možda je ideja dobra, ali nije primenljiva.
kada bi uzeo neko napajanje sa početka pc proizvodnje i poneko iz kasnijih godina i ova taze , video bi odmah razliku i razlog zašto je to nemoguće.
na početku su napajanja bila skupa sa prvoklasnim komponentama i strogim normama. nisu žutaći i njihova roba nastali sami od sebe. tržište je dovelo do toga.
kada se cena proizvodnje ustalila, krenulo se sa fušerajem u smislu korišćenja jeftinih komponenti i izbacivanjem svega "što je nepotrebno". tako su u ovim jeftinim napajanjima nestali prvo ulazni filter a zatim i zaštite, tako da je ispravljač postao podložan spoljnim smetnjama. umesto nosača osigurača i staklenca u njemu, osigurač se sve češće lemio žičicama direkt na štampu a u mnogima ga više i nema. stoji kratkospojnik. filtracioni kondezatori su sve manji više zbog fušeraja a ne zbog "svemirske tehnologije". umesto grečeva se trpaju slabe diode u primaru
a ni one u sekundaru nisu nešto extrakvalitetne. pogledaj samo kablove koji izlaze iz ispravljača: iz godine u godinu su sve tanji. filtracioni kondezatori u 5 voltnoj liniji su katastrofa kako u ispravljaču tako i na mbd.


i sad recimo pojaviš se sa svojim super-ultra kvalitetnim ispravljačem koji ima sve moguće zaštite i.. koji košta bar 5 puta više od ovog smeća sa tržišta i šta? neće niko da kupi. to mu dodje ko da si ponudio rols-rojsa tržištu na kom se kolju kojekakvi trabanti. će da kupi samo pokoji fanatik i perfekcionista.

inače osigurači kao zaštita bi mogli da funkcionišu samo protiv preterane struje a ne prevelikog napona. struju nemožeš da definišeš, ona zavisi od mnogo čega u kompu.

Nije baš da taj problem nije rešen, samo zavisi gde. Postoji više koncepcija tih pretvarača napona, kod nekih se obavezno događa da pri otkazu povećaju napon, i tako ceo aparat postane neupotrebljiv. Bilo je TV aparata gde je čak i ekran pregoreo, pored svega ostalog. Ipak kod većine kvarovi prouzrokuju nestanak napajanja, i to je to. Mogu ti i kolege serviseri potvrditi da je pravi "praznik" kada se dogodi da pregori samo osigurač.
Mislim da i većina napajanja za kompjuter spadaju u drugu vrstu. Klasični osigurači, o kojima pričaš, nisu nikakva zaštita. Brzina pregorevanja osigurača je nekoliko desetina do nekoliko stotina milisekundi, a elektronski sklopovi pregore u nekoliko mikrosekundi, te prema tome je besmisleno se pouzdati u takve osigurače. Oni samo štite da se uređaj ne bi zapalio, ili u slučajevima stalnog preopterećenja, kao kod pojačala, gde pregorevanje nekih elemenata nastaje usled povećane temperature, a samim tim i polagano povećane potrošnje struje. Tamo gde je izuzetno važno da ne dođe do prekoračenja napona se stavljaju jače zener diode sa nekim malim otpornikom ispred, a pošto te zener diode uvek pregore u kratak spoj, to je sasvim dovoljna zaštita.

proko je donekle i razumeo ali guja011 ne (bar mi se tako cini) o cemu je decko ovde pricao
iz napajanja izlaze kablovi sa 2 crne 1 zutu i 1 crvenu zicu (kao sto svi znamo) za HDD, CD-ROM itd. e sad napon izmedju crvenu i crnu je 5V a zutu i crnu 12V (ili mozda obrnuto), i kad napajanje pregori ono pusti 220v na HDD i ostale komponente i posle moze da se slikamo sa njima, cak mislim da je napon koji napajanje pusti kad pregori naizmenican

Ipak mi se čini da ti ne razumeš neke stvari; Guja nije ništa pogrešno rekao, a stvari o kojima ti pričaš su jednostavno nemoguće, bez obzira na kvalitet jedinice za napajanje. Evo zašto; mreža je galvanski odvojena od izlaznih napona, i to malim, VF transformatorom, preko kojeg, i da zaobiđeš diode i ostale komponente, ne možeš progurati 50Hz, a i da možeš, naponi na sekundarnoj strani bi bili MNOGO MANJI. Jedini problem može biti da mrežni stepen RADI, a ne stabiliše napon. U tom slučaju naponi na sekundarnoj strani mogu biti 50 do 100% veći, i još uvek su JEDNOSMERNI I ODVOJENI OD MREŽE. Dobra koncepcija konvertora podrazumeva da se to ne može dogoditi, odnosno da svaki kvar prouzrokuje prestanak rada istog.

dobro, shvatio sam poentu - da ne lupam kad ne znam :)
nego, ima li resenja ili ne, ti si napisao nesto u prethodnom postu sa zener diodama da moze

naravno da ima rešenje ali ga niko ne stavlja. ne mora snažna zenerka, može i sa kroubar tiristorom i recimo jednim tl431. skupa na gomili nije ni 2 evra po naponu .
što se ne stavlja? pa skuupooo bre kada ceo ispravljač košta petnaestak evra.
i filter u ispravljaču nije ni 1 evro pa ga opet ne stavljaju.

Pa znamo da nista nije na poklon,ali kada se nekom desi ono o cemu smo pisali mislim da ce shvatiti koliko je to vazno.Cuo sam neke price da je neka firma nesto slicno proizvela ali ne znam koja I na nasem trzistu koliko sam primetio toga nema,zasto ne znam.Koliko bi kostalo da se tako nesto napravi (to sto pominjes)za kompletan izlaz napajanja I koliko je to sigurno?

Posle guje i proke , nemam šta puno da kažem , osim da rezimiram.

Kad kupiš napojnu jedinicu za PC , ugradiš joj ulazni filter-trafo (izvadiš iz nekog TVa) i 2 blok kond. 100n/400AC . Promeniš sve male elko u primaru chopper-a sa recimo Jamicon . Mrežni (veliki) elko promeniš u duplo veći (kapacitet).

Ovo baš i ne mora : u sekundaru povećati duplo sav kapacitet.

Ovime dobijaš pretvarač koji će dugo raditi bez problema.

Ako baš hoćeš zaštitu u sekundaru , onda ugradiš zener diode za svaki sekundarni napon ponaosob.


vozdra_______

Jeste skupo i neprakticno,ali ja sam napravio stari dobri linearni ispravljac,i dodao OVP sa obicnim tiristorom u svaki izlaz!Tako stitim i neke stvari nekoliko puta skuplje od PC i nije bilo problema do sada,doduse ni zastita nije odradila nikad!Ako se malo pretera sa dimenzijama ispravljaca to sigurno radi!
A za svic ispravljace,ja bih pogledao dali su svi elektroliti za 105 stepeni celzijusa!Video sam ispravljace gde nisu,a sa kapacitetima ne treba preterivati jer se tada samo nepotrebno greju elektroliti!Ja nisam siguran da je slucajno da ti ispravljaci nemaju OVP i OCP,moraju ljudi da rade!Koliko para toliko i muzike ocigledno!

Pošto nisam elektroničar, gledam na taj problem sa drugog ugla. Dešava se u praksi, da no name firme prave ispravljače. Firma im stavi tehnički podatak recimo 350W. Nedugo posle kupovine on se kvari. Zašto? Jer nije pravljen za 350W kako je deklarirano, več bi gore trebala biti naljepnica 300W ili čak samo 250W. To jest prevara kupca, to je očito. Kod takvih ispravljače ima samo jedna obrana. Kad kupujemo ispravljač, bolje je uzeti recimo tvorničko deklariranih 500W, umesto potrebnih 350W. Ima kod tih ispravljača još nešto. Niko od nas ne dira tog lava dok spava. Malo nas ima, koji smo u poslednoj godini očistili prašinu iz njega. Ta prašina sprečava hladženje elemenata, koji se zagrijavaju. Prašina sprečava odvod viših temperatura sa pojedinih elemenata, koji se pregrijavaju i na taj se način skračuje njihov vjek trajanja. Eto, to je moje mišlenje.
LP

Da li napajanja stradaju samo zato sto su uradjena do komponenti sumljivog kvaliteta i sto nisu adekvatno deklarisana, ili na njihovo otkazivanje utice i nasih cuvenih ~220v,~50Hz?

Prva dva razloga su u pitanju, dok je sumnja u mrežu potpuno neopravdana. Napajanja su projektovana da izdrže veliku toleranciju napona (neki aparati rade bez problema od 90-250V !!!). Ono sa 50Hz je naročito besmisleno, s jedne strane što napajanja rade sa jednosmernim naponom, a sa druge što se frekvencija ne menja, bez obzira na napon mreže. Kada bi došlo do promene frekvencije, sistem bi se raspao, jer sve centrale moraju biti sinhronizovane. Dokaz da je to tako su mnogi satovi, koji rade na frekvenciju mreže, i često su najtačniji. Sem toga, i nema uređaja koji su osetljivi na promenu frekvencije, sem pomenutih satova i sinhronih motora.
Ako dođe do otkaza nekog uređaja prilikom isključenja-uključenja napona u mreži, to samo govori o kvalitetu istog, i on bi se ionako pokvario, samo malo kasnije.

Jedini uzrok da su napajanja koja sam video crkla totalno ili poludela je bila visoka temperatura, a to moze biti iz nekoliko razloga:
- zbog prasine stao ventilator
- ljudi mnogo verovali pricama da procesor moze da radi i na 100 stepeni (a procesor greje i napajanje koje je odmah pored)
- stolari napravili sto gde je kuciste oklopljeno drvetom sa svih strana
...
Nikada nisam video da napajanje, ma koliko nekvalitetno bilo, radi u hladnom kucistu, izbacuje hladan vazduh i tek tako iz cista mira crkne i poubija pola racunara.

E, sad, kakve to veze ima sa temom? Pa u navedenim uslovima tesko da bi i zener diode i stabilizatori napona mogli da obave svoju funkciju...

@pctel
Nikada nisam video da napajanje, ma koliko nekvalitetno bilo, radi u hladnom kucistu, izbacuje hladan vazduh i tek tako iz cista mira crkne i poubija pola racunara

Ja sam video/doziveo 2-3 komada (KUNG POW!)i to ona sa 40n03p (fet) na 3.3 v, sa sobom povuce i diode na 5v(ili crkne 5 pa 3.3) srecom komponente u kompu su ok.

@fosil
svakako treba uzeti kung fu od recimo 500w pre nego 350w jer je užas šta se radi sve je duplo manje od naznacenog,komponente...a samim tim i cifra u W.(prosto me je strah da isprobam (realan rad) takva nap. na mom kompu)

Pored modovanja celokupnog napajanja sa komponentama moj najvazniji savet je da se promene diode na sekundaru sa jačima, kung fu obično ugradjuje duplo manje od naznačenih vrednosti na nalepnici npr.Frontier 300w.
Na nalepnici: Ugradjeno:
3.3v - 14A 10A
5v - 30A 15A
12v - 15A 10A

I da se nabaci malo al/cu na njih.

Ako vec pricate o zastitama napajanja neka neko kaze kako da se
zastiti od visokog napona iz mreze sto je cest uzrocnik spaljivanja
napajanja.

Proko

Prva dva razloga su u pitanju, dok je sumnja u mrezu potpuno neopravdana.


Imao sam priliku da vidim napajanja kod kojih su primarni elektroliti
bili razneseni ili jos bolje nije ih uopste bilo iz razloga sto je umesto 220 v
bilo xxx v

Evo ovo moze da ti pomogne u vezi udara groma,tu su i neki filteri strujna zaštita... surge protector APC-e25gr

Da u pravu si sto se tice mreze,jer naponi se negde menjaju bas drasticno I mogu uticati na spaljivanje komp.(sto je I inace cest uzrok spaljivanja),samo je sad pitanje kako se to moze spreciti na siguran nacin.Ako ne mozemo da ga zastitimo(napajanje.tj.komp.) na izlazu hajde bar na ulazu I da smanjimo rizik za koji procenat,naravno ako i to moze!Pozdrav

"Imao sam priliku da vidim napajanja kod kojih su primarni elektroliti
bili razneseni ili jos bolje nije ih uopste bilo iz razloga sto je umesto 220 v
bilo xxx v"

ovo nema blage veze sa vrednišću mrežnog napona. kondenzatori su vezani
redno, pošto je u pitanju polumost, nominalni napon im je 200VDC a pošto imaju i otpornike za raspodelu (sredinu) njihov dc napon (200+200) bi trebao da trpi sve oscilacije mreže. ispitni napon elektrolita je od 30 do 50% posto viši od deklarisanog radnog.
u zajednici sa ulaznim blokovima, filterom (kojeg obično nema), varistorom (kojeg takođe često nema) to je otporno na sve što stiže iz mreže. međufazni napon umesto 1 faze kao i udari groma nisu normalni uslovi i to nijedno obično napajanje ne može da izdrži. u slučaju da su elektroliti stvarno neviđeno loši pa jedan od njih 2 krepa i povuče drugi moguća je havarija. jako je redak slučaj da grec crkne na takav način da elektroliti dobiju ac napon, tada je moguće baš pucanje.

Jedini slučaj povećanog mrežnog napona može biti u slučaju prekida nultog voda u sistemima trofazne struje, kada dođe druga faza na njeno mesto preko većih potrošača. A to nije baš tako često, i nije nešto sa čime treba obavezno računati, pogotovu ako instalacija nije dotrajala. Elektrodistribucija nema ni tehničkih mogućnosti da pusti napon preko 250V, jer su transformatori tako dimenzionisani.
U slučaju groma, obično napon dođe preko svih žica, u odnosu na kućno uzemljenje, i to pod uslovom da je ulična instalacija vazdušna, i da je grom udario baš u nju. Taj napon je jednosmeran, i za njega (zbog veličine u MVoltima), ne predstavlja nikakav problem odstojanje od nekoliko milimetara (ili santimetara) između provodnika. Da bi se on usmerio preko dioda, i još napunio kondenzator preko dozvoljene granice, to je malo verovatno. Pre će da izgore provodnici, odnosno štampane veze, nego što će elektroliti da stradaju.

Jedna od dioda u grecu može da probije,(i to se dešava), i onda povuče za sobom i drugu, naspramnu diodu, i tako elko dobije naizmenični napon, i to jeste mogući, i ne tako redak slučaj.
Znači, nije zbog struje nikome stradalo napajanje, već od struje, ali uzrok je u napajanju i njegovom "kvalitetu".

guja011
"ovo nema blage veze sa vrednoscu mreznog napona"

Koliki napon je potreban da sprzi trafo od 200w
i to ne da ga sprzi vec prakticno zapali za par trenutaka tako da
je zica u primaru bila svarena?
Ovo se desilo mom poznaniku po dolasku struje i tom prilikom
je puklo napajanje o kome sam govorio kao i frizider,klima i TV.
Trafo je iz pojacala a znam za jos par ovakvih slucajeva.

brkaš 2 stvari:
1: govorimo o napajanju za pc i komponentama u njemu
2: govorimo o smetnjama iz mreže a ne prelaznim pojavama pri dolasku iste.

a da je to sve ostavljeno UKLJUČENO i kao takvo čekalo dolazak struje, je stvar brige tvog drugara a ne tehnologije ispravljača. da je drugar imao najglupaviju lečujuću sklopku, to bi sve čekalo njega da stisne taster.



_{[Ovu poruku je menjao guja011 dana 09.04.2005. u 18:51 GMT+1]}

Pa moramo i mi majstori da imamo posla

guja011

Kao prvo ne dozvoljavam ti da mi se obracas takvim recima, drugo
da se ti vratis na pocetak teme i vidis sta je Radanko pitao ali posto izgleda
nisi razumeo njega je zanimalo kako da se spreci crkavanje komponenata racunara
kada dodje do crkavanja napajanaja.Usled isusivanja nekog elektrolita ili probijanja
neke od dioda u sekundaru u 99% slucajeva se nista nece desiti i iz tog razloga sam naveo primer sa mrezom jer iz iskustva znam da je samo usled "poludele" mreze doslo do kvara neke komponente.

"a da je to sve ostavljeno UKLJUCENO "i kao takvo cekalo dolazak struje,
je stvar brige tvog drugara a ne tehnologije ispravljaca"

Kako mozes tako nesto glupo da tvrdis sta da nije bio kod kuce a i nema dana da
bar jednom ne nestane struje(sto je nacin na koji ovi iz distribucije izrazavaju
nezadovoljstva TJ strajkuju)i sta treba da plati nekog crnca da sedi i uklucuje
i iskljucuje sklopku.Koliko ljudi u Srbiji ima iole dobru sklopku kao i koliko
njih zna koliko ona znaci.

"Kao prvo ne dozvoljavam ti da mi se obracas takvim recima,"

eno obrisano. jel bolje?

"drugo
da se ti vratis na pocetak teme i vidis sta je Radanko pitao ali posto izgleda
nisi razumeo njega je zanimalo kako da se spreci crkavanje komponenata racunara
kada dodje do crkavanja napajanaja."

radanko je pitao i dobio adekvatne odgovore. ti si proširio temu na kućnu belu tehniku i problematiku ljudi u EDB a ne lokalne mreže.

"jer iz iskustva znam da je samo usled "poludele" mreze doslo do kvara neke komponente."

cenim ja tvoje iskustvo, probaj i ti da ceniš tuđe (koje ume da bude veće od tvog)

"Kako mozes tako nesto glupo da tvrdis sta da nije bio kod kuce a i nema dana da
bar jednom ne nestane struje(sto je nacin na koji ovi iz distribucije izrazavaju
nezadovoljstva TJ strajkuju)i sta treba da plati nekog crnca da sedi i uklucuje
i iskljucuje sklopku."

e, sad ovo stoji u suprotnosti sa tvojim iskustvom. ako je kod kuće, nije mu problem da UKLJUČI sklopku a ako nije, imao bi samo možda problema sa zamrzivačem ili frižiderom u smislu hrane ali bi im kompresori bili neoštećeni.
(uzgred, sklopka se isključi sama kada nema struje, za to ne treba crnac)

a ti kao elektroničar sa iskustvom bi mogao da mu pomogneš i sklopite to plus
malo automatike za nadgledanje napona i kolom za kašnjenje uključenja.

običaje i shvatanja ljudi u distribuciji nemožeš da promeniš ali svakako možeš da im doskočiš.

“a da je to sve ostavljeno UKLJUČENO i kao takvo čekalo dolazak struje, je stvar brige tvog drugara a ne tehnologije ispravljača. da je drugar imao najglupaviju lečujuću sklopku, to bi sve čekalo njega da stisne taster.''

Da li mozete da mi preciznije kazete na sta se ovde misli i kakva je to sklopka,gde se postavlja i kako,gde moze da se nabavi.Na produznom(gde je ukljucen racunar i sve ostalo) ima prekidac klasicni za gasenje ali nije taj da sam odradjuje posao u slucaju nestanka i dolaska struje ako je napon visok,vec ga gasim da ne bi racunar (tjnapajanje)non stop radilo.Zanima me da li to mogu da postavim i da budem miran bar sto se tice dolaska struje(koja u tom momentu verovatno moze da bude bas jaka nekada,ispravite ako gresim)

ok, poslaću ti na PP.

guja011

OK! bolje je.

"radanko je pitao i dobio adekvatne odgovore. ti si prosirio temu na kucnu belu tehniku i
problematiku ljudi u EDB a ne lokalne mreze"

Nisam ja prosirio temu na kucnu belu tehniku vec sam rekao da kazete ljudima kako da se napajanje zastiti od previsokog napona.
A sad ti kao covek sa velikim iskustvom mi objasni sta je razlog pucanja primarnih elektrolita
(ako nije ono sto sam ja rekao) pri dolasku struje kao i sta su glavni razlozi sto napajane spali neku od komponenata racunara kad i samo crkne?

Šta se svađate , okac vam je dao šemu , http://www.elitesecurity.org/poruka/703821

treba samo sastaviti uređaj za zaštitu i gotovo , jedino bih ja dodao još 1 gasni varničar prema uzemljenju , a onaj postojeći i ovaj drugi , vezao , 1 na fazu i 1 na nulu i oba na uzemljenje , bez onog da varničar ide preko varistora , jer će se prilikom varnice varistor raspasti i prekinuti strujno kolo i time ostaviti štićeni uređaj ne zaštićenim.


vozdra________