Izgleda nema razlike...

Na linuxu nikad nisam radio development, tako da nemogu da pricam.
A sto se tice windowsa, podrska i resursi su vise nego odlicni.

Za unixe (linux) imas jako mnogo biblioteka koje su izdane pod LGPL licencom koja ti omogucuje da ipak mozes napraviti aplikaciju zatvorenog koda. Do sada mi se nije desilo da mi treba biblioteka za neki prbolem a da ju nisam nasao. A po obicaju kada trazim nesto obicno naidjem na 2-3 bibliteke koji resevaju isti problem, a onda sam na slatkim mukama koju izabrati, pa gledam dokumentaciju vise njih istovremeno i tada se odlucim za ono sto izgleda najbolje. Ne retko znam da zavirim i u source da vidim kako su to radili iznutra tj da vidim kako je source pisan. Tada ume da se desi i po neki patch koji posaljem autoru ako primetim neki problem onako sto bi rekli da se vidi na prvi pogled da ima neki bug.

....Sve što valja od tih OSS biblioteka ti je portano na win, a osim toga, na win možeš još iskoristiti i vrhunske RAD alate tipa Delphi, C++ Builder...

Evo uzmi i .NET, na win imaš open source alat za .NET programe (#develop) koji je 10 puta bolji od onoga na linuxu (monodevelop) :)

cisto onako u prolazu, zar ne bi trebalo reci i kakva je vrsta programiranja u pitanju?! Ili nema razlike...?

Recimo, PHP mi je apsolutno sve jedno na cemu cu da radim. Jednom sam cak prepravio neki programcic na PDA :)

Poz,
Sale

Mora da su kvalitetne stvari u pitanju čim ti na prvi pogled primetiš da ima bug.

E a zašto je onda toliko programera na linuxu?
Npr. Leka jako bruji o njemu.

Mislim da je pravo pitanje zašto su većina korisnika na linuxu - programeri/administratori.

Mora da ima neke veze sa lakoćom korištenja i user-friendlyness :)

Ha, govore da je linux jako kompliciran pa ga ljudi zato izbjegavaju.
A budući da su resursi slabi(ji) zašt ga vole programeri?

Pa zli jezici pricaju da su UNIX smislili programeri zarad njih samih :), inace kao power user na unixu mnogo ces lakse uraditi mnoge stvari nego na windowsu bas zbog cinjenice da se na unix-u sve vidi kao fajl, taj koncept ima jako velike prednosti kada mozes sa hardverom raditi kao sa najobicnijom datotekom.



Udaraj ti off topic :) ja sam za svo ovo vreme nasao tako dva buga, znaci nije sada da ja po svakoj biblioteci nalazim bagove, ali fakat ja najdem neki, pera nadje opet neki sledeci i tako se stvari sredjuju.

Prvo, uopšte nije bilo off-topic, druga je stvar što, po tebi, niko ne sme ništa da primeti u tome što si napisao. Evo još ovo, pa neću više, a ti predstavljaj kako je to bajno.

Dakle, vidim kako se sređuju stvari -- ti i Pera i dalje nalazite bagove, onako.. na prvi pogled. Pri čemu verovatno uvedete još 2 nova za svaki ispravljeni. Samo što će ta 2 nova malo sutra tako lako da se nađu. Tu već mora da dođe Žika.

Igranka bez prestanka.

Cuj nije sve tako bajno da se razumemo, ali konstatacija da bugova ima u svakom programu/biblioteci stoji inace da budemo realni nikada se nebi pojavili niti patchevi niti nove verzije :) e sada ono sto je prednost OSS-a jeste da kada ja izdebagujem svoj program i 101% sam siguran da on ne pravi problem ja mogu da zavirim i u source biblioteke. Sto sa komercijalnim stvarima hmm hmm ide teze.

Ljudi, pa i VS.NET ima bugove! :P
BTW, jel neko zna neki tutor o linuxu, onako, za totalne početnike? Imam Knoppix.

Taj koncept je odavno prisutan i na Windows-ima. Pogledaj API funkcije CreateFile( ),
ReadFile( ), ReadFileEx( ), WriteFile( ), WriteFileEx( ). Svi bolji texbook-ovi za pisanje
device driver-a navode ove funkcije kao standard, isticuci da na ovaj nacin ima vrlo
malo razlike izmedju disk fajla i device drajvera.

Cinjenica je da device driver autori cesce resavaju da stvari implementiraju preko
DeviceIoControl( ) gde se lakse prilagodjava kod konkretnom uredjaju za koji se pise
driver, pa zato odstupaju od opste paradigme.

Jedno pitanje:
Ima jedna firma koja proizvodi neki softver. I sad će najvjerojatnije uzeti Winblowz XP + VS.NET. I za svakog programera će MORATI platiti WXP + VS.NET-a. A kad bi bilo Linux + npr. KDevelop, cijena bi bila 0. I sad pitanje je zašto oni rade sa WXP + VS.NET??

Da li tebe zanima neka konkretna vrsta programiranja ili si pitanje postavio onako uopšteno? Naravno da komercijalni softver niko ne bi kupovao kada ne bi imao prednosti nad besplatnim. A evo ti jedne veeelike prednosti VS.NET nad linuksaškim alatkama - omogućavaju ti pisanje programa za Windows.

Nekada je pisanje programa za stari 16-bitni Windows (čija je poslednja verzija bila 3.11 for Workgroups) bilo očajno sve do pojave Delphi-ja (koji je od verzije 2 bio namenjen pisanju 32-bitnih programa). Međutim, korisnicima se svidelo kliktanje po sličicama, te su proizvođači softvera morali da pišu programe za njega bez obzira na sve. U zabludi su oni koji misle da softverska podrška za neku platformu zavisi od izobilja kojim raspolažu programeri. Proizvođači softvera se upravljaju prema potrebama tržišta, tako da količinu i kvalitet softverske podrške za neku platformu u suštini određuju korisnici. Naravno, ima tu i povratne sprege. Sa druge strane, ako se neka kompanija potrudi da obezbedi dobru podršku za neki sistem, ta podrška će uticati na korisnike. Međutim, zašto na to trošila novac i vreme bilo koja kompanija osim one koja proizvodi taj OS. Ostali proizvođači će se rukovoditi zahtevima korisnika.

Džaba toj firmi ušteda na Win XP + VS.NET licencama ako nema kome da proda svoj proizvod. Takođe, VS.NET je izuzetno kvalitetno razvojno okruženje sa kojim ne može da se poredi nikakav Kdevelop niti Open Source alat.

Međutim, postoje poslovi za koje su Open Source alati više nego dovoljno dobri. Nema potrebe zbog puta od Beograda do Pančeva podizati Boing 767. Sasvim dobro će poslužiti i neki Pežo. Naravno, preko okeana se putuje Boingom 767. Sa druge strane, tačno je da ako si siguran da tvoj program ne proizvodi problem da u slučaju Open Source biblioteka možeš da ispraviš grešku u biblioteci, dok u slučaju Closed Source biblioteka tu mogućnost nemaš, kao i da u zvaničnoj MS-ovoj dokumentaciji piše da su neke stvari neispravne i da se ne planira njihovo ispravljanje.

Ako su ti programeri do sada radili development u .Net (nekoliko godina iskustva), koliko ce tek tu firmu da kosta obucavanje istih da rade development na linuxu + izgubljen profit zbog smanjene produktivnosti dok se vrsi tranzicija sa jedne platforme na drugu? Mnogo, mnogo vise nego cena nekoliko Win XP i VS.Net Studio licenci.

Zavisi šta radiš. Kao što uopšte ne moraš da koristiš Windows i VS.NET ako programiraš u Javi, tako je i prirodno da ćeš da imaš Windows i VC++ ako programiraš za Windows koristeći C++.

The right tool for the job.

Pa ovdje sam mislio na programiranje općenito.
I zašto bi ko radio (osim M$) programe samo za winblowz ako bi se moglo sredit i da bude na Linuxu?

Zato što to u većini slučajeva podiže cenu proizvodnje, a donosi zanemarljivo veći profit. Obično se ne isplati.

Ovo je opet pitanje za razmatranje, ako kreces da radis projekat od 0, i oformljujes programerski tim onda ti je sve jedno da li zaposlio windows ili unix programera. Pa je samim tim cena proizvodnje ista.

A zamisli da primera radi prodajes neki proizvod kao kompletnu soluciju znaci hardver+os+tvoj program, i da to radis na seriji od recimo 100 000, da te operativni sistem kosta 1e vidis i sam koliki si profit doneo kompaniji.

Ono što Nedeljko (mislim) hoće da kaže je da je pravljenje programa za više platformi skuplje nego ako su specifično pravljeni za jednu platformu, a ne da je pravljenje programa za Linux skuplje nego za Windows. Početnici uglavnom misle da je lako praviti prenosive programe ako se koristi biblioteka X ili programski jezik Y, ali to je zabluda. Svaka dodatna platforma koja se podržava košta, čak i ako su u pitanju vrlo slične platforme (npr Win2k i Win XP) a kamoli različite kao recimo Win XP i Mac OS X Tiger. Kod Linuxa je poseban problem što ima mnogo distribucija i što se nove verzije izbacuju svaki čas pa je jako teško da prodaja programa povrati uložena sredstva za vreme životnog veka podržane verzie Linuxa. To je odgovor na pitanje "zašto samo za odvratni M$ winbl$oze a ne i za predivni, slobodni i najbolji na svetu Linux"

Da, programiranje za više platformi je skuplje od programiranja za jednu. A korisnici (odnosno tržište) najbolje kupuju softver za Windows.

Taj problem se prevazilazi na dva nacina prvi je da zivis od OSS modela gde ces proces instaliranja imati tipa ./configure && make && make install, a drugi je da recimo ako primera radi radis gui pa da kupis recimo licencu za QT ako hoces lep framework koji je izdignut od low level sistemskih poziva apija itd, i lepo staticki ulinkujes program sa bibliotekom, to sto je program oko 10 mb veci ti je sasvim nebitno gledajuci danasnje brzine interneta ili je opet smesna velicina ako distribuiras preko CD-a. I kada jednom to staticki ulinkujes moras da priznas da takvih problema sa distribucijama nikada neces imati. Znaci betonirano za vekove :)

Pa nije baš tako jednostavno. Pazi recimo zahteve za StarOffice 7:

http://www.sun.com/software/star/staroffice/requirements.xml

Windows Microsoft Windows 98, ME, NT (Service Pack 6 or higher), 2000, or XP
Pentium compatible PC
64 MB RAM
250 MB available hard disk space
800x600 or higher-resolution graphic device with 256 colors

Linux Linux Kernel version 2.2.13 or higher
glibc 2.2.0 or higher
Pentium compatible PC
128 MB RAM
300 MB available hard disk space
X Server with 800x600 or higher-resolution with at least 256 colors
Gnome 2.0 or higher required for support of assistive technology tools (AT tools) via Java accessibility support
StarOffice cannot be installed on a (V)FAT partition, since FAT file systems do not support the creation of symbolic links


(Uzgred, rekao bih da su hardverski zahtevi za Linux "malko" veći nego za Windows, ali da se ne udaljavamo od teme)

Za Win kaže: taj i taj model, eventualno sa tim i tim SP-om i to je to. Za Linux precizira kernel, glibc, Gnome, fajl sistem... I ovo je dosta "hrabar" spisak zahteva - često se samo eksplicitno nabroje podržane verzije, kao ovde:

http://www.nero.com/en/NeroLINUX.html

Supported platforms (32-bit):
SuSE Linux 8.0
SuSE Linux 8.1
SuSE Linux 8.2
SuSE Linux 9.0
SuSE Linux 9.1
SuSE Linux 9.2
Red Hat Linux 7.2
Red Hat Linux 7.3
Red Hat Linux 8.0
Red Hat Linux 9
Red Hat Enterprise Linux 3
Fedora Core 1
Fedora Core 2
Fedora Core 3

Debian GNU/Linux 3.0 (mit Kernel 2.4 oder höher)

Koliko se novca potroši za QA kod ovoliko podržanih platformi, a koliki je povraćaj investiranog novca, posebno kad se zna da Linuxovci generalno smatraju da je besplatni software jedno od osnovnih ljudskih prava?

Wow kakv divan model razvoja, zašto onda itko uopće skida i source kad može binary? Zašto gomila linux paketa ima desetine razlićitih verzija sa različite verzije različitih distribucija? Zašto meni MGT ne radi na slackware direktno, ni iz sourcea, već jedino preko rpm2tgz?

Eto ti pravi desktop aplikacije i za linux i za windoze, i daj nam nakon nekog reprezentativnog vremena usporedbu prodanih produkata i za jednu i drugu platformu, pa sam izvedi zaključke što se isplati, a što ne.



Oooops, pa ti si n000b. Oke, opraštamo ti na ovim provalama :)

BTW koje to unpatched bugove ime VS.NET?



Zato recimo kupiš Delphi Enterprise i dobiješ izvorni kod od VCL, ECO, Indy, svih .NET wrappera...... Koliko para toliko muzike :)

Za baš win development skineš debug symbole i checked verziju kernela. Tako ti recimo ReactOS-evci i wine-ovci reversaju win32 biblioteke i kernel/drivere.



UNIX je pobjegao iz devetog kruga pakla :) Inače win su živi dokaz konačne supremacije VMS-a nad UNIX-om :)



Oh really :) NT Object Manager je superiorniji od svih takvih sve-je-fajl koncepta (apstraktniji u biti). I na win možeš takav koncept manje-više uspješno emulirat sa ReadFile/WriteFile.

Na linuxu rootkiti patchaju kernel koristeći \dev\(k)mem, na windozima je to \Device\Physical memory :) Nemoj da ti šaljem kod svog uber-leet keyloggera koji zaobilazi sve moguće zaštite tako što čita \Device\KeyboardClass0 :) Ili flooder koji piše direktno po \Device\Tcp :)

Skini WinObj i divi se ljepoti :) (BTW: WinObj prikazuje samo named objekte, unnamed objekti poput niti i procesa ne prikazuje, premda postoje drugi alati i za njih... (Process Explode iz NT 4.0 Resource kit i sl.))

Ako programiranje svedemo na postojanje boljeg IDE-a (RAD alata) windows tenutno vodi sto se tice VS.NET-a. A sto se tice klastera (www.mosix.com), servera, ... GNU/Linux. Srecom, razvija se mono, gtkdotnet, pa se nadam da ce portovanje na Linux biti bezbolnije.

Ne znam koliko je lako/tesko odrzavanje nekog glomaznijeg softwera na duze staze (10-20god.) radjenog u VStudiju, jer ne poznajem nikoga sa tim iskustvom.

Otvoreni formati dokumenata, konf. fajlova, protokola, naspram zatvorenih.

I mozda je sve stvar ukusa i spremnosti za istrazivanje/placanje. Neko voli IDE paket aranzman, neko voli slobodu izbora. Koliko je trebalo vremena da Microsoft ubaci u svoj notepad shortcut Ctrl+S. Kompanija sve dok oseca strah/konkurenciju, razvija alate, taman onoliko koliko je potrebno da stvori prednost. Cim dospe u sigurne vode, beskrupolozna je i ne razmislja vise o korisniku. Koliki je odnos ogorcenih/zadovoljnih windows korisnika? Mislim da vreme ide na ruku Linux-u, sve je vise instaliranih Linux sistema, dok se MS-u usporava rast, ali to je vec druga tema.

Amen to that!



Da naravno, svi mi imamo jedan klusterčić doma.



I ovo je sve jako diskutabilno. Apache 2.x nije ništa sigurniji od IIS-a 6.0, Win Server 2003 ima jedno 5 puta manje advajzorija od RHEL, po većini istraživanja ima manji TCO, instalira se i održava puno brže....



mono je baš fini projekt. Nažalost nema baš puno pistalica u linux/OSS zajednici. Evo 50% svih koji koriste linux misli da je C# "tamo neki M$-ov proprietary jezik".



10-20 god? Ja mislio da pojedina verzija serverskog softvera traje 5 god max :)

Zaboga, prije 20 god je MS bio NIŠTA, nije bilo ni I od današnjeg Interneta....o čemu ti uopće pričaš?



Šta to ne možeš koristiti na win?

Nije prednost linuxa.



Notepad ima da ostane ovakav kakav jest, primitivan glup i bugovit, inače MS ima da dobije po pi*ki na sudu :)

Imaš gomilu besplatnih zamjena.



Koliki?

A ogorčenih/zadovoljnih linux developera/korisnika?



Rastu i linux i MS, jednostavno tržište raste.....

TCO zavisi od sredine u kojoj je vrseno istrazivanje. Drugaciju tezinu ima 5000$ za jednog amera i za nas. Ja kao pocetnik lakse cu da odrzavam i instaliram bilo koji Linux server od Windows servera. Instaliras Sambu, sve ukupno traje oko 30 minuta, posle podesis grupe, korisnike i zaboravis na neko posebno odrzavanje, to jednostavno radi. A za Windows u najmanju ruku, moras da vodis o serverskoj varijanti Kasperskog ili sl. i pritom sve to kosta, ogranicenja o broju korisnika...



Korisnik sam Windowsa mnogo duze nego Linux-a, a nikada nisam cuo za NT Object Manager, – toliko o lakoci Windowsa. A za /dev i /etc sam mnogo pre saznao, u samim pocecima upoznavanja.


Za VB.Net mi je recimo trebalo petnaestak dana da ga savladam u osnovama, da mogu da napisem nesto korisno. OK, pohvalno za jezik. A koliko cu vremena utrositi na odrzavanje napisanog? Koncept rada je drugaciji u vizuelnim alatima. Osnovu ti cine prevlacenje misem dugmica, komponenti, popunjavanje propertia i metoda. Treba se setiti posle godinu dana zasto sam postavio neki properti ovako ili onako. Lakse mi je ispratiti source u obliku tekstualnog fajla.

Nije anatema ni razvijati GUI bez form dizajnera! Cak moze i brze da se radi.

Osnovu čega?

Ja sam dosta radio programiranje DAL-a (bilo za klasičnu desktop ili web aplikaciju), a prevlačenje dugmića i ostalo nisam imao prilike da vidim u tim slučajevima.


Kako to vizuelni alati poput VS otežavaju pristup source kodu ili izradu dobre dokumentacije?

Ko je tome kriv? Windows možda?

Pre smo imali situaciju da je Časlav koji koristi Linux pitao kako da na Windowsu napravi skript koji će da napravi bekap podataka (pri čemu se osvežavaju samo izmenjeni fajlovi), sve se zatim arhivira i nareže na CD.

Daleko bilo da takvo što ne može na Windowsu. Opet, kako je Windows kriv ako ljudi to ne umeju da urade, tj. neće da se potrude da nauče kako?

Stvar je u tome da većina koja koristi Windows uglavnom ne ide daleko sa upoznavanjem istog, posebno takvih stvarčica za koje postoji klik-klik alternativa koja jednostavno a opet dovoljno dobro radi posao. Ali to nikako ne znači da ne može drugačije.

Dan danas, kladim se da većina ne zna ni za nekih 100 alata za komandnu liniju koji dolaze uz sam Windows. A potrebno ih je samo instalirati sa Win CD-a :) Verovatno je i za to kriv Windows, što te ne prisiljava da koristiš te alate.

Kako to misliš, ne razumijem, mislio sam da win jednako koštaju i u USA i ovdje?



HA HA HA.



Ajd nam sad objasni kako bi to (i koliko) izgledalo na win? Kao početnik, naravno :)



Mda, Internet sve pršti od crvića koji napadaju servere...ćitavih 0.0001%.

Ne treba ti AV da bi se zaštitio od malware-a. Samo 2 grama mozga.



Reci nam, koja to ograničenja serverske verzije windoza imaju u broju korisnika? :)



Jesi čuo za C:\ ? E pa taj symlink OM resolva u \Device\HarddiskVolume1. 99% prosječnih win korisnika (poput tebe) ni ne zna za ovaj zadnji, dok 99% (prosječnih, naravno) linux korisnika jaaaako dobro zna što je /dev/hda1. Za početak da se ne zajebu pri instalaciji i prebrišu win particiju :)

Toliko o "lakoći" korištenja linuxa.



C#/VB.NET su jako prosti jezici koji se nauče u par dana. .NET fw je taj koji je važan :)



Ne znam, ti nama reci što misliš? Ja ti mogu garantirat da će se tvoj program vrtiti bez problema na windozima sljedećih 10-15 godina, jer se čini da će .NET ostati jako, jaaaaako dugo sa nama :)



WTF? Ako Property misliš u smislu property accessor (getter/setter) -> pa njega zaboga pišeš u samom kodu (koji je, gle čuda, u tekstualnom formatu :) I još si dodaš <summary></summary> tagove i generiraš XML dokumentaciju u letu.

Ako misliš na ona vizualna svojstva WinForms objekata - pa to što ti radiš vizualno VS ti generira stub koji inicijalizira ta svojstva unutar InitializeComponent() metode. Sa C# 2.0 parcijalnim klasama dobiješ jasnu separaciju između dizajn koda i logike programa. Za razliku od brain-damaged monolitnih koncepata koji neki preferiraju (hint: php).

Šta je ovo, sunce ti jbm!? Izgleda da si ti sveže prosvećen, na zadatku da nas grešnike vratiš na pravi put. Ne mogu da verujem da je ovo uspevalo da mi promakne danima, prilično pažljivo čitam. I... kažeš... Knoppix... Pa bre bez Slacka nemoj da se pojavljuješ uopšte, pravi Linux zea... ovaj, advokati koriste Slack. Jel’ tako Stanislave?



True, true… Mada, mora se priznati da je VMS još 1988. imao ono što je Windows dobio tek sa verzijom 2003 – Volume Shadow Copy. (naravno, nije se zvalo tako, ali da je postojalo, to je fakat)




Pa naravno da je VS.NET sam vrh trenutne ponude, ali ne svodi se programiranje samo na to. I što se programiranje tiče, veći je izbor na Windows-u nego na Linux-u. I još nešto, kako to odjednom nestade Kylix koji je u početku dizan u nebesa i najavljivan kao pandan Visual Studia. Evo, posle par godina Kylix propade a VS.NET je opstao (i ne samo to, nego i napreduje koracima od sedam milja, na osnovu beta verzija VS.NET-a 2005 vidi se da programerima u MS-u ne manjkaju ideje).



LOL Jesi li ti uopšte nekad instalirao neki Windows Server?



Pa normalno da kosta, ako si nekad ziveo na Zapadu shvatićeš da ništa nema džabe. Ili kako bi Ameri simpatično rekli: „There is no such thing as a free lunch“. Pa ni pravi UNIX nije džabe, to je ona karabudževina od Linux-a uvela modu da je softver džabe.




Auuu, pa vi nastavljate nesmanjenom žestinom, videli da je Axez pobego pa mu držite odstupnicu Pa ko ti je kriv što nisi čuo za NT Object Manager, nema to veze sa lakoćom Windows-a, pre će biti da si imao šareni desktop i 24/7 igrao igre, pa se onda pitaš kako nisi naučio.

A i traži čovek uputstvo za Knoppix? Tdjokic nešto stalno priča kako je Knoppix baš za početnike: klik-klik fazon, lako i jednostavno..

Doduše, kolega ima nick "NeZnamTkoSam" pa možda nije ni čudno :)

Izvinite zbog offtopic duzine teksta, ali sam smatrao da se podrazumeva da je TOC Linuxa < TOC windowsa!

TOC u prevodu znaci ukupan iznos troskova za posedovanje i funkcionisanje server u nekoj sredini. U osnovi se dele na direktne troskove prilikom same kupovine (softwer, obuka) i kasnije (skrivene) troskove. Ti kasniji troskovi obuhvataju planirani i neplanirani downtime koji uzrokuju indirektno troskove u mogucim propustenim poslovima, neradu firme, nanosenje stete drugom licu...

Linux u startu vodi zbog cene licenciranja, sto uopste nisu mali (debian vs. win2003) – direktan trosak. Troskovi obuke su tu negde slicni. Razmatram manji LAN sa 10 – 50 stanica (posto iskljucujemo klastere u razmatranje :) ), file server, sa ili bez PDC-a, prosecni zahtevi za security, nesto za sta ne treba da budes naucnik, a da ti sve funkcionise kako treba.

Yankee (MS-naklonjeno istrazivanje) recimo navodi kao prednost da je u proseku potrebno Windowsu 12 sati da se oporavi od napada, dok je Linuxu potrebno 17,5 sati. Security attack server-a u praksi nisam doziveo. I sta bi radio u tom slucaju? Instalirao ponovo, vratio bi backupove, uporedio podatke da li je bilo izmena, u praksi ne bi znao da iskoristim Windowsow feature od 30% od vremenske ustede, 12/17,5 sati... Mada i Jenki navodi veci trosak Windowsa oko $5000/h naspram Linux-a oko $1200/h kostanja downtime-a zbog same prirode Windowsa (zaglavljivanja zbog samih aplikacija...).

AV nisam navodio zbog malwarea, sto nije problem, vec zbog virusa. Razlika je u tome sto Win moze biti zarazen virusom, dok Linux ne moze, bar, ja nisam to doziveo niti cuo u praksi da neko jeste, ali za Win jesam i znam koja je to nocna mora, jer ti server lancano zarazi sve radne stanice, pa nuznost postanu antivirusni paketi i za klijente i za server. A svaki antivirusni paket na serveru degradira performanse samog server-a ili ne degradira?

A to je vazno zbog toga sto MS tvrdi da Win postize bolje performanse od Linux (Sambe) – na testovima maksimalnog opterecenja Win servera, grafikon pokazuje da je Win bolji, dok za osrednje opterecenje, tu je negde. Pa kako onda performanse uticu na TOC u koristi Win-a?

Kako je došlo do toga da se Win server zarazio virusom?

Degojs, mani se ćorava posla, nešto mi sumnjivo što u poslednje vreme dosta padobranaca ima na Advocacy-ju. Prvo Arax, a sada ovaj, samo tri posta ima. To je garant neko iz Linux tabora, pa samo hoće da podjebava.

Neko iz komercijale je verovatno doneo/ instalirao katalog ili sl. na svojoj stanici. Dal' nije Kaspersky lepo odradio posao, ne znam vec, ali zarazio je exe fajl na serveru koji je javno dostupan i koristi se. Ja sam verovatno kao Administrator pokrenuo isti exe sa servera. I sta se desilo kasnije? Server je polako sam zarazio (pretpostavljam) ostale exe-ove na serveru. Na Linuxu to ne moze da se desi, da sam server zarazi ostale exe-ove.

Ako mislite da podjebavam, nema problema, necu vise nista ni da pisem.

Ma jok bre, samo ti piši, pa ko da si! Nemoj sad da me ostaviš bez odgovora na poduži post - http://www.elitesecurity.org/poruka/762666

I da, ti bi kao "administrator" morao da znaš da ne sme svako da ima tu privilegiju da instalira na sistem šta hoće. Ako je to "nešto" već moralo da se instalira, proveri se šta-je-i-odakle-je. A ne da se tek tako instalira, pa da se posle žališ kako ti se "server zarazio"

Da ne treba i tebi možda neki početnički tutorial za Knoppix?

online:

Prvo da kažem da nisam najbolje razumeo kako se to sve desilo iz tvog opisa.

Kako je virus sa radne stanice uspeo da zarazi exe na serveru? To je meni osnovno pitanje: zašto ostali korisnici imaju dozvolu pisanja na tom file share na serveru, tamo gde je taj exe?

Ako je tako, kakve veze tu ima virus? Svaki korisnik može da zameni taj exe sa nekim malicioznim i ćao.. Ne treba virus uopšte.



Zašto ne?

Misliš na Linux baš kao Linux ili Linux+Samba? Opet, zašto ne?


Ma jok, pusti Palmu. Laki je malo nervozan :)

Da ja odgovorim @NeznamTkoSam

Ako zelis da pravis programcice da se naucis da programiras, onda koristi linux. Nema licencije, sve sta ti treba je za djabe. Ako napises nesto dobro, stavis na sourceforge, neko ce da ti nadje neki bug, nesto.. popravices, nova verzija, i imaces neki svoj program, neki tekst editor, browser i sl. Naucices nesto, i mozda napravis nesto koristno.

Ako ti zellis da zaradjujes pare, onda definitivno Windows. Al jos uvek preporucijem da pocnes na Linuxu, bas zbog licencija na pocetku (ako ti dosadi, nisi nista izgubio), da naucis dobro da programiras, pa onda sakupis pare, kupis sav software sto ti treba, .net i sta god oces, i pravis programe i prodajes jih. Realno, danas, u linuxu su samo pare ako radis za neku firmu i pises software po porudzbini za njih.

Evo da i ja odgovorim NeZnamTkoSam:

Ako si početnik u programiranju, onda definitivno windows, pošto si se već naviknuo na okolinu i svi programi su pod istom "filozofijom". Što manje CLI, što manje petljanja sa low-level stvarima sa kojima se ne treba petljati.

Ako si student, onda vjerojatno preko MSDNAA možeš potpuno legalno dobiti i VS.NET i još gomilu softvera. Ako još nisi, trk u pirata ili nekoga sa brzim linkom.

Sve razvojne alate koje imaš na linuxu, imaš i na windozama. Samo još dorađenije, intuitivnije i vizualnije prije svega. Većina razvojnih alata je daleko naprednija od onih na linuxu i možeš birati između gomile besplatnih kompajlera/editora.

I imaš gomilu debuggera, a ne ono smeće gdb :=)

Evo i kolega mulaz reče, ako jednog dana želiš zarađivati od pisanja koda, onda nema razloga da gubiš vrijeme sa kupusarom, kad ćeš ionako završiti na win.

Dakle,nepoznata osoba X kojoj ne vjeruješ je imala direktan pristup admin nalogu + privilegije da instalira proizvoljne programe, i po tebi je krivica windoza što se nisu sami zaštitili :)

Ne dečko, ti si jako loš admin, samo to.



Ne pričaj nebuloze dečko, postoji gomila F-U-N-K-C-I-O-N-A-L-N-I-H ELF infektora, i samo još zealoti u rangu RMS-a vjeruju da malware za linux ne postoji :)

A jebga, vidiš nas neke ne zanima što se podrazumijeva, već brojevi, brojevi i brojevi....



Znači troškovi obuke linuxa su $0 ?

Svašta :)



Drago nam je što priznaješ da ne znaš iskoristiti win.



Želiš reći da prosječna windoza aplikacija može zaglaviti win samo tako?

Evo, ajd ako ti nije muka, daj source od xy linija koda koji zaglavljuje win pod LOC :)

Dakle proggy kojeg ne možeš ugasiti u task manageru ili sl.

Mislim znam da postoje i znam ih i ja iskodirati, ali to onda više neće biti prosječne windoze aplikacije nego one koje koriste dirty hacks :)

Mislim svašta...nijedan normalan proces ne može preživjeti TerminateProcess().



Dakle virusi != malware ? :)

Zanimljiva konstatacija, prvi je put u životu čujem :)

Dakle, po tebi virusi nisu maliciozni :)

Klasični virusi danas čine možda 0.01% svih problema. Štoviše prava je rijetkost upecat jednog. Najveći problem su crvi, i shitware koji ulazi preko browsera.



Krivo misliš.



Pa ne znam sad kako bi ti tek tako virus zarazio server, i odakle na njega skidaš programe koje skidaš, ja bih obično provjerio iz kojeg mi izvora dolaze datoteke koje koristi xy ljudi.



Oko 10MB memorije i možda 1% CPU vrijeme.

A imaš ih i nekih besplatnih.



Ja ne razumijem kako bolje peformanse ne mogu donijeti bolji TCO?

Nadalje vjerujem da bi, kad bi bio prisiljen, MS jednostavno razbio na sudu legalnost sambe, pa je tu i taj skriveni potencijalni rizik korištenja kloniranog softvera.

M$ i samba na sudu? a sto? zato sto imaju istu fukncijonalnost, sto rade prilicno isto. (mislmi.. networking na win i samba.. bar onaj deo koji je 'kloniran')? :)

ajd cekajmo malo pa ce neko da patentuje 'if' 'while' 'for' .. :) a sta onda :)) haha

Što ne znači da ne postoje 3rd party rješenja :)

Je li to nešto slično sa http://www.storagecraft.com/ ?

Samo da offtopic spomenem da je autor programa na gornjem linku odličan NT kernel haxor i notoran MS zealot na usenetu, mr. Maxim S. kojeg-linuxovca-danas-da-spustim Shatskih :)

Zato što je samba nastala klasičnim reverznim inženjeringom, sl. kao i wine i ReactOS.



Ne možeš to patentirati, već je pod GPL-om.

Pazi ovo:

Hello World -> http://www.koders.com/?s=hello...amp;_%3Abtn=Search&_%3Ala=*&_%3Ali=*

while(1) -> http://www.koders.com/?s=while%281%29&_%3Ala=*&_%3Ali=*

if(1) -> http://www.koders.com/?s=if%281%29&_%3Ala=*&_%3Ali=*

void foo() -> http://www.koders.com/?s=if%281%29&_%3Ala=*&_%3Ali=*

Strašno.....

PS: Stavio bih pod [url][/url] tagove ali forum ima bug kad su gornji URL-ovi u pitanju, i kad jest pod tagovima i kad nije.

Maxthonovci neka rade super drag'n'drop, ostali c/p :)

Nisam admin, ali pomazem admin-a, koji nikako da prihvati savet da predje na linux :). U pravu ste sa propuste u administraciji, nije do Win-a, ali stvar bi bila prostija da je Lin server, bar se on sam ne bi on zarazio – to sam hteo da kazem.



Dokaz da troskovi obuke win-a nisu $0, je upravo ovaj moj primer koji sam naveo. I pored toga sto covek zivi od IT (programer) jako dugo, skolovan, normalan, instalirao n win servera. Stvar je vise u interesovanju i strpljenju, nego da li sistem ima vise wizarda.




Mnooogoo cesce ce win biti zarazen. Da'l treba da trazim podatke koliko stete u $ (posto se samo zeleni ovde vaze) godisnje nanose virusi i na kojoj platformi? Mozda gresim u ovome, nisam dugo proveravao!?



Slazem se.



Ako MS kaze u reklami da je istrazivanjem utvrdjeno da u 70% slucajeva TOC Win-a je manji od Lin-a, da li taj podatak nesto znaci? Kako da se prepoznamo da li spadamo u onih 30% ili 70%, sta je mereno, uporedjivano?

Za diskusiju o TOC win platforme, moze se otvoriti nova tema, da ne mesamo sa programiranjem.

Ja bi vise voleo da pratim diskusiju (J2EE/Linux ili gcc/Linux) vs Net/Win, samo ovog prvog tabora nesto nema :(.

Bolje ti je da ćutiš, ozbiljno. Sad nisi ti kriv, nego je neko drugi a? :)

Na serveru imaš file share u kom držiš exe koji se rastura po radnim stanicama a ACL postavljen tako da korisnici mogu da pišu po istom.

I još pričaš kako je rešenje preći na drugi OS.

Kad bi se OS-evi menjali zbog ovakvih (katastrofalnih i početničkih) grešaka, pa ne znam na kom sistemu bi se zaustavili? Odakle ti uopšte ideja da bi jednako, "širom otvoren", neosiguran Linux (ili bilo koji drugi sistem) prošao bolje?

Nisi ti kriv, a ni Windows. Kriv je onaj ko ti je dao da administriraš.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 23.05.2005. u 08:11 GMT+1]}

Ma poanta je da su MAC i ACL previše komplicirani za neke linux admine (možda zato jer ne dolaze po defaultu :) ...oni bi najradije sve rješavali preko primitivnog -rwxrwxrwx. I onaj kretenski koncept setuid bita umjesto impersonacije konteksta klijenta...ma što reći.

Ako taj školovani big-shot IT profesionalac nije znao namjestiti jedan pišljivi ACL u 3 klika mišem, onda stvarno..................................................

Što se tiče priče o virusima, pusti ti to. 99.99% problema za njih su vezani za manjak stručnosti (ili kako bi rekli u popularnim kompjuterskim časopisima, računalna nepismenost iliti naivnost :))

Sa win ga brže dobiješ ako ga loše koristiš. To je jedini problem. Naivnost ljudi. AVu biti u 99% slučajeva brani njih od njih samih, a ne od nekih "nepoznatih opasnosti sa interneta" :)

Ma pazi ovakve katastrofalne stvari, a onda nam priča o $$$ štete na Windowsu zbog virusa.

Da sam im šef, a kao deo mera za smanjenje štete, prvo bi njemu oduzeo mogućnost administracije bilo čega osim nečeg što je jednako moderisanju Čekaonice na ES, što reče neko jednom :))) Šta imaš od ovakvog admina? Uuuu, zna da objavi share na mreži. I postavi ACL tako da Everyone = Full Control. I još ti posle priča da treba preći na drugi sistem..

Šta bi mogao da očekuješ da ga poslušaš i pređeš na Linux? Nešto tipa: "Postavio sam cool SSH server (usput, svi imaju rwx pristup kritičnim stvarima na sistemu)." ??

Ili Win server zameniš sa Linux+Samba i objaviš file share u koji svi mogu da pišu i tu staviš onaj exe koji ide na radne stanice. I tako si rešio.. šta? Možda grešim, ali nisi li opet na istom?

Ma to i jest glavni problem kod winblowza

Mda, tebi bi bilo ispod časti da koristiš M$ Shitware...

Nego pazi kako sad menjaš ploču, sad kažeš da Windows nije kriv... Interesting...




Pa ajde, 'de ti je tabor, pobegli svi, Leka, Danilo, Axez, Popaj, Caiser, VRider, Sloba Milivojević, littleboy, Bojan Božović , impaque, čak se i Flajko izgubio... Samo ostali dinke i Tdjokic (koji non-stop priča kako je Knoppix odlična klikete-klakete varijanta, a ovaj sad traži totorial ), dok Deki Lozanović ponekad pljucne...



LOL

A najžešće što ni ne treba da podešava, po defaultu je Everyone grupi dodeljen samo Read.






_{[Ovu poruku je menjao Palma dana 23.05.2005. u 18:13 GMT+1]}

i skeniram share, ocistim ga i bar server vise nije zarazen, samo o tim nijansama govorim, mozda je to vama cepidlacenje, meni nije.



savrseno jednostavan i efikasan, iskljucis w i mir, ne zalim se!

Šta te sprečava da to uradiš i na Windowsu?

Na Linuxu ne možeš da pokreneš inficirani exe (što si ti na Windowsu uradio kao Administrator). Ko te tera na Windowsu da pokrećeš exe i to još kao Admin?



Ali zato nisi u stanju da to isto uradiš na Windowsu?


Ova rasprava gubi svaki smisao, jer ti nastavljaš da se provaljuješ i to nesmanjenom žestinom.


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 23.05.2005. u 18:31 GMT+1]}

Ti to trubis vec ohoh vremena ali nikako da pokazes bar jedan koji je nacinio bar neku, bar malo rasprostranjenu infekciju...;)
To ko ono Dragi Tata kad je nudio da mu hakujemo komp ali nije dao IP adresu.....:)





To znaci da je 99,99% korisnika wina racunarski nepismeni...drago nam je da priznajes...po ko zna koji put...;)

Šta tu ima čudno? Windows ima preko 90% tržišta. Naravno da su ogromna većina ljudi koji nisu IT stručnjaci.

Za razliku od dobrog dela linuxovaca gde su mesari kao ti pravi IT majstori, pa im sajt difejsuju samo tako, a ti onda u policiju :) A i ovaj gore lik, online, je samo dokaz - dao svima pristup za pisanje na file share, pa posle laprda kako je Linux bolje rešenje :)

Je li bre axez, koji je prosečni uptime frižidera? Kapacitet? Mereno u šunkama?

Pa velim ti, ako si student onda gotovo sigurno možeš nabaviti za džabe preko MSDNAA. I to ne samo VS, već i sve verzije win, encartu.. :>

A jednom kad počneš radit, ionako ti firma sve razvojne alate osigurava.

To, naravno, samo za MS-ov softver, postoji još gomila alternativnih, besplatnih alata.

Iskreno sumnjam da će neki početnik znati iskoristiti VS u punom potencijalu :)



Elegantniji je od ACL, ali je i puno primitivniji i manje fleksibilan.

Što će reći, za glupe linux admine koji ne mogu nikako shvatiti što je to token :>



Da naravno, tako nešto se može samo na linuxu :>




Prošla su vremena kad su se samo infektori širili...zadnjih 5-6 godina samo se crvi šire :=)

A za linux konkretno? Traži malo na google Santy, Slapper i Agobot.



Dam ti ja IP adresu, hoćeš me haknut?



Pa nije baš toliko, možda 50% zaista TOTALNO nemaju pojma. Znaju ono što trebaju da znaju (Word, Outlook, chat...) i to je to :>

Nadalje, to ne može biti mana windoza, već samo njegova prednost, jer većina ljudi niti žele niti mogu znati što je to HTTP ako žele samo vidjeti vremensku prognozu na webu.

Drago mi je da priznaješ da win mogu koristiti totalne neznalice o kompovima, za razliku od linuxa.....po tko zna koji put :>

Well, well...sad se sluzis i lazima jos....kako tipicno.
Kakva firma, takav i onaj koji svrsava na nju.

Koji deo, onaj o tome da radiš u mesari ili da ti momci ladno difejsuju sajt a ti po policiji? ;))

Ajd obiđi te mašine na poslu, vidi da li je temperatura odgovarajuća... Proveri da su sve šunke i kobaje na broju..



"Glavu na panju".. profesionalna deformacija iz mesare ili živci bato?

@degojs
windows 90% trzista.. uredu...
apache.. prosli put kad sam pogledao.. negde oko 60% .. to znaci IIS ima maximum 35% posto (i 5% sve ostalo). I zasto je onda kod svakog drugog worma pisalo "blabla exploits bla bla IIS vulnerability blabla bla"? :) ZAsto bi pravili worm/exploit koji moze da srsu samo 30 i nesto proceneta servera, kad bi mogli 60? Ili je mozda lakse naci rupe u IIS?

izvinite sto skrecem sa *nix/win teme, al morao sam zbog onih 90% koje sam procitao :)

Koji worm konkretno?

ventura je nedavno nešto bio napisao na temu provaljivanja Windows i nix servera. Potraži sam, pa vidi..

Osim toga, 90% se odnosilo na korisnike desktop sistema. Šta ti očekuješ, da će par stotina miliona svi da budu stručnjaci za IT?

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 23.05.2005. u 20:11 GMT+1]}

nemogu sad vise da se setim.. Code Red... pa bilo jih jos nekolko

Jeste, Code Red. Znaš li ti kad je to bilo? Čini mi se 2001. Prijatelju.. 4 godine ima. Takođe, ako se dobro sećam zakrpa je objavljena pre nego se Code Red pojavio.

Neko je lepo jednom rekao: kako to da se nikad nema vremena da se testiraju zakrpe i postave na servere kad ih MS objavi, ali kad se desi da ti provale server, onda se ima vremena za sve to i mnogo više..

Ajd dalje, ti reče da je to svaki drugi worm.

Ako se dobro sećam, IIS 5 i IIS 6 su imali jednu-dve zakrpe za poslednje 2-3 godine. To je loše?

I da vidimo šta kaže legendarni zone-h danas..

ZONE-H TODAYS VERIFIED ATTACKS
695 single IP
727 mass defacements

Linux (51.5%)
Win 2000 (34.1%)
Win 2003 (8.1%)
Win NT9x (3.4%)
FreeBSD (2.0%)
MacOSX (0.1%)
Unknown (0.1%)
... (0.6%)

Prijatelju, pa ja kad god odem tamo, uvek Lindža prvi na listi. Zaista je retkost naći drugi sistem na vrhu. Danas je još i super dan za Linux, samo 51.5%.

Windows NT ima apsolutno superioran security model u odnosu na Linux.

Porediti ta dva sistema je prokleto smesno - naravno, treba poznavati sta i jedan i drugi mogu da ponude.

Ono sto meni nije jasno - evo bas mi je juce instaliran XP na novu masinu, sve je prokleto ponudnjeno sa SP2

- Automatski update
- Built-in security (firewall, malware sken)

I, naravno, prokleti predlog koji treba prihvatiti da se kreira drugi username, koji ne terba da bude admin vec - ili power user ili, jos bolje - user.

Nije mi jasno zasto se ovo gore ne postuje, a kod Linuxa se postuje... mislim, ne kontam... ako hocete da budete fer - ovo je kako treba da se uradi, i u tom slucaju je smesna prica o malware-u.

Sto se programiranja tice - oko security-ja, nema smisla pricati, kao sto je Sundance vec primetio - svaka bogovetna WinApi funkcija koja operise sa bilo kakvim kernel objektima (hendlovi, fajlovi, threadovi, procesi i sl...) prima security atribute koji se mogu nasetovati na svaki od tih objekata.

To što Windows koriste i domaćice i sekretarice je samo plus za njega.

A šta fali rešenju koje radi?

Kada se kaže 90%, obično se misli na ukupan broj računara u svetu od kojih su najveći broj desktop računari. Koliko znam, apache radi i pod Windows sistemima, a osim toga apache nije ni operativni sistem.

No, koliko znam, Linux pokreće pristojan procenat servera u svetu. Znači, na tom tržištu je našao svoje mesto. Desktop je druga priča.

Nego ljudi, kakve ovo ima veze sa programiranjem? Pročitajte naslov teme.

Ne fali mu ništa :)

Ali ništa ne fali ni ACL u Windowsu. Naprotiv, kako Palma lepo reče, po difoltu je pisanje onemogućeno. Treba biti pametan pa na kritičan file share dodati svima mogućnost za pisanje pa se posle žaliti na Windows.

Velik broj upada u Linux kompjutere jezbog ljudi koji daju 'Full Install' i onda puste otvorene sve processe (Samba, ftp, ssh,....), nemajo passworda na rooto, zato sto jim netreba zato sto je to kucni kompjuter, i lepo ga okace na neki brzi dsl :)

inace.. jel neko probao da poskenira neki ip range za port 139/445? koliko jih ima otovorenih.. + koliko ljudi ima jos C:\ sharovan, .. al sta zna jedna sekteratica ko ji ceprka po disku.. nesto se uspori.. neceg vise nema.. misli da je virs.. dodje neko. uradi reinstall.. i opet is pocetka.

Pa nije li to praktično isto kao:



???




Vala i to što kažeš: odo ja da gledam Revenge of the Sith, navijajući da se Anakin što pre pridruži majstorima i pobije one džedaje od Linuxovaca. Bljak! Gade mi se koliko su dvolični :)))

prilicno isto.. nek sad svaka sekretarica prijavi to.. ustvari.. nek svaka sekretarica prvo primeti sta se dogodilo, i nek prijavi.. pa da vidimo ko ce da bude na prvom mestu.

Hehe kako jako - poredi se linux l33t user sa nekom sekretaricom :)

Nego, oko programiranja... evo mene zanima sledece:

Imam, recimo, zahtev da napisem vrlo zahtevnu hyperthreading aplikaciju optimizovanu za P4 ...

Na Windozetu imam sledece alatkice:

- MS Visual Studio 2003 (uskoro 2005) - ugradjen intelisense, dopunjavanje funkcijskih poziva, clanova klase, pop-up direktni help koji i u letu (tooltip) prikazuje parametre funkcije - divota za rad. Wizardi koji cine pravljenje UI-ja vrlo jednostavnim, vrlo laka manipulacija sa klasama i njihovim memberima.

- MSDN biblioteku + MSDN online, koja je integrisana u razvojno okruzenje i ima gotovo sve od helpa potrebnog za razvoj Win aplikacija - na dohvat ruke, samo jedan F1, i tu je.

- MS Visio ima i UML editor... a dolazi sa Office paketom, i sa sve poznatim user interfejsom

- MS Project, za project management (uz malo "budzenja" moze i Scrum PM metoda da se izvede sa njim) , planiranje finansija/resursa za projekat i optimizaciju radne snage

- NuMega BoundsChecker/DevPartner Studio - alat za proveru konzistentnosti API poziva, interne upotrebe memorije, razno-raznih leakova i jos gomile gresaka koje bi debugger tesko primetio bez dosadnog steppovanja po funkcijama i pracenjem call stacka.

- Intel C++ Optimizing kompajler kao jednostavni plug-in za VS IDE (znam da ICL postoji za Linux kao comandline) - koji generise super-brzi Intel kod

- Intel VTune - izuzetan profajler za Intel platformu sa grafickim prikazom i najsitnijih parametara vezanih za optimizaciju


Sve ovo je upakovano u okruzenje koje je odlicno uklopljeno u odlicni "look and feel".

Zatim imam nebrojene MS seminare sa on-hand labs za ucenje, tutorijale, www.codeproject.com i code guru - gde postoje lepo objasnjeni primeri bez GPL bullshita koji te ogranicava u radu, i tako dalje i tako blize.

Pazi sad - hocu da portujem aplikaciju na Windows.CE / Smartphone platformu - no problemo, API koji je visoko kompatibilan i uz male a cesto i nikakve izmene Win32 kod radi bez problema na mobilnom telefonu, PDA uredjaju ... i to sve iz poznatog okruzenja :-)

Onda... tu je .NET - pises jednu aplikaciju za sve te platforme u istom poznatom okruzenju, sa obilnim helpom i uz poznate intelisense alate.

itd...

Mislim, ako je u necemu MS jak, to je odnos sa ISV-ovima.

E, nema više ulaznica nego za večeras, eto mene nazad. Taman da potamanim par dobrih Linuxovaca i zagrejem se za film :)

Šta ima sekretarica da primećuje? Sad i sekretarica treba da radi to? Jesi ti pri sebi?

Osim toga ona tvoja priča ne stoji: da se linux provaljuje jer ljudi koji koriste kupusaru takođe koriste difolt instalaciju, da ne stavljaju password za root i slično. Znaš i sam da to nije istina.
Dalje, na zone-h listi su u pitanju serveri tako da o tome nema ni reči.

Pazi Ivane, ovi Linuxovci nisu primetili da se desio Internet. Kao ono, sors kod na CD-ovima je jedini izvor znanja. To što imaš Google, usenet, sajtove kao MSDN, CodeProject i ko-zna-šta-sve-ne, nikom ništa. To ne postoji.

Kažem ja lepo: oni su još u 70-im, sve sa cool komandnom linijom i Stalmanom.

HA HA HA.

Ne sinko, to je razlog velikog broja upada na desktop windoze mašine.

Mada i toga više nema. Instaliraš SP2 i vozi, miran si od većina 'akera danas.

Surfaj pod LUA + 4-5 sigurnosnih praksi, i miran si od svih.

Nadalje, ako nisi primjetio mulaz, 99% hakiranih mašina na zone-h su serveri, na kojima bi po definiciji trebali biti koji nešto znaju.

Ta statistika je savršen pokazatelj da veća popularnost implicira većinu količinu napada, što u konačnici rezultira većim hakiranim/inficiranim mašinama.

Kako na win, tako i na linuxu. Tako da se samim time vaša teorija "linux je sigurniji po definiciji" raspada kao trula kruška.

Siguran my arse. Ako ti je distribucija koju koristiš stara više od 2 mjeseca (a većini ljudi jest, i većina ljudi i koristi masivno outdated distribucije ) + još ako surfaš u ovim našim uvjetima sa bijednim dial-upom, u kojima nema teoretske šanse da konstantno imaš uključen auto-update koji updatea 20-100 MB na tjedan, onda možeš pokupit malware samo što posjetiš neku "obrađenu" stranicu, otvoriš određenu arhivu ili sliku i sl.

Jučer govori jedan kolega, smije se, haha format string bug u ollyu, glupi win debuggeri, ja mu samo vratim ovo, haha, 999 unpatched bugova u gdb.

Uz naravno elaborat kako ptrace sux i kako win ima 100 puta bolje debugging mehanizme :)

Mislim smiješno.



Koliko, reci nam? :)

Evo ja ću ti reći, na javnom Internetu < 2 milijuna.

Zanimljivo je kako smo odmah prešli na to kako su unpatched win ranjivi.

Što je sa patched? :)

od 255 ipja (bla.bla.bla.*) ima jih oko 30 takvih.. od toga 15 20 koji imajo sharovan bar jedan disk (c/d/e..).

I sta ce ti sve najnovije verzije svega? imas firefox novi.. sta ni nije bas i neki download veliki.. ni za dial-up. uzmes neku firewall skriptu, ili si ju sam napises. zatvoris sve processe ala ssh, apache, samba, ... Spolja su svi porti zatvoreni.. imas najnoji browser.. sta tu ima veze dal je novi gcc ili nije, ili kde koja vezija je ili X-i?

Koliko ih je bilo za IIS 6.0?

Ajd izbroji pa nam javi :)

i Code Red i Nimda i Slammer i svi svi svi IIS crvi su iskorištavali propuste za koje su patchevi bili izdani od par mjeseci - par godina.

S druge strane, Slapper kad je izašao za Apache/*nix je u par dana inficirao oko 50 000 servera i automatski ih linkao u botnete :)

Eh to su bila vremena :) GOBBLES i onaj apache chunked exploit koji je začepio gubicu svima koji su rekli da bug nije exploitabilan :)



Gle, IIS danas se dosto promijenio u odnosu na IIS 4.0, davno su prošla vremena unicode buga i sl. gluposti.

Evo usporedi sam sigurnost IIS-a i Apacheta:





Danas i jedan i drugi imaju remotely exploitable bugove, samo što za njih ne zna gotovo nitko.

Znači skoro 10% windoze korisnika na internetu imaju shareovan cijeli jedan disk sa vanjskim svijetom??

De ne kenjaj.



Mda, piece of cake za nekoga tko je Everyone grupi dodao defaultni +w, ili za nekoga tko je cijeli disk share-ao sa ostakom Interneta.

[img] http://secunia.com/graph/?type=sol&period=all&prod=72 [/img]
[img] http://secunia.com/graph/?type=sol&period=all&prod=73 [/img]
[img] http://secunia.com/graph/?type=sol&period=all&prod=1438 [/img]

drugi na scanu:

Ma pusti ti te priče, skenirao sam ja više XXXXXX mašina i odmah ti kažem da je brojka od 10% pretjerana do jaja.

Realno možda 1-2% danas.

U ruralnim krajevima možda i više :)



Iste sam ti ja linkove gore dao grafički, je li ti vidiš što tamo piše????

Ovaj XSS bug u remote admin alatu za IIS je totalno bezazlen i glup.

Zanimljivije je da je omjer advisorya 7:1 na štetu Apacheta.

Jesi taj dio propustio? Look closer.

Prvo sta pise na stranici pod apache i pod IIS:

Apache 1.3.x with all vendor patches installed and all vendor workarounds applied, is currently affected by one or more Secunia advisories rated Less critical

Microsoft Internet Information Services (IIS) 6 with all vendor patches installed and all vendor workarounds applied, is currently affected by one or more Secunia advisories rated Moderately critical



look closer

moderately je zute boje, a less svetlo zelene :)))


ps: unpached bug u apacheju:

Short Description:
Javier Fernández-Sanguino Peña has reported a vulnerability in Apache, which potentially can be exploited by malicious, local users to perform certain actions on a vulnerable system with escalated privileges.

I tamo kod IIS je negde tamo okolo neki 'Remote'

Koliko servera na IIS uopste dopusta local usere? i koliko *nix servera prodaje uz hosting jos shell acces :)

Ma.. staviš praktično bilo koji firewall pa može da skenira do sutra..

pa.. kad bi svi stavljali firewalle.. kad bi svi znali sve sta se dogadja u kompjuteru.. kad bi svi znali da programiraju.. da pave bugfixe... kad bi svi znali ... :))

kad bi.. :) a izgleda da ne..

svi hakerski upadi su bazirani na ljudskoj greski. Ili userovi, kad stavlja a+rwx na stvari.. ili programerovi kd zaboravi nesto, ili s**be nesto i neko drugi to nadje i exploituje.
nema toga 'kad bi..' vazno je to sta jeste, da vecina ljudi nema toga. al jos uvek FC3.. izaberes workstation kod instalacije i instalira se sve sta treba za workstation.. bez mogucnosti da neko tek tako lako se samo prikljuci na useroc C:\ drive (odnosno '/' kad vec pricamo o linuxu)

I hoćemo li da vidimo više te "svaki drugi worm je za IIS"???

Sad pričaš da je ljudska greška, a malo pre "svaki drugi worm..."

Samo ti gledaj onu zone-h statistiku pa pričaj i dalje kako nije.

@mulaz,

Windows od pre godinu dana po defaultu instalira i aktivira firewall - get over it, u buducnosti nece biti racunara bez firewall-a osim nekih prepotopskih masina tu i tamo.

Takodje, Windows 2003 i nove verzije XP (SP2) su kompajlirane sa potpuno novom CRT bibliotekom koja ni nema opasne funkcije koje su ranije bili meta za razno razne exploite.

U novom Visual Studio-u 2005 ni ne mozes da ga nateras da ti prihvati stare nesigurne pozive, period.

Sto se mene tice, jako bih zeleo i da Windows Setup natera usera da kreira user nalog i njega obavezno koristi - a da se admin nalog koristi samo za maintenance.

Dakle, ta prica o Windowsu i nesigurnosti je daleka proslost - ubrzo kako nestaju stare verzije windows-a ce sve manje i manje biti prica o rupama u Win, a sve vise ce se pricati o rupama negde drugde - recimo Mozilli, koja postaje sve popularnija i razno-raznim Linux kernelima.

Ej, ajde batalite servere i administraciju, barem u ovoj temi. Još jednom, pročitajte naslov teme i držite je se. Za sve ostalo otvorite neku drugu temu.

A na Linuxu radi najveći broj super kompjutera.

http://www.forbes.com/home/ent...005/03/15/cz_dl_0315linux.html

Sve nešto smeta ljudima da na njemu rade hyperthreading programe.

Mogao si sve to da uradiš i na Javi. Imaš na primer JavaBeans. Uostalom, .NET zasnovane aplikacije možeš i da pišeš i da "ćeraš" pod Linuxom. Mislim, jeste da Windows opravdava svoju cenu u poređenju sa Linuxom, ali nije da Linux baš ništa ne može. Nemojmo preterivati.

A šta na Windowsu to ne može? Da se pripremi instalacija sa svim podešavanjim, aplikacijama i slično, pa da se to roluje na kompjutere?

Otkad to ne može?

Apelujem na upotrebu srpskih reči tamo gde im je i mesto. Ne postoji razlog za nazivanjem člana memberom u srpskim tekstovima.

@degojs.. moglo bi.. al nije. jos uvek svako samo instalira i pusti.. i ako ima dva kompjutera kod kuce shareuje sve.
@Ivan Dimkovic firewal.. da.. ukljuci se po defaultu.. onda dodje vreme kad decko oce da igra CounterStrike, njegov kolega kaze da neradi zbog firewalla.. decko iskljuci firewall.. igra igricu.. i 99% ga vise ne ukljucuje zato ste ce posle opet morati da ga iskljucuje.
Firewall sam po sebi bi trebao da bude samo ona zadnja linija zastite. sve na kompjuteru, svi servici, i sharei i sve bi trebalo da bude securely namesteno, da ne bih ni trebao firewall.

Ajde da slusamo stvarno sta @Nedeljko kaze, i da neko dogovroi coveku

odoh ja na spavanje

mulaz, onaj XSS bug u IIS-u je totalno banalan, i samo je stvar konvencije kako je rated. less ili moderately...svejedno.

NITKO TE NE MOŽE HAKNUTI PREKO NJEGA.

Look closer.



Staviš SP2 i fw je startan po defaultu, blokira sav outbound/inboud promet osim onih od IE-a i sl. - sve ostalo pita korisnika za dopuštenje.



Wow, kakva duboka misao :)

Je li čitaš Williama Gibsona možda?



Pa ni winXP ti neće po defaultu sheareati cijeli drive sa ostatkom Interneta. Za takvo nešto trebaš biti u onih ekstra 1% glupih.

Osim ako mu nije (a jest) iskočio veliki šareni dijalog u kojem piše "Da li želite programu tom-i-tom dozvoliti pristup Internetu"

i

ukoliko je dovoljno glup da totalno izgasi SharedAccess servis koji sadrži i fw, i pokreće se automatski svaki put pri restartu.

Sad se možemo svađati koliko je onih koji bi dozvolili samo tom programu pristup internetu, a koliko onih koji bi totalno ugasili fw...ali izgleda da nema baš smisla jer su tvoje teorije sve više i više SF.



Pa ni ne treba ti fw ako si redovno update-an. Ja ga koristim tek tako jer ga imam integriranog u OS i jer ga uopće ne usporava. Win se dižu jednako brzo sa i bez njega, i totalno je nezamjetljiv u radu.

A da li postoji razlika izmedju tog market segmenta i ovog... ovozemaljskog, workstation & desktop sveta? :-)

Ili bi ste vi svi da programirate na superkompovima... ko o cemu, Linuxasi o supercomputingu ;)



Znas, osim toga sto imas kompajler i tekstualni editor, pod razvojem nekog ozbiljnijeg i veceg komercijalnog softvera se podrazumeva i project management, inzenjerska kolaboracija i najveca moguca produktivnost - a Windows tu ima da ponudi eone vise stvari od jednog Linuxa.



Imas, samo ja eto slucajno znam i kako rade i koliko je muke potrebno da se to sve "sklopi", pogotovu kad je EJB u pitanju - sto kad se pretvori u inzenjer/sate ... kosta i to opasno puno ;)

A EJB+MySQL je kombinacija sa kojom ... well.. ne zelis da radis ;)

Kad sam procitao savet da se ne menja VM jer moze da bude problema prilikom serijalizacije objekata kroz mrezu... grohotom se nasmejah kako Sun Java department vodi racuna o onima koji ih 'lebom hrane :)



Ko je pricao da ne moze... after all, imas i kompandnu liniju i cist asembler.

Ja sam pricao o razvojnoj produktivnosti, integraciji vise alata i boljem odnosu OS vendora sa ISV-ovima, a ti pricas o nekakvim apsolutnim mogucnostima OS-a.

Elem, ponovicu - smatram da je Linux razvoj Workstation/Desktop aplikacija mnogo skuplji zbog nedostatka integrisanih i sofisticiranih tehnologija koje Windows svet poseduje.

Nije "moglo bi", nego - "može".

Kod kuće.. zato su i dobili firewall u SP2 po difoltu uključen. Zato što ljudi jednostavno ni ne znaju da ga uključe.

Ali nemoj samo da pričate da je lakše promeniti OS nego uključiti firewall. Sad ni to ne mora ručno. I ta tri klika su odrađena.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 24.05.2005. u 00:25 GMT+1]}

To nema nikakve veze sa programskom podrškom za razvijanje takvih programa.

Mislim linux i skaliranje...lolz....sve do jučer je ispred poziva svakog syscalla bio lock_kernel(). Grepaj malo 2.4 sorseve pa se divi tom divnom non-preemptive, SMP-unsafe kernelu.



Što nije nikakav argument za linux, jer java ima i win implementaciju (bolju i konzistentniju čak, jedna ali vrijedna, hehhe).



Samo parcijalno... jesi čuo da netko u enterpise okruženju koristi Apache/mod_mono kao zamjenu za nativnu .net podršku u IIS-u?

Ja nisam.

Evo Munchen nešto experminatira...na kraju su jadničci morali zavrtiti windoze pod VMware, heheh....vidjet ćemo još o tome kako su prošli, da li su troškovi prelaska donijeli manji TCO u konačnici :)




Istina istina :) /GS i /SAFESEH u userlandu, DEP, NX bit...jako dobre stvari.



Hehe, vidjeti za početak ovo

Također, vrlo je važno reći da SafeCRT biblioteka je trenutno u procesu standardizacije i da je MS taj koji to gura. Inače se na svakoj platformi koriste raznorazni hackovi za sl. svrhu, tako da je ovo jako dobra stvar.

Znači vjerojatno tamo negdje za koju godinu će gcc postati compliant sa ovim novim safe extenzijama jezika, što dobijate sa windozom već danas za dž :)

Također je vrlo zanimljivo u VS2005, ako uradiš ovako nešto prije početka koda:



automatski se unsafe verzije expandiraju na safe (strcpy() na strcpy_s() i sl.) :)))

Ovo naravno nije uvijek primjenjivo, ali je zato jako kul kad jest :)

Pogledajte recimo ovaj nedavni interview o tome kako će ProPolice (sigurnosna extenzija gcc-a) raditi na GPL kupusuri i što o tome misle BSD developeri koji su ga napravili:



Hah, da nema MS-a, što bi jadni linuxaši umrli od buffer overflowa :))

Ovo je bio moj odgovor na tvoje pitanje u vezi hyperthreadinga. Gde to imaš veći hyperthreading nego na superkomjuterima?

A ko priča o asembleru. Ja govorim o .NET platformi koju si ti pomenuo. Odgovaram vrlo konkretno na ono što si ti pisao.

Ne, ti si pričao o prenosivim hyperthreading aplikacijama sa naglaskom na hyperthreadingu. Kad to na Linuxu ne može da se radi efikasno, zašto onda toliki superkomjuteri (kojima je hyper ovo-ono najkritičnije) rade na njemu?

E da, kad je prenosivost u pitanju, na koliko arhitektura radi Linux, a na koliko Windows?

Koliko arhitektura ti imaš kod kuće?

To je različita klasa prenosivosti (porabilnosti). Mislim da je ID mislio na prenosivost razvojnih alata i njihovih platformi i API-ja na OS-u, ne na prenosivost OS-a na arhitekture.

Inače danas Win rade na x86-32, x64, IA-64. NT 4.0 i na MIPS i na Alphi još, CE mislim na ARM, MIPS, PPC, SHx i još poneki.

Dakle sve važnije arhitekture za ciljno tržište.



Samo ako su na Intelovim CPU-ovima koji podržavaju HT :)

A gdje to tamo piše da jesu???



A čuj, asembler i CLI ti dođu u troškovima isto što i nekonzistentan framework sa gomilom bugova i "caka" za svaku specifičnu distribuciju, verziju glibca, JVM-a i sl.



Zato što su to 2 različite klase problema, pisati HT aplikaciju koja će raditi na superkompjuteru i na vrlo divergentnom okolišu kao što je general-purpose OS.

Nedeljko,

Hyperthreading je samo bio primer moderne aplikacije.

Ono o cemu ja pricam je produktivnost U RAZVOJU posto je pitanje teme bilo "Linux vs. Windows - Development"

Dakle, ne sumnjam ja da Linux+GCC podrzavaju i HT i jos stosta - ali ja uopste ne pricam o tome, pricam o alatima neophodnim da se moderna aplikacija razvije na vreme, i to u vrlo dinamicnom i konkurentnom okruzenju i zato sam pomenuo sve one alate.

To put it in a simplier way - moje misljenje je da, u Linux razvoju, za ekvivalentnu funkcionalnost/perormanse tipicnih Workstation/Desktop aplikacija, je neophodno uloziti vise vremena, a samim tim i novca - nego za istu takvu Win32/Win64/WCE aplikaciju.



Kao sto je Sundance primetio - pricamo o prenosivosti API-ja :-)

Ja mislim da to ima isključivo veze sa tim, jer kad uložiš ogromne pare u nabavku superkompjutera, moraš odmah imati potreban softver za njega jer cena opreme svaki dan pada (to jest oprema zastareva).

Grepuj ti malo po Windows kernelu ako možeš, pa mi reci šta si video, ako ti daju da vidiš.

Tačno onoliko koliko mi treba. Kakvo je to uopšte pitanje? Pošto Ivan Dimković pominje programiranje za više platformi (što naravno nije isto), treba li da ga pitamo koliko ima platformi. Ja nisam komentarisao zašto on to želi. Možda mu neko traži takvu aplikaciju.

I nemojte više skretati temu na asembler. Ja ga nisam ni pomenuo. Ivan Dimković se uhvatio tog asemblera, kao da ne postoje viši programski jezici. Ne vidim kontekst takve priče.

Me nemoj mi reći da svi superkompjuteri rade na intelovoj arhitekturi, ili da im hipernitnost ne treba, ili da intel drži monopol nad hipernitnošću.

U stvari ti praviš hipernitni klijent za elektronsku poštu, ili program koji radi nešto jako zahtevno kao što je renderovanje filmova, ali koji treba da radi i na ručnim beležnicama.

Šta ja imam sa tim što ti nisi pitao Ivana? Mislim, pitaj ga ako te interesuje zašto to pominje. Ja pitam tebe, a ti nećeš da odgovoriš.

Java = write once, debug everywhere

A mobilna multimedija... a, da, to ce na Linuxu stici za jedno 10 godina :-)

Jel to sve sto moze da se kaze za alate za produktivnost na Windows sistemu? Da li je moguce da je samo taj deo poruke interesantan...



Eto, tebe recimo interesuje interoperabilnost izmedju desktop i mobilne aplikacije. To mogu biti 2, a i vise platformi.

Pitanje organizacije je kako to sve efikasno podrzati uz sto manje ulaganje.

A mobilna multimedija... a, da, to ce na Linuxu stici za jedno 10 godina :-)

Jel to sve sto moze da se kaze za alate za produktivnost na Windows sistemu? Da li je moguce da je samo taj deo poruke interesantan...



Eto, tebe recimo interesuje interoperabilnost izmedju desktop i mobilne aplikacije. To mogu biti 2, a i vise platformi.

Pitanje organizacije je kako to sve efikasno podrzati uz sto manje ulaganje.

Da skrenem malo sa skrenute teme - mene čudi nedostatak script kulture na Windowsu. Jeste postoje svi alati kao i za Unix (sh, Perl, ...) a i neki kojih nema na Unixu (VBS + WSH) ali nekako sve to deluje kao ilegala: alati su primitivni, na MSDN-u se skripting jako malo pominje. To je u stvari šteta, jer za mnoge ad-hoc zadatke skripte su primerenije nego npr VB ili C#. Evo sad razvijam jedno takvo programče kojim treba da importujem neke tekst fajlove u bazu i dvoumio sam se između Perla i C#a, pa sam ipak uzeo C# zbog toga što je lakše sklepati UI a i podrška za baze mi se dopada više u .NETu. Ipak je C# previše teška artiljerija za ovakvu sklepačinu. Ne treba mi ni OO ni type-safety za program koji ću da koristim verovatno samo ja i to jednom u životu.

Dobro, ne ulazim u licne preferencijale, ali ne mogu da ne zapitam: a kakav UI (posto si C# odabrao kao laksi za implementiranje UI, po tvojim sopstvenim rijecima) ti treba na "programcetu" koje ces koristiti par puta?

Mislim, tvoja sloboda da napravis programce kako je tebi ceif je van diskusije, vise pokusavam da kazem "pa zar se u tome ne krije odgovor na pitanje zasto se scripting ne koristi vise u Windows svijetu?".

Treba mi UI, veruj mi na reč. Inače, rado pravim command-line programe, ali mi je za ovo čudo UI skoro neophodan.

Uglavnom, ne vidim da je to odgovor. Gde piše da skripte moraju da se izvršavaju samo preko komandne linije? Evo, Tcl je skript jezik, pa se njime prave GUI aplikacije. Kao što rekoh, čudi me da MS razvija alate isključivo za "ne-skript" jezike: C++, C#, VB, J#, a prilično zapostavlja skript jezike (JS, VBS).

Pa, koliko se ja sjecam zivota u Windows svijetu, kad god mi je zatrebao nekakav GUI (makar jednostavni system modal box i jedno "OK" dugme), meni je bilo sve-svejedno da li sam ga napisao u VB ili u Visual C++. Wizardi obave posao da izgenerises kostur aplikacije, dopises par linija za to sto treba da uradis... Jednostavno, okruzenje je bilo takvo da se ne isplati uciti novi script jezik (i cake) cak ni za jednostavne poslice. Dovoljno brzo je to moglo da se uradi i iz VC++.

A nagledao sam se jednostavnih utility-ja za Windows koji su imali banalan, ali ipak graficki UI. U tom svijetu je nekako "off" dat drugome program, ma kako banalan bio, koji nema ikonu i ne moze da se pokrene klikom misa.

Mislim da pricamo o stvari koja je vise u domenima psihologije. Nikakvih tehnickih razloga nema zasto se scripting manje radi na Windows, cini se meni.

How nice, ajde da opet skrenemo sa skrenute teme...

Konkretno, znam mnogo ljudi koji su zauzeli stav da za .NET aplikacije treba koristiti samo C# ili samo VB. Ali ono što me interesuje je koja je pojedinačna prednost C#-a nad Basic-om i vice versa? Koliko sam ja upućen u materiju, oba jezika se razvijaju prilično ujednačeno, ali prosto bode oči to što npr. Visual Basic .NET u verziji 2005 dobija neke vrlo cool stvari (npr. Edit and Continue, Code Snippets) dok toga za C# nema ni u naznakama, ili se najavljuje tek za neku buduću verziju. Isto tako, i C# dobija nešto što VB verovatno nikada neće dobiti. I još, šta je po vama bolje - VB.NET ili C# i zašto.

Odakle ti da C# 2.0 nema E&C? :)

U biti to su 2 99% slična jezika, koji se razlikuju tek na semantičkoj razini (da li preferiraš ključne riječi sa Pascal casingom - fuj! :) i sl.

Stvarno su razlike tek u sitnicama.

Zato i postoje ovakvi konverteri.

Naziv VB.NET je više tu psihički da privuće stare VB6 developere.

Uostalom, poanta frameworka jest da uopće nije ni važno u kojem jeziku pišeš kod, zbog 100%-tnog interopa. Mislim da na channel9 ima prezentacija programa koji je napisan po dijelovima u 6-7 različitih jezika.

Ako nisi ovisnik o sub-ovima i sl. nema razloga da se zamaraš sa VB.NET.

Tehnički gledano, teško je reći da je C# bolji od VBa ili obratno. Ima na CP-u jedan članak u kome autor tvrdi da je razlika "u kulturi", mada nisam siguran ni koliko to ima veze sa istinom - čini mi se da i C# i VB programeri rade slične poslove.

Pomenuti članak:
http://www.codeproject.com/useritems/CSharpVersusVB.asp

Što se tiće GUI-ja i windoza, to može biti samo prednost, a ne gubitak.

Tko hoće unix-like shell, ima SFU, ima ActivePython/Perl i sve što mu srce poželi. Može pod windozom u vi-u ručno pisati makefile i kompajlirati.

Ali čemu kad imamo tako kul editore poput ultraedit i alate poput VS-a? :)

Ali nema to baš puno smisla sad učiti IMHO...Za godinu dana će izaći prve bete novog najboljeg i najrevolucionarnijeg shella na svijetu - MSH, pod kojim se bash loveri mogu poklopit ušima :>

Untyped jezici == smrt za mozak.

Čekaj, ti si prvo startovao sa nekim hyper-cross-multi-ovo-ono-trt-mrt zahtevima, da bi se onda odjednom prebacio na neko ovozemaljsko programiranje. Ja se držim tvojih pređašnjih postova i odgovaram na njih, a ti skrećeš temu sa njih.

Ja ne tvrdim da je Linux bolja platforma za razvoj ovozemaljskih aplikacija. Naprotiv, ako ništa drugo, Windows ima tu ogromnu prednost što korisnici žele njega, kao i programe, baš za njega, što programerima omogućava da žive. Takođe smatram da su razvojni alati pod Windows platformom (pogotovo VS.NET) daleko razvijeniji, ali ono o čemu si u prvom postu pisao se komotno može raditi i pod lindžom.

Ako se može Nedeljko, reci nam, koji bi ekvivalentni skup alata pod linuxom, po komforu, intuitivnosti i integraciji, zamijenio opisani skup alata koji je ID naveo za windoze.

Ajd baš me zanima.

Slažem se da su untyped jezici nešto što nikad ne bih koristio za aplikacije koje će neko drugi da vidi, a kamoli da ozbiljno koristi. Međutim, za ad-hoc skripte, takvi jezici stvarno mogu da olakšaju posao. Ne znam da li si nekad radio sa Perlom: ružan i nečitljiv, spor, ali kad treba da se na brzaka pretumba neki tekst pravi ubica.

perl je vrlo ružan jezik i nisam ga (niti se nadam da ću morati) ikad koristiti.

Jednostavno, ne podnosim organski jezike čija gramatika obiluje interpunkcijskim znakovima.

Recimo python je zato jako simpatičan, u odnosu na perl.

bash konkretno sam spomenuo, baš kao shell, koji je sam po sebi jako primitivan i nepotpun, i služi više kao ljepilo za ostale CLI utilitye koji procesiraju tekstualni pipline (sed, awk..).

Recimo kad sam čitao ABS Guide, dio o manipulaciji stringovima mi je izazvao povraćanje : http://www.tldp.org/LDP/abs/html/refcards.html#AEN16835

Užas :)

Ne volim čitati duge regexove, ne volim kad se mislim u kojem je kontekstu najobičniji slash (/) naveden u programu. Radije ću napisati program od 50 linija koda koji se odmah vidi što radi, nego onaj od 10 kojeg zna pročitati samo Larry Wall.

Mislim da če IntelliSense u shellu biti jako, jako, jako kewl stvar :)

[url]http://anjuta.sourceforge.net/anjuta.php?page=screenshots[/url]

Na koje alate misliš kad kažeš da su primitivni?

MSDN? Ne znam šta tačno podrazumevaš pod tim da se "malo pominje"? Ako si mislio na sam MSDN Magazine onda OK, ali sa MSDN.microsoft.com stvari su drugačije. Treba samo naći gde. A to je ovde:
http://msdn.microsoft.com/libr...s/dnanchor/html/scriptinga.asp

Od rešavanja problema "svaki dan jedan odgovor na jedan email (Hey, scripting guy!)" do gomile drugih članaka, korisnih alata, zbirke gotovih rešenja, pa čak i čitavih knjiga (Windows 2000 Scripting Guide) --- sve je na raspolaganju.

GUI iz skripte? Praktično nema ako radimo sa standardnim VBScriptom. Pretpostavljam da to nije slučajno :)

Ako na kompjuteru ima .NET runtime, stvari postaju jednostavnije. Možemo da napišemo skriptu u nekom od .NET jezika i izvršimo je pomoću npr. nscript (vidi dole). Takođe, ako se odlučimo za npr. VB.NET, imamo opciju da radimo typeless.

Stavi se na kompjuter nscript (sa CodeProjecta) i to je to.

Skripta može biti tekst fajl tipa skripta.nvb:


koji jednostavno pokrenemo sa nscript skripta.nvb. NScript nije jedini, ima više sličnih programčića, većina je besplatna.

U biti, ako nam treba GUI, VB i VB.NET sa Option Strict i Explicit na Off mogu da se koriste za tu namenu.

Ako GUI nije bitan, VBScript radi posao sasvim OK, mada, ima sudbinu kao i klasični VB.

"Pravu stvar" treba valjda doneti Monad, ali znajući MS, nešto mi se čini da će prva verzija biti "so-so.." :)

Zašto? Zar AD u Windows-u 2000 nije verzija 1.0 pa opet radi kao sat?!

@Sundance:

To sam rekao na osnovu Beta 1 verzije. U njoj Edit and Continue postoji samo za VB.

Nego, kad smo već kod toga, šta ti preferiraš C# ili VB?

@Dragi Tata:

Interesantan članak, ali mi se čini da je previše navijački obojen. Izgleda da je autor poludeo za C#-om i da misli da je jedini na svetu. Isto tako, ima jako negativan stav prema VB-u, uprkos tome što oba rade prilično isto. A to oko kulture je i meni nešto sumnjivo...

@degojs: Kad sam rekao "primitivni alati", mislio sam pre svega na činjenicu da je podrška u VS.NET-u za skripting skoro nikakva.

@Palma: Ni ja se ne slažem sa tim člankom, samo sam ga naveo kao interesantno razmišljanje o razlikama u kulturi vs razlikama u tehničkim karakteristikama ova dva jezika.

Pa ne mogu da poreknem da je tekst interesantan, ali napravljene su neke generalizacije koje nisu na mestu. Nego, da preformulišem pitanje - zašto ne koristiti VB.NET pošto mi se čini da imate princip "daj šta daš samo da nije VB"? Pogotovu Sundance (ili mi se možda samo pričinjava)?

Zar sam ja rekao da neće da radi kao sat? :)

Hteo sam da kažem --- pitanje je šta sve će da radi? Sudeći prema Monad beta newsgroup, neke stvari su ostavljene za posle 1.0, tako bar izgleda. Doduše, to nikako ne znači da će biti malo urađeno. Dalje, treba videti kada će podrška za MSH da "prođe" kroz većinu MS proizvoda (Exchange, itd), a ne samo OS. Videćemo, ima još godina i po do Longhorna pa zaista jeste nezahvalno prognozirati.

E, a sad da se nadovežem pošto sam proverio u međuvremenu.

Ako imamo malo znanja HTML-a, nema problema (pri čemu GUI može da izgleda sasvim pristojno i više kao klasična VB aplikacija)

http://www.microsoft.com/technet/scriptcenter/hubs/htas.mspx

Dakle, i taj problem je praktično rešen.

Ako sledeći kod sačuvamo kao skripta.hta


Kada ga pokrenemo dobićemo nešto kao:



Hebem ti, ovaj Windows stvarno najbolji :) Sve ima :)

Pa znaš kako, kad već toliko dugo kuvaju greota bi bilo da se ne uradi kako valja.

Mašala, degojs. Ovo stvarno nisam znao. Nego, postavlja se pitanje zašto nisam znao. Da nije opet reč o "kulturi"?

Krivica je skoro isključivo MS-ova. Prvo, nisu dovoljno potencirali temu. Drugo, alati (VBScript), ponekad, nisu najbolje prilagođeni poslu. Stvari kao Monad trebale su biti deo Windowsa još od vremena NT-a.

Pazi samo kako je stvar sa Monadom drugačija - već sada su "svi" čuli za njega i znaju čemu služi, a još ni v.1.0 nije blizu. Mada tek treba da vidimo za šta će to sve biti sposobna verzija 1.0 i, još bitnije, na/sa kojim sve verzijama Windowsa će da radi.

Igrao sam se malo HTA-om u vozu na putu kući (j...mater i Njujorku i Holanđanima koji su ga osnovali i Indijancima koji su ga prodali za sitne pare) i razgledao podršku VS.NET 2003 za tu tehnologiju. Ukratko, kad napraviš nov HTML fajl u VS.NET editoru, možeš da ga snimiš kao HTA (jedna od ponuđenih opcija), ali ti se istog momenta gubi dizajner i VS služi smao kao editor. Ono, ne kažem, VS je sjajan i kao editor (posebno u poređenju sa kojekakvim emacsima, hehehe), ali za GUI ipak treba i neki vizuelni alat. Jedino ako prvo nabaciš sve vizuelne elemente u dizajneru, pa ga posle snimiš kao hta i onda dodaješ kod.

Ili napraviš privremeni makro koji će da:

1. snimi kopiju fajla kao *.hta
2. snimi kopiju fajla kao *.htm

Tresneš onda CTRL+SHIFT+P kad treba i to je to. Dizajner ostaje.

Odnosno makro izgleda ovako nekako:

Najlakše je da odeš na Tools->Macros->Record Temporary Macro.

Onda samo uradi nešto bezveze i zaustavi snimanje. Otvori taj privremeni makro u editoru (imaš ga desno u Macro Explorer-u) i izmeni prema želji. Ovaj gore kod sam evo sad malo probavao - trebalo bi da radi OK.

Eventualno, na kraju može u onaj makro da se stavi:

System.IO.File.Delete(filename2)

što će da izbriše tek sačuvani *.htm fajl. I tako imaš samo *.hta na disku, a dizajner je i dalje tu celo vreme.

Čisto da ne zaboraviš: u Properties prozoru za "stranicu" (htm fajl) TargetSchema stavi na IE 5, a PageLayout = Grid Layout. Lakše je, a i nema potrebe da se mučiš sa flowLayout pošto ionako ne radiš HTML stranicu. Primeti i ova dva dugmića gore-desno (prilikom pisanja koda):



Sve u svemu, pa i nije tako loše kako je izgledalo juče? :)

Taman da se nadovežem na tvoj post...

E vidiš, to je ta priča koju mi ovde godina pričamo ovim zealotima, a koja glasi: Windows je bolji, može sve da se uradi, samo treba učiti. I da, velika većina Linux zealota je koristila neki skrndelj od 9x-a (koji je jedanput loš ali je njegovo postojanje itekako (bilo?) opravdano), imala neku žutaćku ploču i neki kvaran RAM pa nije ni čudo što nije radilo. E, a to je isključivo njihova krivica, jer su još u vreme Windows-a 95 mogli da korsite NT 4 i da ih ne boli glava. Ali ne, oni će da kažu da je isključivo MS kriv zato što oni nisu znali da NT uopšte postoji i što su na Windows-u samo igrali igrice.

Tačka.

Hmm... s kim se ti svadjas? :)

Ma 'de se svađam, ja im to unapred kažem da ne udare slučajno u off-topic.

@Palma

Prema tvom pisanju je Windows 9x s*****. E pa, ako je on s*****, kakva je onda firma koja ga je izbacila? Ako ne umeju da naprave OS, kako onda NT može da valja? Ako su linuksovci utripovali da im Windows ne valja zbog noname ploča (koje li su to, ja znam samo za ploče velikih proizvođača) i RAM-ova (koji li je to noname RAM?), kako to da im je isti taj hadver radio na Linuxu? Ja iskreno ne mislim da je Linux superioran OS za desktop namene PC računara, ali ću svakako reagovati na ovakve gluposti.

Linux je sistem koji može adekvatno da odgovori mnogim zahtevima, ali ne i svim. Kome je to dovoljno dovoljno je, kome nije neka kupi Windows. Kome se sviđa sviđa, kome se ne sviđa ne mora da ga stavlja i to je sve.

To je meni, donekle, kao da si pitao kako firma koja proizvodi lošiji auto može da pravi i bolji u isto vreme.. A to što je Win 9x ponudio skoro bezbolnu tranziciju sa MS DOS-a na NT? Nikom ništa?



Nego, ajd lepo da se "vratimo" na temu pa da nam pokažete kako izgleda skriptovanje sa GUI elementima na Linuxu. Šta se koristi (koji alati), koje tehnologije, kako izgleda i slično.

Evo, znači na Windowsu koristimo Visual Studio, VBScript i HTML. Praktično, sve stvari koje svako ko se bavi programiranjem na Windowsu poznaje, manje ili više. I sve je tu: intellisense, vizelni dizajner za GUI i slično. Najveći problem kod sveg ovog bio je pronalaženje slobodne kombinacije na tastaturi u Visual Studiju, kojom pokrećemo onaj makro :)

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 28.05.2005. u 03:29 GMT+1]}

Ja bih rekao da bi mozda ovo bilo resenje na linuxu za onaj vb skripting sa gui-om
http://gtk.php.net/
A? Sta kazete?Jel moze?Jeste da je u razvoju ali ko zna.

P.S. Btw samo vas posmatram i mislim da je ova diskusija odlicna samo steta sto nema argumentovanijih poruka od linuxovaca,a i sto ih nema vise.

P.P.S E da umalo da zaboravim link ka jednom interesantom projektu pazi sad ovo mini VS samo nije dot net

http://parinyasoft.com/

Znači nije s*****! Pomešao si neke stvari. Nisam ja tvrdio da je s*****, nego Palma. Ista firma može da pravi dva auomobila različitog kvaliteta, a samim tim i cene. Ali ne može TOYOTA da napravi s*****, nego skuplji i jači ili jeftiniji i skromniji model.

Ako većina superkompova radi na Linuxu, a takav hardver se nabavlja zajedno sa softverom, onda kupi od IBM-a superkomp, pa vidi šta su ti upakovali. Hoću da kažem, alatke sigurno postoje. Uostalom, Šta fali Borlandovim rešenjima? Takođe, intel izbacuje svoje alate i za Linux. Sumnjam da je komercijalna verzija commandline. Sigurno ne daju ljudi tolike pare da bi radili sa GCC-om iz komandne linije, niti ih daju da ne bi mogli efikasno da koriste to što su kupili.

Koja provala !!!

Hahahaha, pa stvarno..svaka čast

Jeste, vala, s*****... i to OVOLIKO, ali u poređenju sa NT linijom operativnih sistema. Znam ja zašto sam rekao da je 9x skrndelj, ali je on kao takav imao izuzetan zadatak - da održi kompatibilnost koja je veoma važna. Kada je procenjeno da je stvar oko kompatibilnosti (skoro) završena, 2001. godine je izbačen XP. Toliko o tome, da ne govorim da je na 9x platformi bio dostupan i Office, Visual Studio (do verzije 6), mali milion igara, brdo aplikacija itd itd. Dovoljan podatak je da i danas lavovski deo korisnika računara koristi 9x, a Linux večito na +- 2% - a vi i dalje tvrdite da je Linux bolji. Ja sam Windows 9x poredio sa NT sistemima, nikako sa Linux-om, koji je i dalje tropa.

Onda nemamo iste definicije sranja. Za mene je s***** nešto što nema svoje opravdanje. Imam drugara koji tvrdi da su lap topovi s*****, jer su mnogo slabiji od desktop mašina iste cene. Kaže on meni: "Za lap top treba da dam 2000 evra. Znaš li ti kakvu desktop konfiguraciju ja mogu da slopim za tee pare?". Ja mu rekoh da ima i jeftinijih lap topova, a da za 2000 evra može da kupi lap top otprilike one snage kao desktop od 1000 evra. Međutim, neka on sklopi taj destop i ponese ga negde. On reče: "Neću to, šta će mi?". Rekoh mu onda da to samo znači da njemu lap top ne treba, a ne da je s*****. U tome je razlika.

Tako i Windows 9x, ako je imao svoju ulogu i opravdanje, znači da nije s*****. Zašto neko nije igrao igrice na Windowsu NT? Zašto su mnogi ljudi mnoge druge stvari radili na Windowsu 9X? Zašto je Microsoft proizvodio oba sistema kada je jedan bolji? Isto tako i Linux.

Evo, NOKIA planira da zameni Symbian Linuxom. Ako na taj način spuste cenu svojih telefona i time budu konkurentniji na tržištu, šta ih briga.

i to si zakljucio po tome sto su izbacili onaj intenet tablet, whatever? :)

Kakve veze ima internet tablet, sa mobilnom ponudom Nokia sistema?

O Symbianu kakav je danas nemam neke preterane reci hvale, bar kada je development za istu platforumu u pitanju (da ne gusim... hell - ogranicenja koja taj sistem namece su veoma gadna, a da ne pricam o kvalitetu nabudzenog GCC 2.8 kao zvanicnog Symbian kompajlera) - ali donositi prognoze da Nokia menja svoju proizvodnu strategiju i baca novac (Nokia je, ako nisi znao, jedan od kljucnih shareholdera u firmi Symbian LTD) na osnovu jednog jedinog gadgeta (koji pritom nije ni mobilni telefon) koji Nokia nudi je...

... upravo ono zasto smatram Linux PR potpuno neozbiljnim - jednom recju, neozbiljni ste ljudi - bar kada je trzisna analiza u pitanju.

PS: ako si vec hteo da pitch-ujes Linux u mobilnom svetu, moj savet ti je da proveris NTT DoCoMo koji je flertovao sa MontaVista-om... pominjana su neka visemilionska ulaganja ;-)

Doduse MontaVista Linux je RTOS koji nema puno veze sa Linusovim GPL projektom, al' whatever...

Konačno si shvatio :)

Čestitamo, prešli ste na drugi level Certified Linux Zealot natjecanja :)



Šala :)



Zato što je NT od početka zamišljen kao serverski sustav, tek kasnije su 100% integrirali win32 environment subsystem u njega, kad se win 3.x pokazao jako uspješan, a MS-DOS kompatibilnost stavili u obliku emulatora, i kreirali novu consumer OS zvan winXP.



Ne baš, linux ovako više dođe kao nešto jeftina ad hoc alternativa, a ne kao planirani evolutivni nastavak neke serije produkata.





Ne zna se što je veći đumbus, GTK ili PHP.

IMHO oba dvoje suxaju do yaya.

Znaci suxa veliki broj web servera i aplikacija na Internetu ako suxa php?
IMHO je da od linux zealota veci zealot win zealot:)

pa generalno da :) iskreno receno php jeste kanta, ali cesto moze da odradi posao za manje aplikacije. za vece aplikacije postaje skuplji za razvoj i odrzavanje od nekih drugih resenja (java/j2ee, c#/.net). najveci balast kod php-a, pored same arhitekture, su cesto relativno lose napisane ekstenzije.

Pazi ja znam da php nece nikada da se meri sa j2ee i .net-om,ali ipak radi ono za sta je namenjen jel da?Ipak nije ista klasa sa ova dva.Mislim da je neko vec na es-u rekao :"koristi pravi alat za pravi posao".A moje licno misljenje u vezi linux vs. win je da linuxu ce trebati dosta godina da dodje na desktop,sto neko rece - 'kupusara'.Brate pa to mora malo da se sredi da dobije neku formu,ovako ne lici ni na sta.Btw u win je ulozen novac
nemoguce je da je nesto toliko lose, pogotovo nt familija OS-ova(ne racunajuci 9x a.k.a. wintendo).

Pa.......ukratko DA :)

Možeš li mi objasniti zašto se 99% PHP foruma/web aplikacija ne Internetu može DoS-ati sa skriptom od 20 linija koda i 2-3 ISDN linije?????

Ako zanemarimo katastrofalno loš dizajn i performanse, činjenicu da je PHP nositelj 99% security problema u web aplikacijama danas, činjenicu da je nositelj nove generacije weboidnih crva (koji prije nisu ni postojali), o "ozbiljnosti" te amaterske extenzije HTML-a koja je prve naznake objektno-orijentiranog dizajna dobila tek u 5. inačici (i koja se još uvijek ne upotrebljava ni približno kao v4), najbolje govori činjenica je tim od 4-5 ljudi koji nisu imali ama baš nikakvog prijašnjeg iskustva u pisanju kompajlera, portao većinu PHP-a pod .NET runtime:

http://channel9.msdn.com/ShowPost.aspx?PostID=48906

http://www.php-compiler.net/

Pazi ovo samo:

http://www.php-compiler.net/Benchmarks.htm#phpBB



Već su bez problema portani PhpMyAdmin, phpBB, PHP-Nuke, PHP-GTK... i ostali amaterski open-source projekti.

Još samo da iz PHP-a dodaju pozivanje CLR objekata, pa da revolucija može započeti :)

Na kraju samo da dodam da je ovo MS-ov amaterski research projekt, onako samo konceptualno...da junior developers oštre skillove..zamisli samo što bi bilo da rade VS gurui...da ubace PHP dizajner u VS GUI :o)



Sva sreća da smo u demokratskom kapitalizmu, a ne u commie jednoumlju pa da imam pravo na svoje mišljenje :)

Eto tako lepo obrazlozen post sa argumentima.Bravo.Tek sad vidim sta se krije iz php zavese.

Ako te što konkretno zanima, pitaj...

Imam dosta linkova o tome kako PHP sux u Favoritesima :)

A tek PHP "programeri".... to je posebna kategorija koju riječi ne mogu opisati, dok ih ne upoznaš :p)

Pa nesto sam imao zelju da ucim php,ali sad je vise nemam.

Jel ti umeš da čitaš? Pa nisam ja tvrdio da je Windows 9x s*****, nego Palma.

Ja sve vreme pišem o tome da su i Windows 9x i Windows NT imali svoje opravdanje jer su bili namenjeni različitim stvarima. Nijedan nije mogao da zameni drugi u svemu.

http://www.mcse-serbia.com/htm...ys&op=results&pollID=3
Ko to koristi PHP? Pročitajte malo punu adresu ove stranice zvaničnog sajta Majkrosoftove akademije za Srbiju. Oni predaju i ispituju ASP.NET, izdaju sertifikate za njega, ali njihov zvanični sajt radi na... Ima još zanimljivih stvari na ovoj stranici. Rezultati ove ankete stoje tu mesecima.

Zamisli sledeću situaciju: Treba ti operativni sistem (ili bilo kakav drugi softver) za tačno određenu namenu i određeni besplatan softver je za ono što tebi treba funkcionalan koliko i neki komercijalan. Šta ćeš da uzmeš? Ako lindža može da "ćera" internet tablet sa podrškom za multimediju, zašto ne bi mogao i mobilni telefon? Nokia je verovatno zamenila Symbian Linuxom zbog cene, jer se time spušta cena finalnog proizvoda. Zašto da ne.

Linux je zaštićena robna marka Linusa Torvaldsa koja se koristi za kernel koji on razvija. Taj naziv se kao zaštićena robna marka ne može koristiti za nešto levo. Ili MontaVista koristi Linux kernel ili ne. U drugom slučaju povređuju zaštićenu robnu marku.

Takvi "programeri" rade u Majkrosoftovoj akademiji za Srbiju.

Nedeljko sto si na XP-u:))

Jeli zabranjeno? Ja nemam predrasuda prema MS-u.

Nije zabranjeno,nego vidim pricas o Majkrosoftu na Phpu, a ovamo si kao linuxovac na xp-u.Pa rekoh..

I još zapeo za NT i 9x, a mi u 2005..

Mnogo priče u prazno, isto kao onomad priča za onu studiju. Još čekamo da Nedeljko nađe šta ne valja u istoj..



Pa jeste zabranjeno ako nije plaćeno :)

Koja je tvoja poanta?

Ja zna koja je moja, ne vidim baš tvoju.



Pa nisi direktno, ali si pokazao nerazumijevanje u ovoj izjavi:



Poanta je da je dobar za određenu namjenu, a to se iz ove izjave ne može baš naslutiti.



Taj poll je 99% falsificiran. A činjenica da sajt rade u PHP-u samo govori nešto o njima, ne i o tehnologiji.



Pa zašto da ne. Nije baš da ih nešto i ima svugdje...

Ali glavno da postoje. Makar bio i prototip. I to da je onda glavni "argument" "nezaustavljivog" proboja linuxa na tržište. Smiješno.



Hm, u krivu si. Pogle ovo:

http://www.wired.com/wired/archive/11.11/linus_pr.html



:>

E vidiš, taj Windows XP sadrži muzičke fajlove obrađene na krekovanoj verziji programa SoundForge 4.5. Znači, proizveden je nelegalno. Apsolutno me ne zanima da li je neko obrađivao muziku na krekovanoj verziji i pored licencirane koju ima na tavanu, ili da li MS sarađuje sa SounForge-om. To može svako da kaže da ima licencu u nekoj štali, ali da ga mrzi da je iskopava, ili da je imao komšiju koji je znao nekoga iz MS-a. A što se NT-a i 2005. tiče, pa i XP je veljda neki NT.

@Sundance

Linux jeste zaštićena robna marka Linusa Torvaldsa i tu nema rasprave.

Cuj neki.Nije neki no najbolje desktop resenje;))
O serverima kasnije.Jednostavno XP je zaokruzeno resenje,koje ima sve sto korisniku moze da zatreba.a da se ne iscima previse.A u sprezi sa npr Server2003 cini zaokruzeno
resenje za biznis a i ostalo po potrebi.

Moze, ali malo sutra - ne postoji RF deo raspisan u Linusovom slobodnom "Linuxu" - bar ne u posednistvu firme Nokia. Za GSM/3G sistem ti je neophodan RTOS, sto Linusov Linux svakako nije.

Naravno, moze i bez RTOS, samo sto bi tvoj mobilni telefon bio zapravo skuplji nego konkurencija - jer, kako maestro Linus kaze - samo je potreban odgovarajuc jak hardver :-) Probaj to da prodas sa malom baterijom i za male pare :-)

MontaVista Linux je, naravno, sasvim druga stvar - ali to je komercijalni OS delom baziran na Linux alatima. A i uz sve to, nisam primetio da mnogi koriste MVistu (iako bih ja voleo da nije tako, lakse razvijati softver za to nego za Symbian :)



Nokia nije nista menjala u internet tabletu - Symbian je potpuno nepotreban i nepodesan za takav gadget - pa je izbor zapravo Windows XP Embedded / Windows CE / Linux - Nokia je izabrala Linux, i to je to..

Fora je sto je taj uredjaj samo ispipavanje trzista - nista veliko ili bog zna kako bitno.

Izvini Ivane, ali otkako te poznajem sa ovog foruma ličiš mi na nekoga ko se jednostavno nije snašao u programiranju za Linux/UNIX. Sve kod tebe nešto ne može, a kod drugih programera može. I Maya i mnoge druge aplikacije rade pod Linuxom (dobro, ne samo pod njim), kao i razne igre kao što su Unreal 2004, American Army, Return to the Castle Wolfenstein - Enemy Teritory. Jednom rečju, sve što kod tebe ne može, kod drugih može.

Znam šta ćeš mi reći, da za to treba mnogo više inženjerskog vremena, ali mnogi programi (recimo Maya, Unreal 2003/2004) izlaze paralelno za oba sistema (Maya još i za MacOS X). Kada bi tri puta brže pravili Windows only verziju od crossplatform verzije, oni bi se orjentisali samo na Windows (zbog bržeg razvoja) i ti programi bi postojali samo u verziji za njega.

Ma da, Linux može da pokreće internet tablet, ali ne može mobilni telefon. Zaboga, internet tableti imaju zverinu od hardvera u poređenju sa mobilnim telefonima, koji takođe mogu imati pristup internetu.

A zašto MontaVista Linux onda uopšte koristi registrovanu robnu marku Linux u nazivu? Da li im je jedini motiv povređivanje zaštićene robne marke? Ne misliš valjda da je zabranjeno proizvoditi komercijalan proizvod koji ima neku GPL komponentu sa kojom non-GPL deo nije linkovan? Postoje tolike komercijalne Linux distribucije koje se (za razliku od Windows-a XP) proizvode legalno.

Vidiš, za razliku od vas Windows zealota kojima kao da je Windows brat rođeni, ja nemam predrasuda niti prema Windows-u, niti prema Linux-u. Sve je dobro što obavi posao. Međutim, zašto Majkrosoftova akademija u Srbiji pored tog divnog ASP.NET-aza svoj matični sajt koristi PHP koji kao što reče Sundance... To je pre svega bilo upućeno njemu.

A da li onda to nešto govori i o firmu u kojoj rade?

Ja nisam a priori rekao da u njoj nešto ne valja, već da je treba pročitati pa videti, a ne pisati napamet. Recimo, ona analizira samo osnovne mogućnosti koje dva rešenja nude na polju bezbednosti, a ne i naprednije mogućnosti, pa sa te strane nije potpuna. No, voleo bih da mi degojs, Sundance i Walker kažu šta ne valja u studiji Majkrosoftove akademije za Srbiju o rasprostranjenosti operativnih sistema. Sundance smatra da Majkrosoftova akademija za Srbiju obmanjuje javnost objavljivanjem falsifikovanih anketa, a ja verujem da je to ozbiljna firma iza koje stoji još ozbiljnija firma, te da u Srbiji zaista Linux koristi oko 54,19% korisnika računara. I još jednom pročitajte šta pišem, da ne bude da sam ja napao Majkrosoft, a ne Sundance.

A zašto s***** od neupotrebljivog Linuxa koje ne može da se programira u realnom vremenu umesto Windowsa XP i CE?

Nedeljko, izvini - nemoj da se uvredis, ali jednostavno nisi upucen u materiju i pricas stvari koje nisu na mestu.

Kad shvatis zasto je mobilnom telefonu neophodan OS koji moze da se fituje na najjeftiniji chip, da ima najmanji latency - i da na tom najsporijem chipu radi sinhrono, onda ce ti sve biti jasno.

Vecina PC i Internet stvari su potpuno asinhrone - da li ce tvoja VoIP ili jos bolje, web, aplikacija da "stucne" je potpuno nebitno jer nemas QoS i uvek customeru mozes da kazes "***i ga bato, platio si 2 centa za minut, sta bi hteo" - a ako tvoj 3G GSM sistem ne sljaka kako treba za cenu koja se uzima za takvu uslugu - onda imas problem.

Mislim meni je previse naporno da ti objasnjavam zasto je jedan moderni 3G telefon daleko kompleksniji od nekakve WiFi beleznice. Recimo zbog ovih stvari:

- Trziste zahteva najduze trajanje baterije i najkvalitetniju uslugu
- Cena referentnog dizajna iziskuje najjeftiniji hardver i najmanji broj tranzistora
- O uspehu na trzistu odlucuju bukvalno centi
- Vecina stvari u protokolima su sinhrone prirode i treba im precizni time-slice
- Latency nije dobrodosao jer povecava cenu minimalnog hardvera

Eto zasto tvog Linuxa nema tako puno u mobilnim telefonima, osim u par skupih
iznimaka.



MontaVista mozda koristi Linux jer je brand koji moze da se proda - ali RTOS ekstenzije su nesto sto Linus eksplicitno odbacuje u "svom" Linuxu, pa samim tim mi je je jako tesko da to povezem sa osnovnim Linuxom.



Ja i ostalih 99.x% proizvodjaca softvera :-) Sto je najgore, opet si dozvolio sebi krupne pretpostavke - kritikovati da nesto nije dovoljno produktivno ne znaci i nemogucnost razvoja za to - sa Linux razvojem ja nemam nikakvih problema - vec samo smatram da bi ceo Linux razvoj mogao biti daleko brzi i efikasniji.

Sto je najgore, ja sam poprilicno linux-friendly i smatram ga potencijalno bitnim... ali neke stvari cu zaista nazvati svojim imenom - linux development alati su godinama iza windows development alata. Tacka.

Da li uvidjas razliku u tome sta pricam i sta ti pretpostavljas?



Nisam ja nikakav Windows zealot - vec sam realan i stvari nazivam pravim imenom. Linux razvojni alati ne mogu da prismrde Windows razvojnim alatima kada je usability i konfor u razvoju u pitanju, u ovom momentu - da li ce biti bolje, nadam se.. .ali mi sad pricamo o sadasnjosti.

To ne znaci da sam Windows zealot, vec da cenim i svoje vreme i vreme inzenjera - a to svakako ne znaci da smatram da se na Linuxu ne moze razvijati softver.

A ti si taj koji jednim sporednim proizvodom Nokia-je najavljuje "promenu OS strategije u korporaciji" - Mislim, ko je od nas dvojice neozbiljan ? :-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.05.2005. u 13:30 GMT+1]}

Ko kaze da sam ja win zealot??Nije mi MS neka rodbina pa da je branim LOL.Ja samo razmisljam trezveno,realno...Probao sam i win i lin
kao obican user i i pravo da ti kazem win mi ide vise od ruke.A zasto? Zato sto ima hebeno dobru podrsku za hardwer(koju linux mozda ima ,a mozda nema,i ako ima to ti je neka skarabudzevina kao npr drajveri za graficku pogotovo ATI gde mozes da osedis a da ne saznas kako se enabluje 3d akceleracija ili drajveri za one intel modeme 537 kako vec bese gde moras da krekujes drajver da bi ti islo brze od 14k->joooj,i jos bih napisao al nemogu da se setim),pa zatim softwer (koji se stalno unapredjuje jer se ljudima isplati da ga razvijaju a ne kao kod linuxa moras da zavisis od necije dobre volje i da li ima vremena da se bakce sa tim,da ubaci podrsku za neku novu opciju itd a razvoj tog softwera moze da se naprasno prekine jerbo se vise nema vremena ako neko oce da nastavi razvoj za njega onda oce a ako nece onda nista sorry folks),onda logican raspored sistemskih foldera sa kojima znas gde idu odredjeni fajlovi kad instaliras nesto(u linuxu sam morao da citam manual da bih otkrio gde idu moji fajlovi posle instalacije),onda podesavanje sistema sve je klik klik i gotovo za 2 sec( u linuxu moram da jurim etc folder pa taj i taj fajl pa ga edituj pa trazi sekciju pa odi za dva ladna piva pa ovo ce da se oteeeegneee...).I finally nemogu bas da se setim sta je to linux doneo inovativno u IT svet u poslednjih 4-5 god (KDE,SAMBA-u.. mozda?).Za MS mogu da ti nabrojim bar 3-4 velike stvari koje je lansirao u IT sektor,.NET,WINXp,....Jednostavno ako tebi nije jasno da je linux uvek 2-3 mesta iza wina onda ti ja ne mogu tu nista.A zasto je to tako?Jer MS ulaze novac u razvoj svojih proizvoda .da citiram cabooma "..novac je boost svega..",a tim novcem se placaju inzenjeri koji su stimulisani dobrom zaradom da razvijaju nove tehnologije,i postavljaju standarde(koliko vidim Linux mnoge stvari "kopira'" od MS-a),a kod linuxa '..ako me se sete za dan bezbednosti sete ako ne nikom nista..'.E sad druga je prica ako ja nemam novca za original xp nego idem undercover,ali promenice se i to..Skupicu pa cu kupiti i to retail.
A da bih ti dokazao da nisam win zealot imam suse na drugoj particiji ,i od linuxa mislim da ce u buducnosti jedino opstati one distribucije iza kojih stoje velike firme npr. suse,red hat (nemoj samo molim te da mi kazes kako je Ubuntu car!)a ove cas-me-vidis-cas-me-ne-vidis distros zaboravite uvenuce kao narcis Sabana Saulica.

PS. Eh da! Da pitam.Onaj Mono..Jel radi ono i koliko dobro radi (ovo nije sarkazam nego ozbiljno pitanje)

Pa dobro, možda je s***** prejaka reč, ali opet, s druge strane, Windows 9x je Microsoft-u doneo dosta negativnog publiciteta. Zbog njega nas s BSOD-om davite i dan-danas, kada stvarno nema mesta za takve budalaštine, meni se BSOD pojavio pre godinu-dve i to zbog neispravnog hardvera a ne zbog toga što Windows XP ne valja. Većina vas zealota je koristila samo 9x a ne i neki NT-based Windows pa otud i vaše loše iskustvo sa Win-om. Uglavnom ti je Sundance sve lepo odgovorio pa neću da se ponavljam.




Auuuu, pa 'de je sad Dinke, on je toliko hvalio taj Zend optimizer.




LOL

Pa ti si gori od Axeza majke mi (mislio sam da ovo nikad neću reći )



Kakvi to programeri rade u, kako ti kažeš, "Majkrosoftovoj akademiji za Srbiju"? Evo, ja sam tamo pa ne poznajem PHP programere.

Pa opet comrade Nedeljko



Tako, tako, samo tako...




Kojoj firmi?


Comrade Stalj… ovaj Nedeljko nastavlja nesmanjenom žestinom



Hmm, ovaj…. Ne znam kako da ti kažem... Ne postoji nešto što se zove "Majkrosoftova akademija za Srbiju". Mi niti predajemo niti ispitujemo ASP.NET a još manje izdajemo sertifikate za isti. To je običan sajt koji se bavi MS tehnologijama, ne znam ja otkud tebi ideja da je to firma. A što se te ankete tiče, tvoj comrade Axez je slučajno naleteo na nju pa je besomučno kliktao dok Ljinux nije prešao u prednost.

I da zamolim, nemoj više da se prolupavaš, ovo je zajebalo i čuvenog Gokija.

Dakle, Nedeljko,



Da vidimo mi malo taj sajt...




Ja zaista ne vidim zasto bih neki privatni sajt uopste uzimao za nekakvu merodavnu referencu globalnih tehnologija - tako da tvoj argument o "PHP-u u so-called, koja zapravo ne postoji "Majkrosoftovoj Akademiji za Srbiju" (sic) nema neku preteranu tezinu u opstem poretku stvari - kao ni onaj o Nokia-i koja prelazi na Linux :-)

U svakom slucaju - no hard feelings, ja govorim iz pozicije osobe koja hipoteticki zna da pravi softver i koja bi hipoteticki mogla da napravi softversku firmu, i razmisljanja cime da se bavis ako zaista zelis da zivis od izrade softvera. Da ne zaboravimo temu "Windows vs Linux - PROGRAMIRANJE "

Ajde, budi Nedeljko realan - zamisli sebe u takvoj situaciji - imas sledece premise:

- Windows trziste je bar 95 puta vece od linux trzista, globalno
- Windows korisnici su navikli da PLACAJU softver, Linux korisnici se bune ako nesto nije "free" i "open source"
- Windows instalacije su prilicno homogene i standardizovane - ne moras da se pitas da li je neki specificni WM instaliran ili ne
- Windows trziste ima mnogo kvalitetniji i siri spektar razvojnih alata

I sta onda?

Izvini, mi obicni smrtnici eto nemamo superkompjuter u kuci pa da prihvatimo tvoje price o tome kako je Linux dobar jer, eto, radi na IBM-ovim superkompjuterima - a niti izradjujemo usko-strucni profesionalni softver koji i nije preterano vezan za neku platformu (Maya) - a da ne pricamo o tome kako je isti softver zapravo od pocetka razvijan na UNIX-u a kasnije portovan na NT...

Uzgred i ti autori igrica - pitam se odakle im milionska ulaganja za razvoj - bice da je iskljucivo sa Linux marketa koji je bar 99 puta manji od Windoze marketa - a pritom ima vrlo cudnu bazu korisnika koja zapravo ne zeli da plati softver :)

E moj Nedeljko... reality check... reality check.

Razlog zbog cega se ja unosim u ovu diskusiju je upravo gomila neistina koju neki ljudi iznose u vezi trenutne komercijalne spremnosti Linuxa - aman, bre - neka deca mozda citaju ovo i razmisljaju cime da pocnu da se bave u svom zivotu... sad treba da im neko objasni kako je davanje svog vremena GPL zajednici nesto sto ce da im plati skolu i racune. Uzas jednom recju - uzas.

Sve je u redu. Lično smatram da ako se neko vređa zato što mu neko kaže da nije upućen u stvari o kome priča, da i ne treba da učestvuje u diskusijama na ovom forumu. Takve se valjda stvari ovde podrazumevaju.

Cifru 95 bih pre zamenio sa 25-30. No, to nije bitno. Očigledno nisi čitao moje prethodne postove. Pročitaj šta sam pisao na prvih par stranica ove teme.

O nedostacima profi programiranja za Windows+Linux sam napisao:


Iz čega naravno sledi zaključak: Nedeljko je Linux zealot. Ja dakle ne osporavam činjenicu da je Windows XP najbolje desktop rešenje u najvećem broju slučajeva, kao ni da se open-source razvojni alati ne mogu porediti sa VS.NET. Ali nije tačno da ne mogu ničemu da posluže kao što to Windows zealoti žele da predstave.

To je bio moj odgovor na tvoju konstataciju da se HT softver ne može efikasno razvijati na Linuxu. Usput, pobrkao sam hyperthreading sa miltithreadingom, ali to nije bitno budući da se paralelno mogu obavljati isključivo nezavisne stvari. Čudo da me tu nije niko ispravio.

Sećam se situacije kada se igrao šah na ChessMasteru 3000 pod operativnim sistemom Windows 95. U jednom trenutku CM nije dozvoljavao igraču da povuče određeni potez iako je stvar bila čista (igrač je bio na potezu, nije bio u šahu i nije tim potezom otvarao nikakav šah). Neko je prokomentarisao: "To je zbog Windowsa!". Majkrosoft će imati negativan publicitet dokle god je broj 1 u softverskoj industriji. To je normalno i nema nikakve veze sa Windowsom 9x. Ponavljam, zašto se igre nisu igrale na Windowsu NT 4?

Da vidimo ko se to prolupava. U istom postu si napisao:

Znači, Palma radi na mestu koje ne postoji. No, koliko god da serete, ne možete (u stvari, kao zealoti sve možete) da osporite da se PHP masovno koristi na webu.

Za to ćeš morati da ponudiš valjanu argumentaciju. To je kao kada bi rekao: "Nemojte koristiti Linux, jer pod njim ne mo\ete da gledate DVD/DivX filmove.", što nije tačno. Ja sam reagovao na tvoju lošu argumentaciju. Ova sa potrebama tržišta i dostupnošću sofisticiranih alata je daleko bolja.

O čemu ti to lupaš? Svi drugi korisnici tog modema umeju da pročitaju RED.ME fajl i instaliraju drajver bez problema, samo tebi treba "krekovanje". Ja sam lično instalirao taj modem, mada ga sada ne koristim, i sve što je bilo potrebno je da se postupi po uputstvu. Na kraju, kupi komercijalnu Mandrivu, pa ćeš imati sve te drajvere ugrađene, a winmodemi i ATI/NVIDIA grafičke kartice će biti Plug & Play.

Eto, meni treba dobar IDE za LaTeX sa jednom mogućnosšću koja zasad ne postoji ni u jednom takvom programu (niti ima izgleda da iko razmišlja na tu temu), ali zato je Kile pod GPL, a dodavanje te mogućnosti u kodu je smešno brzo & lako. Željenu izmenu u sorsu pravim za nekih 5min i još sačekam kompajliranje i to je to. Postoji naravno i WinEdt koji je komercijalni IDE za LaTeX (za Windows), ali sa njim mogu da se slikam, budući da zbog nedostupnosti sorsa tu mogućnost koja mi treba ne mogu da dodam. Toliko o zavisnosti od nečije dobre volje da ubaci neku opciju u program. Plas u šake i gotovo.

Osim toga, šta je .NET nega malo bolji JVM+JRE. Zar je Win XP tehnologija. Ja bih voleo da mi neko navede barem jednu pravu Majkrosoftovu inovaciju. Da ne bude nešto nalik nečemu ranijem, samo bolje integrisano i upakovano.

Da, samo što ipak mislim da je mnogo veća prednost Windowsa (kada je profi programiranje u pitanju) ono što sam ranije napisao - tržište najviše traži softver za njega.

Palma, mogao bi da prevedeš ono "Comrade" na srpski.

Moje duboko izvinjenje nisu intel 537 nego Conexant.I da umem ja da citam readme fajl nisam retard,ali ne zelim da citam bilo sta i da izmisljam toplu vodu,hocu da uradim dva nexta i da se drajveri instaliraju a posle da ih istweakujem ako treba,i sve to za 5 min a ne za 50 min ako mi nesto zapne prilikom rekompajliranja,a to sto mi predlazes da kupim komercijalnu Mandrivu,Boze svasta jos da platim da bih se mucio pre cu da dodam jos 50 eura pa da kupim xp i da me ne boli glava ,a da sam na cd-u koji sam dobio uz bilo koji modem koji se danas moze kupiti,dobio drajvere koji prvenstveno imaju podrsku za windows pa ostali OS-evi,a ne da jurim po netu i da molim boga da ih je neko napravio.A sto se placanja tice zar linux ne bi trebao da je besplatan?A u vezi toga sto neko naplacuje licencu za drajvere e to vec ne mogu da komentarisem.I jos nesto samo me interesuje kada ce neko da napravi na linuxu,odnosno kada ce da se linux guru-i sloze da naprave najjednostavniji kreator setupa kao kod windowsa sto su install shield,msi installer ,i da to bude univerzalni alat
za pakovanje binaries-a ,jer me vise smara da skidam duple rpm-ove ,jedne za Suse 9.2,a jedne za Suse 9.3,jer ne znam kada ce mi koji na kojoj verziji zatrebati, i ne samo za Suse od jednog programa nego ima tu i za Slack,pa Mandrivu ,pa onda Red Hat... znaci svako vuce na svoju stranu nikako da budu koherentni.Pa onda imamo nedostatak na linuxu tehnologije slicne directx-u a na kojoj danasnji programi za multimediju vecinom rade, a bogami i igrice (nisam neki igrac, ali ako lin oce na desk mora ovo da poseduje).


Svaka cast tebi sto si ubacio tu opciju ,ali kad kupis takav komercijalni proizvod ne cekas da ti se neko smiluje vec proizvodjac ocekuje neki feedback od klijenata kako da poboljsa svoj program(nece valjda da gleda u pasulj kome sta treba) citaj:izbacanje bugova i dodavanje novih opcija.Za to i sluzi ono dugme support na web sajtovima.Zato proizvodjaci prave forume gde se okupljaju korisnici proizvoda.Za to si dao svoj novac.Razumes?A firma koja nema sluha za svoje klijente ide down.Znaci to mozemo da posmatramo ovako npr. muzicki producent koji se bavi zvukom i sta ti ja znam radi na nekom skupom softweru za audio produkciju i treba mu neka nova opcija ,i sta sad da radi covek muzicar da uci programski jezik da bi dodavao opciju,e to je ekonomski isplativo nema sta.Ali ako neko eto npr kao ti voli da ume da edituje kod pa ume da ubaci nove opcije u program a usput uci da radi na tom program to je lepo nema sta,to sto znas recimo C ili C++ da prepravis program koji ti treba da bi ucio LaTeX.Znaci ti znas i da programiras i znas LaTeX.Ali neki ljudi jednostavno nemaju vremena da uce C i C++ a da zapostavljaju svoj posao od kog zive.


Pitaj Sundance-a on ce sve potanko da ti objasni u objekat.
Meni treuntno pada na pamet najkrace objasnjenje koje je dao Zika i Zikine Dinastije
citiram: "..to sto njemu(JVM+JRE) malo fali to devojci srecu kvari..".LOL


Pazi sam xp i jeste i nije tehnologija ali kada se 'upregne' sa windows serverom 2003 onda je strasna tehnologija ,koja se primenjuje u iole ozbiljnijim firmama kojima je vreme novac gde admini resavaju sve sa par klikova i nemoraju da edituju ,rekompajliraju etc.Jer da izvinite na izrazu jebe se nekome da podize nis i nfs i da budzi kad sve moze u 10 klikova da se resi(pretvori komp u DC udje u AD i pocne da dodaje korisnike i ostale objekte)

Sve u svemu kako god okrenes lin opet 2-3 mesta iza MS-a a ti se moj Nedeljko pitaj jos uvek sta je to MS doneo revolucionarno.Osh da ti kazem? Doneo je - napredak.A odakle taj napredak pa od novca kojim je placen softver,a posle je ulagan u nove patente i tehnologije.Nije sigurno od dzabe deljenog doslo do napretka.Ako ti mislis da naucnici i inzenjeri zive od vazduha,ja ne mislim. I jos jednom da ponovim NISAM WIN ZEALOT(mada tako lici),jednostavno kad sve sabere i kad realno izanaliziras tako stoje stvari sa MS-om i Linuxom ,kako kod operativnih sistema tako i kod programiranja i alata za programiranje jednostavno ne moze covek koji pravi programe "iz ljubavi" da se meri sa covekom koji pravi programe iz "ljubavi"i finansijski je motivisan.Kao sto je na ovom forumu vec receno free software je model koji je ekonomski neodrziv kao sto vidis Mandriva naplacuje ,Red Hat naplacuje ,Suse naplacuje ali ne distribuciju kao Mandriva.

Ovaj, ja nisam rekao da radim u “Majkrosoft akademiji za Srbiju”, tako nešto i ne postoji. Ja sam rekao da sarađujem sa ljudima koji su pokrenuli MCSE Serbia sajt, ništa više, ništa manje. Nego, objasni ti nama otkud tebi ideja da je to „Majkrosoftova akademija za Srbiju“ koja deli razne diplome? A ne da se praviš mutav, poput ovih naših političara koje uhvate u lopovluku, pa se brane kako je nezakonito objaviti tako nešto a ne kažu ni reč povodom lopovluka. Objasni ti taj biser, a ne da mi vadiš reči iz konteksta.

Eh…

Comrade ti je ono što se u komunizmu zvalo "drug" - znaš ono drug Stall... ovaj Staljin, drug Tito, drug Fidel itd.

Pajz' ovako, da je tebe pitam a ti iskreno da odgovoriš: Šta je lakše -- Next -> Next -> Next -> Finish ili downloadovanje drajvera sa neta pošto (ako) ih nađeš, besomučno čitanje uputstva i instaliranje? Opet, ne dao Bog da zafali neki gnjulib 0.2-alfa-beta-gama pa da treba i to da se skida. Pa opet kad sve to skineš zafali nešto treće. I na kraju kad poskidaš sve što treba, slučajno vidiš pri dnu uputstva da treba kernel 2.4.x a ti imaš novi 2.6.x. Igranka bez prestanka.

Dalje, kažeš "Kupi komercijalnu Mandrivu" i sve će muke da prođu kao rukom odnešene. E to kod vas ne valja, uvek se sve svede na "probaj onu drugu distribuciju". Zar nije vaš najjači argument to što je Linux besplatan? Pa onda okrenete ploču pa kažete "kupi komercijalni ___________" (dopuniti po izboru).

Ima toga još, npr. http://www.linuxant.com/drivers/hcf/full/downloads.php - ako 'oćeš džabe, ima da surfuješ na 14.4; ako se kojim čudom usudiš da poželiš da surfuješ brže - plati pa klati. Na kraju ispade da taj vaš Linux i nije tako jeftin.

A znaš kako ja to radim u firmi? HP-ove mašine, na koje, kad instaliraš Windows, samo ubaciš CD koji si dobio uz konfiguraciju, klikneš na Install drivers, sačekaš 5 minuta a zatim se mašina sama resetuje i kompjuter je spreman za upotrebu. Nema čitanja uputstva koje ima dvocifren broj strana, nema rekompajiranja kernela i ostalih zajebancija - jedan klik i gotovo.



Heh, lepote .NET-a…



Visual Studio.NET (i njegove lepote):

Naravno da je jednostavnija instalacija putem čarobnjaka, ali Linux koristi arhivirane pakete bez čarobnjka zbog uštede prostora. Kada nabaviš Windows ti i dalje nemaš skoro nikakav upotrebljiv softver za njega, već treba zasebno da ga nabavljaš (bilo putem kupovine, bilo putem skidanja sa interneta ili na neki drugi način). Sa druge strane, kada nabaviš Linux baziran OS (pošto ovde neki očigledno ne znaju šta je to Linux), ti dobijaš i gomilu upotrebljivog softvera (za koji nisam napisao da je bolji od komercijalnog). Dakle, na ograničen broj medijuma treba smestiti što više programa. Svaki setup.exe bi uzimao svoj danak. Sa .msi je verovatno situacija bolja.

Da, Linux je besplatan, a ako misliš da ga neko naplaćuje, nemoj ga uzeti od njega, nego od nekoga ko ga ne naplaćuje ili ga preuzmi direktno sa interneta. Mandriva jeste komercijalna, ali to nije (samo) Linux. Linux je samo jezgro. Nije čak ni OS, nego deo OS-a. To što je neki kernel besplatan ne znači da treća strana ne može da piše programe za njega i da ih prodaje. Red Hat ne naplaćuje Linux, već softver koji Red Hat proizvede za njega, kao i usluge koje Red Hat pruža. Taman posla kada bi bilo zabranjeno pisati komercijalne programe za Linux.

@Palma
Drug u komunističkom smislu se na nemačkom kaže kammerad. Taj se izraz koristio u bivšoj DDR (istočnoj nemačkoj). Za comrade nisam čuo. Na kom je to jeziku? Ako je na engleskom, u kojoj se zemlji taj izraz koristio?

:-) Mora da su mnogo skupi danasnji medijumi cim radi ustede prostora (kako bi stalo vise software-a) mora se da stedi na wizard setup-u (i posledicno na user-friendliness-u). :-)

Pre bih rekao da je razlog nesto drugo. :-)

Po tebi je vise user-friendly ova tvoja konstatacija, nego da svi programi imaju fancy wizarde i click-click instalaciju (uz malu cenu -> programi ce stati na vise cd/dvd-ova, i korisnik ce morati da se cima da ubaci drugi cd/dvd umesto da radi neke druge peripetije, posto nema user-friendly wizard instalacije)?

Cini mi se da bi korisnici vise voleli da imaju u svakom slucaju user-friendly wizard instalacije, pa cak i da moraju da koriste vise medijuma, nego da samo zbog ustede na prostoru, moraju da se vise cimaju oko instalacije.

U danasnje vreme kupiti prazne cd-ove/dvd-ove. Sta je to?

Nedeljko, ja sam ti u postu gore lepo postavio pitanje i ti si lepo odgovorio da je lakše instalirati softver uz pomoć Wizarda. Mani se tih glupih i jadnih izgovora.

A što se tiče druga, ne bi bilo zgoreg da malo upotrebiš google ako već ne znaš šta data reč znači, al' izgleda da vama mora sve da se crta.

http://www.google.com/search?h...comrade&btnG=Google+Search

Tokom instalacije distribucije nema drugih cimanja sem odabiranja paketa iz ponuđene liste. Sve ostalo ide automatski. Ako imaš par hiljada paketa, onda broj paketa pomnožen sa prosečnom veličinom čarobnjaka itekako puno znači.

A ti druže Palma si me verovatno pomešao sa nekim svojim drugom (ako si bio član KP, ja nisam).

He he, pa nisam ti ja drug. Drugovi su ti Axez, tdjokic, dinke (koji nikako da se javi povodom onog Zend Optimizera), i ostale komunjare. (bolje reći kupusari ).

//EDIT:

nego, odgovori ti meni na ovaj post, nemoj da udaraš u off-topic kad god ostaneš bez argumenta.

Dakle, pravac na http://www.elitesecurity.org/poruka/774203 i odgovori, pa da nastavimo dalje.

Pa ono...prosecan MCSA ne bi ni znao da je imalo kompleksnije....:)

Ne vidim što bi mi oni bili drugovi, kada me isključivo ti tako oslovljavaš. Etiketiranje i vređanje je zaista najbolja argumentacija. Sa takvima odbijam da razgovaram. Pročitaj pravilnik foruma, pa kada naučiš kako ovde treba da se ponaša, onda se javi. Ja nikoga ne vređam i ne etiketiram.

@axez

Ako je nešto na Windowsu jednostavnije uraditi, to mu svakako nije nedostatak.

Opet ti u off-topic...

Elem, ne vređam ja tebe, malo šale nije na odmet. Vređanje je ono što radi Axez.

P.S.

Odgovori na "onaj" post

@ Nedeljko

O kakvoj ustedi prostora govoris nije mi jasno ,i to danas kad DVD-rom postaje vodeca tehnologija u optical storage-u ,a HDD-ovi dobijaju sve veci kapacitet a nizu cenu( Hm jesi li ti video da je HDD od 120 gb samo 5500 din).BTW kad smo kod instalacije paketa i prostora zasto pri instalaciji linuxa su mi po defaultu cekirane neke gluposti od programa koje u zivotu ali pazi u zivotu mi nece trebati,a kad ja ocu da ih odcekiram prijavljuje zavisnost od drugih programa i ako ga sklonim onda rizikujem da mi bude sistem bude nestabilan!?E po default vrednosti za selekciju paketa npr hard disk mi dodje duzan Suseu 1.6 gb ,Mandrivi 1.4 gb.A posle mi ti pricaj o ustedi prostora.Mislim U Windowsu kad instaliram program on je zavistan samo od operativnog sistema i njegovih sistemskih fajlova ,jos nisam video na winu da ako sklonim npr. Winamp da nece da mi radi total commander zato jer dele jedan te isti fajl(a ne dele)!!Sto je kod linuxa slucaj.Eto hteo sam da sklonim npr real media player koji dolazi uz Suse jer boze sta ce mi 10 Mb viska em kuburim sa tom particijom na kojoj je linux sa prostorom a Real media player ama ni u windowsu nisam ukljucio nikad a kamoli necu u linuxu.Ja odcekiram njega al eto meni warninga kao ovaj program zavisi od tih i tih biblioteka(ok to razumem to) al brate kaze zavisi i od tih i tih programa!!I ako sklonim njega MOZDA rizikujem nestabilnost sistema i da drugi programi nece da mi rade.E breee :( .E sad imam jos nekih primera za to kad sam hteo nesto sto mi nije trebalo da sklonim al sad ne mogu svega da se setim.I po tome kako je sve zavisno od svega u linuxu bome mota mi se misao po glavi da je linux lose projektovan sistem,mozda i gresim ko zna.

PS.
A to sto kuburim sa mestom na particiji za linux to je zato sto sam mu samo dao 6 gb a ostalih 34gb koristim za nesto drugo .A i razmisljam se da uzmem jos jedan HDD ali mi to povlaci automatski kupovinu i jaceg napajanja tako da cu morati malo da pricekam sa tim investicijama.

Kažem ti, 2000 x prosečna veličina setup.exe programa recimo da je oko 1Gb. Da li ćeš sa neta pravlačiti jedan DVD ili dva nije svejedno. Ali ponavljam, sa .msi bi trebalo da je dosta bolje. Upravo je u tome ideja: jednom instaliraj MS Installer, i koristi ga za sve programe čija je instalacija zapakovana u .msi formatu. .msi bi trebalo da je nešto poput .rpm, samo dosta bolje.

Zato što su ti potrebni jer bez njih neće da rade programi koje želiš.

Da, samo što na Win XP disku ne dobijaš niti jedan tekst procesor (osim Winworda koji ne uzimam preterano ozbilno), niti jedan programski jezik, niti jednu bazu podataka, niti jedan spredšit i da ne nabrajam dalje. Ovde ti sve to ulazi u tih 1.6 Gb. Kada na Windowsu instaliraš odgovarajuće programe, i on ti ostaje otprilike toliko dužan. Međutim, nisam govorio o uštedi prostora na hard disku, već o uštedama prilikom svlačenja sa interneta. A zašto bacati i tolike medijume bez potrebe?

E pa ja sam video na Windowsu da prilikom uklanjanja nekog programa program za uklanjanje kaže da su određeni fajlovi deljeni (shared) sa drugim programima. Ako ih ukloniš, ti drugi programi neće raditi. Štaviše, ne obavesti me ni o kojim je programima bila reč, već takvo upozorenje dobijam čak i ako su svi takvi programi bili prethodno uklonjeni, što kod Linuxa nije slučaj. Takođe, video sam da prilikom instalacije MatLaba na Windowsu XP prestaju da rade sve Open GL zasnovane igre, kao i da nakon uklanjanja istog sve Open GL zasnovane igre naprasno prorade. Ipak, takvih zavisnosti na Windowsu ima mnogo manje.

Ta preterana zavisnost paketa Linuxu svakako ne služi na čast. To se moglo smanjiti statičkim povezivanjem programa, ali bi im veličina itekako narasla zbog mnogostrukog ponavljanja koda. Takođe, Linux nije ni približno standardizovan kao Windows, što je posledica njegovog "slobodnog" razvoja. Kažem ti, Windows XP jeste daleko najbolje desktop rešenje u najvećem broju slučajeva.

@Palma

Nazivanje nekoga komunjarom zbog mišlenja o IT rešenjima jeste etiketiranje, a ako se on tako ne oseća i vređanje. Na taj način možeš da razgovaraš sa svojom mamom, ali sa mnom ne! Na kraju, pre nego što misliš da ću ti dgovoriti na "onaj" post, pročitaj pažljivo ovu temu.

http://www.elitesecurity.org/tema/13317

Izvini drugar jel citas ti mene:) Ja sam i rekao za biblioteke da je ok da moraju da budu,a li kakve veze npr ima evo lupam real media player sa open officeom,pazi imao sam nekoliko konkretnih slucajeva kad sam hteo da tako nesto skinem ali nisam zapamtio tacna imena programa da sam znao da ce mi trebati za ovakve diskusiju zapisao bih pa bih ti naveo tacno.A i usput kome su jos potrebni 10 volume controla,5 irc ,icq chat clienata,a npr krusader kao (bar meni)dobar program nije ubacen nego se npr pokusava da kopira windows explorer u vidu konquerora.

[quote ]Da, samo što na Win XP disku ne dobijaš niti jedan tekst procesor (osim Winworda koji ne uzimam preterano ozbilno), niti jedan programski jezik, niti jednu bazu podataka, niti jedan spredšit i da ne nabrajam dalje[/quote]


Da ali ti posle instaliras ono sto je tebi potrebno znaci ides od prostog ka slozenijem a ne obrnuto pa zajebes ceo sistem ako malo ne pazis.A mozes da instaliras bilo GPL software ,bilo komercijalni.


E pa ja te fajlove obicno ostavim i to su obicno dll fajlovi ili neke druge extenzije koji su iskopirani u system32 folder ili common files,i nema ih mnogo a i ne zauzimaju mnogo i ako ih ostavim nece naskoditi sta je jedan dll fajl vise,dok (opet pominjem onaj primer sa odozgo) to nisu u pitanju samo biblioteke jer ako sklonim ovaj prog onda ide i ta biblioteka a ona povlaci i drugi prog e sad ja sad moram da ostavim oba programa i biblioteku kako ne bih zajebo nesto hm.To mi uopste nije logicno.B'ate ako skidam jedan prog neka samo ide on a sharovani fajl neka ostane da bi radio ovaj drugi. A to obicno nije jedan program na linuxu nego su nekoliko njih ispovezivani pa ne smem nista ni da diram da ne zajebem nesto.


Zato sto su jeftini i sluze tome da snimas na njih podatke (setup,backup whatever).Pogotovo dvd-rom mediji na koje mozes da roknes mnooogo podataka.


E pa ja mislim da bi tu slobodu (ne previse ali) malo trebalo uskratiti jer se ovako nista ne postize samo se ide u sve veci haos i nikada nece lin biti dovoljno konkurentan winu.

Da ali ja kao korisnik bih zeleo jos jedan sistem koji bi bio gpl a konkuretan windowsu. Tako da mogu da biram.

I jos nesto sam primetio da se uvek uporedjuje npr windows xp i neki linux hm meni to dodje malo nelogicno zato jer linux u svojoj distribuciji sadrzi mnogo vise software-a koji ga cini i serverskim i desktop resenjem odjednom a windows xp je prvenstveno namenjen kao desktop i klijentski racunar.Pitam se sta bi se desilo kad bi se Server 2003 i Xp integrisali i potom uporedjivali sa nekom referentnom linux distribucijom?

@Palma
Nemoj da 'etiketiras' nije fer.

@axez


Uuuu b'ate nemoj tako nisko:))

<sub>[Ovu poruku je menjao Walker dana 31.05.2005. u 19:04 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Walker dana 31.05.2005. u 19:06 GMT+1]</sub>

Ma ko ga jebe, kad on ovamo nas naziva zealotima, zaluđenicima, paćenicima, Windblowzerima onda OK, a kad mu ja kažem da je komunjara onda naprasno postane fin. To je po principu "aj' da se jebemo al' da mi ne uđe". E pa gospodo, malo ste se zajebali. A ti Axez, neću ni da se trudim da ti odgovorim, mator se pas ne uči da laje.

As you wish.Necu da ispadne posle da ocu da budem moderator umesto moderatora.(tj.Iznogud)

Nedeljko, tvoja prica o tome kako je potrebno skidati programe za Windows sa neta je malo "klimava" --- pa i za Linux to moramo da uradimo. Npr. Mandrake zauzima 3 CD-a. I to treba skinuti.

Druga stvar, programe za Windows mozes takodje da skines jednom i narezes na CD pa ubuduce koristis taj disk umesto ponovnog skidanja. Trece, na kompjuterima vecih firmi (HP, Dell) dolazi gomila preinstaliranog softvera. Prakticno sve sto ce prosecnom kucnom korisniku zatrebati (npr. MS Works, programi za rad sa CD i DVD) ukljucujuci tu, naravno, i same programe iz Windowsa (IE, OE, Win Media Player..).

Sto se tice automatske instalacije - Linux tu ima prednost, mada potpuno automatizovana (ili poluautomatizovana) instalacija svega i svaceg moze da se odradi i na Windowsu i to prilicno jednostavno. Nije nikakav strasan problem da se napravi Windows distribucija. Druga je stvar sto mali broj ljudi brine o tome, jer im i pojedinacno pokretanje setup.exe ne predstavlja veliku muku - ne radi se to bas svaki dan.

A ti koristiš aktivno 2000 programa?

Daj ne bulazni bwe.

Možda je ta cifra max. 100-200 za one najextremnije slučajeve.



Osim u embedded okruženjima gdje je ovako nešto krajnje neprkraktično, prije svega zbog veličine, a i dodatnih klasa problema kad praviš binarni patch za sw (sigurnosni update ili novi feature). Osim toga, da su svi userland programi statički linkovani sa svim nestandardnim OS bibliotekama koje koriste, vrlo brzo bi potrošio svu slobodnu memoriju koju imaš, a ovakav scenarij jest vrlo vjerojatan u linux distribucijama kod kojih, unatoč LSB-u i sl. težnjama, de facto ne postoji standardziran skup biblioteka koje možeš očekivati na distribuciji osim libc-a.



Nitko ti ne brani da sam složiš (i to vrlo lagano) unattended instalaciju windoza ili skriptu koja će samo slati sa SendInput() i automatizirano instalirati sw koji želiš, na netu već imaš predefiniranu gomilu skripti za sve popularnije programe.

Ja iskreno od OS-a ni ne očekivan da me natrpa sa gomilom programa od kojih 90% mi u životu nikad neće ni trebati, radije ću potrošiti par sati sam instalirajući programe koji mi trebaju i tweakajući vanilla instalaciju do maximuma.

Što misliš zašto se vanilla XP boota 3 puta brže od Fedore i sl. utrpaj-sve-što-se-može-utrpati distri? Think again.



Danas većina ljudi ili ima broadband ili zna nekoga koji ima ili kupuje one glupe inf. časopise na kojima dobiješ DVD sa gomilom najtraženijih programa, tako da ti je argument o "uštedi downloada" malo smiješan danas, 2005.

Ja svakih 6 mjeseci bacim više od 30 CD-ova sa stvarima koje mi više ne trebaju ili su zastarjele, vjerujem da i većina ljudi koji imalo ozbiljnije crpe sadržaj sa P2P mreža radi isto.

Teško da ćeš ikoga uvjeriti da je sw danas skup za download i da ga je teško naći, kad su cijene medija smiješne.



Ja sam takva upozorenja prestao viđati odkad sam šutnuo win98SE CD u smeće.

Moguće da neki prahistorijski programi također se danas tako ponašaju, svi koji koriste neke od najpopularnijih instalacijskih mehanizama (InstallShield, InnoSetup..) se ne bi trebali tako ponašati.



To prije svega govori o kvaliteti tih programa i njihovim instalacijama, a ne o kvaliteti instalacijskih mehanizama i deployment alata na windozima.



Ja ne znam nijednog linuxaša koji nije bar 10 puta u životu instalirao RPM-ove bez --no-deps i --force switchevima (pod uvjetom da je instalirao gomilu RPM-ova).

Tvoj gornji slučaj jest čisti kuriozitet i trebao bi se obratiti tehničkoj podršci Matlaba, pošto su oni ti koji su ugrozili stabilnost sustava svojom defekntom instalacijom.

Svi instalacijski mehanizmi na win koriste neki oblik kompresije...radi uštede prostora, naravno :>



Koji je zadnji komercijalni linux program koji si kupio?

@Palma, Nedeljko

Konkretno što se tiče instalcije programa, tu su win kvantnim skokovima ispred bilo kojih tehnologija za linux. Konretno ClickOnce je tihi ubojica :)

Nadalje, .NET pruža mogućnost paralelnog izvršavanja različitih verzija istih asemblija koristeći Strong Name signaturu za koju nema boga da 2 programa imaju istu. Side-By-Side execution (sxs.dll na vašem disku) omogućuje i paralelno izvršavanje nekoliko različitih verzija runtime-a (recimo ja sad imam i .NET 1.1 i 2.0 instaliran), te pruža mehanizme recovery-a aplikacija na last-known-good-state, u slučaju isforsirane korupcije podataka nekom lošom (de)instalacijom:

Control Panel -> Administrative Tools -> .NET Configuration -> Applications -> Fix an application.

Problemi sa poluzavršenim instalacijama bi se trebali riješiti sa transakcijskim NTFS-om u LH-u.

Jedini od tih izraza koji sam upotrebio je "zealot", a naučio sam ga od Windows tabora. Ovde mene nazivaju Linux zealotom bez obzira što Windows i MS branim od linuksaša (kada smatram da nije na mestu ono što pišu), pa čaki od Windowsaša kao što si ti. Kada na to odgovorim istim izrazom, koji je Windows tabor uveo, neko se vređa. Od mene niste mogli nigde pročitati kako M$ Winblows sux, što nije ni dozvoljeno po pravilima ovog foruma. Takođe, nacionalne, političke i verske teme su ovde zabranjene.

Kakvu to intelektualnu vrednost ima konstatacija da je neko komunjara i Linux OS zbog mišljenja o IT rešenjima? Kakve to veze jedno sa drugim? No, ako ti nisi vaspitan, ne moraš ni da budeš. Smatram da je posao moderatora, a ne moj, da se bave takvima kao što ste ti i oni koji pišu Micro$oft sux, Linux sux, Linsucks, Winblows je s***** itd., a ti vidi sa kim si u društvu i ko su tvoji drugovi, a ko moji!

Apelujem na moderatore da počnu da rade svoj posao.


Molim te, nemoj me više trpati u vreću zajedno sa njim.

Evo, od sada znaš mene.

Ja imam pristup jednom broadbandu, pa mi i dalje taj argument nije smešan, već naprotiv. Ne radi se o prisustvu ili odsustvu kompresije, već o ponavljanju koda u svakom božjem čarobnjaku. Zado je valjda i izmišljen MS Installer - instaliraj ga jednom i pomoću njega instaliraj sve ostalo što spremljeno i .msi formatu. Kao rpm, samo dosta bolje.

Tebi tih par stotina KB koda koji odlazi na sam instaler nešto znači??????

E pa onda koristi linux i RPM-ove i DEB-ove, što da ti kažem.

Have phun!

He he, ovaj Nedeljko se odjednom profinio pa mi citira pravilnik sve u šesnajs'.

Hm.. vidi... nešto ne primećujem da si se bunio kad neko upotrebi izraz poput M$ sux, Windblowzer itd. A sad kad tebi neko kaže da si Linux OS odma' se buniš i nije ti lepo.

Nego pre će biti da si se obrukao sa tom "Majkrosoft akademijom" pa sad ne znaš kako da se izvučeš pa odma udaraš off-topic i pozivaš se na kršenje pravilnika. To mu dođe ko kad poslanik u našoj divnoj skupštini izađe za govornicu da reklamira povredu poslovnika i čim zine priča neku desetu priču. E pa tako i ti sad, ne znaš šta ćeš pa dižeš dževu zabadava. Ako hoćeš odgovori na "onaj" post, ako nećeš nemoj više da udaraš u off-topic, ne verujem da nekog interesuju ovo prepucavanje.

Što bih se bunio ako mene ne povređuje? Kao da sam ja moderator. Pitaj degojsa i ostale moderatore zašto ne brišu i edituju takve poruke. Da sam ja moderator, a neću to da budem, naravno da bih sankcionisao sva ta sranja kao što to nalaže pravilnik. No, ja sa tobom nemam više šta da raspravljam. Pokazao si svoj nivo na koji mi je ispod časti da se spuštam. Zašto misliš da ću zajedno sa tobom da trčim u brlog? Eto ti tvoje mame pa sa njom tako razgovaraj. Od sada pa na dalje ignorišem sve tvoje postove. Nisi dostojan bilo kakve diskusije.

Za ostale, osim Palme:

Što se tiče akademija, ima mnogo takvih akademija u Srbiji. Evo jedne.

http://www.scakademija.edu.yu/

Nedeljko, pa ti stalno pričaš napamet.

:)))

LOL, opet Nedeljko priča napamet!

Samo nemoj o SC Akademiji da mi pričaš, tamo sam proveo nekoliko meseci i odlično znam da nije akademija, već CPLS iliti Microsoft Certified Partner for Learning Solutions (to se nekad zvalo MS CTEC - Microsoft Certified Technical Educational Center). E sad, to što u nazivu ima reč "Akademija" to je nebitno, mogli su da stave i "School for rocket scientists" pa da opet bude CPLS.




E vidiš, nema!

Koliko sam ja upućen u tu tematiku, a prilično jesam, nijedan drugi CPLS u Srbiji nema u svom nazivu Akademija.

E sad, to što si ti načuo nešto o SC Akademiji, pa odmah to povezao sa www.mcse-serbia.com ja nisam kriv. To je odlika većine vas Linux-ovaca - načujete nešto i odmah skoknete na Advocacy da započnete flejm i po običaju napišete neku do maximuma iskrivljenu pričicu koja nema veze sa istinom. A kad vas onda mi iz Win tabora tresnemo faktografijom po glavi vi se pogubite i pozivate na povredu časti!

Ali kako vas ne mrzi?!?!?!?!
Neka mi neko objasni cemu svrha ovoga, pls

@degojs

Ne pričam uopšte napanet, već viđam hiljadu takvih postova dnevno. M$ Winblows sux, Linux je s*****. Treba li da ti bacim linkove? Naravno da ne pričam napamet. Pogledaj šta je Palma pisao unazad.

Staljin je inače bio veliki zločinac, što je potvrđeno i u celom svetu prihvaćeno.


Nemoj mi samo degos reći da ovo nije vređanje ne ličnoj osnovi ili da je to u skladu sa pravilnikom. Štaviše, u pravilniku eksplicitno piše da će takve poruke biti momentalno editovane i brisane. Ko bi time trebalo da se bavi? Ja koji nemam administratorske privilegije (koje ne želim ni da imam) ili moderatori?

Oko akademije mogu da polemišem sa nekim drugim ako hoće. Sa Palmom ne.

E baš si me rasplak'o, eve davim se u suzama!

Nedeljko: nisi me razumeo, nije se odnosilo na to o čemu pričaš . Nije ni bitno.

Hmm Win vs Lin programiranje.
Sta se tice standardnog programiranja. Standardnog koda.
Npr. Standardni ANSI C ili C++
onda je isto.!
Sta se tice standardnog koda isto je.!

E sad sta se tice igrica onda Windows. Jer podrzava DirectX itd.

Sta se tice programiranja s Formama.
Onda ti je laksi Windows zbog .NET Framworka i laganog i lijepog Drag and Drop principa.

Onda oped imas pod LInuxom dodatne bilblioteke za rad s QT. Tako da ni pod Linuxom nije tesko radit Framework.

Tako da sam ja u dvojbi. No ja sad radim nesto za sebe.
I moj princip je uzmes jedan jezik. Naucis ga. Napravis nesto i onda ga napravis i za drugi OS.

Ako oces od programiranja zaradjivat novce onda Win programiranje.
Ako oces brat programersku slavu i rec da si programerski bog onda Linux programiranje.!

Slabo nešo danas aplikacija ne koristi OS-specific API/ABI. Možda u gnju svijetu je tako, na win definitivno nije.



.NET je malo više od WinForms....

Imaš doduše i Kylix za linux...najbolji RAD alat na svijetu bio portan na linux, pitaj Borland developere što misle o tom neuspjelom experminentu..



Jezik je samo alat. Sl. kao matematika. Moraš ovladati fizikom (tj. API-jima) da bi napravio nešto što valja.



Ofcoz.



Želiš reći da su linux programeri bolji od win programera?? cccc... :>

Ovo me podsjeća na onu provalu da mali gnomovi koji iz hobija pišu sw rade to bolje (iz "strasti"!) nego profi developeri. Svašta.

Samo ti skini besplatnu betu 2 Visual Studio 2005 i programiraj do mile volje.

Ili ako nemaš brzi link naruči je ovdje:

http://www.microsoft.com/emea/msdn/betaexperience/

MS šalje besplatno 4 DVD-a.

_{[Ovu poruku je menjao Sundance dana 21.06.2005. u 07:33 GMT+1]}

Evo ti šta misle (šta je reći nego --- stoka. Ovaj ti donosi prvoklasan alat, niko te ne tera da ga kupiš, ali jok):


http://www.builderau.com.au/ar...i/0,39024602,39194366-1,00.htm

Danny Thorpe is the chief scientist at Borland Software, and was part of the original team that developed Delphi. Builder magazine caught up with Danny to talk about the move to .NET, Kylix, and the future of Delphi.
....

Nisu bolji. Mislim dobar programer je dobar programer.
Bio on Linux ili Windows programer.

Nego vise ono kao bit ce veca faca kod prijatelja. Ako se oce preseravat.!

Da a ne samo to nego imas i Kdevelop koji je sigurno najbolji IDE za rad pod Linux-om a bogami kako
stvari stoje i uopste a na ovom linku imate i dokaz :

[url] http://programming.newsforge.com/article.pl?sid=05/04/12/1357202 [/url]

U svakom slucaju Qt + Kdevelop je idealna RAD kombinacija

Interesantno, zasto mi se cini da nigde u zivotu nisam video Visual Studio .NET 2004 ;-) A i izvor je vrlo obecavajuci ;-)

Clanak je naravno pun totalnog bshita, pogotovu u onom delu za dokumentaciju - mogao je bar F1 da pritisne negde u kodu (ako je i otvorio neki kod ;-) pa da vidi sta je MSDN... u stvari on se ponosi cinjenicom kako KDevelop dolazi samo na 13 MB... mozda bi trebao da se zapita zasto MS razvojni alati zauzimaju DVD-ove... sasvim slucajno mozda zbog dokumentacije? ;-) Autor zapravo izgleda da uopste nije radio sa VS-om osim sto ga je startovao i rekao "gee... vidi kako izgleda" i malo kliktao tu i tamo...

http://www.vlug.org/pipermail/discuss/2005-April/017891.html

Takodje...

http://www.vlug.org/pipermail/discuss/2005-April/017894.html

Elem, dolazi VS .2005: integrisani project management, direktan form editor za mobilne uredjaje, naravno totalna .NET podrska, i jos mnogo novotarija ;-)



KDevelop je definitvno bolji nego vi+make, ali porediti ga sa VS .NET-om i nazivati KDevelop "najbolji IDE uopste" je nista drugo nego pateticno ;-)

Kao sto kolega Caboom kaze - opet je neko pio Kool Aid ;-)

I.. gde je Visio? ;-)

Sad će da kaže: kome još treba Visio?

BTW, gde je MS Project?

A da: kome još treba MS Project i čemu to uopšte služi?

Deja Vu...

Ovaj članak na newsforge je jako glup i pun netočnosti. Nije čudo da sve svoje "argumente" zealoti crpe iz ovakvih retardiranih sajtova.

Nek sad još dođe tdjokic i spomene distrowatch, eto veselja....

Bice, polako!

Autor je lepo rekao da je dokumentacija koja stize uz Visual Studio bolja i da je to njegova velika prednost,
ali upravo je pisanje dokumentacije za Kdevelop ono cemu se trenutno pridaje velika paznja.
A drugo ja sam lepo rekao Qt + Kdevelop a uz Qt stize stvarno odlicna dokumentacija.

Qt ima Qtopia-u SDK koji je namenjen mobilnim uredjajima a integracija sa Kdevelop-om je odlicna.
Inace u tekstu se poredi pre svega funkcionalnost IDE-a i ne kaze se izricito da je Kdevelop bolji nego da
se na tom polju jednostavno mogu porediti i svako ko je probao nove verzije Kdevelop-a >=3.2.0 to moze
da potvrdi jer je izrazito brzi od Visual Studija , pregledniji je , bolja je integracija sa third-party bibliotekama,
recimo ja sam koristio Visual Studio + Qt i mogu reci da je integracija izrazito losija i to narocito na polju gde
bi Visual Studio trebalo da blista - Code Completion koji gle cuda uopste ne radi.
Kdevelop je pogodan za skidanje sa net-a (13MB download) za nas sa dial-up-om + prokleti pcm
uredjaj( *ebi ga ja zivim u Srbiji).

Ali ipak u tekstu mi se najvise dopada sledece :




Pa ne moze se tako ofrlje govoriti, jednostavno probaj novi Kdevelop pa onda kazi sta mislis i
naravno poredi se samo IDE jer neko koristi Qt a neko .NET sto je vec pitanje izbora Framework-a.



Pa stvarno kome još treba Visio (Sala naravno - mozda nekom i treba).

A oni su se kao potrudili u tom portovanju? Prekompajlirali Delphi sa winelibom... To je isto kao i onaj port Photopainta... bshit... Najkorisceniji u Linux svetu su KDevelop, Glade i u poslednje vreme Lazarus (koji je klon Delphija)...

cccc...stvarno misliš da nekoga zaboli za kondicionalni futur? Valja ili ne valja. Ne valja. Točka.



Neko smeće ni približno usporedivo po integraciji i rasprostranjenosti kao .NET.



Članak je glup i ne može se uzeti kao referentan.



VS je izrazito customizable, ima više od 10 000 3rd party pluginova koji mu funkcionalnost protežu koliko hoćeš, 100 puta bolji debugger, dokumentaciju, brži kompajler..ako je tebi to manja "preglednost" i "integracija" ...



Ispravak netočnog navoda: tebi ne radi.



http://www.microsoft.com/emea/msdn/betaexperience/

Naruči, dobit ćeš za dž (jedino poštarina) 4 DVD-a koje ti MS šalje.



Može se govoriti jer je članak iznimno glup i pun netočnosti, i samo je brain-damaged linux emacs-i-autotools-ruljz zealot u stanju napisati ovako biased, glupav i tašt članak.



Probao sam prije godinu dana, ništa bolje od stotine sl. besplatnih win IDE-a. Probaj ti Delphi 2k5 ili ovaj novi VS2k5 pa ćeš vidjeti što su alati :))

A Delphi je najbolji RAD alat na svijetu. Kylix je iznimno komforan za rad koliko sam ga malo koristio i bio je daleko bolji nego što su bilo koji development alati čak i danas na Linuxu.

Milijoni Delphi i C++ Builder programera u svijetu su mogli samo tako preći na Linux..Ogroman se broj aplikacija mogao portati vrlo brzo zahvaljujući CLX biblioteci, i na kraju ništa od svega toga...

A zašto? Zato jer LINUX SUX!

Razvoj software-a za Linux je izrazito dinamican a ne kao na win-u gde se po nekoliko
godina nista bitno ne desava i to sto si probao pre godinu dana danas je 100 puta brze,
lepse i bolje.



Interesantno kako win zealoti imaju gomilu "argumentovanih" stavova.

Naravno da je clanak pun totalnog bshita - jer se jasno vidi da doticna osoba zapravo nije ni koristila jedno od ta dva okruzenja (mozda nije ni drugo, ne bi me iznenadilo), sta vise reci o nekom ko na osnovu nekoliko klikova moze uopste praviti clanak koji treba shvatati ozbiljno.

I sta reci o trecoj osobi koja na osnovu clanka koji sam kaze:



Kaze ovo ;-))



Mislim... nije nego...



Samo u mom segmentu, kojim se ja licno bavim:

Na Win-u se vrti poslednja generacija multimedijalne tehnologije bazirane na H.264 (AVC) i MPEG-4 AAC V2 (parametric stereo) standardima, potpuno optimizovana za Intel (i ARM za mobilne uredjaje) i temeljno optimizovana za kvalitet.

Na Linuxu (pricam o GPL Linuxu, ne o komercijalnim closed-source i vendor-specific resenjima!) AVC jos ne postoji ni kao dekoder (koriste se Windows binary za AVC ili polu-ispravan open-source dekoder) - a AAC dekoder je inace pisala jedna firma ;-) O enkoderima da ne pricam... postoji open-source AAC enkoder koji je po kvalitetu daleko iza komercijalnih, i AVC eksperimentalni enkoder koji je ... to sto se kaze - eksperimentalni ;-)

Ovo su 2 tehnologije koje ce se nalaziti u set-top boxovima i DVD-ovima sledece generacije... Pojavice se naravno i na Linuxu, i to kao komercijalna closed-source resenja.

Dovoljno dobre GPL verzije toga ce se mozda pojaviti... za par godina do nikad.

Kad smo zavrsili sa tehnologijama - da predjemo na proizvode.. na Windowsu i MacOS-u se ne vrte samo te "tehnologije" nego visoko kvalitetni proizvodi za authoring, streaming i playback, seamless connectivity ... out-of-the box, one-click i tako to ;-)

Dakle, u segmentu digitalne multimedije Linux je bar jedno 3 godine iza Windows i MacOS platforme. Btw, jel postoji neki HD-DVD dekoder ili Lightscribe burner u GPL izvedbi ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.06.2005. u 16:44 GMT+1]}

AHAHAHAHAHA.

Daj ne seri.



Članak je tako retardirano glup da nemam namjere potrošiti ni 2 mikrodžula energije da ga popljujem. Ako ti imaš neke komentare na račun VS-a kao razvojnog alata, volio bih ih čuti, ili ako barem daješ neke "referentne" linkove, da ne dolaze sa linux-zealot-oriented sajtova.

Pa u stvari i nemam, Visual Studio.NET je dobar za ono zasta je namenjen a ja sam rekao da je moja
preokupacija Qt programiranje gde je Kdevelop realno bolji i da je sa mog stanovista Linux platforma
dobra za programiranje koje mene interesuje.E sad jedino mozda sl:



Lepo je sto je za dž ali 4 DVD-a!!! Pa koliko to zauzima prostora na disku - 20,30,40 GB kad se otpakuje pa ja u stvari i nemam gde da ga instaliram,pazite ovo drasticno povecava cenu izrade .NET aplikacija :
windows + boga/pitaj/sta + V.S.NET + hard disk, e pa meni ovo nikako ne odgovara,drzacu se ja GPL-a!

A sto se tice .NET-a odgovor ste sami dali ovde :
[url] http://www.elitesecurity.org/tema/117518 [/url]

mislim da je poprilicno referentno narocito ono sto kaze :



obratite paznju na Sporo, brate, mnogo sporo.
Ja se sa ovim u potpunosti slazem,eto vidite da smo negde i istomisljenici.



Pa verovatno si u pravu ovo je oblast u koju se ne razumem, ali ovde je tema programiranje a ne
digitalna multimedija, inace skoro je odrzano u Beogradu negde predavanje
¨multimedija na Linuxu¨ i znam da su neki ljudi bili odusevljeni time ali ovo me u stvari uopste ne
interesuje tako da nema smisla ni da komentarisem, inace na mojim zvucnicima od 5.5 eura se
oseti bas velika razlika kad ukljucim te AVC i AAC encodere!

Jedan programerski sat na zapadu kosta ko taj hard disk. Sto bi se reklo, irelevantna stvar da li nesto zauzima 10GB ili 20GB ako ce ti to biti primarni alat za pravljenje novca (a ne zauzima toliko).

Pa cak i u Srbiji ako ti danas cini problem alociranje 10 GB na disku za glavni razvojni alat... postavlja se pitanje da li to uopste ima smisla - mislim da bi bio konkurentan definitivno moras biti u koraku sa novim tehnologijama.



Cek cek zar nisi ti rekao ovo:



Ja ti upravo pricam o vrlo bitnom segmentu softvera koji na Linuxu kaska godinama za komercijalnim desktop OS-evima poput XP-a i MacOS-a - cuj, sta mislis cemu novi PC racunari danas, one graficke kartice, dobri monitori i sl... ako je tebi postojanje jos jednog editora ili shell script interpretera cini "obilje softvera", onda nemamo bas puno da pricamo.

Valjda Linux ekipa smatra gomilu shellova, window managera, sitnih alatki sa kripticnim imenima xDkdldh3u2.3.1.1 faktorom i benchmarkom razvoja OS-a.



Odrzano negde predavanje u Beogradu... ;-) Ta recenica sasvim dovoljno govori o bitnosti tog podatka :-)

Zamisli moze da pusta MP3 i MPEG-4 video... welcome to the 1999 ;-)



Sto treba da znaci sta? Sto ti neces ili ne mozes da kupis zvucnike od 50 evra, da postojanje tih tehnologija nije globalno bitno?

Dobro, efektivno si prekrižio 90% tržišta i 99.9% komercijalno exploitable kupaca.

Je li ti živiš od prodaje Qt aplikacija na Linuxu?

Pričaj malo o tome, zanima me kako zarađuješ od toga.



Kao prvo ne moraš instalirati sve. MSDN bazu možeš browsati sa CD-a. I ne, ne možeš iz linuxa jer MSDN ne koristi CHM još od '98. I ne, ne moraš instalirati sve razvojne alate, ako radiš recimo C++ možeš samo VC++ 2005 i njemu pripadajuće biblioteke i headere.

Ako želiš nešto jako lite, imaš VS 2k5 EE, imaš na netu web installer 100-MB sve skupa (sa .NET 2.0 redistributable) IIRC.

A taj argument sa tvrdim diskom danas je vjerojatno najgluplji koji sam čuo. Evo da instaliraš FULL to ti je 16GB, što je financijski otprilike jednako cijeni pola sata rada profi developera.



Sporo? Nisam vidio benchmark u kojem je managed aplikacija više od 20% sporija od unmanaged. Ove komputacijski intezivne 1-2%, najviše je problem u loše napisanim aplikacijama (silovanje System.String) i sl. a najmanje u brzini samog fw-a. Imaš penalty pri prvom startanju, nakon toga sve leti.

Konkretno u usporedbi sa recimo Javom, brže 5-10 puta.

Izrekao si niz vrlo površnih, zatucanih i blago rečeno, neupućenih tvrdnji koje pokazuju da apsolutno nemaš blage veze o onome o čemu pričaš i najbolje bi ti bilo da se poklopiš i da više ne pričaš ovakve nebuloze.

Uh sa tobom je stvarno naporno raspravljati uvrede su ti kao dobar dan, tako da cu morati na
tebi svojstven nacin da odgovaram.



Java jeste spora ali ovde si kao po obicaju preterao.



Nema veze koliko bitno je da je sporijii i tacka.
JIT kompajler SUX!
Intermediate Language SUX!
CLR SUX!



E pa nije sve u novcu, open source programeri pre svega uzivaju u tome sto rade, nesto kao
softverski larpulatizam, dakle uzivanje u pravljenju slobodnog software-a.Novac inace kvari
ljude

Free as in Freedom

A evo i neki linkovi za edukaciju:

[url] http://www.fsf.org [/url]
[url] http://www.gnu.org/philosophy/ [/url]
[url] http://www.stallman.org/ [/url] // ovo obavezno




Toliko prostora da izdvojim ne mogu, naime zauzet je Linuxom,FreeBSD-om, GNU/HURD-om i
ostalim interesantnim stvarima.



Slazem se a nove tehnologije su na Linuxu.

Razvoj aplikacija na Linuxu jeste dinamican, evo na primer KDE koji se razvija nesmanjenom
zestinom vec godinama unazad , pa je tako k3b dostigao a po mnogima i prestigao Nero-a, a kao
dokaz za to je da ja i ne znam nekoga ko ga je na linuxu instalirao sa namerom da ga intezivno koristi
jednostavno svi koriste k3b.Zatim Kdevelop je vec dostigao taj nivo da ga porede sa
Visual Studiom.NET koji je dugo vremena bio apsolutno neprikosnoven + Qt na kome je KDE
zasnovan a koji je odlican Framework za razvoj aplikacija, a postoji jos mnogo manjih ili vecih
projekata, covek na Linux-u jednostavno ima mogucnost da radi i da uziva.U svakom slucaju :

OPEN SOURCE RULES

Nove tehnologije na Linuxu? Linux kaska za svim ternutnim tehonologijama i nista novo niti revolucionarno nije doneo nego samo kopira ili komercijalne UNIX-e ili Windows.

AHAHAHAHAHHAA.

You are so RMS.

E vidiš dečko, mene iskreno zaboli za softverski larpurlatizam, ja iz hobija pišem malware na windowsim u alatima koji su jedno 10 000 puta napredniji od bilo čega na linuxu (IDA Pro, olly, tasm/masm/fasm, softice...), dakle zadovoljen je i osobni i profesionalni nivo, a svoj larpurlartizam si zabij u gnju šu*** i otprdi prema koordinatama planeta Linux.



Koliko ti je velik hard? Za ta sranja kumulativno ne trebaš izdvojit više od 10GB. Ako je knap tu negdje, evo ogranizirat ćemo advocacy akciju "DAJMO DA PROBA VS", da si kupiš novi hard za €50.



A jesam, ma nemoj? Imaš linkove na temama dole (Java vs. .NET), vrlo sam osamljen u svojim razmišljanjima (poduprtim reproducibilinim znanstvenim testovima). Znam da je ljudima to teško prihvatiti, ali jebiga. Probaj više taj mono i uvjeri se sam



Kako zanimljivo razmišljanje o trendu managed okoliša kojeg svi vodeći sw arhitekti danas definitivno proglašavaju kao budućnost integracije aplikacija, naročito kad je poduprto "činjenicama" o state-of-the-art implementaciji istog (CLR).

Educiraj se malo jer si opet izgleda upao u temporalni vorteks koji te usisao u 1995.

Sundance, a zasto lepo ne prihvatis da si preterao, ponekad se ponasas kao linux zealot. Ja sam pogledao te testove i nigde nisam video da je java 5-10 puta sporija. Da si lepo rekao da je skoro duplo sporija (sto je zaista ogromna razlika) ti kao microsoft zealot preterujes i kada ti covek to kaze ti onda krenes da lupas gluposti. Nadji mi u tim testovima sto si naveo gde je to java 10 puta sporija?

Ljudi ajde malo podignite advocacy na visi nivo. Ako ima nesto gore od linux zealota to su ms zealoti iako sam mislio da je to nemoguce.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 23.06.2005. u 09:49 GMT+1]}

Prihvaćam da nisam pretjerao, već da ti ne znaš čitati



Java vs. NET, part 2:

Dao sam linkove na postu na temi ove linkove:

http://msdn.microsoft.com/vstu...a/compare/xmlperf/default.aspx

http://msdn.microsoft.com/vstu...re/webserviceperf/default.aspx

Gdje je očito da je .NET 2.0 brži barem 2-3 puta, te spomenuo famozni Java Pet Shop test koji su Sun i Oracle naštelili i lažirali rezulate, a gdje se jasno vidi da:



http://www.gotdotnet.com/team/compare/petshop.aspx



http://www.gotdotnet.com/team/compare/veritest.aspx



I tako...

Uostalom, većina nas tu jako dobro zna kakve su stvarne perfomanse Jave, neovisno o tome koji proc imaš, Java pretvara tvoj komp u 486-icu



Pogotovo kad dođe ovakvi neki pametnjaković koji mi FUD-a da lažem a nije se ni udostojio ni pročitati što sam napisao.

Sod off, lamer.

Gde si na tim linkovima video da je java 10 puta sporija?



Razliku posmatras samo na osnovu jedne aplikacije i to iz testa starog 3 godine?
Ajde nadji mi testove gde poredis novi .NET i Javu 1.5 i nadji da je 10 puta sporija. Sporija jeste ali ti brate preterujes.

Na konkretno tim XML benchovima je 2-3 puta, ali to nijesu jedini koje sam spomenuo



Taj Java Pet Shop test je uzrokovao mnoooooooooogo iskra na relaciji Java <-> .NET, završio je tako da su Oracle guys morali na vrlo lame načine opstruirati .NET verziju u svojim benchovima i lažirati rezultate. Nakon što su odgovarajuće popljuvani i nakon što je naj-naj-naj-optimiziranija Java verzija se pokazala za red veličine sporija, odjednom su svi zašutili

Ako hoćeš noviju verziju - eno imaš izvorni kod, skini si sam i testiraj Ne zaboravi nam javit rezultate



Cccccc....na što smo spali, ajd nađi verziju xyz koja je bolja od verzije jkl...ej bwe, da je Java 1.5 brža od .NET 1.0 (2.0 da ne spominjemo), napravili bi oni neki kenjatorski test, ovako nam ostaju samo sprdnje na račun sporoće Jave koju rade ovi is MSDN Labova

Podsjećam te još jednom što si rekao:



Dakle lagao si i sad se hvataš za slamke.

Zvučiš poput linuxovaca (godinu dana razvoja -> 100 puta bolja verzija )

Ne, nisam lagao nego sam gledao ona dva linka sa ms-ovog sajta.


Tvoj problem je sto cujes samo ono sto zelis da cujes. Ja nigde nisam rekao da je Java 1.5 sto puta bolja, mozda je i 100 puta gora alil ipak mislim da nije fer prikazivati stare testove, to je isto kao sto kupusari stalno pominju BSOD na win95 (iako tu nema BSOD-a) i padanja tih windows-a namenjenih dekstopu a koji su bili pre winXP-a. Ako ces da poredis nesto pa onda poredi nove verzije, necemo ostati zarobljeni u vremenu i prostoru kao sto ti umes cesto da kazes linuksovcima da su zarobljeni u 1995.

A rekao si:



A ja tamo jesam spomenuo i Java Pet Shop test, iako nisam dao linkove, ovo je trebala biti sprdnja na Sunove testove (a što i jest), dakle lagao si da si pogledao sve te testove koje sam spomenuo.





Sad smo krenuli ad hominem kad nemamo što pametno reći

Tako si linux u duši, nemaš pojma



Zadnja službena verzija .NET fw-a jest 1.1 i taj se koristi u testu (mada može i 1.0 pošto nema arhitekturalnih promjena već samo bugfixez i nove featurez).

Kad izađe 2.0 (koji je sad u drugoj beti) za 4-5 mjeseci, onda možemo reći da je test star. Sorry ali sada to nije.

A zadnja sluzbena verzija Jave?


Pa pre bi se to moglo reci za tebe, pogledaj samo oblik tvojih poruka, sve su u duhu zealota kupusare.

srki,
napao si čoveka, a sad kad ti je predočio testove ponašaš se onako kako kažeš da ti smeta :)

Zašto misliš da bi MS morao izrađivati nove testove na skupom hardveraju pod ogromnim workloadom da dokaže nešto što je dokazao prije 3 god, samo zato jer je najpatetičnija i najnesigurnija virtualna mašina na svijetu izašla pod novim brojem sa kloniranim C# 2.0 featurima, još sporija, još glomaznija i još nesigurnija?

Da Sun ima što odgovoriti, sam bi uradio testove, bez brige.

Ja ispred sebe imam činjenice koje su točne i koje ti nisi negirao, i koje dokazuju da si ti lagao kad si rekao da si pogledao sve testove koje sam spomenuo i rekao da nijedan ne pokazuje razliku performansi u redu veličine, i još mi se tu imaš obraza suprostavljati nekim kondicionalnom kako bi java 5 eto, eventualno možda, mogla konkurirati po performansama, pored činjenice da su ovi drugi benchmarci sa XML-om izvršeni na Javi 5 i pokazuju razliku oko 200-300%.

Ako imaš nekakve protutestove novije, lijepo ih izloži pa da diskutiramo, inače STFU.



Kad nemaš što pametno reći, počneš vrijeđati. Ma klasika bwe. Meni paše, samo svima pokazuješ kako si u krivu

@basicD:

Reci što misliš o VS-u na ovaj način:

http://www.codeproject.com/showcase/Mainsoft_grasshopper.asp

A KDevelop na windozama?

Najzad neka korist i od VS-a, salim se naravno ovo mi se vec dopada.A narocito mi se
dopadaju sledece stvari :




Pa naravno da necete zazaliti, ocigledno je da je sve vise kompanija zainteresovano da portuje svoje aplikacije na Linux sto ipak pokazuje da je u pitanju kvalitetan O.S. i da ocigledno nije istina da Linux koristi samo 1-2 % ljudi.



Kako da ne, pa imas cak i ceo KDE :

[url] http://kde-cygwin.sourceforge.net/ [/url]
[url] http://kde-cygwin.sourceforge.net/packages/kdevelop.php [/url]

Mada je u KDevelopu i na Linuxu moguce raditi cross compiling za windowse.

Odlično. Znam da si naručio već one DVD-ove, ali te sram to javno priznati, javi kad stignu što misliš, ali onako objektivno, usporedba sa KDevelop, što ti misliš.



I to si sve zaključio na osnovu jednog citata? Wow, moraš mi dati da probam tu travu



Šugava cygwin emulacija....vidim zahtijava i šugave X-e i glupi gdb....patetično....i to vam je kao "cross-platform"...bolje je da pišeš u VS i onda pokrećeš pod wine-om od ovoga.

Da li mi neko može navesti barem nekoliko inovacija koje potiču iz MS-ove kuhinje? Pitam zato što ne znam i voleo bih argumentovan odgovor. Recimo, ako su .dll-ovi u pitanju, da li su stariji od UNIX-ovih .so ili nekih drugih dinamičkih biblioteka, ako nisu da li su doneli neke fundamentalne prednosti, ako je C# u pitanju, koje su njegove klučne prednosti u odnosu na Javu i druge slične jezike od kojih je C# noviji, ako je .NET u pitanju koje su mu ključne prednosti u odnosu na JVM itd. Ne želim nikakvo rasplamsavanje (flaming), već stručan i argumentovan odgovor.

Hmm:

http://research.microsoft.com/research/default.aspx

Ima ih malo vise od nekoliko ;-) Meni padaju na pamet PC plug'n'play koncept, windows media i njegov DRM, prvi OS ciji je shell kompletno baziran na component-object-modelu (Windows 95, kasnije NT4) i sl...

.NET VM je 100 puta napredniji od Javinog, imaš na netu jedno 10000 studija.

Ma verujem ja da ste vi kompetentniji za ovo. Samo bih voleo argumentoan odgovor.

Zar Plug & Play i component-object model nisu postojali na Mac-u pre toga? Koje su klučne prednosti .NET VM nad JVM koje možemo nazvati novim tehnologijama? Šta su to windows media i njegov DRM i koje su nove tehnologije doneli u odnosu na prethodne slične tehnologije?

Link na Microsoft Research je zanimljiv i pozabaviću se njime kasnije. Čuo sam da je MS ovih godina pokupovao sve viđenije istraživače iz oblasti računarstva. No, voleo bih da znam i nešto o postignutim rezultatima, pogotovo onim koji su do sada zaživeli u praksi.

Nedeljko, da li iskreno, ali iskreno vjeruješ da kompanija koja godišnje ulaže 6.3 milijarde dolara u R&D nije ništa inovativno napravila?

Uposredbe radi, ostatak sw industrije skupa toliko ne ulaže.

Ajd odgovori na ovo pa ćemo onda nastaviti :)

Evo malo phun stuph:

http://research.microsoft.com/research/downloads/default.aspx

Obrati pažnju na F# i Comega, way cool u odnosu na bilo šta slično na Javi

Za open-source zealote tu su IronPyhton, Nemerle, te Rotor za početak. Managed IronPython je po većini testova nekoliko puta bolji od klasičnih kompajlera

Mislim općenito da se za rijetko koje današnje mainstream tehnologije može reći da su _istinski_ inovativne. Sve je postojalo i ranije, samo vjerujatno u puno primitivnijem i ograničenom obliku. Važnija je inovacija kroz evoluciju, nego neke radikalne izmjene.

Sudržat ću se od standardnih komentara na račun Jave, ali samo da spomenem da se 90% onoga što Java zealoti kažu za C#, može se reći za Javu sa stajališta Smalltalka.

_{[Ovu poruku je menjao Sundance dana 29.06.2005. u 09:40 GMT+1]}

..kao što si se onomad pozabavio onom studijom o sigurnosti?

@bobzilla:

Izašao maloprije novi Qt4:



Jesu li došla ona 4 DVD-a?

@Nedeljko & Co.

U vezi inovacija...mislim da je dobar dio toga sadržan recimo ovdje:

http://blogs.msdn.com/matt_pietrek/archive/2005/06/08/426830.aspx





Matt Pietrek je inače živa legenda...OS internals stuph :>