Cetiri neonke na jednu prigusnicu?Ne verujem da to moze tako mislim da je max broj neonki po prigusnici 2.Mislim da ne moze jer kada bi stavio 4 neonke redno nijedan starter ne bi imao dovoljno napona da pokrene kontakte.Mozda se Proko javi pa ti kaza da li moze 4 na 1.Evo ti sema sa dve stavi prigusnicu od 20 W i vozi.Inace prigusnice imas u svakoj prodavnici bilo kakve elektro opreme...I kostaju max 150 din!

Tačno, da bi se starter upalio, potrebno je preko 100V, i jedva dva mogu da rade.
Moglo bi se "ručno" imitirati starter sa četvorostrukim tasterom/prekidačem, ali to nije baš elegantno rešenje, i postoji mogućnost da se zbog dužeg grejanja uništi neko od grejnih vlakana.

Da li da kupujem startere od 8w ili 20w u slucaju da kupim po jednu prigusnicu od dvadeset vati za dve neonke od 8w? Da li neko moze da mi objasni cemu uopste sluzi starter?

Ma mozes i one univerzalne 4-80W startere samo meni ponekad nisu hteli da upale nekad jesu probaj pa vidi ili kupi nesto priblizno toj snazi za svaki slucaj.Nisu skupi oko 25-30 dinara pa prema tome...
Starter...Sluzi tome da zagreje vlakna neonke da bi se upalio gas koji je u cevi.Kada se pusti napon u kolo starter se zagreva,tj.greje kontakte koji se spajaju i kada su spojeni oni greju vlakna u cevi {zato se pri paljenju prvo pale krajevi neonke pa tek onda cev,kada sed kontakti otvore} kada se kontakti u starteru razdvoje,gle cuda,neonka se upali.Sluzi samo za zagrevanje vlakana kada se cev upali starter tu nema vise sta da trazi i slobodno moze da se izvadi neonka radi i bez njega,kolo se zatvara preko gasa u cevi.Kao sto kaze Proko moze i sa tasterima ali pazi da ne spalis vlakna.Ja palim neonku ili parcetom zice ili spic kljestima kada mi starter odo dodjavola mada se to retko desava.Retko mi i neonka crkava evo recimo ova na zidu mi je tu vec 2 godine i jos joj krajevi nisu crni kako znaju da budu.Nadam se da nisam mnogo zakomplikovao i da ti je sada jasnije ako nije ti pitaj.

U svetu se vec odavno pale visokim naponom,ima resenja po internetu,trenutno se upali i svetle i neispravne samo ako im nije iscureo gas!

Samo što to nije toliko jednostavno kao sa starterom. I mogu da rade neispravne cevi ako im je jedno, ili čak oba vlakna u prekidu. Ako su istrošene jako loše svetle, i trepere.

Jedan od jednostavnijih načina jeste kratkotrajno spajanje (paralelno sa lampom kondenzatora) 3,75uF (za prigušnicu i lampu 40W). Tako se dobije serijsko rezonantno kolo prigušnice i kondenzatora, gde su naponi na oba elementa mnogo veći od 220V, i lampa se upali. Istog momenta treba odspojiti kondenzator, jer se lampa ubrzano troši. Ti kondenzatori su se nekad nalazili u armaturama za fluo cevi, i jednim krajem nisu nigde spojeni, verovatno ostavljeno za takav način paljenja. Na ovaj način mogu de se upale i cevi sa neispravnim vlaknom!
I jedno objašnjenje u vezi startera: ne greje starter vlakno dok se on greje, već kada se on ugreje jedna njegova elektroda je od bimetala i ona se spoji sa drugom elektrodom. Tada se greje vlakno, i to još nije sve - jako je bitan detalj kada se ohladi elektroda i starter prekine strujno kolo. Tada dolazi do samoindukcije u prigušnici, i taj naponski impuls je veličine preko 1000V i tada se lampa pali.
Pošto struja koja teče kroz lampu obara napon na njoj, starter više nema dovoljno napona da se upali ponovo. Zato se stare lampe često pale i gase, jer manja struja koju one troše ne obara dovoljno napon, i starter misli da je ona ugašena, pa je ponovo pali.
I još nešto u vezi paljenja; jako je bitan momenat kada starter prekine strujno kolo, jer je napon u mreži promenljive vrednosti (sinus), i ako se to desi u trenutku kada je napon mali ili nula, neće biti dovoljno veliki impuls da se cev upali. Zato se cevi sa klasičnim starterom pale obično više puta. Elektronski starteri "čekaju" maksimalnu vrednost napona u mreži, i upale "iz prve". Mana im je da ako ne upale prvi put, više neće ni pokušavati.

Pa da,naravno tu je Proko da me ispravi...

Da li bih mogao da iskoristim po jedno ovo cudo za svaku od neonki (8W)

Aaa moze,moze...Ti napravi jedan pa ako radi napravi jos tri...Inace prednost takvih spojeva je sto nema direktnih grejanja vlakana pa ne mogu ni da crknu,tj.rade dok se ne istrosi gas...
A Proko?A?Sta ti kazes?

P.S.Ti BAS ne volis startere?

Vlakno se ipak troši, a i gas. Vlakno se usija, kada se cev upali, od emisije elektrona
i pri jednosmernom naponu se brže troši jedna strana cevi. To se može prevazići povremenim okretanjem cevi, ali ipak mi se čini da cev kraće traje na taj način. Tačno je da se pali trenutno, i da mogu oba vlakna biti u prekidu ali barem jedno mora da postoji da bi se cev upalila.

Hm, kako to mislis da se plin trosi? AFAIK - ako ne iscuri iz cijevi, ne bi se nista trebalo trositi.

Ne bih znao tačno, možda se neko javi pa objasni, ali na osnovu sledećeg sam zaključio da se plin "troši" :
Tokom vremena cev sve slabije svetli, i na kraju se gasi zato što struja koja prolazi kroz nju opadne ispod nivoa "držanja", tj. nije dovoljna da se održi jonizacija gasa.
Moguće da se i vlakna istroše, što je sigurno, ali ako naprimer na novoj cevi otpadne vlakno, ona se može normalno koristiti pomoću alternativnih metoda. Sve to dovodi do jednog zaključka: nešto se promeni u samom gasu. Ako pretpostavimo da on "iscuri", možda bi postojale i neke cevi iz kojih ne iscuri te bi one večno trajale, a takvih nema.

Ja mislim da tu jednostavno dodje do trosenja elektroda, posto oko one dve zice sto drze vlakno postoji i trakasta elektroda koja zapravo stvara jonizujuce polje ona se vremenom osteti, potrosi se materijal i uhvati se sloj oksida tako da lampa pocne da daje losije rezultate. Isto ovo se desava is sa tinjalizama,u onim kojekakvim kucnim aparatima i ispitivacima faze.
Sve tinjalice imaju predvidjen broj radnih sati negde oko 20000 ako se ne varam, ali stos je u tome da se i u njima elektrode polako trose i zbog malog staklenog balona stvara se metalni sloj na staklu tako da i ako ona svetli mi to spolja ne vidimo itd. . .

Možda ne pričamo o istim lampama; fluo cevi imaju sa svake strane dve žice za koje je unutar cevi spojeno vlakno. Nema više ništa! Vlakno se prilikom klasičnog paljenja prvo ugreje, a zatim se visokonaponskim impulsom ostvari jonizacija gasa i poteče struja. Posle vlakno ostaje usijano usled struje koja protiče kroz cev.
Tačno je da zatamnjeni balon na tinjalicama (pa i na fluo cevima) smanjuje količinu svetla, ali to ne bi dovelo do gašenja iste. Nešto se dogodi sa gasom unutar cevi, sigurno on učestvuje u tamnim mrljama (troši se, menja osobine...).

Hm, ne vjerujem da dolazi do curenja plina buduci da se radi o zatvorenim staklenim balonima. Osim ako cijevi na krajevima nisu zatvorene nekom smolom (odnosno ne radi se o staklenom balonu)- u tom slucaju je vrlo moguce curenje plina. Uzmi na primjer He koji zbog malog atomskog broja prolazi kroz sve smole i plastike i na kraju ti ne preostaje nista drugo nego ga koristiti iskljucivo u zatvorenim staklenim balonima (ne govorim o obliku cijevi).

S druge strane moguca je neka reakcija plina sa materijalom elektrode buduci da sumnjam u cistocu upotrijebljenog Ne. Pritom ne mislim na oksidaciju elektroda, jer ona niti nije bitna ako se koristi ionizacija RF signalom, nego na vezanje plina uz neke materijale u cijevi.

Zna li tko da li su neonke zatvoreni stakleni baloni ili su na krajevima zatvorene smolom ili plastikom?

Kao i svaka druga lampa, zatvorena je topljenjem staklene cevčice.

Onda curenja plina ne moze biti osim oko elektroda. Radio sam sa puhanjem stakla za izradu plazmenih cijevi, pa znam kakav to problem moze biti...

Osim tog rjesenja druga najlogicnija varijanta je IMO to da plin kemijski reagira sa necim u cijevi (najvjerojatnije metal elektroda).


Nadasve zanimljivo pitanje... :-D

Hvala svima na pomoci! Problem je resen.Pronasao sam i startere i prigusnice 8W !Ako jos nekom trebaju moze te ih naci u FEP-ovoj radnji u Bulevaru kralja Aleksandra 322.

Ej ljudi,kolege elektronicari!Da zovnemo mi nekog hemicara koji ce da utvrdi sa cim se gas vezuje i reaguje...Da curi-nema sanse/da reaguje sa necim-sigurno.Hemicari?

Vidi ti ovu temu!
Danas sam kupio 4 neonke od 8W pa me interesuje da li neko ima semu za prigusnicu ili zna gde moze da se kupi u Beogradu? Da li neko zna da li je uopste potreban starter za njih?

A svaka vam cast stvarno ste carevi,majke mi!Utvrdili smo sve napone u svim rezimima rada,opis rada svake komponente ponaosob {nismo coveku objasnili kako se proizvodi struja za napajanje neonke tj kako dolazi do njegovog stana i konacno utikaca gde ce da ukljuci sve to} ,pa vise varijanata spajanja,tj.sema,pa mane i prednosti...A pazi glavno "da li neko ima semu za prigusnicu"!!!
A vec u trecem,tj.Prokinom prvom postu je bilo SVE jasno!

Ko je otisao sa ovog foruma a da nista nije naucio...Blago njemu i njegovoj pameti...
Pozdrav svima!

Pazi 'vako... :)
Ja sam dobio 5 istih takvih neonki od jednog clana ovog foruma (guja011 - hvala gujo :) ), i nasao sam se u istoj ovakvoj dilemi.
Imas takve prigusnice (8W,6W,4W) u nasoj firmi FEP a njihova prodavnica ti je u sklopu zlatare Majdanpek u Bulevaru Revolucije kod Cvetkove pijace (kada ides tramvajem iz grada (recimo 7-icom) dodje ti sa desne strane jedno 200m pre Cvetkove pijace u poslovim prostorima jedne od onih velikih crvenih stambenih zgrada (skorz u prizemlju i vidi se iz tramvaja)). Ne znam tacno u dinar ali jedna kosta nesto vise od 120,00 (ali nemoj da me drzis za rec posto nisam 100% siguran). Kod njih nemas startere za tu snagu, ali njih ces naci na pijaci za 30,00. Na prigusnici imas i shemu za spajanje sa sve staretrom ako ne znas sam (a ako znas, onda jos bolje :) ). Tako da sve to mozes da uradis za poprilicno male pare, a provereno radi... eno kod mene kuci sljaka ko blesavo... :) Moj ti je savet da ako imas para uzmes jednu prigusnicu vise, cisto da se nadje, jer im kontakti koji izlaze sa kalema nisu bas najcvrci pa moze da se desi da puknu (ili bar da pukne jedan od njih sto opet ne valja...). Ono sto je recimo meni zadalo najvise problema jesu lezista (nosaci) za tako male neonke... njih sam jedva nasao i to na buvljaku negde pri sredini (oni likovi sto drze tezge sa osvetljenjem i onim ostalim stvarcicama) kosta nekih 15,00 jedan nosac za neonku... tako da... srecno, a ti molim te samo posalji da li ti je proradilo i da li ti je uspeo foto postupak sa pozitiv-om 20 (posto nisam bas citao sve postove ali pretpostavljam da ti to treba za to).

Ako je ovo vec napisano, ja se izvinjavam sto ponavljam stvari ali zaista nisam imao vremena da procitam sve postove... :)

Pozdrav.

Sta ce mu pozitiv?Jel sam ja propustio nesto sto je obrisano ili sta?

Pa rekoh da nisam procitao sve postove, pa sam prestpostavio da mu neonke trebaju za foto-postupak... ako nije tako, sorry na gresci, ali opet ne vidim razlog da se prozvanim nadje bilo ko osim onoga kome je odgovor bio upucen...

Pa nisam se ja nasao prozvanim niti sam bilo koga prozivao,samo mi nije bilo jasno odakle pozitiv u celoj prici.Mislio sam da sam propustio nesto...
Pozdrav

Znam za prigusnice i startere .U FEP-ovij radnji sam ih nasao. Ali niste svesni kolike mi probleme zadaju nosači. Nigde nisam uspe da ih pronadjem! Bio sam na buvljaku na Novom Beogradu, u Pancevu, sve radnje od Vukovog spomenika do Ustanicke koje drze elekto materijal i sve sto sam uspeo da pronadjem je jedno veliko NISTA !!!!
Ljudi da li iko zna gde mogu da se nadju ti nosac i!!

BTW sve mi to treba zato sto pravim UV BOX

Ahaaaaaa...Ti i Kovach ste u dosluhu pa zato on zna...

Ona shema sto ste dali lepo radi na fluo cevi 6-8W ali dalje nece tj.18W samo treperi. Da li neko ima shemu za pajlenje fluo cevi 18 i 36W posto na netu samo pronalazim sa ic kolima i fetovima.

Ta sema je predvidjena samo za neonke od 8w ali ako nadjem neku za jace neonke ja cu je okaciti!!

Pa rekoh ti... ja sam nosace nasao na buvljaku na Novom Beogradu... negde pri sredini (ne znam tacno broj tezge) i nisu bili skupi, to su ti one tezge sa neonskim i obicnim osvetljenjem... bilo je posle malo cimanja oko montaze posto nisu predvidjeni za neku "privatnu" varijantu, vec za ugradnju u, za njih predvidjene uredjaje, ali moze veoma lepo da se iskombinuje ako se iscimas...
srecno...

@ dr.NPN
hehe... "u dosluhu"... :))) Teorija zavere je u toku... ;) pozdrav...

Ja sam malo experimentisao sa onom shemom radi fluo cev od 18w ako se umesto 2,2 mf ubaci 4,7mf ali se otpornik od 47oma usijava cak i vece snage pa ako neko ima shemu neka je okaci.

ljudi pazljivo sam propratio ovu vasu temu!
Imam i ja slican problem!
Imam 5 neonke od 8w koje gledam iz dana u dan kako propadaju,imam i drzace za cevi.
Muci me sema kako da ih povezemi kojim delovima!
U jednoj pet-shop radnji sam video ovakvu neonku gde je elektronika za paljenje bila velicine dve kutije sibica!(220v).
Dali bi neko bio ljubazan da mi posalje semu kako pvezati i kojim delovima ovakvu neonku.
Ako nekog zanima imam semu kako povezati ovu neonku na 12v.

Od jednog prijatelja sam dobio neonske armature ...
One stare birvaktilske !
E sad ...
Imaju komadi kabla kojima je bilo skopčano
Četiri žice
Smedža
Zelena
Plava i
Žuto zelena

Znam da je žuto-zelena uzemljenje !
Iza tog kabla stoji lusterklema ( Valjda se tako kaže) na kojoj su oznake RST O.
Nemam pojma šta to predstavlja!
Ja sam kulturno kupio cijevi dužine 120cm , stavio u ležišta i pokušavam spojiti struju da prosvijetle !
Briferom sam ispitao dali struja prolazi do prigušnica i to je ok!
Zamjenio sam startere one stare limene izvadio i stavio S10 ( to me je savjetovao trgovac ).
Ali niti zuji niti svijetli ...
Čak ni da bljesne kratki spoj !

Ako kome nije jasno o čemu pišem neka prethodno pročita potpis !

Proveri kontakte u lezistama za cev i startere

pozdrav
Marko

RST 0 mene podsjeca na trofazno napajanje. Zasto trofazno, pa zbog izbjegavanja strobo efekta.
Probaj da spojis trofazno, ili da otvoris armaturu da vidis malo semu.

Ja mogu gledati u tu shemu ko tele u šarena vrata !
Jedino da slikam to pa da mi neko lijepo zamoljen prevede ili razloži na proste faktore !

A što se tiče otvaranja to sam več uradio !
Tu sam i pročitao tu oznaku RST O , i moslio sam da to nešto znači !
Uglavnom ...
Kako sam napisao starteri su metalni , ima i kondenzator , kao i prigušnica !
Što se več postoječih žica na priključku tiče boje su :
Plava
Smedža
Zelena i
Crna ...
Jedan prijatelj mi reče da spojim na crnu Fazu , a na plavu nulu !?

FEP radnja u Bulevaru je zatvorena... firma je prodata Slovencima, mail [email protected] im je neispravan, a na telefone se niko ne javlja...

meni je ova prigusnica bila u elementu sa neonkom u kupatilu, i sada je pregorela - menjao sam i neonku i starter, samo je prigusnica ostala.

da li neko zna gde moze da se nadje ovakva prigusnica?
BALLAST Tip: F-4/6/8M
FEP made in YU gor.br.1.11.02

ili bilo koja od 8W, jer koliko su mi rekli ako stavim jacu - samo ce pregoreti neonkica...

Hvala unapred,
S.

Ti sto su ti rekli mnogo znaju , mozes staviti i prigusnicu vise od 8 W ne smes manju
Imas da kupis sada ove elktronske prigusnice , dosta su lakse

pozdrav

znaci slobodno da gledam ove bez startera, jace snage - samo da fizicki staju u leziste?

pitao sam jednog drugara koji bolje barata materijom i koji je rekao isto, ali covek u radnji me bacio u zbun. maltene, "necu da ti prodam, jer ti ne treba"...

nista, pogledacu i na buvljaku da li ima neke kao ove FEPove, cisto da zamenim, usrafim i ne mislim...