Juce su pokupili racunare iz igraonice u jednom selu - po gradovima je to vec davno obavljeno.


To je valjda druga faza, sitno, boranija, mozda se ostavi za kraj godine dok se ljudi malo "opuste" i ponovo pocnu da vrse nelegalne radnje.
Mislis legalnom, registrovanom servisu? Vlasnik ili je mafijas ili je mnogo hrabar ili je lud...

stvarno ne znas ili nas zezas?

Da, svaki legalan Windows moze da se koristi za svaku legalnu namenu.

Ja im dam po jedan Knopix - za one koji ne znaju to je linux koji se ne instalira, vec se dobija spreman za upotrebu na CD-u. Imam i neki trial Windows, ali sa Knopix-om ne samo da je legalno, vec se i mnooooogo serviserskih radnih sati tako ustedi... U slucaju da se neko odluci da kupi Windows, instalacija se dodatno ne naplacuje, ni za Windows ni za drajvere i besplatne/trial/limiter/shareware programcice. Nelegalan Office, Photoshop i slicno ne dolazi u obzir - tako je kod mene, a ni u drugim kompjuterskim firmama koliko znam nema instaliranja nelegalnog software-a.

Pa mislim na legalni servis, firma koja se bavi prodajom i servisom racunara.

Recimo u italiji serviseri rade sa diskovima koje klijenti donesu (glupo koliko hoces, ako imam svoj disk sam cu ga reinstalirati), i servisere ne zanima da li je to originalni windows ili je backup originalnog windowsa (koliko sam upucen, svako ima pravo da prekopira originalni windows i da ga koristi dok ce original cuvati da se ne osteti)



Pa pazi..pitam, jer recimo u Smederevu uz svaki cenovnik pise da uz racunar ne ide windows operativni sistem, osim ako ne kupe originalni ali mnogo mojih drugara koji su u zadnje vreme kupovali racunare, dobijali su od istih tih ljudi "pirated edition" ;)

E sad imam jos jedno pitanje ;)
Situacija je sledeca..recimo dobijem laptop za potrebe firme koji je kupljen u inostranstvu, ovde je skroz legalno, ima windows originalni, nalepnicu..znaci sve OK.
Da li ce mi neko praviti problem sto ga koristim, a nisam kupio windows u srbiji?

Nema veze cije je sredstvo, vec ko je izvrsio prekrsaj. Ako uzmes od komsije auto i prodjes kroz crveno, nece njemu oduzeti dozvolu i naplatiti kaznu vec tebi. Isto vazi za sve vrste prekrsaja i krivicnih dela.

Tu se verovatno pohapse i prodavci i kupci pa se onda polako utvrdjuje ko je kriv
Postoji Windows koji je namenjen za odredjenu teritoriju (npr. "For US and Canada only", "For China only" i slicno) a onaj koji nema tu oznaku teritorijalnog ogranicenja. Svi Windows-i na laptop-ovima bi trebali da budu iz poslednje navedene kategorije.

U slucaju da je laptop nekada prijavljen da je ukraden, to se prilikom kontrole moze veoma lako proveriti.

Na laptopu ne pise nista, samo pise da je Windows Home edition i nema onog dodatka "for Yugoslavia" ili kako vec stoji.

Inace, laptop je kupljen nov tako da sto se toga tice, nadam se da necu imati problema.
Hvala.

Hristos voskrese! Srecan vaskrs svima!

Kod nas (Jagodina) inspekcija vec neko vreme, ako pronadje nelegalan softver pleni racunare i sve sto sa njima ima veze. Pri tom, to im nije uzgredna zanimacija, vec razlog za posetu. Ne mogu da kazem koliko je takvih plenidbi bilo, ali sve su se rekao bih, dogodile za poslednjih mesec-mesec i po. Kupuje se Corel i Photoshop, neki tip je skoro uzeo ceo Adobe paket, itd.
Podvlacim, ovo sam cuo iz druge ruke, ali gde ima dima ima i vatre. Vec me par privatnika pitalo kako stojim sa Linuxom.

Zanima me kakva je situacija u ostalim gradovima i da li se i vama cini da je ta famozna, dugo najavljivana legalizacija o kojoj smo toliko drobili na forumu, zaista pocela? Ako jeste i ako je to ovo sto se radi, onda se celo pitanje resava na jako grub i prost nacin. E da, nekom odmah upadnu inspektori, dok drugi dobiju pismo sa upozorenjem da u roku od dve nedelje moraju da legalizuju softver?!

Drzavnim firmama nije jasno da li ce i njih (i zbog kog softvera) neko da juri? Iskreno ni meni nije bas jasno. Ne znam da li se Djindjicev "sporazum" sa Microsoftom (30000 licenci valjda) odnosio na sve drzavne institucije: bolnice, centre za socijalni rad, organe opstinske
i ostalih drzavnih uprava... Da li znate kome je tacno pored univerziteta tim ugovorom
"oprostena" piraterija? Sta ce biti posle novog ugovora? Ima li kakvih predvidjanja?

Pozdrav!

Pa u Smederevu pricaju uglavnom o tome..ali nisam jos cuo da je neko naje.o
igraonice su se dobro naplasile, tako da uglavnom imaju software, ali uvek ima onih koji misle da od toga nema nista ;)
Mene prvenstveno interesuje ovo u vezi prodavnica koje se bave prodajom racunara..ja imam laptop u radnji koji ima placen windows, valjda nece da mi prave problem sto je Home i sto nije kupljen ovde..(nije etiketiran za koje je trziste)

Nece.




Naravno :).

Bas mi to nikako ne odgovara. Zarada u ovoj zemlji je tako sitna, kako ikada da mi se isplati kupovina softvera? Kad recimo vec samo Windows kosta toliko ko prosecna zarada ovde. Da ne pricamo o drugim programima ko office, adobe studio itd. A vlada to zna a ipak navalila sa inspekcijama, da im j* m*.

Mene bi pravna situacija interesirala: Ko tacno pravi te kontrole? Dali sami microsoft ili drzavna inspekcija?

Ako je microsoft, koje oni imaju pravo da meni udju u radnju i pregledavaju computer? Nisu oni policija da bi to smeli, barem u drugim drzavama nije moguce.

Ako je drzavna inspekcija, koji oni imaju interes proveravanja? Ipak to nije drzavni problem, nego problem jedne (odnosno nekoliko) privatnih firmi. Znaci na kom osnovu bi me oni smeli kazniti? I zar nebi i njima bilo potrebno neko dodatno ovlascenje da mi pretraze radnju odnosno kompjuter?

Nadam se da neko ima odgovor na ta pitanja.



P.S: Razlog za moju ljutnju: Ja drzim stampariju i moram da imam sto vise programa instaliranih da bi mogao da primim fajlove svih musterija - nije da ja inace koristim te programe - naravno da znaci ne zelim da budem prisiljen da kupim sav taj softver (preko 3'000 evra) jer to mi se nikada nece isplatiti a s druge strane nemogu bez da primim posao. Zeznuto, zar ne?

Pazi ovako.. to make the long story short..

Drzava je tokom 90-tih nakupovala ohoho PC racunara i na njima drzala sijaset nelegalnog Microsoft softvera (Windows, Office, Visual Basic, itd...) - naravno, suludo je pomisliti da svet to nije znao - ali su bile sankcije i cela prica nije imala smisla...

E, onda su dosla druga vremena, i cike iz MS-a i BSA-je su dosli u Vladu i rekli im sledece:

"Ok, momci... pretpostavili smo toliko i toliko potencijalnih kompjutera i toliko i toliko naseg softvera kod vas... "

* Opcija A, dacemo vam popust i fine licence (cuvena "legalizacija" ;-) a vi cete, za uzvrat, poceti konacno da sprovodite zakon (tj. prvo cete usvojiti jedan koji cemo vam mi pomoci da napisete) i hapsite ljude koji su odgovorni za pirateriju

* Opcija B, vi to necete da uradite, a mi onda podizemo tuzbu u relevantnim svetskim sudovima i lobiramo za ekonomske sankcije (opet, po N-ti put :-) kao i iskljucenje SCG iz relevantnih tela a koja se ticu zastite intelektualne svojine + naravno dodavanje cene ukradenog softvera na dug SCG Sjedinjenim Drzavama (a... nemate da platite? pa konfiskovacemo vam robu u USA... nista lakse)

Osim toga, postoji interes uvodjenja pravne drzave koliko god to apstraktno bilo - legalni softver ce doprineti razvoju domace industrije softvera.



Trgovinskoj inspekciji, kao i poreskoj upravi - ne ;-) Oni imaju prava da proveravaju svako pravno lice kad god im se cefne :)



3000 evra? Stamparija ne moze da uzme bankarski kredit na 5 godina, i to ne moze da otplati? Ma daj molim te, pa da skupljas papir to bi mogao da izvedes, a ne da stampas na njega.

Nisam pravnik, ali čovek i ne mora biti pravnik da bi odgovorio na tvoja pitanje, no ako baš hoćeš pravnika i ukoliko ti moji odgovori ne pomognu, sačekaj, možda se neki i pojavi.

<edit>vidim da je Dimkovic odgovorio, pa da skratim :)</edit>

inspekcija

Ivan je već odgovorio, ali ću dodati samo ovo.Zamisli situaciju, neko te (ne daj bože) opljačka.Koga ćeš zvati, nego državnu policiju.E sad, zašto bi oni dolazili kada nemaju nikakvog interesa, i to nije državni problem, već lično tvoj.Get the point ? Dakle, kršenje zakona je kršenje zakona i posao policije (tu računam i inspekciju) jeste kažnjavanje prestupnika.

Razumem tvoje razloge, ali malko preteruješ.Uopšte ti ne treba toliko koliko si naveo.Eventualno trebaš da kupiš legalan Windows, a ostalo sve može da se reši.Recimo, pomenuo si Office paket.Pa eto, postoje takozvani viewer programi za svaki softver iz MS Office paketa i besplatni su.Evo ti recimo šta se kaže za Excel Viewer 2003

Izvor : http://www.softwarepatch.com/software/excelviewer.html

Dakle možeš da otvoriš, gledaš i štampaš dokumente koji su napravljeni u Excelu, a to tebi i treba za štampariju, zar ne ? I sam si rekao da ih inače ne koristiš.Isto to imaš za Word dokumente, isto to za PP dokumente.Verovatno se mogu naći, ako ne besplatne, onda bar jeftinije alternative uz pomoć kojih mogu da se otvore i štampaju i ostali formati koje ti inače klijenti donose.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 03.06.2005. u 00:53 GMT+1]}

E, da da - sto Marko_L kaze - pa ti neces da snimas u te formate, vec da ih gledas

Uz malo truda, vecinu tih formata mozes da importujes za dzabe, i prestampas u PS/PDF.

Tako da ce ti jedina investicija u stvari biti legalni Windows + sta god da koristis za DTP/stampu... al to nije 3000 evra ;-)

Znaci se napisalo taj zakon? Koji je to zakon, kako se zove?



Znam da imaju pravo da provere kad god hocu. Ali zar nema tu granice, STA smeju da proveravaju? Nebi znao sta ima moj crni softver veze ni sa jednom ni sa drugom inspekcijom. Ima li tu isto nesto napisano, neki zakon, propis?



Vidi, ja cu dobiti taj kredit ako ga trazim, to nije pitanje. Pitanje je vec to koliko mi se to na kraju isplati.

Ja nemam nista protiv legalnog softvera, ja cak za mene privatno kupim neki softver ako mi se mnogo svidja. Ali jednostavno smatram da jos nije svanulo to vreme da bi drzava trebala da to forsira. Pa nek pusti tu ekonomiju prvo da malo krene, da plate i pogotovo dobiti porastu i sta se mene tice onda kreni pa kontroliraj.

To se i tacno moze videti po svetu: Bogate zemlje su poceli sa tim zakonima i kontrolama, tako i treba. Ali jel mislis da iko u tursoj, ruskoj, aziji koristi legalan softver? Jel si stvarno ubedjen da bi njihova ekonomija se pobosljala da uvede to? Ma daj. Valjda je svakom jasno da to jedino Microsoft-u ide u djep. To sto oni lepo opisuju da i drugima raste zarada je bullshit. Prodavaci i distributeri imaju mozda 10% zarade na prodaji, ali tih 10% su manje vrednosti nego ta produkcija sto ce da prestane da radi zato jer ce morati nekoliko radnja da zatvori.

A znate kako je - zaista mi ne trebaju te programi da bi ja radio u njima. Kao Office na primer koristim Openoffice, barem on je bezplatan a i spreman bi bio da nesto platim.

Ali sta da radim kad mi neko donese nesto u Word-u i kaze "e, ali ovde sam primetio gresku, ajde molimte caskom promeni ovo slovo/ovu rec"? A ja imam samo viewer? Bas ce biti veseo kad mu kazem da se vrati kuci, da popravi to slovo i da mi opet donese.

Al dobro, office i nije tako veliki problem. Vise me mucu cene za Photoshop i recimo Corel Draw - tu stvarno jos nisam nasao nijedan pametan viewer. Ako ti imas ovde iskustvo, cu to rado uzeti u obzir.

Hvala vam na odgovorima za sada ;-)

Iskreno receno ne znam zasto te muce. Adobe CS kosta oko 800$ i uz par konvertera mozes da zavrsis 99% posla tog tipa.

Naravno, tu se postavlja pitanje koliko mozes da izvuces iz svakog programa :)

Zakon o intelektualnoj svojini i dopunjen krivicni zakon SCG koji sad ukljucuje i precizira stvari vezane za kradju softvera.



Trgovinska inspekcija ima ovlascenja da utvrdi da li se posao obavlja u skladu sa propisima i zakonima - recimo mogu da ti traze racune za kupljene kompjutere, i, naravno, softver na njima - kao sto mogu da ti traze racun za robu u magacinu ili da provere da li ti kancelarija odgovara propisima o kvalitetu radnog mesta ili da li imas kupatilo za radnike. Gadni likovi - imaju dosta ovlascenja :-)



A zamisli da si ti proizvodjac softvera - probaj da se stavis u njihovu kozu... "strpite se malo i pustite da vas pljackaju jos malo" ;-) Nije lepo, a? - ko ce njih da stiti ako "drzava ne treba da forsira" .

Ja ne verujem u te price o ekonomiji i oporavku - nikog ozbiljnog nece pogoditi legalizacija softvera, jer ce ili naci jeftiniju alternativu ili, ako nema pare, uzeti kredit i zavrsiti tu pricu - kao sto je morao da plati i kompjutere i osnovna sredstva za rad. Softver je isto osnovno sredstvo za rad koliko i kompjuter, i to je to... nema puno filozofije.



Rusija je potpuno specificna zemlja jer u njoj nikad nije ni postojao normalan zakon o intelektualnoj svojini - recimo da je danas u Rusiji decija pornografija i dalje legalna.

Sto se Turske tice - do momenta pocetka legalizacije, Srbija je bila na samom vrhu u regionu po pirateriji... zeznuli smo sve zive ;-) Jbg, ne ide :-)

Hmmm...ok, ajde onda ti meni odštampaj 1000 vizit karti, baš mi trebaju, i jedno 30 plakata (1 X 1 metar), koliko da se malo izreklamiram, pa kad ta ekonomija krene i plate malo porastu, onda ću da ti platim, jel može ? Mislim da ti to ne bi prihvatio, zar ne ? :)

Po Turskoj se u firmama uglavnom koristi legalan softver, a koliko sam upoznat u svim bitnijim državama u Aziji (Japan, Kina, Izrael, Indija...).Za Rusiju ne znam, ali to i nije mnogo bitno.

Pa vidiš, tako nešto se u normalnom svetu uglavnom debelo naplaćuje.Idi ti u neku jaču kompaniju koja se bavi istom delatnošću kao i ti i odnesi im nešto da ti štampaju, pa onda počni da izvoljevaš, te da se promeni par slova, te ova reč mi se ne dopada, te ova boja nije adekvatna...pa da vidiš koliki će ti račun stići.Tako bi trebalo i ti da radiš.Ko hoće nešto da se popravlja, može ali za 5-10 evra, pa ćeš onda imati da platiš legalan Office.

Adobe Creative Suite puna verzija za 800$? Reci mi gde, uzimam odma.

Sta podrazumevas pod "punom verzijom¨ ?

Adobe CS Standard CE kosta 950$ u Multisoftu u Uzicu (photoshop, indesign, illustrator i version cue)

(prvo mesto gde sam sad pogledao, a moguce je naci jeftinije ili kupiti ceo paket na ebay-u za znacajno manje para). I naravno, uvek se postavlja pitanje da li ti je neophodna najnovija verzija. I pS 7.0 jako lapo odradjuje posao a znacajno je jeftiniji.

Premium edition je 1150$ sa Acrobatom i GoLive...

Joj, da bi ti znao... Ja i JESAM tako bio poceo, al morao sam da ukinem to, ljudi mi nisu vise hteli doci u lokal jer su me smatrali bezobraznim.

To moze da prodje u Beogradu, ali ne moze u nasoj selendri nikako.



Al vidis, upravo o tome i govorim. Jos je taj grad u kojem sam (ne spominjem ga ovde jer ne zelim da nateram inspekcije da mi dodju u poset) u jako losom ekonomskom stanju, usluge imaju veoma malu vrednost. Da nekom naplatis svoj rad ako nisi radio barem satvremena i znojis se im je veliki bezobrazluk. Ali ja sam spreman da to akceptiram jer znam da ce se to sa vremenom i razvojem polako promeniti. E i onda cu da naplacujem "normalno". A do tad moram da sebi (prilicno) smanjim zaradu i da se prilagodim na trziste u kojem se nalazim.

I sad reci mi, sta radu Microsoft i Adobe? Jesu li mozda (kao i za azjsko trziste sto - ponavljam - uglavnom koristi piratski softver) izbacili neku jeftiniju verziju, prilagodjenu na nase plate? Jesu li i oni rekli kao ja "evo izdrzacu neko vreme sa manjom zaradom" ali barem cu siriti poznatnost? Nisu, j* im se za nas, jer oni su vec poznate, njima dalja reklama nije potrebna, ne plase se Linuxa i Openoffice-a. Oni zele da vide pare, to je sve a sve drugo su pricice!

E pa dobro sad, 950 i 1150 nisu 800.

A PS 7.0 ne moze da otvori noviji fajl kad mi ljudi donesu.

I eto vam problem jos s jedne druge strane: Kad ljudi kod kuce nebi drzali silni crni softver, nebi ja imao problema jer bi mi donosivali u formatu jeftinijeg softvera. Ali zato jer dragi inspektori samo firme pretrazivaju, fizicka lica i dalje drze taj skup softver i naravno od mene ocekivaju da ga i ja imam.

Nek odu svima traziti nelegalan softver, pa da vidite kako ce se situacija stvarno promeniti. Ljudi nebi mi donosivali word-fajlove, nego openoffice-ove. Nebi mi donosili Photoshop, nego mozda Photoimpact ili mozda jos jeftinije. E onda budite sigurni da necu drzati Photoshop, M$ Office itd u radnji, ako mi ne treba redovno. I ako mi treba, cu ga platiti, jer znaci da mi se isplati.

E, jos jedno pitanje. Dali znate koji softver tacno proveravaju? Samo M$ i Adobe ili vise? Posto sve sigurno nemogu kontrolisati, koji bi to bio budalasti trosak poreza gradjana.

I jos jedno pitanje: Ja na primer imam legalan Windows, ali njega sam uneo iz inostranstva nisam ga prijavio na carini. Hoce li mi tu neko praviti problema zbog toga?

Šta ako ti mušterija traži da šmrče kokain u lokalu? Ti ćeš mu razvući crtu samo da se da se on ne bi naljutio, napustio lokal i mislio da si bezobrazan? ;)

Urami veliki poster i stavi na vidno mesto na zidu da tvoj lokal koristi samo legalni softver. Pa kada ti neko traži da ispravlja ti mu lepo objasni da nemaš potpune verzije programa, jer se baviš samo štampanjem. I lepo im se izvini zbog neugodnosti što moraju da odu kući i isprave grešku koju su sami napravili...

Primetićeš da ni BMW nije izbacio M3 prilagođen za vaš standard. ;)

Nisu oni krivi što su plate u Srbiji male. Takođe njihovi proizvodi se već godinama koriste za džabe tamo...

@ Troya

Imas OpenOffice koji sasvim fino otvara formate iz Office paketa poslednje verzije.Tako da ti nije potreban nikakav viewer.I imas jos gomilu takvih alatki samo treba googlati.A to
sto je OO pod GPL-om to ovde nije tema rasprave.

Stvarno ljude neshvatam, ja kada sam kupio sav legalan software adobe design col. + winxp i samo to koristim + freeware stvarcice,
ako mi donesu u corelu ili necem slicnom ja ih lepo vratim kazem da to pretvore u odgovarajuci format pa da onda donesu, isto tako i nosim dalje.

I kada bi stamparije pitali dizajnere i prelamace na cemu je radjeno i ima li taj software placenu licencu a ako nema da se ne prihvati priprema, mislim da bi se i cene rada mogla podici i nelojalna konkurencija iskoreniti.

Jer ja shvatam software kao alat, (prim. vodoinstalater mora da kupi kljesta i ko zna sta jos.) tako je i sa softwarom.

Mislim da je Dimkovic rekao da jedino treba da plati windows, pa se pitam zar ne bi bio dovoljan i linux? Ima OO, ima Adobe Acrobat Reader, jedino nema Corel, ali ne znam ko je jos lud da u stampariji ispravlja nekom nesto u Corelu?

Mislim da nisi u pravu, i Adobe je u drustvu sa BSA, tako da se i njihovi programi moraju platiti da i njih kontrolisu

Da li ovo neko moze jos da potvrdi, da li mogu sa Home Edition-om da proizvodim i prodajem softver? Koja je onda razlika izmedju Home i Professional izdanja?

Čekaj, ne razumem, pa valjda se tebi klijent prvo najavi kada hoće nešto da odštampa kod tebe.Zar je toliki problem još tada mu reći "Zamolio bih vas samo da dobro proverite fajl koji donosite, i ispravite moguće greške, jer zbog legalinosti držimo softver kojim ne možemo da menjamo podatke u fajlu, samo da štampamo".Na taj način mu kulturno i uljudno daješ do znanja da se ti baviš uslugama štampe, a ne i dizajna (možeš da radiš i dizajn, ali se to posebno naplaćuje i to debelo).

Sa Home Editionom mozes da proizvodis i prodajes softver.

Home edition ima druga ogranicenja, a vezana za upotrebu tog OS-a kao server - limitiran je broj konekcija, takodje neke stvari su iskljucene (tipa XP home ne moze da bude domain controller i sl...) - ogranicen je i broj procesora koje podrzava kao i broj korisnika koji istovremeno mogu biti logovani.

Raspitaj se okolo sta je to Linux, to je skoro isto to samo besplatno. Kao stvoreno za ovdasnje zarade :-)

Gimp, ja ga koristim umesto Photoshop-a. Corel mi ne treba pa ne znam, ali sigurno postoji, imas ovde specijalnu temu o besplatnim zamenama za skupe programe:
http://www.elitesecurity.org/poruka/369099
Pogledaj tu, verovatno ima zamena za svaki program, ako nema onda pitaj tamo, sigurno ce neko znati.

Pazi, pred nama je pitanje da li smo zainteresovani za prikljucenje EU ili nismo. Ako nismo, onda super, bas nas briga za interese Microsoft-a. Neki jesu zainteresovani, neki nisu, ali vecina u ovoj zemlji jeste, tako da manjina kojoj se to ne svidja mora htela ne htela da postuje zakone koje je donela vecina.
Mozes da podneses prijavu i inspekcija ce prekontrolisati i njih bez obzira sto su fizicka lica.
Pa to zavisi od tumacenja. Ja se uopste ne bih brinuo da li racunima za bilo sta sto koristim za obavljanje delatnosti - smatram da je nesto najnormalnije da vlasnik privatne firme donese od kuce nesto sto mu treba u firmi.

Ne, kod mene ide bez najave. Posto imam digitalne stampace nema puno pripremanja s moje strane pa mogu da nudim taj servis.

Dobro znam sta je Linux. Ja inace radim u IT-Industriji, imam malu firmu, i isto imam iskustva sa Linuxom. Zato mogu da sto posto kazem da Linux nije zadovoljavajuci za moje svrhe. Linux je dobra stvar za servere i za desktop computere u jednoj firmi koja uglavnom office koristi, ali nije ni za graficni dizajn ni za print. Vec drajvere mi to nebi dozvolili.




Tema je stvarno postala mnogo politicna ovde. Sta se tice EU ja nemam neko veliko misljenje i pravo da ti kazem mi je sve jedno. Ja inace zivim u svici, mi nismo u EU, imamo najposteniji zakoni sveta a ne desavaju se takva sranja kao ovde.

Kao pravnik, koji jesam (imam puno zanimanja), mogu da svima vama kazem da postoji razlika u tome dali se sprovodi zakon ili dali se maltretira narod. U mom gradu u srbiji 99% firmi nemaju instaliran legalan softver jer nebi mogli dalje isplacivati plate. Ako zaista dodje do te kontrole i inspektori nece dozvoliti da se ih podplati, onda ce 60% lokala morati zatvoriti jer nece preziveti te najavane kazne. To je sikanija, to nije samo sprovodjenje zakona. I ko mi kaze da je to pametno, taj nema pojma o ekonomiji.

Inace sam saznao da se u mom gradu sledece nedelje ocekuje racije bas u vezi toga, sta je strasno. Bilo kako da je bilo, ja sam sav software obrisao sa racunara. Windows je kupljen, stavio sam OpenOffice za Administraciju i viewere za sve druge fajlove. Windows mi jeste legalan, ali posto nemam naljepnicu vise cu ga morati ponovo kupiti, super.

Pozdrav svima

Hmmm...a zašto vi koji koristite softver u firmama mislite da treba da imate veća prava na zaradu od mene koji sam programer.Kako meni da se isplati da osnujem kompaniju (ili da pišem softver samostalno sa par ljudi, nebitno), kada ćete vi kojima se taj softver svidi, da ga nađete kod nekog, iskopirate, a ja od toga ne dobijem ni dinara, a uložio sam možda godinu dana svog vremena + para i para za plate radnicima, za razvoj, za implementaciju, za poreze, za OS i programski jezik ? Ajde pošto ti imaš pojma o ekonomiji, reci mi kako da se napravi sistem da se pusti piraterija, a ja da mogu da otvorim kompaniju i za proizvodnju i da mi se to isplati.Ako imaš rešenje verovatno ćeš dobiti nobelovu nagradu za ekonomiju :)
Pazi, ja razumem da je teško, lično poznajem gomilu ljudi koji su pozatvarali svoje biznise (igraonice recimo), jer jednostavno nisu imali računicu da plate porez + legalan + računare + softver + igre i da im se isplati.I ja sad znam da to mnogima izgleda kao loša stvar, ali nije, jer neke igraonice će nastaviti da rade i biće kvalitetnije.Činjenica je da su igraonice po Srbiji nicale kao pečurke posle kiše baš zbog razvijene piraterije, jer svako je za male pare mogao da kupi par konfiguracija i instalira pirate.I šta smo dobili time, dobili smo to da smo imali (i još uvek ih u nekim mestima ima) igraonicu na svakom ćošku.Nit manje zemlje, nit više igraonica.I onda je sasvim normalno da nijedna od njih nije mogla dobro da posluje i da joj se isplati da radi legalno, kad će u nju samo dolaziti "klinci iz ulice", jer već ulica do nje ima neku drugu igraonicu.Vidiš, mi koji nemamo pojma o ekonomiji verujemo da se biznis ne isplati kada je potražnja mnogo manja od ponude.E isto tako je i u tvom gradu, gde kažeš da 99% firmi ima nelegalan softver i ne isplati im se da ga nabave jer ne bi mogli da isplaćuju plate.E pa, to znači da ih verovatno ima previše, pa nemaju dovoljno posla i ne mogu da zarade.To znači da neke i treba da se ugase, da bi ove koje ostanu imale više posla i da mogu i sa legalnim softverom da posluju.

Eto, juce su bili prve kontrole, ko sto smo mi neki znali. Sve, ali SVE igraonice su bili kaznjene i ne znam kako ce dalje, to ce vreme pokazati.

Sad da ti dam odgovor. Meni je jasno da se u ovom forumu vrte puno programeri i da vam je krivo kad na neki nacin "suportiram" pirateriju. Ali jednostavno ne pokusavate da razlikujute.

Koliko tebi treba za zivot? Ja mislim da sa 300 evra mesecno vec ok mozes da zivis u ovoj zemlji. Znaci recimo da programiras 12 meseci na tvom super programu i zelis svakomesecnu zaradu od 300 evra skupu se - ajde recimo 4'000 evra, da ti jos malo podignemo vrednost. Kao pametan covek ces da programiras nesto sto ce ti ili firme depelo naplatiti ili sto svakom coveku koristi. Ajde da uzmemo taj drugi slucaj, znaci postoji interes od barem 500 ljudi (verovatno mnogo vise) da kupe tvoj softver s time da sad idem od toga da si izbacio nesto za samo srpsko trziste. Ali u puno slucajeva si programirao nesto sto celi svet moze da koristi. Znaci svako ce morati da ti plati 8 evra da bi mogao koristiti tvoj super program. 8 evra su nesto manje od 5% prosecne plate srbije, tako da to nije malo, ali isto ne trosis svaki mesec nego jedanput u 3 godine, znaci gledano na godinu je to manje od pola posto plate ili 8 pljeskavice.

NARAVNO da sam za to da se tebe u tom slucaju stiti, da svako efektivno kupi tvoj softver i da se nikom ne dozvoli crno kopiranje. Ja mislim da to svi tako vidimo.

Kao sto ja takodje NARAVNO to postujem ovde kod nas u svajcarskoj ili u americi, gde jedan Windows od prilike ima istu tu relativnu vrednost prema prosecnoj plati (zapravo jos manju) kao sto ima tvoj softver u srbiji.

Ali znas u cemu je jos jedan veliki problem, koji ovde svako mi se cini jednostavno ne zeli da vidi? TI uporedjujuci sa Microsoftom NEMAS MONOPOL! Tebi je potreban taj novac, kojeg sam gore nabrojao za zivot, mozda cak za malo bolji zivot. Microsoft-u se vec miljun puta isplatio Windows, oni samo kopaju pare, to je cinjenica. I NEKA! Zasluzili su. Ali bezobrazno je da iskoriste njihovu monopolnu situaciju da bi navalili bas na nas ovde. Jer taj softver sto ti pravis (kao i 90% softvera na ovome svetu) nije sigurno jedini, mogu da biram medju mnogo njih. Ali ja taj izbor nemam sa operativnim sistemom. I ko mi kaze da imam i navede Unixe, taj se negde izgubio u zeljama.

A da, i jos nesto. Ko misli da se Microsoft plasi Linuxa ili Apple-a, taj isto sve veruje sto negde pise. Svaki dan se cuje o Linuxu, covek bi mogo dobiti osecaj da ga sve vise i vise koriste ali kad pogledas brojeve u statistici sve drugo pokazuje. Ali Microsoft konacno ima navodnu "konkurenciju" i teze je postalo im prebaciti da su monopolisti. Sta mislite zasto postoji Microsoftov Office za Mac-a? Ta firma bi imala znatno manje kupca da toga nebi bilo, ovde se otvoreno vidi interes Microsofta.

Troja,

Vidis postoji jedan problem u rezonu sa odredjivanjem "po prosecnoj plati"

Softver siroke potrosnje u Srbiji i ne moze da zazivi dok se ne zaustavi strana piraterija.

Zasto? Pa zato sto ce nekom uvek biti lakse da skine strani program, crackuje ga - umesto da plati odgovarajuci domaci programerski tim koji ce odraditi posao.

Ja znam bar 5 nasih ljudi koji zive po raznim zemljama EU i koji bi se vrlo rado vratili u Srbiju kada bi mogli biti sigurni da mogu da zive i rade od izrade softvera - na zalost, realnost je drugacija sve dok je u Srbiji sasvim normalno piratovati softver.



Microsoft ne navaljuje ni na koga - vec samo zeli da im se plati za softver koji se koristi - a isto bi se ponasala svaka druga firma ciji se proizvodi kradu. Ja uopste ne pravim razliku izmedju Pere Programera koji placa svoj kredit za kola, i Microsofta sa svojih 50 milijardi $ na racunu - jednostavno, kradja je kradja - mislim da je sve drugo cista Robin Hudovska metoda koja ne vodi nigde.

Zasto? Zato sto ce svako od nas imati neki svoju licnu "tabelu" ko je bogat a ko ne - i uzimati za shodno da od "po njemu" bogatih krade.

Uostalom - ko nema pare za Windows, moze slobodno koristiti Linux + OpenOffice... eno ga ima na svakom uglu da se downloaduje, i radi. Tacno, nije to komforno kao Windows + MS Office, ali radi posao za te pare (dzabe)... sad bi jos ljudi hteli i state-of-the-art softver a da ga ne plate... e pa sad... nema ni Porsche-a za siromasno trziste, pa sta da se radi.

Sto se igraonica tice - cuj, ti ljudi su znali sve ove godine da je to sto rade ilegalno, i da se pod takvim uslovima ceo posao isplati samo uz kriminal. Zamisli biznis, kupis hardver i zakupis prostor, i samo dolazi kesh... a to sto ti upravo pravi kesh (igrice) nisi nikad platio... I sad, treba da sazaljevam ljude zbog toga... svasta - nek se organizuju, ukrupne, imaju manje igrica, ali da bude legalno - i to je to..

Ivane, u toj tacki se sasvim slazemo, i ja bih to zeleo. Ali, oprosti molimte, koliko god da bi to zeleli, to su pricice i to je nerealno. Nebih znao gde na svetu ne postoji taj isti problem. Cak ovde u bogatoj svajcarskoj bas iz tog razloga ne moze posao da zazivi kako treba. I ta vrsta kontrole sto ti trazis, znaci kontrolisati SVE I SVAKOGA, jednostavno nije ni mogucna ni isplatljiva. To je zalostno, ali realiteta.



Ja mislim da sam to vec rekao i ponavljam: Ja nemam nista protiv da Microsoft ima debelo pare na racuna, neka imaju, zasluzili su, ipak svi koristimo njihov softver i uglavnom smo zadovoljni. Ali opet ne uzimas u obzir da Microsoft nije samo jedan od programera kao pera programer nego da je Monopolista koji tesko iskoristava svoju situaciju.

Uzmimo situaciju postoju samo dva nacina doci do posla, autobus (microsoft) i biciklo (linux) a put ti je 100 km. Naravno da ces koristiti autobus. I sta ako autobus postane na jedanput strasno skup, tako da ga jedva mozes platiti ali dobro znas da jedva kad kontroliraju i time sansa da te uhapse je strasno mala. Ces se prebaciti na biciklo? Ma daj. I jos gore, sta ako sad jos i pocnu da kontroliraju ko ludi? Zar se neces malo osecati zeznut sa strane drzave da ona dozvoljava monopolistu da te iskoristava na taj nacin?



Nema Porsche-a, ali ima AUTA, novih i polovnih. Linux nije tolko uporedljiv sa Windows-om da o njemu mozes reci da je to "auto ko auto", nego vec biciklo, ko u gornjem primeru. Kao sto sam rekao, ako ti je samo do office-a, onda ok, ali cim ti treba vise ili mozda neki poseban software (shareware se uglavnom iskljucivo za windows programira), nemozes nista poceti sa Linuxom. Da ne pricam o tome da normalni User NEMA SANSE da se snadje u Linuxu ako dodje do nekog problema u namestavanju. Stvarno to smatram glupost govoriti da je Linux za fizicka lica dobar operativni sistem.



Uglavnom se slazem sa tobom ali ponovo ne uzimas nikako u obzir ekonomsku situaciju zemlje. Te igraonice mozda nisu placali za igrice niti za Windowse, ali nisu ni naplatili kao da su sve kupili nego su dali toj deci mogucnost za male parice malo da se provode i se iskljuce iz bezperspektivnog zivota. Niko se nije obogatio sa tim igraonicama i ako jeste mi za njega - ko za svakog drugoga sto se zeli preko noci i na racunu drugoga obogatiti - ni malo zao.

Znao sam da ćeš nešto ovako da lupiš.Računica bi ti bila super, osim što nisi uračunao početno ulaganje koje treba da se osnuje firma i kupi potrebna oprema (računari + licence za legalan softver na njima), zatim poreze, zatim plate radnicima (trebaju programeri, dizajneri, opciono sekretarica za javljanje na telefon, ljudi koji bi testirali softver...), zatim one sitnije troškove tipa struje, telefon, voda...i sve to nekoliko meseci, koliko traje razvoj.Misliš da sve to može da se pokrije sa tih tvojih 4000 evra do kojih si došao ? Možda i može, ali za 1 mesec, a ne 6, 12 ili 18 ili više koliko bi trajalo razvijanje takvog softvera.A čak i da je dovoljno, mnogi bi pre posegli za stranim softverom, krekovali ga, te ne bi dali ni tih 8 evra, a i zašto bi ako je piraterija dozvoljena.

Ma ko priča o tome.Pričamo o korišćenju piratovanog softvera po firmama.To treba da se proverava, jer njima je to sredstvo rada, a što se tiče kućnih korisnika, ko će to da kontroliše, to je praktično neizvodljivo.

Cisto primer sa malom firmom za softver u Srbiji sa umerenim platama:

* 10 programera, prosecna plata 500 evra, sto znaci oko 1000 bruto = 10000 eur
* 3 Q&A testera, prosecna plata 300 evra, sto znaci oko 600 bruto = 1800 eur
* 2 project managera, prosecna plata 800 evra, sto znaci oko 1600 bruto = 3200 evra
* 2 menadzera prodaje, prosecna plata 500 evra (+ sales bonus), sto znaci oko 1000 evra bruto = 2000 eur
* 1 marketing menadzer, plata 400 evra, 800 evra bruto = 800 evra
* 1 administrator, plata 400 evra, 800 evra bruto = 800 evra
* 1 executive, plata 1000 evra, 2000 evra bruto = 2000 evra

Mesecni troskovi na plate = 17432 eura
Mesecni troskovi na zakup prostorija = 1500 eura
Mesecni troskovi za infrastrukturu (telefon, struja, voda) = 500 eura

Ukupni mesecni troskovi = 19432 eura

---

Godisnji troskovi na plate i infrastrukturu = 233184 eura (pazi, bez bonusa, automobila sluzbenih i sl...)
Godisnji troskovi na racunare (25 komada) = 10000 eur (da kazemo 500 eur/godisnje)
Godisnji troskovi na poslovne puteve (10 radnika po bar 300 eur) = 3000 eur
Godisnji troskovi na usavrsavanje (25 radnika po bar 300 eur) = 7500 eur
Godisnji troskovi na marketing: 10000 eur

Ukupni godisnji troskovi: 263684 eura

Dakle, da bi poslovala na nuli, mala softverska firma u Srbiji sa 20 ljudi, mora da zaradi (posle odbijanja poreza) bar 263684 eura - sto ne ukljucuje godisnji rast plata, bonuse, kompanijska kola, i sl...

Ako se prosecna kopija njihovog softvera prodaje za 50 eur, to znaci da moraju prodati bar jedno 6000 kopija tog sotvera godisnje. I to samo ako je direct-sales, ako ide preko retailera, moraju prodati bar 2x vise, znaci oko 12000 kopija (1000 kopija mesecno). Jos nisam ni uracunao troskove ambalaze, pisanja dokumentacije i sl...

Osim toga - ti tim ljudima moras davati povisice, beneficije kako ti ne bi prebegli u drugu firmu - sto znaci da svake godine moras povecavati prodaju - dakle ulagati u marketing i sales odeljenja (vise ljudi, vise love na marketing, itd...)

I onda neko dodje i to sve lepo mazne... i uzivancija, jel da?

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 04.06.2005. u 20:46 GMT+1]}

Malo cuvaj svoj jezik i nemoj objasnjaviti dugogodisnjem preduzetniku kako se stvara racunicu. Valjda nisi ocekivao da cu sve do zadnjeg dinara da navedem ovde, vise mi se radilo o tome da pokazem razliku koju je najveci deo ovde valjda i shvatio.

Takodje smo pricali o JEDNOM programeru, zato ne vidim tvoju svrhu nabrojavati dizajneri, programeri, sekretarice i cistaci guzice samo da bi nekako skupio sto vecu cifru. Verovatno jos nisi cuo za razliku o trosku investicije, fiksnom svakomesecnom trosku i variabilnom trosku i kako se to sve uzima u racunici u obzir.

I opet bi cak i TA (srpska) firma mogla prodavati svoj softver za 10 evra, ali to ti sad necu ici objasnjavati kako. Svakako malo razmisli do kraja pre nego sto prebacujes drugima da lupaju. Jer i ako sam drugog misljenja nego puno ovde jos nikog nisam isao da vredjam.

hm, znas kako, preduzetnik koji smatra da se u srbiji moze ok ziveti sa 300E mesecno se u mojim ocima svrstava u kategoriju lihvara.

Poruka dugogodisnjem preduzetniku, uz duzno postovanje i izvinjenje ako pomenuta persona vodi neku softversku kucu - ali ovako izgleda vrlo prosta racunica za ozbiljan (legalan + profesionalan) software engineering:

http://www.elitesecurity.org/poruka/779963

I to uz vrlo umerene plate - posto dobri i kvalitetni ljudi obicno i nece hteti dugo da rade za te pare koje su navedene, a od toga ti direktno zavisi biznis.

Kao sto verovatno dobro znate, razvoj softvera nije prodaja krompira pa da se smisljaju kojekakve seme i fazoni - stavise, cena razvoja softvera u Srbiji uopste nije mala - a to mogu reci jer imam direktan uvid u procenu troskova jedne ozbiljne firme koja radi outsourcing u Srbiji, a siguran sam da oni nisu bas siroke ruke tamo gde ne moraju da budu.

Uostalom - dokaz je broj ozbiljnih softverskih kuca u Srbiji u odnosu na okruzenje - bas zato sto ih mnogi uporedjuju sa prodajom krompira. A kad jednog dana Rumunija za nas bude bila IT el-dorado, mozda nekom dodje iz zadnjice u glavu.

Tada ce vec biti mnogo kasno, jer ce radna snaga u Srbiji biti podeljena na proizvodjace krompira i vlasnike ilegalnih igraonica. Siguran sam da je svima jasno da ni jedno ni drugo nisu bas neka referenca za uspeh u svetu.

Ivane, pa valjda nisam budala bas. To sto si sad opisao ti je MALA firma?

E pa onda bi stvarno zeleo znati, kako neke nase svjacarske firme, koji iskljucivo za svajcarsko trziste radu (u svajcarskoj zive 6 Mio ljudi i jedva ko koristi program van office-a), mogu prodavati softver koji kosta izmedju 30 i 50 evra. A plate i troskove kod nas u proseku 10 puta veci.

Evo ti, po tvojoj racunici bi MALA softverska firma u svajcarskoj imala te troskove:
--
* 10 programera, prosecna plata 3700 evra, sto znaci oko 5000 bruto = 50000 eur
* 3 Q&A testera, prosecna plata 3000 evra, sto znaci oko 4000 bruto = 12000 eur
* 2 project managera, prosecna plata 5000 evra, sto znaci oko 7000 bruto = 14000 evra
* 2 menadzera prodaje, prosecna plata 4000 evra (+ sales bonus), sto znaci oko 6000 evra bruto = 12000 eur
* 1 marketing menadzer, plata 4000 evra, 6000 evra bruto = 6000 evra
* 1 administrator, plata 3500 evra, 5000 evra bruto = 5000 evra
* 1 executive, plata 9000 evra, 13000 evra bruto = 13000 evra

Mesecni troskovi na plate = 112000 eura
Mesecni troskovi na zakup prostorija = 5000 eura
Mesecni troskovi za infrastrukturu (telefon, struja, voda) = 2000 eura
--

Znaci samo vec plate bi Milion evra, skupa sa svim troskovima sto si inace naveo bi dosli na Milion i pol evra ako ne i vise. Sve sto na to mogu reci je HAHA.

Izvini molimte, ali meni nije poznata ni jedna takva MALA firma, ni srpska, ni svajcarska i da se ona sama naziva MALA.

I ako postoji takva firma u srbiji ko sto si naveo, onda sigurno nije postala tako velika s time da je radila iskljucivo za domace trziste.

E, ali posto je to MALA sprska softverska firma, ajde mi navedi VELIKU? Aha, nemozes se setiti.. ;-)

Ovaj... troja pazi ovako, u pravu si skroz ;-) Pisanje softvera nije jeftina rabota...

Sad cu da ti pokazem ujedno i zasto .

Godisnji troskovi za jedno outsourcing odeljenje jedne poznate EU firme u Srbiji sa oko 10 programera su oko 400000 evra, ovo znam jer sam imao prilike da vidim dokumentaciju. To nije daleko bolje od onog sto sam napisao, a plate jesu bolje.

Ovo je cinjenica - a takodje je cinjenica da je tim od 10 programera i dalje mali za ozbiljne poslovne projekte - recimo da mogu da rade na 2 aplikacije i to uz fenomenalan project management.

I, doslo je do zabune, pricao sam o velicini firme u broju ljudi - 20 ljudi je i dalje mala firma po broju ljudi, ali za IT biznis je neophodno generisati dosta profita i za tako malu (u ljudstvu) firmu - sto znaci da je sta... IT BIZNIS SKUP - i da su male IT firme u stvari jako jako velike - jer moraju praviti ohoho novca.

Kao sto rekoh - nije prodaja krompira. I bas zato sto je izrada softvera, kao sto vidis jako skupa rabota - sto znaci da SOFTVER MORA DA SE PLACA.

E, dokle god u Srbiji budu primenjivali metode Robina Huda, firme kupovale rezane diskove a deca se igrala u igraonici sa kradenim softverom - u Srbiji ce funkcionisati jedino outsourcing firme... kojih ima konacno.

To isto znaci i sledece:

- Iz Srbije ce ljudi bezati (outsourceri nisu bas siroke ruke, a i idu gde god je jeftinije)
- Srbija nece imati ni jedan globalan softverski brend, vec ce odradjivati (vrlo jeftino) posao za druge
- Srbija nece imati svoju sopstvenu intelektualnu svojinu (jer kad outsourcujes, sve sto uradis je vlasnistvo porucioca)
- Srbija ce biti jedna jako siromasna zemlja (i ljudstvom i znanjem i patentima i kapitalom)

Mozda zvuci kao jeftini patriotizam - ali verujem da i ti i ja mislimo isto - i zato, puna podrska borbi protiv piraterije - svaki rad mora biti placen.

Odmah i sad.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 04.06.2005. u 21:04 GMT+1]}

Ne vodim softversku kucu, ali programiram i poznajem samostalne programere. Zato malo i ja imam uvid u sve to.

I da, skup je razvoj softvera, nikad nisam rekao da nije. I naravno bi zeleo da svako sto ulozi moze da izvuce sto je ulozio - najvise se to za sebe nadam. ;-)

Ali znas kako, ta softverska kuca da bi tolko porasla je sigurno imala i ima posla i nasla si je odeljenje gde moze da zaradjuje. Samo ludak bi dosao u srbiju, doneo 500'000 evra sa sobom i otvorio takvu kucu da bi razvojio softver za prodaju u srbiji koji kosta 100 ili vise evra.

Malo sad ovde ispada (kako me svi napadaju) da ja suportiram pirateriju. To nije tako, i ja sam protiv iz navedenih razloga. Samo sam rekao da nebi nasoj vladi trebao biti prvi zadatak da stiti interese microsofta, barem ne u tom stanju u kojem se nalazimo. Ako krene kako treba ce svako od nas moci za 5 godina kupiti windows i da ga ne boli previse i onda sta se mene tice nek udju u svaki stan da kontrolisu.

Odo na veceru, prijatno svima.

Ne pokušavam da ti objasnim kako se vodi računica, već da ti skrenem pažnju da je pogrešna.Doduše, možda sam uradio na malo nekulturan način, pa ako si se našao uvređenim, izvinjavam se.

Ti bi kao dugogodišnji preduzetnik trebao da znaš da kada stignu računi, plate i ostali troškovi moraš da ih platiš do zadnjeg dinara, tako da ne možeš dobiti nekakvu računicu ako uzmeš u obzir samo jedan trošak, a sve ostale zapostaviš.

Kako misliš da jedan samostalan programer bude konkurentan na tržištu sa svojim softverom, pogotovo ako pored programiranja, mora da se bavi i dizajnom i distribucijom i marketingom...koliko bi mu vremena trebalo da sve to nauči da radi kao prvo ? Nije ovo više 85. godina pa da jedan čovek sedne i isprogramira nešto što je konkurentno na tržištu.

Naravno, pod uslovom da nađe ljudstvo koje će da radi za džabe, instalira pirate i nađe neku vezu u infostanu, EPS-u, MUP-u i ostalim institucijama da mu ne šalju račune i ne upadaju u kontrolu.

Pa onda ne vidim u čemu je problem.Eto možeš ti sam ili da zamoliš nekog prijatelja da ti napiše programe kao što su Office, Corel i Adobe Photoshop (pošto smatraš da jedan čovek može da napravi super program) i rešen problem, imaš legalne programe u štampariji.I to nije sve, možeš da valjaš te programe za 10 evra u firmama po Srbiji, koji bi rado platili toliko umesto da bacaju 1000 evra za softver i eto razbiješ se od para.

Svi programeri i dizajneri i ostali IT radnici imaju interese u suzbijanju piraterije, tako da ne vidim čemu toliko potenciranje MS-a.Pa nisu oni jedini koji pišu softver.

Veoma je fascinantno kako pojedini likovi poput Troje, pokušavaju da zaobiđu
uspostavljena, poznata, važeća pravila i koliko se energije izgubi na otkriće rupe u saksiji. I ta se priča konstantno ponavlja u svakom segmentu - od saobraćajnih propisa, do poreskih zakona, softvera itd. Svi bi da se ?ebu al da im ne uđe, a to nikada nije moglo.
Još kada ovako ima razumevanje za Švicu, al kao kod nas to ne treba, čovek ne može da se otme utisku o licemerju takvih faca.
Pa šta ti je ovo neki rezervat u koji se vraćaš jedanput godišnje gde se opuštaš od kulučenja za kapitaliste u Švajcarskoj, pa ti kao žao omiljene destinacije u divljini?
I sve to zbog pišljivih 1000$ koliko treba dati za Adobe CS.

Sudeći po tvojim postovima, ne bih se baš u potpunosti složio sa tobom. ;)

To što je Ivan opisao i jeste mala firma.

Ali ako ti se baš ne dopada njegov primer, evo ti primer računice sa još manje ljudi:
http://www.elitesecurity.org/poruka/538725

Ni ovaj primer ne funkcioniše sa piraterijom... Jer da funkcioniše, već bi se neko našao ko bi radio ovako nešto.

Oh, ovo je stvarno glupa situacija zar ne? Odlazio sam svojevremeno u neke stamparije i zaista mogu da potvrdim da je potrebno imati sve te skupe programe da bi se radilo. I to nije sve. Zamisli tek koliko su laserski stampaci bezobrazno skupi , pogotovu prema nasim platama, pa ne ajde ne mora da budu dzabe ali 5€ bi bilo ok. A ako hoces jos bolje da radis moras da imas i osvetljivace, e tu tek uopste nemaju razumevanja za nas standard kostaju na desetine hiljada € kao i masine nozevi i sl.Em sto kostaju toliko ajde de ali zamisli nisam uspeo da nadjem ni jednu FREE verziju pa makar i sa znatno losijim karakteristikama. Jeste da nije jedan proizvodjac koji ima monopol ali sve je to ista bagra udruzili se oni svi protiv naseg standarda. Pa zamisli ako vec mora da das pare za stampac nece posle toga da ti daju bar dzabe toner nego te i na njemu deru. Ali tu ima fora skupis stari pa ga ubacis ponovo i eto FREE tonera :)

Izvinjavam se ali nisam mogao da odolim :) stavio sam osmeh a u stvari sam besan, besan sam na ovakve stavove uopste koji poticu od ukorenjenog misljenja koja odavno zatire svaki IT industriju u povoju kod nas a odslikavaju se u sledecem. Pa sta to kosta to je samo jedna disketa zasto to da placamo. Inace to smo nasledili valjda od proslih vremene gde su takvi koji nesto kuckaju po tastaturi za sve ostale " ma lako je njimu sedi i igra se po ceo dan" a po drustvo si koristan samo u slucaju " nema leba bez motike" i to u bukvalnom znacenju..
Pa da se ne razlikujem od opsteprihvacenog misljenja recu cu u duhu nase epskog nasledja " kako si posejao tako ces i poznjeti " sto se nama vec desilo, ali nam je prinos mnogo mnogo mali :)

i da, samo da ne zaboravim ono sto sam u stvari hteo da kazem:

(uz ogradu da su se stavri malo izmenili jer dugo nisam imao dodira sa materijom)

Liinux nije alternativa za jednu stampariju, windows jeste ALTERNATIVA, ali zakon je MAC.
Tako da si kao vlasnik stamparije napao pogresnu adresu

Znaci da sam Budala. Pa nema problema. Zato i jeste Srbija prva na svetu, zato jer ljudi ko ti koje se nemogu da sloze sa drugima odmah misle da su oni budale.

Cudnovatno sam dosta postigao za to da sam budala, ali verovatno zato jer i slepa kokos nadje zrno, ili kako se god to kaze.



I tebi onda pitanje: Navedi mi veliku firmu u Srbiji, ako je ono mala?

Sta se tice te navedene racunice (koja je naravno tvoja): Ja ne znam odakle ti te brojeve za doprinose i poreze. Ja imam zaposlene i vala nemam toliko toga. Sve drugo se vise manje mogu da slozim sto si napisao u onom postu i absolutno ne stoji protiv toga sto sam do sad rekao.

U tvom odgovoru se dobro video da nisi ni pomislio da razmislis o tome sta sam pricao o monopolu microsofta.

Ja kad sam kupovao robu nisam mogo kupiti nove masine, takodje nisam mogo kupiti "najbolje" masine dok sam ipak uspeo dobre nabaviti. Znaci imao sam izbora, kroz trazenje i raspitivanje sam mogo dobiti dobre cene tako da sam platio neku sumu koju je realisticno u nekoliko godina mozda nekad dobiti nazad.

Da je bilo monopolista koji meni i svakom drugom diktira cenu za robu, nebi mogao kupiti a ma bas nista, jer nebi znao kako si prijustiti. To je to sto Microsoft radi. Ili si spreman da prodas svoju polovnu verziju Windows 2000 za 20 evra? Javi mi se, kupicu je.

E, tako mi je dosta svih vas pametnih kojima 1000, 2000 Evra ili Dolara absolutno nista ne znace, "pisljivi" novac. Ako si tako prepametan i pun para, onda nadam da si vec odavno otvorio veliku firmu i zaradjujes debele pare, po 10, 20 hiljada mesecno. Jer, veruj mi, za "pisljivih" 20'000 evra mozes otvoriti sta god hoces, nemora ni da bude softverska industrija ili ovisno, bilo sta, i tako lako ces zaraditi!

Verovatno nemas veze sa nicim sto si sve nabrojio niti si ikad investirao dinar u nesto ali ovde otvoris usta da ne moze vise.

Ja cu sa svakom rado diskutirati ko stvarno ima neko iskustvo i malo nesto zna o tematici, sta sam jedino dobio osecaja kod ivana, a ljudi kao ti se nebi trebali mesati kad odrasli govore.

Zao mi je, ali ako hocete na taj nivo, mogu i ja.

Ne zelim da se frljam ciframa koje sam ulozio u razlicite poslove do sada, ali iz iskustva tvrdim da pocinjanje svakog ozbiljnijeg posla zahteva mnogo vise para od 20k eur.


Inace, ovakvim postovima samo dokazujes da u poslovnim vodama nisi stigao ni do nivoa pocetnika.

Ivane, slazem se, bilo bi zalostno da neko mora raditi bezplatno. Kazem, ja bi prvi zeleo da svako moze da naplati taj posao sto je napravio. Mislis li da se ja ne nerviram svaki dan, da moji zaposleni moraju neke poslove "bezplatno" napraviti, samo zato jer to musterija (jos) ocekuje? Je?iga, sta da radim, nemogu da budem tvrdoglav sta se toga tice, izgubicu na kraju sve a ovako barem imam nesto.

Inace ti mogu reci da ce ljudi bezati dok god su plate tako niske, to je sasvim normalno. Cak ako bi ovde zaradjivali 10 puta vise, opet bi im se isplatilo (ako su stvarno prve lige) da se prebacu u inostranstvo.



To je stvar dogovora i ugovora tako da to nije cela istina.



Sumnjam, Srbija je vec sad dosta skupa uporedjujuci sa drugim zemljama. Ja mogu u indiji istu uslugu vec danas dobiti jeftinije nego u Srbiji, i to cak sa boljom kvalitetom. Moje dodanasjne iskustvo u srbiji je da se ljudi OGROMNO precenjuju. Sta se meni vec sve predstavilo kao IT specialista... ponekad izgubim strpljenje i samo jos krenem da ih bezpotrebno vredjam.



Nece, i pogotovo ne zbog toga. Ljudi mnogo cene zivot u srbiji i spremni su da se vrati samo malo da se poboljsa. Zato i jeste moj postulat: Nemojte bezveze trositi pare na inspekcije da robite malog preduzetnika. Resite se prvo mafije, napravite puteve i sredite telekomunikaciju (znaci sve skupa "infrastrukturu zemlje"). I naravno ISKORENITE KORUPCIJU KOJA JE STRASNA U OVOJ ZEMLJI!! E, kad je sve to sredjeno, i TEK ONDA, cu rado docekivati inspektora i ili mu pokazati legalan softver ili rado platiti kaznu jer se u pravnoj drzavi svako drzi istih pravila. Ali zivite u zabludi ako mislite da srbija danas jeste pravna drzava. Zato i jesam protiv te inspekcije. Nemozes ti samo tamo biti "pravedan" gde ti (kao drzava/vlada) imas korist, nego u svemu.

Slusaj me, srbiji ce krenuti i takodje ce softverskoj industriji, ko i svakoj drugoj. Ali za sve ima svoje vreme i iskreno ti kazem, ja danas nebi otvorio softversku kucu u srbiji, barem ne da proizvodim softver za domace trziste. Ali za nekoliko godina, kad su se resili jedan veliki deo navedenih problema, e onda ce ti se sve isplatiti, to ti garantujem.

Samo jos nesto svima ovde da kazem: Ja nisam inace iz struke stamparije, nemam veze s time. Ali to sa cime se inace bavim, za to ovde trenutno ne vidim sanse i zato sam se prilagodio na ovo vreme. Nemozes uvek na silu to raditi sto bi bas ti hteo. Jeli je to fer da indjenijer isto puno ili cak manje zaradjuje ko obican majstor? Naravno da nije, i sta sad? Ces ici da kaznis te firme sto premalo/previse plate daju? Jedno je realiteta, drugo je zelja. Ako bi svako to placao sta vi ovde trazite, mogli bi odma poslati zemlju u 3 pm.

Jebiga, cudnovatno vec sad u mladim godinama vodim 2 vise manje uspesne firme, ovu drugu sada vec 6 meseci u srbiji. I da, smatram se i posle nekoliko godina pocetnikom, ali ne mislim da TI imas ikakvo pravo mene tako nazivati, Mister Big Shot.

Znaci si ulozio. Sumnjam, ali hajde. Ako neznas se snaci sa 20k evra, onda nisi preduzetnik, barem nemas pojma u poslu. Jer svaka budala sa vise para moze nesto napraviti. Stavi na banku i vec ces imati pristojnu zaradu.

Kao i obicno. ovo se vraca na pricu "hoces da se jebes a da ti ne udje".. Ova recenica deluje drugo ali je tako. Ne vidim kao veliki problem (sa stanovista opsteg dobra) da krenu bas od tebe i naplate ti ilegalno nabavljene programe. Da banalizujem: "Hoces da se iskoreni korupcija? Plati softver, pa onda prijavi konkurenciju koja ga ne placa. Tu se pitanje fer - nefer ne postavlja. To je posao. Tek posle toga imas pravo da na sav glas kukas kaoo su putevi losi i da zahtevas da se oni poprave.

Da ne bih raspirivao politicku diskusiju ovde cu stati :)


<non-political>

1000$ je zaista pisljivih, bednih i jadnih 1000$ kada za njih kupujes vredan alat koji ti omogucava da zaradis. To je smesna investicija narocito kada je Adobe CS u pitanju.

Ne razumem kako mozes da pricas o biznisu da ne razlikujes trosak od investicije?

</non-political>

Edit: Troja, ulozio sam mnogo vise od 20k eur i to samo u poslednjog godini, ako ti to nesto znaci. A ako smatras da je kamata koja se dobija u banci "pristojna" onda definitivno treba da preispitas svoj sistem vrednosti. Ovo sto mogu da zakljcim do sada, je da je taj sistem vrlo jadan.

Edit2:



Jedan besplatan savet, nikada ne donosi brzoplete zakljucke. Mnogi ljudi sa kojima si ovde diskutovao imaju mnogo vise iskustva nego sto ti se cini.


_{[Ovu poruku je menjao McKracken dana 05.06.2005. u 03:28 GMT+1]}

Ne nisam ni pomislio jer kontekst u kom ti pominjes monopol skoro da apsolutno nema veze sa microsoftom.
Vecina stamparija je koliko ja znam do skoro koristila Apple Macintosh i PC/WINDOWS kombinacija nije mogla da se meri sa njim (naravno ovo vise nije slucaj) ali i sad komotno mozes uzeti jednog MAC-a i sve sto se tice stamparije uradices bez problema. Svi laserski stampaci ce RADITI a sto sam pomenuo masine za osvetljivanje mnogo boje nego na PC-iju.
A kad vec vodis stampariju navedi mi bar JEDAN program koji se ozbiljno koristi za potrebe pripreme a da je od Microsft-a? Mozda word ??? he, he :) (a sve sto ti klijenti donesu u wordu , excelu i sl mozes procitati, izmeniti i SNIMITI pomocu OO)

Jedino sto ti moze zatrebati u tvom slucaju od microsofta za stampariju ako se bas ne snadjes na drugi nacin to je JEDAN win XP = oko $100 i manje. I to ti je mnogo za biznis ??

@troja:

Inace, nikako mi ne ide u glavu kako to da dajes sebi za pravo da procenjujes kako se ko "snasao" sa kojom kolicinom para, narocito ako nemas nikakve informacije o sagovornicima?

Izvini, ali ovo sto sam do sada procitao je u najmanju ruku smesno ali polako prelazi u tragicno.

Evo i malo nemacki znas ko sto vidim. ;-)

Salim se. Vidi, necu se ponavljati posto sam na najveci deo toga sto pises vec u drugim postovima dao odgovor kako ja to vidim.

I tvoj primer sa hlebom je bolji nego sto mislis. Reci mi - ti i svi drugi ovde - bi ti kupovao hleb da kosta komad 1 evro? Bi kupovao meso da kosta jedno kilo meso 20 evra? I tako dalje. Naravno da nebi. Zasto nebi? Zato jer si lopov mozda? NE, NEGO ZATO JER SA SVOJOM PLATOM JEDNOSTAVNO NEMOZES SI PRIJUSTITI ZAPADNE CENE. Ako sve moze da bude jeftinije odnosno prilagodjeno ovde, CAK I AUTI (!!), zasto ne moze i Microsoftov Software? Jer za njega nemamo zamenu (i molim prestanite sa linuxom vec jednom). Ali uporedjujuci sa hlebom nemoramo da ga "krademo" u tome da udjemo u trgovinu i neko primeti. Nego mozemo bez da iko primeti i bez da iko sta kaze. To i jeste razlog za s***** u kojem se nalazimo. "Cudnovatno" svako kuci ima (pirated) Windows, mozda 0,5% ima Linux.

RECI MI MOLIMTE, DA MICROSOFT NEBI ZNAO DA I ONAKO SVAKO KORISTI WINDOWS, MISLIS DA BI DOZVOLILI KONTROLE? NAPROTIV, ONI BI CEKALI DOK NEZNAJU SIGURNO DA LJUDIMA TREBA WINDOWS I TEK ONDA CE SE PRAVITI ZRTVE. DRZAVA SAMA OD SEBE NIKAD NEBI KRENULA U TE KONTROLE, TO BUDITE SIGURNI.

Jel mozes malo da elaboriras, o cemu uopste govoris?

Opet gadjas bez dovoljno informacija.

Covece, pa uopste mi se ne radi vise o meni. Kao sto sam rekao, ja sam kupio Windows ( i kod kuce ga kupujem, kao sto kupujem i drugi softver ako mi se dopada) i za poslove sam instalirao viewere.

Pored toga da ti jos kazem da sa OO na zalost neces otvoriti skoro nikada odgovarajuci microsoftov fajl i da isto izgleda. Ali za to imam viewere.

Sta se tice Apple-a. On je strasno skup i nije mi potreban za moju radnju. Nema u nicem prednosti.

Vidi, meni se radi o tome da ova vlada baca pare na pogresne strane. Ja sam za to da otpusti pola inspektora i da se te pare u nesto puno pametnije investira, sta se mene tice u neku srpsku softversku kucu pa nek ona radi programe za institucije vlade ili bilo sta, nek ulazu u Linux.

Ali to da mi dodje Inspektor u radnju i nadje 8 dinara vise u kasi nego sto bi trebalo (lako se desi, ako neko da baksis a radnik ne izvadi iz kase) i da mi on za to zatvori radnju na mesec dana i me kazni sa 100'000 dinara (cinjenica), e to moj sinko sigurno nije znak zdrave drzave.

Svaka drzava je u razvoju dozvoljavala stvari, koji danas naravno vise nisu dozvoljeni. Ali bili su potrebni. Nemozes ti od zemlje u razvoju traziti da ne prekrsava ni jedno internacionalno pravilo (recimo uvezi ekologije ili bilo cega drugoga, sto je u razvijenim zemljama normalno) ako ljubi jedva imaju da kupe leba.

Ja se izvinjavam ako se ne izrazavam uvek sto posto korektno, ali srpski mi nije prvi jezik pa mi pada malo teze.

Ja sa time sam hteo da kazem da je Microsoft dugo vreme dozvolio (i cak forsirao) da ljudi imaju piratne verzije softvera na kompjuteru, kao sto su i Adobe i drugi.

Jer ja kao poslodavac sam danas takoreci obavezan da drzim na svojim kompjuterima Windows, jer znam da moji zaposleni sa tim sistemom vec imaju iskustva i skuplje bi me doslo skolovanje nego da kupim licencu za Windows. To je cisto ekonomicno razimsljanje.

Zato kazem, Microsoftov je to godinama dovoljavao i samo su cekali trenutak kad mogu od toga debelo profitirati.

Ili zar stvarno verujes da na primer aktivacija windowsa nije vec puno ranije bila mogucna? Preko telefona je to vec uvek bilo moguce, ali nije bilo u interesu Microsofta da ljudi nebi poceli traziti alternativu. Danas se i ne moze vise pricati o tome da postoji alternativa, zato se i govori o monopolu Microsofta.

ALO BRE! Jel znas ti Gosn Troja, o cemu pricas?

Prosto ne mogu da verujem da ovako nesto prica neko ko jos cak ima i tu priliku da vidi kako stvari funkcionisu u sredjenom, uredjenom drustvu / trzistu.

Kako mozes tek tako da donosis generalizacije tipa - software treba da kosta 8 evra, a da prethodno ne izracunas koliko sati je uslo u izradu BAS TOG software-a (koliko vrede ti sati), kao i koliko prodatih kopija ocekujes, i naravno kako da platis sve te zaposlene ljude, rezijske troskove i ostalo, i kako da dodjes do profita od cak i te plate od 300 evra? Na koju foru si ti dosao do ove cifre od 8 evra po programu?

Eto i ja smatram da je hleb skup i treba da bude 3din. i da ako nijedan pekar nece da ga pravi po toj ceni, da mu treba zabraniti da radi. A uostalom, zasto bih uopste davao i 3din.? Najbolje samo da ponesem torbu (ili kupim istu ako nemam - analogija sa praznim cd-ovima i rezanjem original programa) i da udjem lepo u pekaru ili prodavnicu i samo trpam. I sta sad? Jos se i bune pekari. Pa, kako to, zar oni ne treba da rade za dz? A ako nece, treba ga bicevati, a mozda cak i streljati kao primer za ostale, koji precenjuju svoj rad, u odnosu na mene (moj rad). Dokle vise sa ovakvim razmisljanjima?

Ako to jos uvek nisi shvatio, davno su prosla ta vremena perverzne komunisticke ekonomije, a jos gore nacina razmisljanja. Ako ti se ne dopada cena, nemoj ni da kupujes i TACKA. Ali, nemoj, MOLIM TE, DA KRADES i DA POTCENJUJES i OBEZVREDJUJES TUDJI RAD, I JOS GORE DA ODREDJUJES ZA KOJE PARE KO TREBA DA RADI. Prepusti to sve lepo trzistu da odredi... A ako i neces, i hoces da koristis pirate. Ok, bices kaznjen i DIE ENDE. Ili idi u Severnu Koreju, Vijetnam ili Kubu, u neku slicnu drzavu Crvenih Kmera, pa tamo koristi ilegalan software, kao i ostale pogodnosti "drugarske ekonomije".

Najgore od svega je sto se u Srbiji najmanje ceni i vrednuje intelektualni rad, i zato nije ni cudo sto nam sve ide u qrac, i sto mnogi intelektualci ili odu preko grane, ili idu da fizikalisu ili rade po pijacama i njivama, kad se sve to vise isplati nego da se prihvate knjige i kompjutera... :-(((

NIS, EPS, JAT, Telekom...
Onaj Ivanov primer male firme se odnosi na firmu koja ima dovoljan broj ljudi da bude sposobna da napravi konkurentan proizvod nekom proizvodu napravljenom na Zapadu. Ako je na Zapadu potrebno 10 programera za neki posao, onda je bar toliko programera potrebno i u Srbiji ako ne i više zbog manjka iskustva.

Pitanje je da li ih plaćaš legalno? Ili muvaš?

http://www.srbija.sr.gov.yu/vesti/vest.php?id=14732
Znači možda je sada manje, ali kada sam pisao taj post 77% su bili porezi+doprinosi.

Da ali u tom mom postu se radi se o apsolutnoj partizanštini od biznisa. Na taj način je funkcionisala industrija igara 70-ih i 80-ih. Kada je za običnu igru bilo potrebno par dana da bi se napravila. Prodavanje 800-2000 kopija neke igre u Srbiji (npr. ne postoji neki distributivni lanac za softverske proizvode koji pokriva celu teritoriju Srbije), da bi se otplatio budžet za manju igru sa postojećim stepenom piraterije, nije izvodljivo. Sada ćeš verovatno odmah da kažeš da onaj ko radi za domaće tržište je aposlutno sumanut, ali da bi radio za strano tržište moraš imati više znanja, iskustva, sposobnosti, novca da bi kreirao proizvod koji može da bude konkurentan. Zato bi nekome u Srbiji lakše bilo da "napravi početne korake" na domaćem terenu, sa malim budžetom, sa malim brojem prodatih kopija, pa tek onda da se oproba na stranom tržištu.


_{[Ovu poruku je menjao bkaradzic dana 05.06.2005. u 09:22 GMT+1]}

Nemam firmu, radim kao honorarac (sa ugovorom) , ali imam legalan software. Zasto?
Zato da bih mirno spavao. Celogodisnji honorar sam dao na software, pa ako sam mogao ja, moze i bilo koja firma, inace ne treba da radi.

btw, citam da imas stampariju, da li si ti stamparsku masinu kupio ili ....

Samo toliko

Apple ti skup, windows ti ne odogovara jer su monopolisti A linux ne radi posao :! Pa odlicno znaci ne mozes da se nadjes u tome i ne uzimaj nista od toga. Jednostavno zar ne? Batali posao koji ti ne odgovara i radi nesto drugo gde nista od toga ne treba?

Izgelda da je ipak u pravu neko ko rece sve nas je vise koji bi hteli ono a da ne udje .

Da zaista, pre nekoliko dana i u novinama procitah da MUP u saradnji sa BSA sprema opseznu akciju kontrole po firmama, ali mi nije jasno da li ce inspektori da proveravaju samo one programe koje pokriva BSA ili ce proveravati (zahtevati licencu, racun...) i one manje "zastupljene" programe kao npr. program Petra Petrovica, za racunanje bioritma i horoskopa koji kosta 399 din.

Troja - doprinosi u Srbiji jesu na zalost ogromni (osim ako nije stupilo na snagu ono Dinkicevo obecanje - ispravite me ako gresim) - Svajcarska je zemlja u kojoj imas veliku prednost za vodjenje biznisa da mozes da se dogovoris oko corporate income poreza, a i porez na plate pojedinaca je mali u odnosu na region.

U Nemackoj (u kojoj zivim) ti je cena radnog mesta u IT-u grubo oko 2x plate koja se daje radniku - BRUTO plate, a meni od bruto plate ostane oko 50%, ako ne i manje (@#(&*^@#&* poreski sistem) - a Srbija nije nesto bog zna kako bolja od Nemacke kad su doprinosi u pitanju - bar nije bila do skoro.

Ako hoces da se uveris u to - slobodno pitaj IT firme koje se bave konsaltingom u CH ili DE koliko naplacuju satnicu "iznajmljivanja" inzenjera i probaj da nadjes nesto manje od 80 evra/sat (a 100-120 evra je daleko realisticnije a ako je nesto specificno ide i daleko iznad) - ta cifra je neophodna upravo da se otplate troskovi vrlo skupog IT biznisa. Cisto inzenjerske firme (iznajmljivanje inzenjera) posluju sa profitom od 10-15% - eto, odbij to od satnice, i sracunaj koliko im treba samo da vode biznis - bez profita. Skupo, a? :-)

Elem, da se vratimo mi na problematiku kazes, softver... skupo je?

- PC racunar u Srbiji kosta isto koliko u Svajcarskoj
- Stamparska masina u Srbiji kosta isto koliko u Svajcarskoj
- Automobil u Srbiji kosta isto koliko u Svajcarskoj, ako ne i skuplje
- Nov namestaj kosta isto
- Svi iole ozbiljniji alati kostaju isto
- Zakup nekretnina je preskup, nije kao u Svajcarskoj ali je sasvim uporediv sa Nemackom (pricam o Beogradu, sumnjam da ces naci odlicnu IT radnu snagu u Donjim Strnjikama ili ubediti ljude da se presele tamo)
- Internet je skuplji nego u Svajcarskoj... i ti mnogo skuplji
- Medjunarodni telefonski razgovori isto skuplji - mnogo skuplji
- Bankarske kamate su vece

Jesu ovo gore neophodna sredstva za rad jedne firme? Jesu... Jel nekom uspelo da izmoli ove gore da prilagode cene PC racunara, automobila, telefonskih razgovora, alata, stamparskih masina, itd... "prosecnoj plati od 300 evra"?... naravno da nije.

E, sad, zasto bi softver i intelektualni rad trebao da kosta manje... pa ne bi, ovo uopste nije diskusija, ja ne znam sta vise ima da kazem na tu temu - to je rad kao i svaki drugi i mora biti odgovarajuce placen. Jedan izenjer koji pise softver vredi isto kao i inzenjer koji pravi PC racunar.

Ako firma nema novca, niti moze da uzme kredit da ulozi $500-$1500 po racunaru da ga opremi za vodjenje svog biznisa, izvini - ni po srpskim merilima ta firma ne treba da postoji - ili nek nadju neki drugi posao za koji im ne treba takav softver.

Ti pricas o formiranju softverskog trzista za domace uslove, uz postovanje domace ponude i potraznje i uslova.. ali ja ti vec kazem da domaci iskusni inzenjeri smatraju 500 evra (1000 evra bruto zbog enormnih doprinosa) malom platom za senior C++ development, i da je priblizavnje 1000 evra daleko realisticnije sve vise i vise - znaci, ljudi ce ti bezati sa posla ako lihvaris, a to znaci problem za tebe kao poslodavca ako ti kljucni ljudi napuste projekat - onda ide kasnjenje, gubis poverenje klijenta i - you're out of the game.

I ti to sve moras sve da zaradis i otplatis, pa jos i da rastes kako bi mogao da dajes povisice i zaposljavas nvoe ljude - dok sam bio "mali" pre nekoliko godina - imao sam malu skoro "one man army" firmicu u Srbiji, koja je bogu hvala poslovala sa zapadom pa je mogla da meni placa zivot... od Srbije bih se bas ovajdio :( Bas zbog ovakvih rezona i razmisljanja o softveru.

Ona gore racunica je naravno ako hoces da se bavis ozbiljnim razvojem softvera - pilicarenje, ne placanje doprinosa, politicke veze i izbegavanje placanjja legalnog softvera za razvoj, lihvarenje na radnicima i placanje ljudi ispod svake mere, ne-ulaganje u marketing i zadovoljavanje zakonskih minimalnih uslova za kvalitet radnog mesta, i tako dalje ne racunam... to je obicno pilicarenje i takve firme ne uspevaju bas dugo da se odrze, a ni da donesu neki bog zna kakav profit ili nas predstave u svetu.

Ajd da vidim takvu firmu da bude poznata van granica svoje mahale...

Sve mi je to sasvim jasno i absolutno se slazemo, pogresno si me razumeo ako mislis da ne. Tako da necu puno da kazem na to.

Samo neke tacke da razjasnim.

Kao prvo, pricao sam o doprinosima koje placam u Srbiji da nisu tolike, kao sto kazete. Odnosno... drukcije da kazem: Lud je taj, sto prijavi puno vise od minimala za svoga radnika. Daj te pare radje radniku.

Kao drugo, opet nije bas sve tako kako si opisao u Svajcarskoj. Kao prvo su doprinosi od prilike 15-20% plate, od toga polovina placa poslodavac i drugu polovinu radnik (znaci odbije mu se od bruto plate). Dalje ce morati radnik na kraju godine da plati porez na zaradu, koja opet dodje nekih 30-40% ciste zarade (kad odbije troskove, koje ima uvezi posla, kao recimo putne troskove). Pored toga firma placa naravno porez na dobit na kraju godine i tu zapravo nema nikakvo dogovaranje. Moras da si stvarno dovoljno velik, da bi to mozda islo, i cak i onda samo za prve 5 godine poslovanja kao prva pomoc.

Ali dobro, ti porezi su bitni, ali nemojmo ih mesati sa doprinosima.

A sve drugo se sasvim absolutno slazemo, sve u Srbiji je skupo. Ali i za to se zahvali vladi koja recimo ne dozvoljava vise uvoz polovne robe osim kao osnovno sredstvo firme.

Pitao sam za primer vece PROGRAMERSKE firme ;-) A barem za EPS i za JAT cemo da vidimo koliko ce jos da opstanu. Ali to je druga prica.



Ako nisi profesionalac sa konkurentnim proizvodama, nebi trebao da pocnes da radis kao programer a pogotovo ne samostalno. Onda idi u neku veliku firmu i provodi nekoliko godina tamo dok se ne naucis necega.

Inace mislim da dobar domaci proizvod za domace trziste mozda bi i mogao da uspe. Ako napravis nesto sto recimo dobro dodje ljudima ili firmama sa marketingom mozes da im objasnis koliko je i njima u interesu da placaju za rad posto ces ga samo na taj nacin moci dalje razvijati. Dalje mislim da bi bilo najpametnije da izbacis neki softver koji bas nije za to napravljen samo da ubacis disketu / spustis s interneta i da se sve samo instalira, nego da je potrebna neka vrste tvoje podrske. Ima ja mislim puno mogucnosti izbegavati da postanes zrtva piraterije.

Skoro se kladim sa tobom da im se bas j* za programe Pera Programera iz Srbije ;-)

I bas zato kazem: Nisu te inspekcije znak pravne drzave, jer inace bi sve proveravali. Stite interese pojedinih stranih firma (americkih) i tacka.

Pexim? 70 radnika, annual turnover $7,000,000 - bar tako kazu na sajtu.

Inace, skoro sve vece programerske kuce u Srbiji su outsourcing ispostave stranih firmi. Iz prostog razloga sto nisu u stanju da naprave dovoljan turnover da finansiraju veci broj programera.

To je ono o cemu pricamo - ako si outsourcing, to je super - imas eksterni izvor kesa, ali kompletan IPR ide u inostranstvo, i ti si samo servis koji sluzi za "sklapanje finalnog proizvoda" koji nije tvoj.



Tacno, ali na zalost ne postoji beskonacno "support" modela, a nekoliko njih su vec iskorisceni i ti ljudi posluju sasvim dobro, jer je takvo trziste relativno malo - u to spadaju softveri za stampanje racuna, tumacenje zakona SCG, i slicni "service-oriented" poslovi... Al ajde, i da smo optimisti - to je posao za najvise 10-tak firmi na domacem trzistu.

Za sve ostalo ces morati klijentima da uteras (zakonom i represivnim merama) predstavu da je softver isto sto i struja ili telefon - ne mozes proci nekaznjeno ako se prikacis nekom na stub - i to je to.



Pa ne ne ne... ti moras da budes, recimo, clan BSA, i dostavis podatke o tvom softveru sa identifikacijom kljucnih binarnih datoteka - kako bi neko to morao da proveri, dakle proveravace se svaki softver koji je moguce proveriti - a to su trenutno paketi firmi koje su u BSA.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.06.2005. u 13:06 GMT+1]}

Sinisa, kao sto sam vec pre naveo sam naravno morao nabaviti masine. I ako hoces da mi i ti prebacis kako sam u stanju da nabavim masine a druge alatke (kao softver) "kradem", onda procitaj prijasni postovi od mene.

Inace, ako idemo od toga da dizajneru nisu potrebni vise od 1'500 $ za Softver (kao sto ovde svi govore), onda se pitam kako mozes da zivis ako ti je to celogodisnji Honorar. Znaci 130$ mesecno. Jer ovde svi tvrde, da ispod 400 evra (neki bi i 1000 evra) mesecno nema zivota.

Pozdrav


P.S. INACE ZA SVE: Ako ima jos neko SVOJE misljenje o celokupnoj situaciji, cu ga rado saslusati. Ali molim prestanite samo da citirate "antipiratsku" propagandu BSAa i njene argumente koje ste citali na sajtu ili u novinama - poznate su mi, hvala.

Molim te, nemoj izvrati sta ja pricam sa 1000 evra - ako si iskusan C++ programer i ulozio si svoje godine svog vremena u sebe, i imas znanje - logicno je da trazis iznad 500 evra. Nije ovo komunizam i uravnilovka, i ja pricam kako jeste i kako ide sa poslovima po Srbiji - ako ti neces nekom da platis odgovarajuce znanje, a on ce da ode u outsourcing firmu gde ce ga platiti bar za minimalan pristojan zivot - ili jednostavno otici iz zemlje. Pricam ti o ljudima sa znanjem i iskustvom, a ne o "Diplomiranim inzenjerima gradjevine, klasa 1980, sa velikim iskustvom u drustvenoj firmi" koji su naprosto pre neki dan naucili C++... samo izvoli praviti firmu sa takvima ;-)

(uz duzno postovanje gradjevincima, pricam o posebnoj sorti ljudi koji su blejali dugo vremena i imaju dignitet da napisu da znaju sve, i da prihvate da rade i za kikiriki)

Prosecna plata u Srbiji je oko 200 evra - ne, ona je jedva dovoljna za najobicniju "potrosacku korpu" (minimalna ishrana sa normalnom nutricionistickom vrednosti + osnovne zivotne potrebe) - a ako ne zivis kod roditelja (kao sto valjda svaka mlada osoba ne zeli), izvoli dodati jos bar 200 evra za obicnu najmanju garsonjeru.

Pa sracunaj koliko treba novca mesecno da bi se prehranio i platio mali stan i struju.

To se na zapadu inace zove minimalna egzistencijalna granica.

Ako cemo ovde da se sporimo da visoko kvalifikovana radna snaga u privatnoj industriji (IT) nema pravo na vise od bazne ishrane + smestaja, onda je ova diskusija odavno trebala da bude gotova.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.06.2005. u 13:20 GMT+1]}

I to uclanjenje je sigurno bezplatno i lagano, zato i jesu svi srpski programeri clanovi? Hehe, malo morgen ;-)

Ljudi, ja mislim da smo iscucali temu. Onaj koji me smatra podrzavacem piraterije, nije shvatio sta govorim. Ja sam za to da se svaki rad i svaku robu placa.

Ali najpre sam za to da Srbija popravi Infrastrukturu i da postane pravna drzava. Dok se nalazim u drzavi, gde moram dati cariniku 100 evra da ne pusti djabe cekati na granici, gde moram da placam porez na dobit i ako sam (realno) u gubitku, gde moram pokloniti kutiju pralina sekretaricama u upravi da bi uopste razgovarali samnom, gde svako dodje na vreme ako se radi o tome da trazi pare ali nikako da ga nadjes kad tebi treba - e, dok to nije sredjeno, nemojte da mi saljete inspekcije samo da bi dodatno zaradili i stitili strane (i bogate) firme.

Pa suzbijanje piraterije jeste put ka pravnoj drzavi - sta ima nejasno u tome?

Jedan kriminal manje, jedna stvar manje na tom putu - kraj price.

Neverovatno kako bi svi da stavka u "uvodjenju pravne drzave" koja bas njih direktno pogajda voleli da bas ta stavka bude poslednja u listi za dovodjenje u red :-)

Jedni nece porez na imovinu dok nema pravne drzave, drugi nece suzbijanje piraterije dok nema pravne drzave, treci nece saobracajne propise dok nema pravne drzave, cetvrti nece PDV dok nema pravne drzave, peti nece carinu dok nema pravne drzave... ono pa sta cemo sad - da ne radimo nista kako bi svima udovoljili? :-)

Dobar programer (takav kao sto si naveo) je zasluzio 500 evra i vise, naravno. I da, znam sta je C++, programiram u njemu i ulozio sam godine i godine. I takodje mi je jasno da sa prosecnom platom jedva prezivis u Srbiji. Ali i za to se zahvali vladi. Sve dok su porezi i doprinosi i drzavne usluge tolko visoki tesko da ce iko placati svoga radnika bolje. Barem ne legalno.

Samo sam rekao da sumnjam da su 1500 $ njegova godisnja plata, that's it. Jer od toga nema zivota.

Dragi Ivane, nisam siguran dali si svestan sta je znacaj izraza "pravna drzava". Nije pravna drzava drzava u kojoj nema kriminala. Pravna drzava je - kao sto rec vec kaze - jedna drzava koja se sama ona (znaci vlada i njene institucije) ponasaju pravdeno. Gde svako ima isto pravo, gde svako na sudu dobije svoje pravo, gde nema (ili nema puno) korupcije itd. To su uslovi koji su meni potrebni da se osecam siguran, da znam da su moje investicije kolko tolko zastitene, a ne da danas placam i placam da bude sve legalno u mojoj radnji a drzavi sutra sprdne da ona recimo povisi poreze za duplo a meni samo preostane da ili varam ili da zatvaram radnju.

1. Ivane, mislim da ti ona računica nije dobra za tipičnu firmu kod nas, jer ti gledaš iz perspektive visokotiražnog programa koji košta $50 prodaje se retail u celom svetu i ima dovoljno zaledjine da izdržava takav tim godinama. (Nero)

Radim u jednoj sličnoj firmi (16 ljudi, rad za EU, putovanja, veliki projekti)... znam da se može i za znatno manje novca, bez previše odricanja (prostorije 1500 EUR/mes.? ... 3 Q/A testera? ... upgrade 500 EUR/god. po računaru? i sl).

2. Ne znam šta je ljudima problem da kupe OEM Windows kad kupuju računar. Pa toliko će taj isti računar da pojeftini za pola godine, a sumnjam da svakom treba najnajnoviji računar, pa da svaki dinar štede za još koji MHz/GB i tako siroti nemaju za Windows.

3. Koja operacija iz MS Office ne postoji u OpenOffice, i da je to tako kritična stvar da svaki PC u Srbiji mora da ima piratski MS Office (Professional Enterprise verziju ako može)?

Hvala boze jedan normalan ovde

Da, i nazoveš firmu SkySoftware i slogan "nebeski softver za nebeski narod" :)

Koje domaće tržište?

- Koliko procenata ljudi ovde koristi kompIjuter

- Koliko ljudi od njih koristi za nešto korisno (znači ne surf, mail, chat, winamp, igrice) , dovoljno korisno da bi platili za nešto

- Koliko ima onih koji bi platili za nešto, a da nije specijalizovani softver koji, uzgred budi rečeno, već postoji (za sve od buregdžinice i igraonice do obrazaca za špeditere)

itd...

Imaš primere BSPlayer i WhereIsIt , vrlo korisni programi Made in Slovenia, verujem da im je 99.9% prihoda iz inostranstva.

Premalo smo mi tržište... To može u Americi, gde (skoro) svi koriste kompjuter, imaju novac, imaju svest o plaćanju softvera... i od 300 miliona takvih naći će se sigurno dovoljno njih da ti se poduhvat isplati.

@srdjandakic,

Pa i ako izbacis cene prostorija (500 umesto 1500, ne znam kako je u Novom Sadu) i odrzavanja racunara, izbacis Q&A i sl...

Opet ti je najveci trosak plata - pod uslovom da poslujes legalno, i da je plata za tih 16 ljudi u proseku 600 eura bruto (neto + porezi + doprinosi) = 121200 EUR godisnje.

Dodaj putovanja, struju, telefon, marketing, hosting, ajde da kazemo najsiromasnije - to je oko 130000 EUR.

Dakle, za puko odrzavanje moras zaraditi oko 150000 EUR godisnje (uz placen porez na firminu dobit) - bez akumulacije kapitala i dodatno ulaganje i otplacivanje ulozene investicije za racunare i poslovni prostor.

Mozda gresim - al ja sam ubacio najmanje parametre koji su OK - dakle, 12500 eur mesecno mora biti firmina zarada ako hoces da placas 16 ljudi 600 eur bruto.

Sto zahteva relativno OK napore pronalazenja klijenta napolju - ali, evo - ono o cemu ja pricam, dakle probaj da radis za domace trziste i da budes siguran u obezbedjivanje 12.5 hiljada evra zarade mesecno.

Nemoguce?

Pa to je upravo to o cemu mi ovde pricamo - domaca piraterija ubija domacu softversku industriju :(

Upravo to i govorim. Malo trziste, nema se novca, nema se niti kompjutera. Zato i kazem, za domace firme nije ovde problem piraterija - jer niko i ne koristi domace programe. I ono malo sto se koristi, to se plati, ali to nije standardni softver nego bas za neke firme isprogramirano.



Ivane, nemoguce je, i ostace nemoguce za neko vreme.

U mom drustvu ljudi uglavnom i imaju kompjuter. Cak znam neke pirati, koji bas dilaju sa softverom. Ali veruj mi da jos nisam kod nikoga video domaci softver. Zato sumnjam da ce te akcije domacem trzistu ista pomoci - pogotovo jer se nece proveravati na domace programe.

Ivane, ta računica je malo realnija...

Ali opet se postavlja pitanje domaćeg tržišta i stava "domaca piraterija ubija domacu softversku industriju".

Moje lično mišljenje je da je domaće tržište kod nas tako malo i prezasićeno, da se razvoj koji bi obezbedio normalne prihode "za malu firmu od 20 ljudi" jednostavno ne isplati. Nama trebaju manageri, a ne programeri.

Velike firme sa velikim novcem će da instaliraju SAP ili ga rade in-house programeri. Banke imaju gotova rešenja od velikih igrača. Manje firme takodje imaju gotova rešenja za svaki moguć vid poslovanja, još od doba Clippera.

Ne znam šta revolucionarno možeš da napraviš što bi bilo interesantno nama. Jankov Mapper je bio poslednji takav program kojeg se ja sećam. :) Plan Plus imaš na webu. Obrazovni softver eventualno.....

Da ne spominjem burazerske varijante, probleme sa plaćanjem, koji nisu jedinstveni za nas, ali mi se svejedno diže kosa na glavi kad pomislim na masne direktore kojima mobilni od 300 EUR služi za polifonu cecu.

SREĆOM, tu je strano tržište sa dosta novca i dosta potreba, a tu nama jedini problem obaranje cena koji rade Rumuni, Ukrajinci i ostali. Znanje, tehnologiju i infrastrukturu imamo za kvalitetan outsourcing i to je, mislim, vrhunac naše sofverske industrije.

Jedino da nas Marko i Žarko izvuku iz gliba ;)

Pisani zakon je verujem dobrim delom jasan, ali se nadam da u praksi bas i nece imati toliko drskosti da fakticki u potpunosti izopste Petra Petrovica iz pravnog sistema, kada su u pitanja njegova prava na zastitu intelektualne svojine, zato sto nema novca ili jednostavno zelje da se uclani u jednu, za to, od strane drzave neovlascenu organizaciju, iako je on naravno spreman da nadleznima dostavi potrebne informacije na osnovu kojih bi oni mogli da zastite njegov program za "racunanje" bioritma i odredjivanje horoskopa, odnosno da na isti nacin stite, bar donekle i njegova prava.
Ako trzisna inspekcija odredjuje cija ce prava i kako da stiti, odnosno da drugima to isto pravo suspenduje, onda takav protekcionizam "verovatno" ne bi bio put ka pravnoj drzavi.
U krajnjem slucaju puknuce film i Petru, pa ce mnogi da se vrate "gledanju" u pasulj kada ovaj bude obustavio dalji razvoj programa, a takvo "zapostavljanje" tehnologije u tom segmentu pretpostavljam da nikome ne ide u korist.

Posto se ovo delimicno i mene tice, kao project managera koji vodi software department u jednoj firmi koja posluje u Srbiji i okruzenju, ja bi da dodam neki komentar.



Nisam upoznat 100% kako radi BSA ali smatram da bilo ko ko ima registrovanu firmu u Srbiji, a cija je delatnost proizvodnja softvera, ima pravo da im se obrati i dostavi zahtev da se i legalnost njegovog softvera proverava.

Posto ja ne proizvodim consumer software (da ga tako nazovem), vec proizvodim specifican, software za usko ciljanu grupu, gde broj prodatih kopija moze da bude 1-2-3 godisnje na globalnom nivou, i uz to se software konstantno menja prema zahtevima trzista, a i bilo bi mi veoma lako da odkrijem ko ga koristi, te iz tog razloga nemam neku preku potrebu da saradjujem sa BSA, ali verujem da firme koje proizvode knjigovodjstveni software i sl. imaju itekako razloga da ostvare saradnju sa njima, jer oni prodaju stotine primeraka, i vrlo su podlozni pirateriji.. Jer knjigovodjstveni software kad se napravi, to je to, tu nema sta mnogo pametovanja i to moze da radi sve do izmene zakona... Tako da end-user i nema potrebe za interakcijom sa developerima i moze da ga koristi kao takvog...

Te firme su direktno na udaru, a upravo takve firme cine najvecu masu developera koji prodaju software u Srbiji, koje su direktno ostecene nekontrolisanom piraterijom u drzavi.



Vidi, vecina ljudi koja diskutuje ovde sa tobom, i koja pokusava da unese malo razuma u to tvoje prazno mesto u lobanji gde treba da ti se nalazi mozak jesu proizvodjaci software-a koji su direktno pogodjeni masovnom piraterijom, i u cijem je cilju da se ta piraterija suzbije na najnizi moguci nivo. Ako im BSA pomaze u tome, super, sigurno ce svi takvu agenciju da podrze, i ovi argumenti koji su napisani ovde nisu propaganda BSA vec iskljucivo misljenje tih istih developera.



Izvini, a sta ovo mene kao software developera zanima?
Ja imam radno vreme koje trosim na svoj posao, imam investiciju u opremu, know-how, imam investiciju u programere, njihove plate i troskove, i ja proizvodim nekakav softverski proizvod. Ja hocu da mi se taj proizvod koga sam posteno napravio, da mi se posteno i plati. I tacka.
Ne zanima me sto pera lozac ima platu 200 eura, sto je kriza u drzavi, sto ti treba da odneses 100 grama kafe u opstinu nekoj brkatoj babi. To me ne zanima, ja samo hocu da mi se plati za moj rad, i za moj proizvod, koji i ti koristis da bi zaradjivao.



Pa ako je neko honoraran radnik, zasto da ne? Ako covek studira, ili ima neki drugi posao pored toga. Honorar je honorar, a plata je plata. Dva totalno razlicita pojma.

A o tome koliko novca je potrebno da bi se u Srbiji zivelo, u to necu da ulazim.

Kolike su plate programera u Srbiji? Iz prve ruke cu ti reci da se krecu u proseku izmedju 500 i 1500 eura, u zavisnosti od kvaliteta i iskustva samog programera. Da kazemo da je neki prosek za dobrog programera 1000 eura + benefits.



Ne piratuju domaci software?
Pa eno ti na ES-u non stop neko postavi temu kako da dodje do cracka za software za igraonice... A taj software je napisala domaca firma. Svi zivi koriste Contrastov PlanPlus, naravno piratovan. O knjigovodjstvenim i sl. programima da i ne govorim... Malo sam se raspitivao kod mojih knjigovodja o dostupnosti knjigovodjstvenog softvera, i kazu mi da ti cak i prodavci racunara nude da ti instaliraju neki software za knjigovodjstvo ukoliko nemas... Gratis uz racunar...

A jos se secam, dok sam bio 'mali iz kraja koji zna sa kompjuterima' koliko su me puta smarali da dodjem do njih, snimili su neki program za knjigovodjstvo, pa ako bi mogao da dodjem da 'pokrenem' program jer oni ne znaju kako... A to je sve bilo pre negde '97-98-99 ... Znaci pre 6-8 godina... Mogu da zamislim kako je tek sada...

Samo da je kod tebe sve na pravom mestu, Gospar pametnjakovicu.

Mogu oni da pricaju sta hoce, ali u BG nemozes naci ni jednu firmu gde ce ti instalirati piratski Windows da vidis radi li ono sto kupujes, o dodatnim programima da i ne govorimo, a da neko instalira piratski knjigovodstveni softvare to u zivotu nisam cuo. Da je to tacno sigurno bi naveo ovde kontakt informacije te firme.

@troja
Ni ja ne vidim da su domace firme pogodjene piraterijom, sto se mene tice bas me briga da li ce da se postuju zakoni ili ce da bude totalna anarhija, ja cu se svejedno prilagoditi nekako, ali stvarno ne vidim smisao tvog tolikog kukanja protiv sprovodjenja zakona... Zakone treba postovati kakvi god da su, a ti ako mislis da nisu dobri, izvoli osnuj politicku stranku, pobedi na izborima pa promeni zakon a ja cu onda takodje pisati ovde kako treba postovati novi zakon.

Dobro si rekao: SVAKI zakon se treba postovati i sprovoditi, ne samo
pojedini koji donesu para. To je to sto kazem, svako zeli da se postuje neko
pravilo sto njemu ide u korist (napravi to ili kaznimo), ali da ja dobijem
sta MENI pripada zakonski (moram placati porez na dobit i ako ga nemam, ali
uprava me oporeziva po nekom proseku, i ako ne stoji tako u zakonu), to
nikog ne interesira. Ne postujes ti mene, necu ni ja tebe, tako je lako. Ako
nemam prava, necu ni da preuzimam obaveze.

Rekao sam prodavci, a ne firme... Knjigovodje su prilicno inertne osobe koje ne umeju da se prilagodjavaju novim tehnologijama... Isto tako oni znaju za nekog tamo Lazu koji prodaje racunare, i njega ujedno i zovu kad im treba novi racunar, i kad im se nesto pokvari, pa Laza dodje i popravi nabrzinu to... E taj isti Laza njima stavi sta god hoce od softveram, i taj Laza njima radi tako posao vec zadnjih 10 godina, i sto bi to menjali...



Ne vidis da su domace firme pogodjene piraterijom?

Pa to se vidi izmedjuostalog sto NEMA nesto domacih firmi koje sa bave proizvodnjom softvera, jer NE POSTOJI trziste. Postoje potrosaci, ali trziste ne postoji. Trziste podrazumeva da software developer napravi program, plasira ga na trziste, a onda potrosaci PLATE taj isti software.

Evo ti konkretan primer. Firma Contrast, i njen proizvod PlanPlus. Reci mi iskreno za koliko osoba znas koje imaju piratovanu verziju tog programa? Ja znam za njih 10-tak. I taj software isto spada pod kategoriju koju ti Laza 'po defaultu' instalira kad od njega kupis racunar.



Pa pazi, po nekoj definiciji zakon je skup pravila koja je zajednica proglasila za vazeca i opste prihvacena, a koja su podlozna izmenama od strane te iste zajednice. Zakon je dakle opsteprihvacen, i dok se ne izglasa novi on predstavlja bezuslovno pravilo.

Ti mozda mozes da se ne slazes sa tim da je maksimalna kazna za ubistvo 20 godina zatvora, mozda mislis da treba da bude 5 godina, ili 40, svejedno, ali to sto ti mislis je tvoje misljenje, a zakon je misljenje zajednice, i on se odnosi na celokupnu zajednicu, kojoj uostalom i ti pripadas.

Shodno tome, tvoje moralne vrednosti mogu da ti dozvoljavaju da krades od drugih, odnosno da koristis piratovan software, iz samo tebi znanih razloga (bes prema drzavi, ne postujes ti mene - necu ni ja tebe, oni imaju mnogo ja imam malo, mala mi je kita, nisam imao devojku 2 godine), ali kada budes uhvacen u tome, bices kaznjen po zakonu, onako kako je zajednica ocenila da treba da budes kaznjen. Nema tu mnogo filozofije.

Inace, ovaj tvoj citat sam sebe dovodi u kontradiktornost prvo kazes:
"Dobro si rekao: SVAKI zakon se treba postovati i sprovoditi, ne samo
pojedini koji donesu para. To je to sto kazem"

pa onda par recenica nakon toga kazes:
"Ne postujes ti mene, necu ni ja tebe, tako je lako. Ako
nemam prava, necu ni da preuzimam obaveze"

I onda se ponovo vracamo na onu moju pricu o zakonu. Mozes ti da radis sta hoces, ali ces shodo tome biti sankcionisan ukoliko zajednica odluci da je to potrebno sakncionisati.

Ili se stvarno izrazavam kao najveci debil ili jednostavno ne zelis ni da pokusas da shvatis sta celo vreme govorim. Ako postoju 10 zakona, koja je ta tvoja "zajednica" dolucila, 5 od tih zakona mene stite a 5 me uzimaju u obavezu. Ali drzava jedino sprovodi onih 5 zakona koji me uzimaju u obavezu, a ovih 5 sto bi me stitili ne, kao da ne postoju. A ti ces to i dalje podrzavati? Puno pricas, nista drugo. Ako to mislis onda nisi bolji nego onaj vojnik u drugom svetskom ratu koji je pucao na decu i zene kad mu je general rekao da puca, ni slucajno da on ne razimsli dali to ima smisla i kad ocigledno nema. "Nisam ja kriv, tako mi je general rekao". A general ce da kaze: "Nisam ja kriv, takvi su propisi". Kukavica.

@troja,

Kakve veze ima nepravda drzave prema tebi sa nepravdom tebe prema nekom proizvodjacu softvera?

U tome i jeste fazon - proizvodjaci softvera su odlucili da se udruze u BSA i finansiraju bolje sprovodjenje zakona, zato sto mnoge zemlje nisu u stanju da podrazumevenom zakonskom infrastrukturom sprovode svoje zakone.

Sta je tu lose? Cuvaju ljudi svoj novac - kao sto ti stavljas alarm na ulaz u tvoju firmu, ili na svoja kola, ili kupujes psa cuvara za kucu.

Dečko prvo nauči da pišeš, pogodiš sve padeže i malo gramatike (palatalizacije), pa onda pređi na matematiku.
Niko nije govorio o 20.000 eura, nego o 1000 eura koliko košta softverski alat koji je dovoljan svakoj štampariji, pod uslovom da neko to zna da koristi. Jel si ti lud ili zajebavaš, jer prvo sam kažeš kako ne postoji ništa jeftinije što ODRAĐUJE posao, a onda lamentiraš na 5 strana o ceni toga. Alo bre, sve drugo što radi je skuplje, jel si ti u stanju to da prihvatiš, ili treba da ti dam dudu da bi se uspavao?

To ti je samo mesec dana rada sa zidarima i imaš silnu lovu da kupiš potreban alat. Dakle lopatu u šake i samo napred, rad oslobađa.

kako bre nije problem ?
Znači moja firma proizvede nekakvu alternativu za Excel (recimo, neki manji program za tabelarne kalkulacije koji sadrži baš one najosnovnije opcije za rad) i prodajemo ga simbolično za 10 evra.A onda, ti kojima takav program treba za posao, kažu "A što da plaćam 10 evra kad onaj moj komšija ima ceo MS Office 2003, pa će da mi nareže za dž." i naravno naš program niko neće ni da pogleda.Čak i da napravimo kompletan Office like program za šta bi trebalo par godina razvoja plus mnooooogooo para, ja taj program ne bih mogao da dam mnogo ispod cene MS Office-a, a onda isti taj koji to treba da kupi ode kod komšije i ovaj mu nareže ceo MS Office paket za džabe, i kako onda možeš da kažeš da piraterija ne pogađa domaće proizvođače softvera ?

Ok, to što je isprogramirano namenski, i što je naručeno je nešto drugo.A šta je sa komercijalnim softverom.Ventura je već pomenuo PlanPlus, odličan program, a nije ni skup za ono što pruža, i opet ga je retko ko kupio.

Da. Isti je slučaj kao i sa falsifikovanjem novca. Kada falsifikuješ USD u Srbiji i distribuiraš po Srbiji ti ne štetiš Američkoj ekonomiji, nego domaćoj. Sa falsifikovanjem novca dobijaš potpuno isti efekat na ekonomiju kao i sa piratskim softverom na softversku industriju.

Takođe kopiranje novčanica nije ništa komplikovanije od kopiranja softvera, pa opet narod shvata štetnost, ili bar konsekvence toga. Sa piraterijom ne shvataju ni štetnost ni konsekvence...

Ima i drugih loših efekata piraterije, a to su da većina ljudi koji i imaju kompjuter koristi ga za potpuno gubljenje vremena (igre + divx). Naravno meni nije cilj da određujem kako će ko da troši sopstveno vreme, ali da te igre, softver i filmovi imaju pravu tržišnu vrednost, možda bi deo tih korisnika usmeravao u nešto produktivno. Ako ništa drugo bar bi neko ko proizvoti taj softver za zabavu imao koristi od nečijeg gubljenja vremena.

Prilično neambiciozno...

To je jedan od najvećih problema tamo. Svi misle da smo nesposobni, da treba čekati da skoči standard pa tek onda uvoditi zakone, itd. A ustvari većina problema tamo i dolazi od običnog naroda koji je veći deo vremena sklon defetizmu i samosažaljevanju.

Srbija (~10M sve sa Kosovom) nema dovoljno ljudi da bude konkurentna Ukrajini (47M) i Rumuniji (22M)...

Ukrajna:



http://businessweek.com/magazine/content/04_45/b3907090_mz054.htm

Oko ovog bi poznavaoci ekonomije mogli diskutovati ;)




Nije uopšte pitanje da li treba iskoreniti pirateriju, prvo ovih koji su najglasniji (Microsoft, Adobe...)

Ali ja i dalje ne vidim domaće tržište za domaći softver, na kome bi programeri iz Srbije zaradili novce od domaćih kupaca...

/*
Osim specijalizovanog softvera (po narudžbini ili sa "kontrolisanom" distribucijom, razna knjigovodstva, igraonice i sl.) ... i eventualno obrazovnog na našem jeziku. Pa nije valjda knjiga spala na par rečnika, multimedijalnih CD-ova i Plan Plus...
*/

...........

Eto ideje, možda već postoji, da se negde napravi katalog domaćeg softvera, po kategorijama, sa cenama, linkovima na sajtove autora, reviews, online shop i sl.

Bilo bi vreme... :)
Čim ih prođe ushićenje o gajenju puževa kao dobrom biznisu, možda će posvetiti malo pažnje i softverskoj industriji... ;)

Ne vidiš to tržište jer da bi sada to radio, moraš svojim proizvodom da konkurišeš stranom piratskom. Ali kada bi ti strani piratski programi/igre postali nepristupačni, pojavila bi se prostor za domaće proizvođače. Domaće tržište je vrlo bitno za bilo koju kompaniju koja ima dugoročne planove. Jer outsourcing dođe i prođe, a ako se ne posveti pažnja razvoju domaćeg tržišta onda nemaš alternative tom outsourcingu... Mislim imaćeš samo izbor da spustiš sopstvenu cenu i nastaviš sa outsourcingom. Razvoj domaćeg tržišta ti otvara prostor za manevrisanje.

Isti je fazon kao i sa drugim delatnostima. Imaš tržište za polovnjake i jeftinije automobile, jer narod ne može da iskopira Ferari. Kada su sredinom devedesetih bili aktuelni kradeni automobili iz sa BM tablama, onda uvoznici legalnih automoblia u Srbiji baš i nisu imali puno posla. Čak su i automobili Vlade bili kradeni (konfiskovani automobil nekog ministra u .hu).

Ajd nek neko odogovori i na ovo.
Jel neko proverava npr. wincmd ili forge ili ACD System?

I sta je sa starijim verzijama programa? Mogu li se one negde legalno(jeftino) kupiti?

koliko mi je poznato za sada se proveravaju samo članice BSA, sa akcentom na MS-ove proizvode, jer se oni i najviše koriste po našim firmama.Naravno, nije isključeno da neko zatraži licencu i za ostale proizvode koji se nađu na kompu.

Što se tiče starijih verzija programa, ukoliko ih nema u ponudi kod zvaničnog distributera ili proizvođača, možeš ih potražiti po oglasima ili sajtovima tipa e-bay, gde se često mogu naći starije verzije programa.Raspon cena može biti dosta veliki.Ukoliko nema ni na jednim ni na drugim, uvek možeš da iskoristiš svoje pravo na downgrade, odnosno kupiš licencu za noviju verziju programa i tu licencu koristiš za onu stariju (recimo licenca za Win XP koliko mi se čini može da se koristi za Win 98).Naravno, za detalje se treba raspitati kod ovlašćenog predstavnika kompanije koja je softver proizvela.

Gde da nadjem ko su sve clanice BSA? Ima li neko informaciju.

Ma downgrade... To se ne isplati. Npr. imas win98 i hoces downgrade, moras da kupis Win XP Professional (ne vazi za XP home) za te pare bolje da nadogradis racunar i kupis Win XP home...

Mene konkretno interesuje Sound Forge. Pitam to jer je on pre bio Sonic Foundry, a sada je Sony... i nije mi jasno kome da se obratim. Meni licno posao zavrsava Sonic Foundry Sound Forge 6.0 ali gde da ga nabavim?

Hvala na informaciji za starije verzije programa, ja sam mislio da se ne mogu nabaviti. Poz.

Imas u Pin Computers, Sound Forge 8.0 - site licence pack (5 licenci) za 1062 eura. Mozda imaju i neku varijantu za jednu licencu.

I dobro ljudi..jel osetio neko na svojoj kozi BSA aktivnosti? Iskustva? :)

Mislis li da oni koji su osetili zele da se toga prisecaju?

Evo neki dan gazda Polimarka se opekao (svi smo ih gledali na TV-u kako otvaraju Cyber fabriku za Kečap i majonez i ostale zezalice)... čak je morao i u dnevnim novinama da se javno pokaje zato što je arčio nelicenciran softver :)

......... vidi attachment!

Raspitaj se malo za ACDSee, Forge, TC i ostali softver... ima da se kupi kod lokalnih prodavaca softvera. www.extreme.co.yu recimo.... imaju svasta.

ACDSee 7.0 oko €50
TC oko €30
SounForge 8 paket oko €400

e kad bi Srbi bili malo pametniji kao sto to nisu niti ce ikad biti.

Postoji dosta malih i srednjih firmi po zemlji koji mogu preci na LINUX kad god hoce, cime stede podosta (ako se linux shvati kao nesta sto je dzabe) a i dobijaju jos vise (kad se linux shvati kao bolji - sto i jeste).

Sa druge strane, nailazio sam i na primer gde firma hoce da se ratosilja windows-a, a ono dodjes tamo kad im neki baja ko zna kad napravio namenski softver i zakucao ga za microsoftov SQL server, za Office....cccc. I kaze covek moze li to? cccccc

Pa ljudi moze sve al za koje vreme, pogotovo kad se radi o izradi aplikacije 'jal' ti namenskog softvera.

Rekao bih da Srbija nije mislila na vreme sto se tice ovih stvari, al kako iz svake situacije postoji izlaz, tako ima i iz ove:

Evo primera: Potencijalno ojadjenja mala ili srednja srpska firma u strahu od haraclija zakljuci OSL ugovor za legalizaciju softvera (to je ono kad placas na rate tri godine), a ja procenim da je za resenje nihovog problema oko aplikacije potrebno oko 6 meseci, pri cemu ukupan rashod za legalizaciju softvera i izradu aplikacije i prebacivanje na linux ispada podosta manje...

I eto posla i para za nas linuxase, al oces vraga, dok prosecnom gazdi Srbinu dodje iz g. u g. vecina ce doziveti da zakuca maca na vratanca. A svaki bi gazda voleo da mu je rashod minimalan ili jos bolje 0.

Procitah gore da je satro vec nekoliko privatnika pitalo nekog za LINUX.
Slobodno pisite na [email protected] - mozda ostvarimo i neku saradnju...ko zna.

E sad, mozda sam promasio temu, al evo, znam ponesta i o ovim procesima provera...

Kaze ovako: ulete u firmu, nesta kao finansijska, i imaju pravo da urade sta hoce, pa cak i da ti pretesu fioke i ranac i sl u potrazi za nelegalnim materijalom. Ako ti nadju komp sa najmanjim nelegalizmom na sebi (npr AcdSee) taj komp se bespovratno pleni, t.j. odnosi iz firme. Na kraju cele balade pored placanja penala mogu i krivicno da te gone.

Ovo je prilično diskutabilno.Prva stvar u kojoj grešiš jeste to što određeni softver (u ovom slučaju OS) ne može da se shvati ovako ili onako, već ili je džabe ili nije, ili je bolji ili nije...Teoretski, Linux + ostali besplatan softver zvuči kao sjajno rešenje za manje ili srednje firme, međutim u praksi to ne funkcioniše tako.Glavni problem Linux-a kao OS-a je taj što nema centralizovanu tehničku podršku.Drugi veći razlog je taj što većina firmi već koristi određeni namenski softverski paket koji je rađen za Windows.Samim tim dolazimo do zaključka da ni prelazak na Linux ne mora uvek da bude povoljnija varijanta od jednostavne nabavke legalnog Win-a, jer recimo u pomenutom slučaju određena firma bi morala da plati nekom "linuxašu" instalaciju sistema (što je po defaultu skuplje od instalacije Win based sistema), a pošto isti nema zvaničnu tehničku podršku, firma bi morala istom tom linuxašu da plati i održavanje sistema.Takođe bi pomenuta firma morala da plati ponovnu izradu softvera za poslovanje (ukoliko koristi neki koji je pisan za Win), a onda i obuku radnika na novom softveru...Ono što hoću da kažem jeste da nema svaka firma iste potrebe i svaka firma mora posebno da radi procenu isplativosti neke akcije i kada sve stavi na papir, onda može da donese zaključak šta joj je isplativije.Nekim firmama zaista ne treba više od neke Linux distribucije i OpenOffice.org paketa recimo, da nastave normalno poslovanje i takve bi recimo bez razmišljanja mogle da iskoriste pomenuto rešenje, dok nekim drugim pak treba mnogo više i one prvo moraju da stave sve na papir, recimo sa jedne strane cena Win-a je tolika i tolika, uz to se dobija to i to, a uz to ne moraju da plaćaju prepravku softvera, obuku radnika...a sa druge strane recimo Linux je džabe, ali firma koja se bavi izradom Linux based sistema traži toliko i toliko za instalaciju, toliko i toliko mesečno za održavanje sistema (aka teh. podrška), toliko i toliko treba za izradu novog softvera, toliko i toliko za obuku radnika...e kada se sve to stavi na papir tek onda jedna firma može da zna tačno koliko će koje rešenje da košta i šta je isplativije.Ono što je osnovni problem u Srbiji jeste taj što fime nemaju običaj da rade takve studije, jer to smatraju gubljenjem vremena, a jedan od razloga za to je rasprostranjena piraterija i olako shvatanje iste, pa se dešavaju razne stvari, recimo evo primera iz jedne firme u kojoj sam skoro bio poslom.Ulazi neki šef (ili šta je već) i daje momku koji sedi za kompjuterom neki cd i kaže "Daj uzmi instaliraj ovo na sve kompjutere".Pita ovaj momak šta tačno da instalira, a ovaj odgovara "Ma instaliraj sve ko zna kad može da zatreba" i ja onako ovlaš bacim pogled na cd, kad ono na njemu desetak programa za reprodukciju filmova i muzike, zatim Sound Forge, neki grafički programi, među njima i ACDSee, i još svašta, nisam ni stigao sve da vidim, i naravno sve sa crackovima.Šta će jednoj firmi takav skup aplikacija ??? E to je taj problem, dakle jedna firma mora sebi prvo da odredi šta joj tačno treba, pa tek onda da krene sa instalacijom.Ipak, kako god okreneš, svaka veća firma kojoj se celokupno poslovanje zasniva na softveru, trebalo bi da koristi komercijalna rešenja, pre nego open source i free alternative.Možda najpovoljnija varijanta za jednu firmu može da bude i kombinacija komercijlanih i alternativnih rešenja, opet sve u zavisnosti od toga čime se firma bavi.U svakom slučaju, projektovanje jednog poslovnog sistema nije tako jednostavna rabota kako se mnogima čini.

Pravljenje aplikativnog softvera za linux jeste poveliki posao za jednog
coveka, al je svakako lakse ako to radi vise ljudi. Recimo magacinsko
poslovanje, lageri i tako to. S druge strane, kao sto se to i radi, kada se
takav softver razvije, on uz odredjene prepravke moze da radi i za potrebe
druge firme, i.t.d.
A stvari teku tako da je zaista lakse programirati u windozama nego u linux-u.
OK, aj gledaj ovo: danas ko god sta radi, on nastoji da za interface koristi
explorer, t.j. web browser. E onda tamo napravi asp koji lepo pita neku bazu
za neke odatke i to lepo spakuje i vrati korisniku. Najcesce, ako je mala
stvar u pitanju, baza je .mdb. Ako je iole nesta vece, to je onda microsoftov
SQL server.
A zasto kad mozes lepo da uzmes PostgreSql i napravis skripte u php-u?

Sto se tice cena, evo primera: recimo nek firma ima 10 stanica i jedan server
ili dva, recimo dva, ajd...i nek je sve na windozama i nek imaju sql.
Znaci jedan server je file&print i eventualno DC, a drugi drzi bazu. Treba
platiti: Windows server x2 jer ima 2 servera, SQL server (skupo ko otrov),
CAL-ove za windows server, CAL-ove za SQL server, i 10x Windows, recimo XP
pro. Pa sad neko spomenu www.extreme.com ili co.yu. Imaju ljudi cenovnik pa
ko voli nek izvoli. A ukupna cifra nije mala.

S druge strane, neka postoje 2 linux servera od cega je jedan onaj na kom je
aplikacija a drugi file&print. Nema CAL-ova, Nema cene windows servera, Nema
cene SQL servera, i jos ako je i onih 10 stanica linux - nema ni cene XP
pro-a. Instalacija nekog linux servera je oko 300 eura. Instalacija linux
klijenta je oko 50e, + mesecno odrzavanje neka je 300e takodje.
I uz sve to recimo aplikacija za magacinsko poslovanje, verujem da ispada
jeftinije, a i bolje.
Da, nema ni antivirus softvera za koji placas harac svake godine, zaboravih.
I zaboravih da dodam i cenu office-a, jer evo, samo da na masini imas XP, sta
mozes raditi s njim - gledati u njega? Ili kucati u WordPad-u.

A tehnicka podrska...pa veruj mi ni to ti ne treba, eno ga google pa kazes
nesta i dodas howto. Pa lepo probas.
Jednom sam u zivotu zvao ovu microsoftovu podrsku i dobio naravno neku gusku,
i pola sata joj objasnjavao problem i na kraju me prebacila nekom jelte
njihovom sertifikovanom nazovi inzenjeru i naravno, posle sat vremena price
ishod je bio veruj ili ne: Znate interesantan problem, ukoliko resite molimo
vas da nam javite...Jest, pazi da necu.

Htedoh reci u stvari da sta god imas, uglavnom je covek prepusten sam sebi i
onom sto zna i ume. U windows-u je lako biti klik administrator. U linux-u
treba znanje.


A da se vratim na onih 10 stanica... Ako bi bile pod linux-om ne treba im ni
hard disk, npr. Na stranu sto recimo cena hard diska nije velika, nije to
problem...problem je sto crkavaju.

Kako rekoh, moze sve, samo dok dodje srbinu iz guzice u glavu....to je
problem.

Pozdrav!

Nadam se da ovo nece prerasti u advocacy...

MSDE verzija SQL-a je besplatna i podrzava do 25 istovremenih konekcija (ovo zadovoljava vise od 25 korisnika jer konekcije ne moraju biti stalno aktivne).
Koliko mi je poznato PHP moze da radi i na Windows-u (i sa MS SQL-om) a i ASP je besplatan.
Windows 2003 Web edition (sto je dovoljno za tu aplikaciju kao i za print/file sharing).
OpenOffice.org je moguce koristiti i na Windows-u (kao sto bi ga koristio na Linux-u), mada OK, ako se govori o kompletno komercijalnom software-u, onda ipak ne ide OO.org.


Ako je to tako, onda ti je manji trosak na Win admina nego na admina za Linux.

OK, Windows 2003 Web edition + antivirus > Linux + cena instalacije, pri cemu
je recimo mesecno odrzavanje ista cena. Jedino ako su ljudi emocionalno
vezani za cika bilija.
Praksa govori da je za server bilo koje namene Linux mnogo bolji, a kad udjes
u stos i laksi i razumljiviji za odrzavanje. S druge strane, za neke stvari
recimo php, linux je prirodno okruzenje.
SAMBA je bolji file&print server za microsoftove mreze nego sto je to sam
windows u svojim mrezama. Potrazite po net-u.
Linux je modularan, Windowsu kad pukne explorer mozes samo da gledas u
njega...i niz drugih stvari.

A za desktop, istina je da nema PhotoShop, Quark i.t.d.
Ali kad prosecan korisnik trosi Office, Internet i mail on moze ici na linux.
Izrada namenskog softvera za linux bi bila prava stvar , a nije neizvodljiva,
o cemu sam i pisao.

Ne zamajavajte se time sto recimo 25 konekcija ima al je to i vise jer nisu
sve aktivne. To je ipak ogranicenje. A ja licno ne volim biti ogranicen
nicim, a verujem ni vi.

Ko sto rekoh, eno ga extreme.com ili co.yu pa ko voli nek izvoli.

Ipak je Total Cost of Ownership jeftiniji za LINUX nego za windows o cemu
postoji na netu podosta dokumenata, pa ne budite lenji, potrazite.

S druge strane, malo malo pa cujes neka vlada neke zemlje prelazi na linux, pa
onda svapska zeleznica, i.t.d....
Pa kad oni ljudi skontase da je to bolje, sto Srbi moraju i dalje da budu
glupi. JOK, MIIII smo potpisali sporazum sa Microsoftom kako bi jos malo
napunili biliju dzepove...E Svaka mast, ona ..cast, tako cemo uci u evropu ,
nema sta.

Nazalost, iz moje poruke nije bila ocigledna sustina a to je da poredjenje ne vrsis na pravi nacin vec kako ti odgovara.
Zaista nemam nameru da razvlacim Linux vs. Windows pricu jer da imam isao bih na advocacy. Kao i na tom forumu i ovde krece prica onih koji ne poznaju dovoljno onu drugu stranu (ja Linux, ti, rekao bih Windows).

Sustina je da ja tvrdim da je za male i srednje firme po srbiji isplativije i
bolje resenje linux nego li legalizacija svega sto imaju.

Sto se tice windows-a evo ih oko 300 u firmi (pa ponesta i o njima znam) al se
ipak zna ko je tata, a to nije windows server sigurno, niti je jedan nego su
mnogi, naravno LINUX-i.

Kada bi moja firma odlucila (daj boze) da i klijente prebaci na linux, e to bi
bila prava stvar. No ostalo bi mi ipak oko 50 windows-a sto na cifru od 300 i
ne boli toliko.
O ustedama da i ne pricamo, da je samo antivirus, pa brate malo li je.
Na zalost su mamlazi usli u OSL i nebi da pricam sad koliko su para pukli.
A i ovako, kada su klijenti swinjdowsi a serveri linux-i smo ustedeli.

@Strajo, molim te da raspravu o kvalitetu operativnog sistema koji preporucujes ostavis za forum Advocacy, posto je to ovde off-topic.

Postoje brojni primeri cak velikih (JP RB Kolubara) kao i malih i srednjih (da ne nabrajam) preduzeca koja delimicno ili potpuno koriste linux operativne sisteme. Ipak, na ovoj temi ne treba da pricamo o konkurentnosti i isplativosti nacina legalizacije vec da se medjusobno informisemo o tome dokle se stiglo sa procesom legalizacije. Sto bi rekli, vazno je da je legalno, nije vazno da li je Linux ili Windows.