1) Izgleda ovako. Ima Master i Slave :)
2) Razlikuje se, mada vecina sata diskova ima na sebi obican konektor za napajanje i ovaj noviji sata. Tako da ako nemas sata power kabal, mozes da koristis obican koji se koristi kod ATA diskova. Ili da kupis sata adapter.
3) Prednost je u velikoj brzini prenosa podataka i u mnogo lepsim i prakticnijim kablovima.

Pa gdje je tu slave? Ja samo vidim 2 "konektora" jedan za plocu i drugi za sami disk! A da ima Master & Slave sto ne bi trebala bit 3 "konektora", ili pak mijesam pojmove?!
Aha, a moze li se kako nadogradit ploca koja ne "podrzava" (nema konektore za te diskove) Serial ATA diskove da ih "podrzava"?

Mislim da postoji nekakva PCI ili PC-Express karta koja omogucava vezivanje do 4 SATA HDD-a, ali smatram to TESKOM budalashtinom, jer PCI magistrala NEMA dovoljnu brzinu da podrzi kvalitetno te nove diskove.

Inace, ja ih imam oko devet meseci, dva WD-a po 80 Gb. SMART-monitoring "tvrdi" da nema nikakvih problema, pa ni u naznakama. Usput, transfer-rate izmedju njih dvojice, kao i izmedju sopstvenih particija je KRETENSKI brz... (burst, i do 35-40 Mb u sec...)

Ah, da! Odgovor na pitanje broj 4.: Windows XP PODRZAVA SATA diskove po default-u. SP2, nisam siguran, ali mislim da ima podrsku cak i za SATA 2, nesto noviji standard!

Pozdrav!

Na ploci. Tamo je master i slave. Obzirom da je kabl jednostavan, 4 zice, onda se kaci 1 na 1. Jedna od prednosti ovoga je sto radi na mnogo manjem naponu pa je manje osetljiv na smetnje.



Sigurno vec postoji PCI kartica sa SATA kontrolerom. Gledajuci na pcberza cena je 25-35 eur. Po meni mnogo, mozda je bolje menjati plocu.

Ovako izgleda PCI kartica sa sata kontrolerom sa podrskom za dva sata diska. Znaci ako ploca ne podrzava sata diskove, kupis nesto slicno ovome i uzivas.

Ja sam pogresio u vezi Master i Slave-a :) Sorry. Svaki disk ima poseban kabal za povezivanje sa plocom, sto znaci da je svaki zasebno prikljucen, samim tim ne postoji master i slave..

Hvala, jos ja gledam gdje je Slave

A da li za SATA 2 standard treba ploca da ga podrzava ili je dosta da podrzava obican SATA?

A kakva je opet razliak izmedu SATA & SATA2 brzina prijenosa podataka ili?

sata 1 = 150 Mb/s
sata 2 = 300 Mb/s

Hvala, sad sve znam sto me zanimalo

A sato je pak PATA?

PATA = Paralel ATA
SATA = Seriall ATA

PATA ili samo ATA. To ti je to.

Da postavim i ja jedno pitanje:
Da li je moguce ocekivati neke probleme prilikom instalacije, i da li su sata diskovi u opste komplikovaniji za instalaciju, particionisanje, povezivanje sa optickim i drugim sata ili ata HDD, da li treba na nesto posebno obratiti paznju?

Komplikovaniji su utoliko što su im neophodni drajveri za instalaciju. A sve iz razloga što se hardware danas samo krpi, umesto da se unapređuje. Zato je podrška na najnižem nivou (nivou elektronike) za svako novo parče hardvera tek rudimentalna i svodi se na dodeljivanje interapta i logičke adrese, a sve ostalo se "bunari" iz OS-a.

Neću da pokrećem flejm, ali je za sve kriv Intel, jer je on tržišni lider u inovacijama i postavljanju novih standarda PC arhitekture.

Gotovo, ovo je već off-topic. Neću više. ;)

Pozdrav

@StORM48
Ajde samo ti pisi i ne brini...
kakvi drjaveri? ajde mi malo pojasni proceduru?
Da li sve ploce koje imaju sata konektore moraju da imaju i IDE konektore,
jel` to pravilo, ili..>?



--
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/mail/

U suštini, nije obavezno, ali JESTE pravilo. Barem nepisano. Pravog razloga nema, osim prirodnog nastavljanja podrške za "umirući" standard. E sad, što se standard batrga i neće da umre, to je druga priča :)

Drajveri su neophodni za instalaciju OS-a na novi S-ATA disk, koje mu prilažeš kada to zatraži od tebe. Nije komplikovano samo po sebi, ali u praksi ume da napravi problem i tamo gde ga nema. Uglavnom, nisu potrebni drajveri za konkretan disk, već za kontroler na koji ga kačiš. Nadalje je sve isto.

Zašto sam ovu (u suštini bezvezariju) podveo pod kategoriju "problem"?
Pa evo zašto: zašto sa standardne ATA diskove nisu potrebni nikakvi drajveri, već se sve "vidi" generički. Zato što je taj standard definisao IBM, prihvatili Intel i kompanija i sve je bilo u redu. Sada se za standarde ne grabi niko i zato tako i rade (misli se na standarde).



Mislim da si se malo preračunao, kolega. :)
A na kakvoj magistrali radi integrisani kontroler? Nema sile da će integrisani raditi bilo bolje/bilo brže od "third party PCI" kontrolera. Nije sve u kloku magistrale, ima nešto i u kešu (što onom kompjuterskom, što onom papirnom :)

Pozdrav

Hmm, pa ne bih se bas slozio,trenutno imam 2 x Maxtor diamond max 10+ ( sata raid0 ) na NF 3 250 g, i u BURST-u imam 250 MB/s bas bih voleo da vidim taj PCI (32-obitni) raid kontroler koji izvlaci preko 130.
Pozdrav

Mogao si da vidiš, ako si ikad video neki bolji kontroler. Svaki ozbiljan PCI RAID kontroler će postići bolje rezultate. Pritom, ne računam tu klasu "čiča-gliša" kontrolera, kao Silicon Image, već neki Adaptec, na primer. Kada se na takav kontroler nabaci dosta keša, nema integrisanog kontrolera koji može da mu priđe. Uostalom, daleko brži SCSI diskovi mahom rade na "dedicated" 3rd party PCI kontrolerima. Takve kombinacije se koriste na serverima i šta ćeš više?

250MBs u burstu je nerealan rezultat. Brojke su jedno, a praksa je drugo. Moji rezultati govore da integrisani SATA u testovima briljira, ali kada se u igru uključe štoperice, to nema blage veze jedno s drugim.

I još nešto: na kojoj magistrali radi integrisani SATA RAID? I na kom taktu? I na koliko "bita"? Po čemu je iznad pandana u obliku PCI kartice? To me interesuje?

That's the way it is :)

Pozdrav

>> Drajveri su neophodni za instalaciju OS-a na novi S-ATA disk, koje mu
> prilažeš kada to zatraži od tebe. Nije komplikovano samo po sebi, ali u
> praksi ume da napravi problem i tamo gde ga nema. Uglavnom, nisu
> potrebni drajveri za konkretan disk, već za kontroler na koji ga kačiš.
@StORM48
Ti drajveri se instaliraju prilikom podizanja WINa ili posle?
Ili su to drajveri koji se dobijaju uz maticnu, za chipset?
Radi li bez drajvera, kako ide pareticionisanje, isto ili..?



--
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/mail/

Prilikom instalacije Wina će doći deo koji kaže "Press F6 bla, bla, for third party RAID or SCSI controller bla, bla...". Tako nešto. Pritisneš F6 i on ti onda traži disketu sa drajverima za SATA/RAID kontroler, koje si prethodno prekopirao sa CD-a. On tu disketu malo pomiriše i nastavi. Nadalje je proces instalacije POTPUNO isti... Particionisanje, formatiranje itd.

Žao mi je, ako sam učinio da pomisliš da je to neka velika gnjavaža. Nije, ali me definitivno nervira.

Pozdrav

Pa ovako :
Kontroler u mom slucaju je integrisan u cip ( NF3 250 g)koji je povezan Hyper Transport linkom direktno na CPU.Bandwidth HyperTransporta-a na 800 MHz je 6,4 GB/s , posto je HT kod mene >900 MHz( ploca je OC) to dodje ~7,2 GB/s.Teoretski ja bih u burst-u trebao da imam 300MB/s (2x150MB/s) ali nemam.
Kontroler(32-bitni) u PCI slotu je ogranicen na 133 MB/s (33MHz x32 bita(odnosno 4 bajta) )ali u praksi nijedan to ne ostvaruje.Iz ove racunice se namece da, nijedan 32-obitni PCI kontroler ne moze da ima veci bandwidth od 133 MB/s pa makar on bio i Adaptec.
250 MB/s u BURST-u na NV raidu uopste nije nerealno,otkucaj na google-u "nv raid burst bandwidth" pa pogledaj rezultate za pocetak http://www.hwspirit.com/reviews.php?read=19&page=2 .
Inace na stopericu kopiranje fajla od 700 mega(DIVX film) sa particije na particuju traje 11-12 sekundi.
Slazem se da su SCSI diskovi mnogoooo bolje resenje al ne zbog transfera, nego zbog vremena pristupa i pouzdanosti (stara narodna "plati pa .....").Bez obzira sta proizvodjaci ATA/SATA diskova pisali u specifikacijama, vreme pristupa je i dalje katastrofalno, a o pouzdanosti necu ni da pricam.
Objasnjenje uz sliku:
rezultati su malo losiji nego obicno,imam gomilu procesa u pozadini, (sto se po grafikonu transfera da i primetiti)a i odavno nisam radio defragmentaciju, ali to je to.Toliko od mene
Pozdrav

Bez želje sa naklapanjem (ovo je, barem zasad, samo razmena mišljenja i iskustava), reći ću još par reči i time završavam.

Nebitno šta AMD lupeta, HT NIJE magistrala (ne kažem da si Ti to rekao, ali AMD to potencira, iako je netačno). Drugo, NE RADI na 800MHz, već se to postiže EV6 protokolom, koji je "pozajmljen" od DEC-a, malo modifikovan i preimenovan u nešto bombastičnije. Slično kao ono "Quad-pumped" sr**** kod Intela. Sve u svemu, niti taj klok, niti teoretske performanse (protok) nemaju, ama baš nikakve, veze sa realnošću.

Kao što rekoh, ja sam sve te testove izvodio u vlastitoj režiji i, ne da nisam oduševljen, nego sam razočaran. A osećam se prevarenim.

250MBs?! Možda, ali na SGI-ju. Ako se Ti sa svojih 11-12s transfera hvališ, onda si se nešto podebelo preračunao. Evo, baš sad merim - kod mene je 9.9s (+-0.3) na prastaroj MSIK7TTurbo RAID ploči, dva kilava Maxtora (40GB, 7200). To je transfer od oko 70MB/s, što ne tvrdim da je nešto ekstra, ali s obzirom da je u pitanju integrisani Promise ATA100 RAID, bolji rezultati od Tvojih me ne raduju, već brinu.

Treća stvar, nvRAID NIJE pravi hardverski RAID, iako slično funkcioniše.

Poslednje, NE veruj rezultatima sa neta. Ne znam koji im je cilj, ali - ili nisu učili elementarnu matematiku u školi, ili imaju neobuzdanu potrebu za lažima. Ovo mahom važi za većinu raznih "testova" na internetu.

SATA jeste brži od ATA diskova, ali su u pitanju čisto simbolične razlike. Dovoljno puta sam probao i prilično sam ubeđen da nisam toliki bakzus da barem jednom ne bih primetio neku drastičnu razliku. Da je ima, naravno.

Na drugoj, A64 mašini, utisak je povoljniji, iako su rezultati sa RAID-om gotovo identični. A64 dobija na brzini, isključivo zaslugom dosta bržih diskova, a nikako zbog nvRAID-a.

Sve u svemu... tresla se gora... :(

Za razliku od toga, u kvalitet, brzinu i pouzdanost pravih kontrolera (neintegrisanih) sam se mnogo puta uverio, a osim toga, postoje i realni pokazatelji. Da je nvRAID toliko dobar, ne bi bio "low-cost" rešenje, već bi svoje mesto našao i u serverima, što je prilično daleko od realnosti. Bar do nekog novog nvRAIDa.

Pozdrav

Hmm, u principu mogu da se slozim s tobom,ali mi i dalje nije jasno
1
Ti imas transfer izmedju dve particije unutar striped raida 70MB/s.??Izvini ali uz svo postovanje (mislim da si O.K lik) prema Tebi ne verujem.
Zato sto pored ove dve sate u masini imam i pata disk i to bas navedeni Maxtor(40GB, 7200) i znam da taj disk ima transfer na pocetku diska 60-62MB/s.Sto znaci da se teoretski dogodi da prilikom transfera klaster sa jednog (fizickog ) diska upisuje odmah na drugi disk u kontinuitetu (sto je realno skoro nemoguce) ti diskovi nemaju brzinu za tako nesto.Izvini ali i ja sam prilicno sumljica osoba na rekla-kazala price, pa ako to mozes na bilo koji nacin da potkrepis bilo bi mi drago.
2.

Ne lupeta samo AMD vec verovatno ceo Hyper Transport konzorcijum u koji izmedju ostalih ulazi jedan IBM,Sun,Cray,Cisko i ostali sa liste http://www.hypertransport.org/consortium/cons_members.cfm,
ako je tako,onda u redu, bitno je da neko zna istinu.
Inace magistrala/link(ili vec sta) u mom racunaru radi na 908 MHZ (227 x 4) ili 1816 EV6
3

Nikada nisam ni izjavio da je nv hardwerski raid,ali to je sa 64-kom ionako nebitno,procesor je i vise nego dovoljno mocan da odradi kalkulacije u vezi raida.Mada se generalno slazem da je hardwerski raid mnogoo bolje resenje, pa cak da imam i 5 x brzi procesor

Pozdrav
P.S sve izmene su gramaticke prirode,smisao je ostao isti


<sub>[Ovu poruku je menjao raxon dana 28.05.2005. u 22:45 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao raxon dana 28.05.2005. u 22:47 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao raxon dana 28.05.2005. u 22:51 GMT+1]</sub>

Jedno izvinjenje i jedna ispravka, HT bandwidth na NF3 250g 754socket nije 6,4 GB/s vec:


U mom slucaju to je +~14% (zbog overclocka)
Pozdrav

Aha...to sam vec negde procitao, nego sta se desi ako propustim tu poruku
koliko mi se cini ona nesto kratko traje...sta onda
OS ne vidi HDD...ili?




--
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/mail/

@raxon
Izvini, moj previd. Nisam obratio pažnju da se Tvoj rezultat odnosi na particije. Moj u kombinaciji sa Maxtor 60GB (trasfer tamo i nazad, svejedno maltene). A transfer za te 40-ice nije toliko neverovatan. Problem je što ne rade sve isto. Treći takav disk koji imam, iako je POTPUNO prazan, ne prelazi 30MBs. Zašto? Ubi' me, ne znam.

I naravno, rezultat nije uvek isti. Ume i da padne, pogotovo kada je disk teže fragmentiran (kao sada). Opet, ne vidim da je moj rezultat nešto ekstra. Video sam i mnogo bolje :( Štaviše, ovo Tvoje je bolje, jer je s particije na particiju, ali moramo uzeti u obzir i da su diskovi bolji.


@bakara

Ima sasvim dovoljno vremena da pritisneš F6. Ako propustiš, resetuješ mašinu, pa ispočetka :)

Pozdrav

@storm48
Ma O.K.
Poenta svega ovog je NV Raid uparen sa brzim diskovima je brzi od PCI Raid kontrolera.Ne zato sto nesto revolucionaran,vec zato sto je integracijom u sam cip (cipset- od jednog cipa) zabisao usko grlo arhaicnu PCI magistralu.Dzaba tom Adaptecu RISC procesor(najcesce neki PPC) i gomila Ram-a ako ga gusi PCI.U poslovima kao sto je (kucna-poluprofesinalna)video montaza gde se konstantno radi sa ogromnim fajlovima NV raid je mnogo bolji i mnogo jeftiniji od PCI raid kontrolera.Sve ovo se odnosi na 32-bitne raid kontrolere i obicnog kucnog korisnika.Kao sto Ti rece"ja sam sve te testove izvodio u vlastitoj režiji"

Jos jedna prijateljska primedba.Uz svo postovanje, neshvatljivo mi je da moderator verovatno najaceg foruma u ovoj zemlji bude toliko subjektivan i daje netacne (da ne upotrebim izraz nebulozne) i to "naglasene" izjave tipa Mozda nisi znao ali Hyper Transport konzorcijum sacinjavaju vodece sveske I.T firme (imas spisak na onom linku) i nemoguce da svi ono grese, a Ti si jedini u pravu.Inace H.T na NF3 250 g po defaultu radi na 800 MHz tj 1,6 GHz efektivno.Svi smo mi ljudi i svi gresimo,ali moras znati da tvoj rec tj. slovo ima vecu tezinu na ovom forumu nego recimo moja-e.Sve najbolje u buducem radu.
Pozdrav

Samo da se nadovezem na pricu. Ja sam sa nekom shnj klasom Raid kartice (ITE Tech) koja kosta manje od 15 evra, jos pre 2 godine sa dva Maxtor 80GB, 7200rpm, 2MB kesa u Striping RAID-u za jedan film od 700MB sa jedne particije na drugu particiju tako spojenih hardova u RAID-u presnimavao za manje od 7s.

Sad samo skupljam pare za jos jedan WD RAPTOR 74GB pa cemo da vidimo kako ce da bude, pa jos i na SATA2 kontroler!!!

Inace mislim i znam da je StORM u pravu sto se tice cele price o integraciji delova na plocu. Pa pogledaj samo serverske ploce, jedva da imaju nesto integrisano, ako ne i nista. Sve se kupuje dodatno za PCI (PCI Express, PCI-X) slotove, jer zna se sta je bolje!!! A pogledaj malo i cene Promise kontrolera, pa nije za dzabe cena tolika, dosezu i do 2000 eura!!!
No Flame!!!

Pozdrav!!!

@raxon
Slažem se. Jesam malo preterao :)
Jesam preuveličao. AMD jeste lider u inovacijama danas, ali to ga ne čini monahom. Svako prodaje ono što može. Tako radi svaka grana industrije, pa i IT. Zašto sam rekao da lupeta? Zato što se tih "pravih" 800MHz svodi isključivo taj jedan čip i ništa više. Dobitak nije proporcionalan upotrebljenim megahercima i plaćenoj ceni.

Uostalom, budimo realni - HT nije ni izdaleka toliko efikasan, kako se da naslutiti iz tih napisa. Cela ta "nova" arhitektura svoje performanse duguje pre svega samom procesoru i njegovom memorijskom kontroleru. Današnja DDR memorija takođe nije za potcenjivanje.

I da, upoznat sam sa sastavom konzorcijuma i svima skidam kapu. To govorim kao neko ko je godinama unazad pratio rad skoro svake od tih firmi ponaosob.

Pre svega, moram reći da sam imao prilike da vidim kako radi originalna DEC Alpha, i to na (za današnje pojmove) tričavih 633MHz, gde šije taj isti HT. Treba li reći koliko je stara ta Alpha?

Hoću da kažem da se današnji razvoj, pogotovo kada je storage sektor IT-ja u pitanju, kreće uzlaznom putanjom jedino kada su cene u pitanju. Performanse se nesporno povećavaju, ali ne zadržavaju paralelu sa cenama, što je (barem po mom mišljenju) prilično loše. Faktor isplativost i ovde igra ulogu. Intel sa svojim rešenjima (navodno) parira AMD-u, a ustvari izgleda kao da za sve postoji prećutni dogovor. Pravi razvoj tapka u mestu zarad nečije bolje zarade.

Zapitajte se koliko je nekad (80-ih godina) koštao jedan "Dream Machine"? Pogledajte potom devedesete, a onda i današnje godine. Lako je primetiti da se devedesetih godina, za isti novac, dobijalo ubedljivo najviše (kada se gleda upotrebljivost u tom trenutku). Danas je napravljen veliki jaz - za malo para se dobija "bilo šta", a za dosta više - tek malo bolje od "bilo šta".

I sam imam A64 i mogu reći da sam očaran performansama. Ali, kada stavim prst na čelo, upotrebim računske operacije iz prvog razreda osnovne i uporedim - vidim da dobitak jednostavno nije proporcionalan dužini brojenja šarenih novčanica.

Na kraju, subjektivnost jeste (priznajem) moja mana, mada ne uvek. Sklon sam da iznosim svoje kritike, nezavisno od toga da li iza neke tehnologije stoji Intel ili AMD, ATi ili nVidia. Pošto svakodnevno pretovarim kroz ruke dosta hardvera, trudim se da ovdašnjim korisnicima prenesem makar deo iskustva, pritom ne insistirajući na predstavljanju mog mišljenja kao nekakvog etalona. Zato si tu i Ti, i ostali korisnici, da učestvujete u diskusiji, bez koje forum ne bi bio ono što jeste. Između ostalog, moje zvanje Moderatora me ne čini Patrijarhom i bezgrešnikom, zar ne?

A sad, da malo okratim. Dosadiću Vam, svima :)

Pozdrav

@mleposavic_lepi
Ako ista mrzim to su price rekla-kazala,zato se u svakom svom postu trudim da navedem referencu.Napisao sam da je transfer fajla od 700 MB kod mene unutar raida sa particije na particiju 11-12 sekundi,ispod cu priloziti snimke.Transfer unutar striped raida od dva Maxtora po 80GB(sa tehnologijom tj. gustinom zapisa od pre 2 godine) preko 100MB/s je najblaze receno velika neistina.Kao sto rekoh i Storm-u vole bih da to i dokazes.
U svim svojim postovima sam naglasavao "32-bitni PCI kontroler" i "kucni korisnik" i apsurdno bi bilo porediti serversku masinu sa kucnom.
Verovatno mislis na ovako nesto
http://www.supermicro.com/prod...rd/Xeon800/E7520/X6DH8-XG2.cfm
http://www.intel.com/design/servers/boards/se7525gp2/index.htm
http://www.aberdeeninc.com/abcatg/Tyan.htm
http://www.asus.com/products/s...mb/pr-dls533-rack/overview.htm
http://www.accs.com/p_and_p/TeraByte/motherboard.html
http://www.accelertech.com/products/motherboard/intel/LH510.php
Sta su jos mogli da ubace na plocu,bas me zivo zanima ??
Usput, taj raptor na sata2 kontroleru neci biti nista brzi nego na obicnom sata konntroleru,jer nije sata2 disk.
Pozdrav

<sub>[Ovu poruku je menjao raxon dana 29.05.2005. u 02:11 GMT+1]



[Ovu poruku je menjao raxon dana 29.05.2005. u 09:17 GMT+1]</sub>

@StORM48
Kao sto rekoh O.K.Poenta svega ovoga nije da dokazem da sam ja u pravu,vec jednostavno iznosim cinjenioce za koje smatram da su merodavne,naglasavam smatram.Tacno je na je vecina sajtova navijacki nastrojena i ko god je malo duze na netu moze da shvati "s koje strane vetar duva".Ali ako (ogromna)vecina na ovaj ili onaj nacin iznese neke podatke/parametre koji su u globalu isti,tada smatram da je to tacno (osim ako nije u pitanju zavera :)) ).Tacno je da je cena napretka velika, pogotovo ako si "zaludjenik" za hardver,mene je prelazak na 64-ku to najbolje pokazao.A 64 u trenutku kada sam ga ja kupio kostao je 3X vise nego barton sa istim PR-om,da je toliko brzi, nije
Ako zanemarimo 64-bitne exstenzije brzi je nekih 20%,vredi li to toliko ?? ja mislim da ne,mada opet bih ga kupio(ljudska psiha je cudo).Pratiti trendove ili ne, pa izbor je samo nas.Jos jednom,sve najbolje u buducem radu
Pozdrav

Pozdrav,

preterali ili ne, bili subjektivni ili objektivni ipak ostaje ova zadnja navedena cinjenica da je zaista nova tehnologija veoma malo efikasnija u odnosu na prethodnu i da prelasci umeju biti daleko skuplji od dobijenog pa samim tim i bolniji. Naravno da opet moramo pokazati objektivnost i postovanje za trud svetskih firmi za pravljenje bilo koje nove tehnologije ali zaista ume da pogodi cinjenica da deklarisani novi rezultati i poboljsanja najcesce to budu samo na papiru a u praksi se vrlo malo ili brlo retko primeti sem ako se bas ne koncentrises da to uocis kao sto su razni testovi za koje od pocetka znamo da umeju biti naklonjeni onome ili ovome.

Ipak, dobro je kada ima dovoljno kvaliteta u diskusijama na forum da mozemo da ovako precizno pokazemo da zaista postoji nova tehnologija ali i koliko realno vredi i koliko je uopste u nekom momentu isplativa.