[ Kirk Hammet @ 21.04.2005. 12:01 ] @
Imam veliku dilemu koji program od ova dva da koristim
za audio-midi sekvenciranje?
Trenutno koristim oba.Cakewalk(sonar,pro audio) je daleko stabilniji,komforniji
i brzi za rad i u njemu je sve tachno tamo gde treba da bude.Sekvenciranje je dovedeno do
savrsenstva,narochito midi sekvenciranje(uporedite piano-roll).Ogromna mana je
nedostatak VST instrumenata i VST plug-in-ova,radi samo sa DX instrumentima!!!
Na drugoj strani Cubase ima milion VST instrumenata i podrsku za ASIO driver.
Ali zato je loshije pregledan,dosta je nestabilniji(Koliko puta vam se desilo da u sred rada
program freezuje ili izleti u windows,mozda je losh crack),
funkcija UNDO mnogo iritira jer je moguc samo jedan korak nazad(zamislite,da jedan
takav program u 21.veku ima takav UNDO).Edit je loshiji nego kod Cakewalk-a,
kada se upishe jedna nota i podesi velocity,svaku sledecu koju
upishete isto morate da podesavate,Cubase jednostavno ne "pamti"!!!Koliko to
samo vremena oduzima.Stainbergovi programeri kao da josh zive u vremenu Atari-a ST!!!
Neznam kakva je situacija kod Nuenda,kazite nesto o njemu.
Kad bi samo Cakewalk mogao da koristi VST plug-inove svi problemi
bi mi bili resheni(mozda postoji neki adapter?)
Pomozite mi da se odluchim samo za jedan od ova dva programa.
Ne komentarishite ako niste probali oba programa!
[ acaradio @ 21.04.2005. 12:55 ] @
Ja vec cetiri godine koristim Cubase i nakon gomile lose crackovanih verzija, skrasio sam se sa SX 2.0 i nemam nikakvih problema sa njim, desavalo se da se srusi samo kada je neispravan neki plugin...prilagodio sam i shortcut-ove na tastaturi (rasporedio slicno komandama u Vegas-u, stvar navike), tako da je rad veoma lak i brz. Kada radim mix, latency podignem na preko 40 ms, tako da mogu da trpam stotinu efekata i dzidzabidza, a procesor ostaje stabilan (dok ne ponestane memorije :))....jedan moj ortak koristi Sonar i stalno kuka kako mu fali ovo-ono....Glas za Cubase SX !
[ Ni ten ichi ryu @ 21.04.2005. 16:32 ] @
još jedan za cubase SX. Ne mogu da pričam o Cakewalk proizvodima jer ih ne koristim.
Ono što mogu da kažem je: quantize? Ako upišeš sve note, možeš da im promeniš settings zajedno. Undo koraci - mislim da je to stvar Preferences, jer ja imam malo više od jednog koraka unazad.

Znam da postoji VST to RTAS adapter... Za VST > DX ne znam, ali google sigurno zna.

[ euripyd @ 21.04.2005. 17:50 ] @
Pa znas kako, sto bi rako ajnstajn´...
Sa jedne strane se bunis na crack, da se zamrzava i slicno. Takve zalbe se ne uvazavaju.
Bitno je da nadjes program koji tebi odgovara a ne koji odgovara nama. Mozda za neki trik da pitas pa da vidimo sta i kako da pomognemo.
Nisi rekao ni koju verziju Cubase koristis. Niti sonar verzija. aktuelne su verzije 3 odnosno 4.
I na trecoj strani, vidim da si poprilicno fokusiran na MIDI. Nikakve posebne ocene o audio ne dajes.
Sonar je odlican program, kao i Cubase. Ono sto tebi najvise odgovara, to uzmi.
Sta je sa Logicom 5.5? Jest malo zastareo ali znam coveka koji radi sjajne stvari.

Izgleda da cu da predjem na OSX (Logic, Digital Performer) pa cu da zaboravim na Sonar...
Na zalost.

Po tvojoj oceni mislim da ces izabrati Sonar. Ali pazi, nikada nije lose imati par dobrih programa uvek pri sebi.
[ ton_majstor @ 22.04.2005. 10:24 ] @
Citat:
Znam da postoji VST to RTAS adapter... Za VST > DX ne znam, ali google sigurno zna.


Mislis na FX Expansion adapter!? Alive and kicking... na opstu radost!

Odgovor Kirk-u:

Naravno, Cubase SX. Sonar je izbor slepe ulice na raskrscu... imas Logic, Cubase, Nintendo.. ups... NUENDO (sve mi se manje svidja), pa cak i Ableton Live... Sonar je lose resenje.

A kad smo vec kod DX Instrumenata... obrati paznju kada instaliras, vecina njih NUDI dualnu instalaciju: i VST i DX. Iako, ako neki program nema ASIO i VST, ne vredi pishljiva boba...

Ok?
[ MARKO MAXIMUS @ 22.04.2005. 12:31 ] @
>



E jbga evo btw moram opet da ispravljam ovog naseg starijeg kolegu
(DArko) imas naravno expansion za sonar samo kucni google ebemu valjda
toliko znas :) Joke
evo ti link za zvanicnu stranu na kojoj je pretstavljen cakewalk
adapter za VST>DX

http://www.etcetera.co.uk/products/TWV260.shtml

Inace i ja koristim ponekad Sonar 4 producer edition ali kazem ti (a i
ostali su Ipak nije to dovoljno dobro
Tj ne moze svaki bas efekat da prevede

A drugo sto se tice asio ja sam se mucio sa njima pa sam onda opet
morao da koristim WDM
Ali moze se podeseti ali osnovno je znaci znati da li je neko to vec
tweakovao (jer ako krenete ssami zavrsicete uspesno ali posle nedelju
dana posla

Znaci zlatno pravilo interneta GOOGLE + SPECIFICNI pretrazivaci U ovom
slucaju za audio hardware ili software uopste i tech search engine
mogu da pomognu
Trece lista referentnih institucija i Sajtova i elektro casopisa koji
se bave datom oblascu - u ovom slucaju to je audio produkcija novosti
iz sfere audio produkcije tech casopisi i sajtovi itd
Prvenstveno znaci oni World wide
I tada ces naci brzo eto ja nisam ni imao pojma koliko je ljudi sve
postovalo o ovim tweakovima za Cakewalk proizvode + asio (manje ih
koristim pa me nije interesovalo da trazim posto posle 3 cuke
podesavanja sam poceo da pizd*m i rekoh Jbm ti glupi sonar i uninstal
naravno kasnije kad sam pronasao resenje za drivere opet je podignut
na mahinu :)

E a sto se tice samih asio i kompatibilnosti
Evo prvo procesljaj cakewalk Forum - neverujem da si ikad bio tamo jer
da jesi ne bi ste postavljali ta pitanja
BTw jos jedna napomena adapter stvarno nije nesto a i sama podrska
asio je problematicna tako da meni zna da bude upravo sonar nestabilan
ako probam da spustam latency kao sto je kod CuBase btw 3.5 s

Tako da stvarno meni pocne da cima cak i par tracka samo u playbacku
ako je spusten na toliko tj uopste ako je postavljen na 5 dok ipak
CuBase radi i to solidno naravno kad hocu da budzim audio (expanzije
efekti dizem latency ali to je opet normalna stvar je r ne poosedujem
Bas ajkuletinu od karte i procesora

Ali kazem ti za kucni studio su ti sasvim u redu i jedan i drugi pa i
Ablaton kao sto darko rece (koji btwe ocenjujem sa 8 na skali do 10
jer je za ono opusteno isprobavanje kombinacija -ne snimanje vec
igranje sa zvukom stvarno odlican uz to memorijski nije puno zahtevan
(zato ima slbiji kvalitet obrade zvuka ) tako da ako nemas i nisi
koristio jos ableton live4 preporucujem ti da ga uzmes i igras se
jedno dve nedelje mesec dana sa njim:)
Mada ces ga nauciti( nauciti funkcije za par dana sve je izuzetno
prosto iali ima gomilu mogucnosti i specifican pregled sadrzaja

TAko da stvarno ako jos nisi radio nesto ozbilnije tj tek ulazis u
pricu preporucujem ti Ableton
Neko rece napisa vec u jednoj temi
Spisak nekog pocetnog software-a
Mislim da je to bio upravo ovaj ponosni vlasnik pro tools-a blah ( u
sta lisad gledam i krckam prste ) upravo novi PT moram da ga se
docepam ali mora i novac dase obezbedi za to ali.. ok da ne ode ovo u
off topic (cesto mi se to desava ovih dana Sta li mi je ? xexe)

Evo nekih linkova za asio

jedna stara preporuka

popay

Nesto novije sa strane gledista prizvodjaca proizvoda sonar CAkewalk

forum asio
preporuke cakewalk



A evo i sikustva korisnika
forum asio

Uostalom necu ni ja vise da se cimam zbog vas i trazim ovo imas google
znas srpski znas valjda engleski ako ne onda Jb8a nauci pa trazite

Inace na Cakewalk forumu imas 8 tema bas vezane za podesavanje asio
9bar sam toliko ja nasao veovatno ima i vise ali jbga mrzi me tako da
pa query dok ti prsti ne otpadnu nacices nesto :D

P.S> jedno pitanje za pro tools usera ili ti juzera po srpski -om xixi
Da li nameravas da prelazis na novi PT i koliko bi te kostao prelaz
mislim upgrade zamena opreme ili vec sta jos treba naravno obnova
licence - pitam te posto me interesuje kakav jke slucaj sa tim
legalnim software-om :) mislim na PT
Nisam nasao neke specificne podatke na njihovom sajtu samo onaj global
A cuo sam da odobravaju tj izlaze u susret korisnicima te mogu da u
zavisnosti koji paket imaju vrse razlicit upgrade
I da Konacno finalno pitanje :D koliko bi kostao taj prelaz (ono pitam
informaciono samo

Poz Kirk pa potrazi i probaj nije nesto ali bas ako budes hteo da se
zezas sa sonarom moci ces da koristis i nesto od VST efekata
Poz ostalima

--
MAXIMUS
[ ton_majstor @ 22.04.2005. 12:58 ] @
Sta god da si hteo da kazes... Marko, ja se nisam osetio prozvanim. Tu i tamo je tvoj tekst citljiv, ostatak je KOBASICA koju 90% ljudi tretira kao "nuspojavu", nazalost.

Citko pisite, jer NIKO nece trpeti i odgovarati na pojavu da postujete GOMILU reci koji imaju stotine pravopisnih gresaka i nesuvislo zvuce.

Ja licno, UVEK prekontrolisem pravopis i razumljivost svog post-a.

Marko, ne zelim da te paushalno shvatim, ali sta si hteo da kazes? Sonar je OK, ili je VSTtoDX moguc, ili je sve to isto kao i kod ostalih platformi.... slucajnost?

Zao mi je....

(želite li da počnem da koristim naša slova, recite...)

[ MARKO MAXIMUS @ 22.04.2005. 22:18 ] @
>
E pa sorry ako (ni)si se osetio prozvanim :)

Blah nije ovo bila ni prozivka bre covece samo malo skretanje paznje kirku

Sta sam hteo da kazem ? Pa eto da je VST podrska izuzetno moguca za
Sonar pod 1

Pod 2 da je ona problematicna (stuca koci se barem meni mozda je i los
krek sto neko rece :) ali ipak mislim da nije to to ) te stoga znaci
Sonar moze da tera Vst plug's ali nikako kao CuBase koji je ipak moja
odluka a i preporuka


Trece nisam primetio prednost u interfejsu (mozda samo malo
funkcionalnost samog interfejsa preglednost (ali zato uvezen FX to jest
Vst plug se gore parkira nego u Cubase


Cetvrto Sonar moze da bude lepo resenje ali onda moras da znas da mnogo
toga moras sam da radis i nabavljas (jer ga mnogo manje ljudi koristi a
i nije kompatibilan najbolje sa nekim alatima a i formati su tu ....


Sto je sve donekle protiv ali ako covek bas voli (imam prijatelje koji
su isto tako zaludjeni za OS X i koji ne bi seli za windows ni motkom da
ih bijes ) - btw nemojte da odgovarate na temu OS X i windows bez
odgovora konacnog je (a bas ako hoce neko moj odgovor to je Novi os koji
ce nastati spajanjem SUN-ovog novog SD desktopa ili ti popularno
nazvanog projekta Looking Glass i nekolicine platformi Naj os-a LInuxa
naravno to jejedino sto moze da pomrsi konce Microsoftu na polju
desktopa i multimedije a i pomrsice mu :) samo dok izadje A i u
microsoftu se zato sve vise i boje linux-a Jer dobar linux Plus 3D GUI
ima da izgazi i lepotom i funkcionalnoscu longhorn :)


Ovde stajem sa opisima za os da ne predje moja prica u advocacy :)


A sto se tebe Darko (kolega ne smeta to? ili ajde i ton_majstore xexe
cudan nik) tice ne nisam te pokusavao prozivati prozivao sam tvoju
opremu :) Koja Btw jkeste prilicno slatko parce i opreme

A ja ga nemam pa ... xexe zezam se nista samo je bilo pitanje da li
omogucava PT prelaz na nov i koliko to kosta ako imas info i ako hoces
da podelis sa ostalima Jeste off-topic ali ...


Inace da jos jedno pitanjce

Jesi li svu opremu sto se tice Pt i digidesign-a - postovao na PT temi
ili ima jos nesto sto si "slucajno" preskocio ? - ne shvati pogresno ne
mislim da je ono malo daleko od toga (za srbiju itekako dobro i dovoljno
) ali ono je vise softwarska vertzija Ispravi ako sam lupio ali tako mi
lici a nisam nesto previse vidjao sam PT pa mozda je i greska ali oni
kao imaju i neke konfiguracije (pakete) u kojima salju bas dosta
hardwerske podrske !!? ili ne? A ti si 002 platio 1500? i osnovno je
pitanje bilo da li postoji mogucnost poboljsanja opreme i softwera po
principu staro novo i koliko to zeze podzepu ?

Ne nameravam jos da prelazim

Ipak treba para i plus jos druge ozbiljnije opreme kad se koristi PT za
sada CuBase radi posao dobro

Te pucaj odgovor ako hoces a ako ne zanemari onda pitanje slobodno jer
nije prozivka vec pokusaj izvlacenja informacije od srecnog korisnioka
dobrog paketa za nekog buduceg korisnika - Vlasnika - opreme doticne
kompanije


Poz ljudi a ti Kirk ako ti nije tesko odgovori sta te bas toliko tera da
koristis Sonar posto se vidi da si zagrizao za Sonar (a to nije dobro
treba biti liberalan za te stvari i kada neka druga kompanija izbaci
bolji proizvod -kao recimo Logic slobodno ga uzeti :) pogotovo ako je
skoro DZ :D


A i najvaznije je za tebe kako tiradis i koja platforma ti odgovara tako
da je najbolje pokupiti nekoliko sequencera znaci i cakewalk i stainberg
... i onda probati jedno drugo (posto se vidi da is pausalno donosio
ocene za CuBase verovatno bez nekog duzeg igranja sa njim i njegovim
opcijama - CuBase je mnogo sta samo ne prost -ni za ovladavanje ni
tehnicki tako da ... tvoja prica kirk u tom delu ne drrzi vodu

Moja preporuka nabavi ga u srbiji moze veoma jeftino naravno SX3 (ne
reklamiram tako da...:)) jer nije ok da poredis CuBase 2 i Sonar 4 ipak
je razlika u godistu i generacijama Cubase 2 mu dodje neki deda ako se
gleda brzina promena na software-u .. nego poredi aktuelne verzije


... i tako to je to A ti postuj svoje misljenje o Sonaru i sta ti se
specificno svidja kod njega a da nema CuBase SX3 a da je dobro

Razmisli ali mislim da neces naci nista znacajno s tim da ces naci neke
originalne tehnologije CuBase kao prednost (vst a i modularnost ( a nije
modalan sto je takodje prednost - ja licnmo ne volim kada je sve u
jednom prozorceto ali to je stvar preferenci A ko voli modalne prozore
neka uzme recimo Mackie Tracktion aktuelana verzija je dvojka sveza je
ni mesec dana a ima mnogo obican interfejs ali je funkcionala a moze da
koristi puno toga Sve vst dx i rewire naravno da ne pricam o mackie
kontroleru ... koji ako imas ( ma sta ja lupam ne bi postavljao ova
pitanja da imas parice za mackie kontroler universal) A gola je
instalacija bz nekih extra efekata ali moze da radi i vredi ga
instalirati bar zbog drugacijeg interfejsa (za video koristi Open Gl pa
izgleda malo drugacije i prostije )

uvek je tu ireason ako si pocetnik a neces da se bakces sa plug-inovima
bolji ulaz tiu muziku ti nudi reason bar imas refill

Tako da ti preporucujem bar tri ctiri razlicita dobrasequencera na svom
kompu pa teraj jedan drugi treci pa ces naci sta ti odgovara ovako
predrasude i komentari drugih ili jos crne i gore reference i
informacije same kompanije te nece daleko odvuci- dovesti JER :


NIJE TOLIKO VAZNO KOJI SOFTWARE (PA I HARDWARE ) KORISTIS VEC JE VAZNO
DA ZNAS STA ZELIS DANAPRAVIS I SA KOJIM KOMADOM OPREME CES TO NAJBOLJE
POSTICI


Ako se pridrzavas tog pravila neces imati problema sa opremom a i
napredovaces stalno nezavisno od hardware i software -a koji koristis i
nezavisno od toga da li je kompanija recimo Cakewalk izbacila dobro
parce software-a ili ne


Ne valja Cakewalk sada ok predjes na Cubase koji si vec ranije savladao ...

RAZUMES

Poz

mod vindic8or: izbrisan lose formatiran i nejasan HTML text

[Ovu poruku je menjao vindic8or dana 23.04.2005. u 01:52 GMT+1]
[ vindic8or @ 23.04.2005. 00:50 ] @
uf, maximuse, kucaj pregledno, nisam imao strpljenja da citam sve sto si napisao. ne moras da lupas enter svaki put kada stignes do kraja box-a za kucanje poruke. forum ce je formatirati za tebe.
u svakom slucaju, otisao si offtopic, i trebalo bi da se drzimo originalne teme.


VST2DX wrapper postoji i nasiroko se koristi u Sonar users ekipi. vecina procesora, efekata i instrumenata radi bez problema i preteranog kasnjenja.

na kraju se sve svodi na licnu preferencu. ako autoru topica vise odgovara Sonar od Cubase-a, onda bi trebalo da nastavi sa koriscenjem istog.


ovo za Undo i Cubase mi nije jasno sta si hteo da kazes. procitaj uputstva i manuale koji stizu uz softver, imaces manje frustracija u zivotu i pravilniju sliku o funkcionalnosti paketa.

Destruktivno editovanje u Cubase SX se svodi na samo nekoliko audio procesa (pitch shift, time stretch) koji se pozivaju iz Wave Editora i to je to. a i pre toga uvek mozes da backup-ujes originalni fajl.

sve ostalo, narocito ono sto radis u midi editorima, kao i u glavnom Project prozoru ima unlimited undo. evo za probu importuj neki audio fajl u slobodan audio track u Cubase SX, i propusti ga iz right-click menu-a kroz 10 raznih kompresora, eq-a, reverba i delay-a. onda opet right-click na taj event i izaberi "Offline process history" i uradi "remove" za jedan po jedan korak i videces da se i dobar deo audio procesiranja radi nedestruktivno.

midi editing je vrlo jednostavan i ocigledan kada ga naucis u bilo kom editoru. posle ti samo treba malo prilagodjavanja (rtfm) i isto ces podjednako brzo raditi u bilo kom drugom (standardnom za tu svrhu, da ne pocinjemo pricu o pt midi editorima).


u Sonar v. Cubase SX fajtu, ja biram Cubase SX.
a tu je uvek i Logic, cija verzija Platinum 5.5.1 bez problema zavrsava sve sto treba i dan danas na PC-ju. ako hoces nesto novije, trebace ti Mac.
[ Ni ten ichi ryu @ 23.04.2005. 05:52 ] @
mac + $999 za Logic.
[ Kirk Hammet @ 23.04.2005. 13:35 ] @
Odluchio sam se definitivno za Cubase SX.
Pazi da ne uzmem da budzim neke drivere i nepouzdane adaptere
za Sonar.Ma sve vishe vremena provodim u provaljivanju novih programa a
sve manje u muzici.
Navikavam se polako na Cubase.
Hvala na savetima.
[ ton_majstor @ 23.04.2005. 16:42 ] @
Uf, BRE, Marko!

Citat:
A sto se tebe Darko (kolega ne smeta to? ili ajde i ton_majstore xexe
cudan nik) tice ne nisam te pokusavao prozivati prozivao sam tvoju
opremu :) Koja Btw jkeste prilicno slatko parce i opreme


Cudno ili ne... ja JESAM ton majstor, a da je slatko ono shto imam, jeste, posto sam sve SAM birao, bez da se osvrcem na kintu i predrasude!

Sada cu da ti iznesem u DINAR cene koje sam platio za opremu, iako je svo ovo offtopic, za vecinu!

- Digi 002r - 1050 e
- SONY Oxford 3-pack - 750 e
- Factory Bundle - 300 e
- RODE K2 - 650 e
- PRESONUS Central Station - 500 e
- BEHRINGER PRO-XL - 100 e
- Dynaudio BX5A - 850 e


Napominjem, cene su iz Oktobra 2004. franco BGD!

So what?

Citat:
Jesi li svu opremu sto se tice Pt i digidesign-a - postovao na PT temi
ili ima jos nesto sto si "slucajno" preskocio ? - ne shvati pogresno ne
mislim da je ono malo daleko od toga (za srbiju itekako dobro i dovoljno
) ali ono je vise softwarska vertzija Ispravi ako sam lupio ali tako mi
lici a nisam nesto previse vidjao sam PT pa mozda je i greska ali oni
kao imaju i neke konfiguracije (pakete) u kojima salju bas dosta
hardwerske podrske !!? ili ne? A ti si 002 platio 1500? i osnovno je
pitanje bilo da li postoji mogucnost poboljsanja opreme i softwera po
principu staro novo i koliko to zeze podzepu ?


Sve je tu, osim Symetrix 601 Digital Voice Preampa! Pominjao sam ga vec...

Upgrade se radi, ako si registrovan USER, lagano i sa VISA Virtuon-om...

Ko ima pare... ...vlada svetom....