[ ranikolahdd @ 17.04.2005. 00:01 ] @
''friz pomaze kod mehanike''

http://www.elitesecurity.org/tema/62364/0#401021




''Problem je prasina koja se nalazi u vazduhu i dovoljna je da unisti povrsinu diska... ESD koji se javlja nakon toga je sam po sebi dovoljan da unisti podatke koji nisu mehanicki unisteni....

Za otvaranje HHD-a je potrebna cista soba klase 100 (ako se dobro secam) sa HVAC filterima. Pored toga, neki diskovi zahtevaju odredjeni podprtitisak da bi glave mogle da se krecu po pravoj putanji (Bernuli) ... U svakom slucaju ne treba otvarati diskove.. :) Inace, jedan od cescih problema je da disk nece da se zavrti jer je doslo do termicke deformacije na rukavcu nosaca diskova (obzirom da je motor direktno vezan na diskove i male je snage dovoljne su male deformacije da se prolem javi)...

Za one koji bi da prave cistu sobu, samo paket vlaznih maramica za ciscenje u cistoj sobi kosta 140$ :) o stolovima i filterima da ne pricam ...''


http://www.elitesecurity.org/tema/14449/0#103745


''Ocigledno da ne razumes o cemu pricam :) Postoje diskovi kod kojih se lezaj koji drzi ploce posle izvesnog vremena zaglavi i ne moze se dovoljo lako pokrenuti. Tada, se snizavanjem temperature samo vratilo skupi proporcionalno vise od lezaja (koje je od npr aluminijumske bronze) i dovoljno je par 0,01mm da se disk normalno pokrene.

Inace, to je standardna procedura :) ''
http://www.elitesecurity.org/tema/48299/0#332350

to be continued
[ Goran Mijailovic @ 17.04.2005. 00:38 ] @
Citat:
ranikolahdd: ''friz pomaze kod mehanike''...



Ima ljudi kojima je ta "tehnika" pomogla po njihovom sopstvenom priznanju, mozes naci i ovde kao i vani ljude sa takvim "iskustvom" da li su svi ti ljudi lazovi?
Citat:
Freezer trick worked

eheh, good story...
actually I'm one of the guys who tried that hdd-in-a-freezer trick too and
it worked!
the disk made funny noices and the bios said "no disk here, man".
listening to the repetetive noise I could tell it was a mechanical failure.
so I put the disk in a plastic box and left in the fridge for some time.
then I took it out and quickly connected (you don't want it to reach the
room temperature) to my pc. the bios welcomed the drive and i recovered
90Megs of data, i.e. everything stored on that disk.
the explanation to that
was that the low temperature causes the mechanical parts of the disk to
shrink and everyting is "in its place" till the disk warms up. thus you gain
some time to get the data back...

I wonder if there's any data recovery method involving boiling the disk...


http://www.deadharddrive.com/stories.html

Citat:
How to fix a hard disk

So I do some searching on Google. I turn up lots of sketchy info about how other people have fixed hard drives. I even try some of them.

One of my favourites - put the hard drive in a plastic bag and put it in the freezer - cooling it down shrinks the parts and may enable the drive to spin up properly. I actually try this and get lots of funny looks from my wife. Still, it doesn't work.

Evo njemu nije uspelo, a naravno da nije kad mu je crkla elektronika sto se vidi iz njegovog kasnijeg pisanja, ali kao sto vidis taj trik sa zamrzivacem nije nasa izmisljotina. Ne vidim razlog zasto nesto odbacivati a priori.

http://www.deadharddrive.com/
[ McKracken @ 17.04.2005. 00:42 ] @
Posto vidim da te nije mrzelo da vadis moje stare poruke, cisto da upitam jel to opet oces da izazivas flame?
[ Goran Mijailovic @ 17.04.2005. 00:47 ] @
[att_img]
lepo ti je McKraken rekao u onoj temi sto si dao link:
Citat:
Radio sam to barem 10 puta i imalo je efekta (na razlicitim diskovima).


Citat:
Ocigledno da ne razumes o cemu pricam :) Postoje diskovi kod kojih se lezaj koji drzi ploce posle izvesnog vremena zaglavi i ne moze se dovoljo lako pokrenuti. Tada, se snizavanjem temperature samo vratilo skupi proporcionalno vise od lezaja (koje je od npr aluminijumske bronze) i dovoljno je par 0,01mm da se disk normalno pokrene.


Citat:
Sta hocu da kazem:

- Stvar na koju su nakacen ploce (diskovi) ze zove vratilo (jer prenosi snagu inace bi bila osovina ;)

- obzirom da mora da bude negde lezaj :) makar on bio i viskozni, desi se da taj lezaj posle nekog vremena zakaze.

Evo o cemu pricam:
http://www.taylor-hobson.com/images/hard_disc_drive.gif

ono u sredini je vratilo :)
[ Goran Mijailovic @ 17.04.2005. 00:52 ] @
A sto se tice ciste sobe :) evo savet kako da je napravite kod kuce i jos po nesto:
Citat:
Created his own cleanroom in his bathroom!

Well, I've got a story for you...

So I had a server with 2, 20 gig, Maxtor hard disks in it in a software
mirror. I was running RedHat Linux 6.2 with a custom kernel. Having
recently moved my office, I decided to clean up the office. I took the
Rsync mirror (an old hodgepodge machine with 5 disks striped together to
be enough space for the data) and started rebuilding it. Having just
purchased 2 new spare Matrox disks of the same model as the ones in the
server I decided to use them as the data partition and use one of the
striped disks as the system.

So, here I was with my rsync machine half installed on one of the disks
that was the data partition of it and I got a message on my pager.
Stopping for a second to read the page I immediately felt my stomach
collapse. One of the disks had fallen out of the mirror set on the
production server. So, I immediately checked the status. Thankfully
Linux had started recovering the mirror for me.

So, now I'm thinking... Wow this is working grrr..... uhhh. It was at
that point that I realized the mirror recovery was synchronizing
/dev/hdg1 to /dev/hdg1. This you might understand is a bad thing.

After the panic set it I started the discovery process. It turned out
that /dev/hdg1 was completely destroyed, the filesystem was just
trashed. It had copied data from the middle of the disk to the
beginning of the disk. Also the other disk in the mirror, /dev/hde was
in fact dead. Unfortunately it would in fact spin up, it just thunked
the whole time. The dreaded sound you hate to hear.

I tried what you tried to swap the controller but the controllers were
all 4 different. In fact the since Maxtor had just purchased Quantum,
opening up the new disks (remember they were all the model numbers)
revealed that I had actually received 30 gig Quantum drives. I tried
copying data, recovering data, even using bit scrapers, nothing worked.

Trying to restore from tapes didn't work out because as it turned out,
the cabinet that backup server got set next to wasn't a cabinet. It was
an electrical transformer for the air conditioner system.

After many attempts at a lot of things, I ended up finding a
description on how to make a clean room in your own house and that's
what I ended up doing. So after all that, here it is.

I took all my tools, a bottle of bleach, some lint free rags, and sealed
myself into the bathroom. After thoroughly cleaning the bathroom with
bleach, I turned on the shower and ran it for about an hour. This
created a room full of steam. At this point you wait another half hour
for all the steam to naturally subside. Take the bleach and lint free
rags and clean off the porcelain counter. At this point I took the disk
that had crashed and the disk that had corrupted itself and pulled them
apart. I took the disk platters from the disks and swapped them.

Don't try this at home folks, if I knew what I know now I wouldn't have
done it. However, it worked. I copied the data and recovered from the
failure with a lot more knowledge about drives, backups, restoration and
operating a fault tolerant system. I also replaced the mirror set with
a hardware based mirror set on SCSI disks.

--Chris Tooley


http://www.deadharddrive.com/stories.html
[ McKracken @ 17.04.2005. 01:04 ] @
A evo i malo teksta od strane ljudi koji verovatno znaju ponesto o diskovima:

http://www.hitachigst.com/tech...9C4B963AEE9A6F86256D340075052F

Procitati poslednji pasus u kome se pominju termicke karakteristike lezaja.
[ ranikolahdd @ 17.04.2005. 01:11 ] @
cekaj samo sam dao korisne linkove bez komentara
sto jel se stidite ovoga,
pre neki dan sam u potpuno prljavoj sobi zamenio glave na fujitsu-u
a dan posle na 20-gb ibm-u 2,5''.uspesno.
a sto se tice motora, samo slovima 1 wd200 ke imao motor koji je crkao, ali ne zaglavio.
inace koracni motori ne mogu da rade sporije i brze vec samo istom brzinom,nije tp sus,a i jos jedna stvar,glava nema motor.jer nema ni kompas motor.
a sto se zamrzivaca tice ljudi su mislili i da je zemlja okrugla.

[ ranikolahdd @ 17.04.2005. 01:14 ] @
pa i wd zna nesto o diskovima pa na wd200 stavi metal na metal kad je rec o osovini na kojoj je glava bez lezaja.
nije motor uzrok kvarova na motiru ali me interesuje koji su konkretno diskovi imali problema sa istim.
[ McKracken @ 17.04.2005. 01:17 ] @
Citat:
pre neki dan sam u potpuno prljavoj sobi zamenio glave na fujitsu-u


Nadam se da je klijent znao sta mu radis sa diskom.

Nikola.. Molim te da ne brzas i skapiras sta znaci rec lezaj da ne bi imalo ovoliko sukoba.

Citat:
nije motor uzrok kvarova na motiru ali me interesuje koji su konkretno diskovi imali problema sa istim.


(cisto kao primer brzanja)
[ ranikolahdd @ 17.04.2005. 01:22 ] @
klijent dobio podatke , platio i zadovoljan, a dal sam ga ja mrzno il topio sta ga briga.al sam siguran da u disku nije bilo podpritiska ili nadpritiska jer mi je radio na stolu 2 sata otvoren.pa sta mislis koja je tehnologija izrade kada se ploce u fabrici obelezavaju markerom,.sve lovacke price velikih kompanija nebili se uzimale pare narodu.

[Ovu poruku je menjao ranikolahdd dana 17.04.2005. u 02:25 GMT+1]
[ ranikolahdd @ 17.04.2005. 01:24 ] @
pa dobro uzrok kvara na hdd-u nije ni u 1 promilu motor.
a ostalo nije navedeno kao primer gluposti.
[ McKracken @ 17.04.2005. 01:37 ] @
http://www.dataclinic.co.uk/da...oblems-with-spindle-motors.htm

http://www.dataclinic.co.uk/da...ut-hard-disk-failure-types.htm
[ ranikolahdd @ 17.04.2005. 01:57 ] @
a da oni ne lazu
[ Goran Mijailovic @ 17.04.2005. 12:41 ] @
Citat:
ranikolahdd: pa i wd zna nesto o diskovima pa na wd200 stavi metal na metal...


Pa sta, turbo punjac (turbosarzer, turbo kompresor) na dizel motorima okrece i preko 10000 obrtaja pa mu je lezaj izradjen od specijalne vrste bronze.

Evo na primer:
Citat:
On funkcioniše kao veoma brzi propeler tj. impeler (propeler koji ima obratnu funkciju) usisavajući vazduh u sredinu kompresora, a izbacujući ga po obodu impelera koji se okreće na velikim brzinama (preko 40000 obrtaja u minuti).


http://www.nacionalnaklasa.com/PrintArticle520.phtml
[ Goran Mijailovic @ 17.04.2005. 12:51 ] @
Nikola ne kazem da ti ne verujem ali da li si ti video u nekom hardu plocu obelezenu markerom od tvojih nekoliko stotina sto si ih popravio, priznajem ja sto sam imao priliku da vidim to nije bio slucaj.
[ ranikolahdd @ 17.04.2005. 16:43 ] @
pa ti pozajmi onaj torax od nekog otvori maxtora 2b02h11
ili firebola 3 ili dm8 pa ces da vidis.
nikola a popravio sam ih vise od tog broja.
[ Goran Mijailovic @ 17.04.2005. 17:10 ] @
Citat:
ranikolahdd: pa ti pozajmi onaj torax od nekog otvori maxtora 2b02h11
ili firebola 3 ili dm8 pa ces da vidis.
nikola a popravio sam ih vise od tog broja.

A sto da pozajmljujem, ja otvaram i bez toraxa, ipak ja nisam vrhunski profesionalac pa da imam odvijac koji kosta $15 :p
Ni na jednom maxtoru ili quantumu koji sam otvorio nije bilo oznaka markerom, sto i dalje ne znaci da ti ne verujem.
[ ranikolahdd @ 17.04.2005. 17:25 ] @
pa zato sto nisi profesionalac pa nenas dovoljno mali torax da odvrnes one sto drze plocu pa bi ispod toga mogao i da vidis a to sto mi ne verujes je tvoj problem, pitaj gsimona .
nikola
[ Goran Mijailovic @ 17.04.2005. 17:35 ] @
Nisam ja rekao da ti ne verujem, izgleda da je to tvoj problem u komunikaciji sa okolinom zato što sve gledaš sa nepoverenjem, takođe isto kao i pandora58 odgovaraš samo na ona pitanja koja tebi odgovaraju zar ne?
Uzgred kad smo već kod toga ti i gsimon ste braća zar ne?
[ ranikolahdd @ 17.04.2005. 18:10 ] @
pa ja 24 a gsimon je stariji od moje majke.
[ Goran Mijailovic @ 17.04.2005. 18:12 ] @
Evo sad sam oslobodio jednu plocu i nigde nema markera
medjutim moram ti priznati da na ruci aktuatora ispod gornjeg magneta ima oznaka crvenim markerom (ako je to marker) upisana je jedna sedmica
Nazalost nemam fotoaparat pri ruci da sve dokumentujem
[ ranikolahdd @ 17.04.2005. 19:24 ] @
znaci da nisi otvorio pravi.
nema veze nemoj da se mucis bez srafcigera.
ali moju poentu si dokazao donekle.
fabrika koja svoj proizvod prodaje 5 000 000 komada po ceni od 30dolara ne moze da ima milione vrednu opremu a hdd-ove ljudu sklapaju.
pozdrav
[ McKracken @ 17.04.2005. 19:31 ] @
Cek malo..

Koja je poenta "dokazana"? Da proizvodjaci diskova nemaju "milione dolara vrednu opremu" i da diskove sastavljaju u garazama?

Naravno da sastavljaju u garazama: http://www.china.org.cn/english/BAT/98907.htm
[ ranikolahdd @ 17.04.2005. 20:21 ] @
jeste u pravu si imaju velike zamrzivache.
[ McKracken @ 17.04.2005. 20:27 ] @
http://www.toshiba-asia.com/tip.jsp

(proctaj tekst.. ima i zamrzivac/rerna)

Naravno. i Fujistu nas sve laze... Nema nigde ciste sobe, sve se radi pod palmom: http://www.fujitsu.com/ph/services/oem/comp/hdd/process.html


Ok.. ajd sad reci koja je tvoja "poenta" dokazana, umesto sto mlatis po forumu. Stvarno ne vidim razlog zbog koga se pojavljujes, osim da lecis neke komplekse.. Pateticno ..
[ ranikolahdd @ 17.04.2005. 20:46 ] @
pateticno je to sto si skocio ko opecen kad se spomenu neki raniji tekstovi.
kad sam pricao o pc3k istu si pricu pricao. sad ti je to u sticky-ju, pa mi nije jasno da li je to tragikomicno ili crnohumorno. pokusao sam samo da pokazem koliko se napredovalo za nepune dve godine od kada sam popravio prvi maxtor koristci pc3000, naravno sa krakovanom verzijom. sada sam u prilici da radim sa pc3k i hrt bez emulatora i kojekakvih programcica i sa zapadnim verzijama slicnih programa. ovo je trebalo da posluzi kao retrospektiva ljudskih pokusaja i gresaka i pravih resenja koja se ne oslanjaju na vudu magiju, niti na lazi i neistine tipa podpritisci, nadpritisci i vakuumi, ciste sobe, ciste kuce i kupatila. e meni je sada zao sto si se nasao u situaciji da budes zaveden lovackim pricama kojekakvih strucnjaka. ja kad sam pokus da unesem malo svetla ti si se isprecio. samo sam ukazao na linkove. ne znam zasto se toliko uzbudjujes i mene vredjas. daleko smo a slikacu ti ovde jednog `markiranog maxtora` i delagerisanog wd-a.
hitachi ajde da kazemo da je zastupljen sa 15-20 posto diskova na trzistu. to bi znacilo da se u svetu godisnje proizvede 400 miliona diskova. to je skoro ko cackalica. tako da jos ne cackamo glavama zube, a i oni u etiopiji slabo jedu pa im i ne trebaju cackalice. a i oni u indiji cekaju cunami da im donese neke diskove iz malezije. tako da je besmisleno pricati ezopovske price i sheherezade
[ McKracken @ 17.04.2005. 20:53 ] @
Molim, te pokusaj da napises jednu, ali samo jednu recenicu koja ima smisla.

Da rezimiram, jel ti tvrdis da svi prozivodjaci diskova pricaju "lovacke price" a da si ti smislio kako da im stanes u kraj? Tacnije zasto bih verovao vise jednom zanatliji nego Hitaciju ili Toshibi?

da ne komplikujemo previse da/ne odgovori se ocekuju (da te ne zbunjuje):

Ti verujes da:

1. Proizvodjaci diskova sve rade 100% rucno van cistih soba?
2. Proizvodjaci lazu kako prave mnogo vise diskova nego sto to zasita rade?
3. Ti si provalio gde je zavera?
4. Znas vise od inzenjera koji projektuju diskove?
[ ranikolahdd @ 17.04.2005. 21:49 ] @
pa znam vise od slosera koji pisu po ovom forumu, a pritom su najveci strucnjaci za sve operativne sisteme i antivirusne zastite.
hdd mora da sastavi covek. ni jedna masina ne moze to da uradi. ko je pokusao da radi sa diskovima zna to. filter za cistu sobu moze da se nadje od 500-1500 dolara. za proizvodnju svakako da za spasavanje pozeljan, ali sto otvarati disk ako ne mora. 80 posto kvarova nisu glave. a i kad se otvori disk svetlo nece da ga ubije. nije valjda da verujes u vampire. ako hdd lupa ne znaci da mu je glava crkla. pogotovo n e kod hitachija, za koj si se uhvatio ko pijan plota. a tih toshiba mi mesecno prolazi kroz ruke dvadesetak komada. ako bas hoces da znas sve sto se radi a nije moguce da se uradi u domacim uslovima radi se u konveru, u nemackoj. a 99 posto firmi koje se u svetu bave spasavanjem podataka su srafcigersko-odvrtacke prirode. mislite o tome.
[ McKracken @ 17.04.2005. 22:02 ] @
Ah.. najzad pricamo o skoro istim stvarima :)
[ ranikolahdd @ 17.04.2005. 22:15 ] @
da o hard diskovima.
[ Goran Mijailovic @ 17.04.2005. 22:38 ] @
Citat:
ranikolahdd: pa znam vise od slosera koji pisu po ovom forumu, a pritom su najveci strucnjaci za sve operativne sisteme i antivirusne zastite.

Znam i neke nesvršene studente etf-a koji pišu ovde po forumu: "ma oni to lažu" , troluju po drugim temama, a pritom su najveći stručnjaci koji forum koriste za samoreklamerstvo.
[ ranikolahdd @ 17.04.2005. 22:56 ] @
ok je nisam student etf-a a neko se prepoznao kao sloser, sta da se radi.
znas kako ja sve sto sam nauco naucio sam od ljudi koji znaju vise od mene ti si imao ogromnu pomoc od mene koju nisi ni shvatio ni iskoristio kako treba, ja da reklamiram sebe ne vredi mnogo sam daleko a tebi nije u prilog jer nemas slifa i ne radis to na pravi nacin jel ne citas ono sto pejstujes.zamolio te covek za program ti neznas sramota, pejstvovao si hardware.net uputstvo i mislis da si uradio nesto a ne znas sa keyrus ili vgaga smesno.
[ Goran Mijailovic @ 17.04.2005. 23:45 ] @
Nikola zao mi je sto je neke moje stare postove McKraken obrisao pa ih nisi video, imao bi sta da naucis, ne znam o kom coveku pricas i kom programu? Jedino ako to nisi bio ti na pp, covek je trazio sifru od pc3k sto ja nisam imao.
Takodje kad vec to potezes molili su ljudi i tebe i gsimona da im pomognete pa niste hteli nego ste ljubomorno cuvali svoje male tajne.
A to o reklamiranju dovoljno je procitati tvoje poruke ovde i na benchmark forumu dok nisi otisao u inostranstvo, sve su u stilu ja znam ali necu da vam kazem,... ja sam veliki majstor pa dodjite da se dogovorimo popravicu vam za male pare: hdd od 80 gb 25€
spasavanje podataka 40€, jeli tako bilo ili nije pitam ja tebe?
Kad smo vec kod ovoga:
Citat:
ranikolahdd: zamolio te covek za program ti neznas sramota, pejstvovao si hardware.net uputstvo i mislis da si uradio nesto a ne znas sa keyrus ili vgaga smesno.

sto ti nisi to uradio kad si toliko dobar a ja nisam znao?
Upravo zbog takvog tvog ponasanja i tebi slicnih je nastala tema: "Kako se popravljaju hard diskovi?"
Ismevali ste ljude sto stavljaju hardove u zamrzivac, pa sto niste rekli kako da postupe nego jok donesite kod nas mi to popravljamo, zar to nije samoreklamerstvo?
OK ne branim ja da se ti reklamiras ali nemoj na ovom forumu nije mu to namena vec pomoc korisnicima, inace ja se popravkom hard diskova ne bavim i nije mi to namera vec sam iziritiran vasim ponasanjem (vas koji to radite za pare) poceo da pisem o tome na ovom forumu.
Kada ste na nekom domacem forumu nekome ponudili diskware, loadere, software, pitam se ja? dok ste na stranim forumima vrlo servilni i usluzni radi pomoci, bas onakvi kakvi bi i ovde trebali da budete.

Citat:
ranikolahdd:
znas kako ja sve sto sam nauco naucio sam od ljudi koji znaju vise od mene ti si imao ogromnu pomoc od mene koju nisi ni shvatio ni iskoristio kako treba


Utuvi vec jednom u glavu da ti ja nisam konkurencija niti si ti pomagao meni jer se time na bavim, ako si nekome pomogao to su korisnici ovog foruma, jel mozes ti da shvatis da neko nesto ne radi zbog para?

Kada se meni hdd pokvario kontaktirao sam te preko pp tako da znam cene koje si mi onda dao i zakljucio sam da mi se popravka ne isplati a bekap radim redovno, takodje si mi rekao da to sto mucka u mom hard disku nije lezaj odnosno da moja prica ne pije
vodu i bio si u pravu, malopre kad sam skinuo plocu, motor i ostalo muckao sam ga i video da je to sto se culo bio ustvari neki "filter za vazduh"... e sad kada bi ti bio malo takticniji ne bi smo dolazili u ovakve situacije, ali jok ti moras cak i kad pomazes nekom da pokazes kako mi ostali nemamo pojma, ne valja ti to videces uostalom u zivotu.
[ Goran Mijailovic @ 17.04.2005. 23:52 ] @
Kad si tako bistar i sve znas sto si obrisao svoje pitanje u vezi dlgdiaga iz dosa i SATA diskova, mozda kad si video da i sam nisi nepogresiv ;)

Citat:
For Serial ATA (SATA) drives - use Windows Data Lifeguard Diagnostics, Data Lifeguard Diagnostic for DOS, or Data Lifeguard Diagnostic for DOS (CD).



http://support.wdc.com/download/index.asp?cxml=n&pid=999
http://support.wdc.com/download/index.asp?cxml=n&swid=2
http://support.wdc.com/download/index.asp?cxml=n&swid=30
[ ranikolahdd @ 18.04.2005. 06:07 ] @
prijatelju ako mislis da si nekome pomogao grdn se varas, samo si ucinio medvedju uslugu,ako se neko i docepa nekog programa, nema sanse da da uradi ista jer za popravku hdd ne treba program koji ces da likns, nego programi koje znas da koristis u kombinaciji sa reursima koje znas da koristis.kako nekom da pomognem da popravi hdd, da mu skinem pc3k i napisem detaljno uputstvo, to ne postoji, nema univerzalnog leka niti jednostavnog nacina, a zarad jednog diska da ucis nekog 2 dana pa nema smisla jel se slazes.a to sto sam radio za 25e je bila usluga ljudima barem ja to tako shvatam, ilida odnesu u dxxxx sxxxx da im uzmu 1000 dinara i ne urade nista ili da dodju kod mene, kpiranje podataka sa diska od 120gb traje na sporijim kablovima koji se koriste zbog sigurnosti 4-5 sati pa kopiranje na musterijin disk pa plus vreme poravke oko 2-3 sata izadje na 12 sati.e pa sad jedna zidarska dnevnica za neciji zivot, minska polja u republici srpskoj, novinske kuce, graficare, izdavacka preduzeca i nije mnogo, pomagao sam koliko sam mogao, ako sam nekom rekao da nije u pravu ii da pita ruse to je vise nego dovolja pomoc kao sto si video i sam a ako neko ne zeli da se potudi zasto bi ja trosio svoje vreme, e kad to shvatis nece me raskrinkavati jer mozes od mene da dobijes sav software ako zatrazis ti i bilo ko drugi al vreme ne mogu da dam jer ja zivim od ovoga.
a kuci za 25e a ovde isti posao nplcuju u proseku 75000 dinara.
[ ivanpejic @ 13.05.2005. 21:51 ] @
Kako bez para da dodjem do neke novije verzije PCWD_ABJ.EXE?