Konačno. Dugo sam priželjkivao ovako nešto na Advocacy-ju.

Ako se dr ZiDoo slaže, dao bih jedan predlog:

* Svi učesnici u diskusiji bi trebalo da se bave argumentovanjem svojih tvrdnji, a ne dokazivanjem svog znanja. Takođe, sve uvrede na ličnom nivou koje nemaju veze sa temom (ti si _______ zealot, imaš traume iz detinjstva, i sl.) bi trebalo brisati, kao i nepotrebne prideve koji samo srozavanju diskusiju (odvratan browser, sr*nje operativni sistem, f*cking _____ i sl.).

Veći deo toga što sam predložio se može zaključiti iz početne poruke u ovoj temi, ali mislim da bi bilo dobro doneti izričito pravilo, tako da ne bude kasnije "gde to piše?".
Dakle, Advocacy nije forum namenjen flejmovanju, ma šta ko mislio...

E ovakvo nešto treba smisliti.. svaka čast, doktore.

Koji je smisao bilo koje rasprave onda? Pričamo šta god hoćemo i svi da ćute? Npr. da onaj exploit za FF 1.0.2 ne radi?

Dobro, ako mora tako, evo da kažem: ne radi.


P.S.
Ipak se okreće.

Da stvarno, zar ja trebam trpit da netko govori da dajem loše linkove i nemam pojma o onome o čemu pričam, i još usput se pohvali da exploit ne radi jer je "testirao exploit na 6 različitih OS-eva i ponosno ustanovio da na nijednom ne radi", zar ja ne smijem reći toj osobi da je lamerčina i da nema blage veze????

Kako da mu dam do znanja da bi bolje bilo da se nije ni javljao? :>

Mislim koja je poanta uopće Advocacya...kako će



ako provale ne budu ispravljene? :)

Jeste, momci preterali ste... Advocacy bi bio mnogo bolji da nema vredjanja, tipa "ti si lamercina", "glup si", "zealot", "seksualno isfrustriran", "iskompleksiran", i sl. kao i bespotrebnog ponavljanja. Ajde, cak i da se tolerise i ovo ponavljanje, i bilo kakva zustra rasprava (ali na normalan nacin), jer to je izmedju ostalog i deo advocacy-ja, a i slozicete se da je pravi smisao istog, da covek nesto nauci (da uporedi npr. 2 tehnologije, vidi prednosti jedne i mane druge, cuje neku novu informaciju / novinu), zar ne?

Ali kako da Vas neko pazljivo cita, prati, i eventualno ukljuci u diskusiju, kad ste poceli da se vredjate, postavljate psihijatrijske dijagnoze?

ADVOCACY / RASPRAVA MOZE DA SE VODI NA MNOGO LEPSI NACIN!

Nadam se da ce covek ovde moci nesto pametno da cita, a ne o tudjim zivota, medjusobnu mrznju, vredjanja...

lepo zamisljeno ali sumnjam da ce da se postuje... ovi koji se svadjaju rade to jer to VOLE i ZELE, pa im ovo dodje kao oduzimanje igracke... sankcionisanje treba primenjivati na one koje napadaju i vredjaju korisnike na "neopravdanoj i nicim izazvanoj" bazi...

@degojs & Sundance,

Hm... znate vi na šta sam ja mislio ali opet.

Nisam naravno mislio bukvalno na sve. Nego kada se neko iznenada pojavi usred diskusije i veli: "Firefox je bolji jer ima tab i siguran je" i to bude čitav post. E onda naravno sundance ili neko drugi njemu uspostavi dijagnozu i/ili preporuči odlazak u javnu kuću. Drugim rečima: no hard filings.

Nadam se da smo se sada razumjeli.

@_djevojka_, shame on me ;)

Ovo je strasno...

Tek nedavno sam poceo da pratim Advocacy i nasao sam odmah par meni zanimljivih postova iz kojih sam ocekivao da nadjem korisne informacije i objektivna misljenja drugih na forumu (Firefox vs IE, Windows vs Linux, Apache vs IIS i slicno).

Tek veceras sam nasao vremena da ih procitam malo vise i zadnjih 3 sata radim skoro samo to.

Rasprave su, naravno zucne, ali u nimalo pozitivnom smislu. Do korisnih informacija nisam ni dosao, do objektivnih misljenja samo par i generalno je zakljucak da je ovo forum gde ljudi potpuno neobjektivno iznose svoje misljenje i ne samo to, nego pljuju po tudjem maltene bez razmatranja - samo trazeci prostor za kritiku i to cak i oni koji imaju znanja, a da ne spominjem one koji samo nabadaju pomalo po toj temi.

Ono sto je jako ocigledno i sto se ne moze ne primetiti u tom citanju postova i to moze svako ko malo proceslja forum, je da su Sundance i degojs najglasniji.

Stvarno nemam pojma koji su njihovi motivi, ali mora da su bas veliki. U svakom postu tipa A vs B, gde je jedno od tih Microsoftova tehnologija, su neumorni (mozda je i slucajnost, s obzirom da ga ima svuda, ali tako se cini). Nalaze sve moguce nacine da kompromituju tudje misljenje ako se ne slaze sa njihovim, koriste jedan argument, a posle kad ga koristi neko drugi u svoju korist ne priznaju ga, uporno nazivaju sve koji se zalazu za drugu varijantu u tom postu Linux i Open Source zealotima, bez obzira da li taj neko i zna sta je Open Source i da li tu uopste zagovara OS ili Linux. Niste li time mnogo gori od njih?

Ja ovde ne stojim ni na jednoj strani, ne kazem da za neke stvari niste u pravu, niti da drugi nisu za druge, ne koristim aktivno Linux jer mislim da je Win jos uvek bolji za moje potrebe, koristim Apache jer je mocan, dovoljno dobar i za enterprise upotrebu, brz i relativno siguran i ukratko pruza sve sto je potrebno, a ne kosta nista. Kad bih imao para, verovatno bih stavio IIS - jer mi tradicionalno takvi sistemi deluju kvalitetnije i bolje, ali to je moje subjektivno i neargumentovano misljenje. Bio sam zagovornik IE-a, a sad koristim Firefox jer sam ga probao, svideo mi se i nisam imao problema ni sa verzijom 1.0, a sa IE-om jesam. Ovo je sve cisto da ne ispadne da sam ja na "njihovoj" strani.

Samo je cinjenica da kad se pogleda sa malom distancom od svake od tih rasprava da ste toliko ocito na MS strani i toliko se trudite da iskritikujete SVAKI pokusaj da se kaze da je i nesto drugo dobro (a ne samo da vase nije dobro) da i vasi opravdani i dobri argumenti gube tezinu i stvarno manje-vise upropastite svaku takvu raspravu jer je bukvalno zakrcite prepucavanjima...

Ovo je samo moj ne-zlonameran komentar sa ciljem da kazem da bi advocacy mogao biti i bolji i korisniji kad bi se ljudi potrudili da postuju i tudje misljenje, ne moraju ga prihvatiti...

Pozdrav!

Sreća da smo Sun i ja još uvek tu, inače bi morao da slušaš i dalje ovakve provale, a neko bi mogao da pomisli da je to istina:

1. Cimate prozor Worda i sistem puca. Provereno, reče čovek.
2. IIS ne može da osigura da FTP korisnici ne mogu da vršljaju po folderima drugih ljudi. Čovek pojma nema o podešavanju IIS FTP-a.
3. Windows XP (bez SP2) nema firewall.
4. Ovo gore implicira da istog nema ni u Win 2000 (što je opet netačno)
5. U Windowsu ne možemo da instaliramo i deinstaliramo programe na udaljene kompjutere.
6. U Windowsu je teško (nemoguće :) skinuti apdejte po izboru na disk i onda ih rasturiti na druge kompjutere (sa ili *bez* SUS servera)
6. Windows ima problema (nema dobrih alata) za rad sa udaljenim računarima :)
7. Windows nema dovoljno dobrih alata za rad u komandnoj liniji (ej bre, kod mene instalirano oko 300 programčića te vrste iz samo 2 paketa koji su naravno od MS-a i besplatni. Ostale pakete nisam ni pogledao jer ih ni ne koristim. Dodatno, imaš nekoliko stotina gotovih skripti za sve oblasti rada u Win - skineš jedan fajl i vozi, besplatno i od MS-a). Ukupno, nema šta nema, od rezanja CD/DVD-ova, do administracije AD i IIS, mrežnih podešavanja, particionisanja diskova i konverzije, praćenje potrošnje memorije (rada procesa), rad sa Windows log sistemom i slično. Lokalni ili udaljeni kompjuter? No problems. Sve iz cmd.exe :) Sve lepo objašnjeno i u Windows Help :)
8. Neki tamo lik je nešto pričao o skriptovanju u Windowsu, naravno kao, to niko ne koristi. Ne zna čovek šta priča jednostavno.

(Što je najsmešnije, kada MS izda Microsoft Shell (MSH aka Monad) onda će Linux ekipa da nam kaže: "Eee, tek sada ste to dobili?". Kao nema tih mogućnosti danas, a MSH će jednostavno da donese još bolje po tom pitanju.. )

9. Slušali smo i neke smejurije tipa rada na udaljenim kompjuterima u klasičnim raspravama Win vs Lin. Ljudi nikad čuli za Terminal Services.
10. MMC, šta je to? Inače jedan od osnovnih alata u Win.
11. "Ken Tompson, koji je pa on moj?"
12. "Otvoriš sors kod baze podataka i očas posla popraviš šta treba."
13. Školarci savetuju ljudima koji godinama profesionalno žive od programiranja, kako i šta da rade u pogledu tima u kom rade. I to još školarac kod nas, to priča čoveku koji radi kao programer u USA, objašnjava mu kako se radi u USA, kako treba sa šefom i slično. Da ne kažem, uči dete Tatu kako se prave deca.
14. Problem je jednom mesečno (ne obavezno) resetovati.. kućni kompjuter :)
15. Problem je što je Windows (server) zahtevao reset nakon promene drajvera. Na serverima inače svaki čas menjamo drajvere..
16. NASA koristi Linux u onim vozilima na Marsu (ma nije da ne bi mogli, ali jednostavno nije istina :)
17. Kad može Google da koristi Linux, može i svaka druga firma (pa čak i ona koja se ne bavi sa IT primarno). A to što u Google rade neki od najvećih stručnjaka za IT, što im je verovatno pola osoblja sa minimalno M.Sc. obrazovanjem (i to verovatno IT) i sa ko zna koliko godina iskustva, nema veze. Svaka firma može to isto osoblje da ima. Nema problema..

Ma ne znam šta više nisu pisali.. ko će svega da se seti. Pa ko to treba da sluša i čemu to? Ako ne znaju bolje, pa neka se ni ne javljaju.

Pa evo juče Deki, na onoj temi "Firefox - najbolji prijatelj IE", uzeo da nam pokazuje kako na Unix sistemima možemo da pokrećemo programe pod nalogom drugog korisnika (sa manje privilegija). Što reče Palma - otkriva se topla voda. Valjda je mislio da to nema na Win. Ako je znao, nikom nije jasno što je to pisao. Usput je zaboravio da nam ispriča nešto o razlikama u pogledu ACL kod ovih sistema, kad je već bila ta priča.. :)

Da li si se ti ikad zapitao, otkud to da ti ljudi toliko pojma nemaju? Možda nikad nisu uradili na Windowsu više od igranja igrica, ali naravno to neće da priznaju? Otkud znam, pa to su sve osnovne stvari iz bilo koje knjige tipa "Administracija Windows-a". Momci su jednostavno navikli da uzvikuju "MS sux" i to je sve. Valjda ih je sram da priznaju da Win uopšte ne poznaju, osim kako instalirati igricu, pa udri. Zamisli Linuxovac koji ne poznaje Windows, ma nije moguće.. Windows, to s*****? Pa ko to ne poznaje? :)))

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 22.04.2005. u 07:48 GMT+1]}

Hehe, degojs, stvarno si car :P

Ako je prethodni komentar ''komentar''.....onda sam ja ''bibliotekar''-???

[irony]
Šta, sad je svaki balvan koji smisli C i UNIX neko mudo.
[/irony]

Nedeljko napisa:
> [irony]
> Šta, sad je svaki balvan koji smisli C i UNIX neko mu**do.
> [/irony]

Malo ti tema za trolovanje na Advocacy-u, pa si rešio da
vadiš stare iz naftalina?

Nedeljko, prso si, sorry brate.