ti kada progutas lek od 200mg, progutas ga u mnogo tezoj tableti ciji ostatak je ispunjen raznim lako varljivim supstancama. mislim da tih 200 mg, nisu simetricno rasporedjeni u tableti, tako da mozes da uzmes manju ili vecu polovinu i time oslabis manje ili vise efekat leka.

Nisam bas najbolje razumeo, da li se slazes sa njihovom tvrdnjom ili ne???

Pozdrav
miniC

To je jako opasna praksa:

- Kao sto vindic8or rece, u 400mg tableti nije homogeno rasporedjen sav lek (aktivna supstanca), vec se nalazi dosta dodatnog materijala. Tako da moze da se desi da u tvojoj rucno napravljenoj "polovini" bude, recimo, 300 mg aktivne supstance, a u drugoj da bude 100 mg.

- Neke tablete su napravljene da imaju "produzeno delovanje" tako sto se u njima nalazi specijalni hemijski mehanizam za sporo otpustanje leka u roku od N sati - ako se takva tableta polomi, sav lek se otpusti odmah u organizam - u slucaju nekih lekova (lekovi za pritisak, analgetici, itd...) ovo moze da izazove i stanja opasna po zivot

- Neke tablete sadrze aktivnu supstancu koja oksidise ako se izlozi vazduhu, pa lomljenje tablete zapravo unistava aktivni potencijal druge polovine - tako ces dobiti pola leka, i drugu polovinu koja nece funkcionisati.

Tako da savet iz novina moze biti i tacan, i potpuno pogresan kao i neodredjen - sve u zavisnosti o kakvoj se tableti radi, i o kojem se leku radi.

Najpametnije je ne "deliti" tabletu, vec od lekara traziti savet - ako postoji potreba za 50% slabijim lekom, lekar ce uvek prepisati odgovarajuci recept.

To su i oni savetovali! Samo mi nisu bili jasni sa tim deljenjem, jer su oni rekli da ako polomis tabletu od 400 mg i popijes pola, to je i dalje lek od 400 mg samo je delovanje leka duplo krace ! Eto konacno sam uspeo i da napisem to sto sam procitao! Hvala Bogu, meni lekovi jos ne trebaju ni za sta, ali znam da moji "matori" kada uzimaju lek, za npr. pritisak, znaju da uzmu po pola (naravno, mislim da je to po savetu lekara, al mozda i gresim)

pozdrav
miniC

pa iz ovoga sto smo ti objasnili mozes i sam da zakljucis da je to netacna tvrdnja :-)

Dobro, ali sto se tice onog deljenja, verujem da se one tablete koji imaju usek u sredini mogu deliti...ili ne?

Ne bih se toliko kladio u asimetričnost leka, koliko ja znam homogenizacija aktivne supstance i nosioca se vrši pre podele smeše u individualne doze, tako da je raspršenje potpuno.

Najveći problem u celoj priči su film tablete i retard tablete. One sadrže omotač koji se polako razgrađuje. Brufen u obliku film tableta je dobar primer (to su one ciklama tablete). Ako podeliš brufen od 400mg direktno izlažeš "jezgro" i sav lek iz tablete ode direktno u želudac (što nije dobro iz više razloga). Ako progutaš čitavu tabletu, onda film ostane netaknut i kada se tableta proguta ona prođe čitava kroz želudac i razgradi se u crevima.

To je verovatno ono što su u Men's Health-u hteli da objasne.

Da,slazem se sa D.Ikarusom.Ipak se radi o farmaceutskoj industriji,gde nema zezanja.Tablete tipa andol,aspirin itd su homogene i ne moze se desiti da prepolovis tabletu,a aktivna supstanca bude neravnomerno rasporedjena.To se ne desava cak ni kod sirupa(ako su dobro promuckani),a kamoli kod tableta,jer kako bi se onda dozirao lek?U tom slucaju bi onda za ocekivati bilo da razlika postoji i kod recimo svake tablete u pakovanju,sto se ozbiljnoj farmac.kuci ne sme desiti!Ovde ne ubrajam kineske i ine lekove.Doduse 90-tih je bilo sumnje da domaci lekovi nemaju isto delovanje kao paralelni uvozni(Anbol->andol)ali to nije niko dokazao,a i to je neka druga prica..

Tacno-to se zove standardizacija.aktivna supstanca je podjednako i homogeno rasporedjena

Mozda malo kasnim, ali posto su ovo bitne, zivotne, stvari rekoh da pojasnim!
E pa ovako:

Treba razlikovati jacinu dejstva leka i trajanje dejstva leka!

Pa sad, jacina dejstva oznacava kvantitativnu promenu funkcije, koju lek moze da pojaca ili oslabi u manjem ili vecem stepenu. To prvenstveno zavisi od doze leka: sa povecanjem doze iznad odredjene kriticne vrednosti pojacava se i dejstvo leka do odredjenog maksimuma. Podesnim doziranjem leka moze se regulisati stepen stimulacije ili depresije odredjene funkcije celije ili organa. Na taj nacin postize se normalizovanje pojedinih funkcija, ciji poremecaj karakterise vecinu oboljenja.
Medjutim, svi lekovi ne prouzrokuju maksimalan efekt istog stepena i stoga se razlikuju po efikasnosti, tj. maksimalnoj jacini dejstva, Morfin je, na primer, efikasniji analgetik od kodeina jer moze da ublazi i jake bolove, na koje kodein nema uticaja, cak i kad se primeni u maksimalnoj dozi. Efikasnost dejstva je stoga jedno od vaznih obelezja svakog leka!

Dok se trajanje dejstva vremenski i tok dejstva moze se podeliti u tri faze:
-vreme do nastupanja efekta (latentni period),
-vreme maksimalnog efekta i
-trajanje efekta.

Pa sad, latentni period predstavla vreme od primene leka do nastupanja efekt. Ovaj period zavisi prvenstveno od puta unosenje i brzine resorpcije i dospevanja leko do mesta dejstva. Ponekad je ovaj period produzen usled reansformacije leka u aktivni oblik.
Maksimalni efekt vecine lekova nastaje kad koncentracija leka na mestu dejstva dostigne najvisi nivo.
Trajanje dejstva se proteze od vremena nastupanja efekta do njegovog prestanka. Na trajanje dejstva utice prvenstvena brzina eliminacije leka. Znacajnu ulogu imaju i fizioloski mehanizmi koji se suprotstavljaju dejstvu leka!

Pored toga treba obratiti paznju i na karakter dejstva-dejstvo izvesnog broja lekova zahvata sve celije u organizmu. Efekti ovih lekova rezultat su njihovih biofizickih svojstava i ispoljavaju se svuda u organizmu.
Medjutim, u vecini slucajeva dejstvo leka je vrlo specificno i usko je povezano sa njegovom hemijskom strukturom koja omogucuje da lek na karakteristican nacin reaguje sa pojedinim sastojcima celija. Dejstvo ovih lekova je selektivno i zahvata samo jednu vrstu celija ili tkiva, a ispoljava se iskljucivo na odredjenom organu ili funkcionom sistemu. Ova selektivnost dejstva je od bitnog znacaja za terapijsku primenu leka.
Na zalost, samo mali broj lekova ima vrlo visok stepen selektivnog delovanja. Svaki lek, pored karakteristicnog glavnog dejstva, koje je najvaznije za terapiju, ispoljava i niz drugih drugih dejstava (nezeljena dejstva)!

Nadam se da sam bio od pomoci kako ne bi bilo daljih zabuna!
Pozdrav!!!

Pardon, nisam izvuko zakljucak!
Iz gore navedenog se moze zakljuciti da ukoliko se lek prepolovi nece se smanjiti njegova efikasnost odnosno jacina, vec duzina trajanja, ukoliko zanemarimo mesto apsorpcije leka, odnosno fizicko ostecenje omotaca leka (ukoliko postoji)

_{[Ovu poruku je menjao mancic82 dana 17.10.2005. u 14:44 GMT+1]}

Pa kako se nece smanjiti ako uneses pola doze pod pretpostavkom da je aktivna supstanca homogeno rasporedjena(a jeste) ?!

Pa nece se smanjiti zbog toga sto aktivna supstanca nekog leka, bez obzira na koncentraciju, deluje na one procese u organizmu za ciju je korekciju lek i namenjen, ali zbog toga sto "polovis" dozu leka samim tim "polovis" i koncentraciju aktivne supstancije u organizmu sto dovodi do njenog brzeg iskoriscavanja, tj. nestajanja, sto dovodi do skracenja duzine dejstva! E sad, to indirektno moze da se shvati kao smanjenje efikasnosti, ali samo zato sto ce se depo aktivne supstancije u organizmu brze istrositi i nece potrajati koliko bi trebalo!

E sad i da dodam da ne bi bilo zabune:
Sva moja prica se bazira na tome da je aktivna supstanca homogeno rasporedjena, prema tome, pola leka od 400mg JESTE isto sto i lek od 200mg pod uslovom da se govori o polovini ISTOG leka!!!

Jeste,MEHANIZAM delovanja je isti bezobzira na koncentraciju ali da bi ispoljio potpuniji efekat,njegova koncentracija u plazmi mora imati odredjenu vrednost!
I to je relativno,zavisi kako,ko i cime polovi lek pod uslov da na samoj tableti nema zljeb

Mislim da sad vrtimo pricu u krug, ali ovde je bilo pitanje, koliko mi se cini, da li je pola leka od 400mg isto kao lek od 200mg samo sa kracim dejstvom i slozices se da ako bukvalno shvatimo pitanje i izuzmemo ono zbog cega se lekovi prave u odredjenim tezinama i koncentracijama, mozemo reci da je pola leka od 400mg isto kao lek od 200mg samo sa kracim dejstvom! Oko cega je i bila cela prica!

Pogresno.

Ono za film i retard tablete D.Ikarus ima smisla tu i tamo.

Ova tema je u fazonu: koliko je 3 babe + 2 zabe+ pola pileta=?

Znate sta mislim da nisam vidio da je neko do sada napisao, ali moze postojati i efekat dezaktivacije lijeka, npr. prepolovite tabletu izlozine jezgro koje sada nema zastitni film, jezgro dodje u dodir sa ekstremnim uslovima iz zeluca, i upropasti se aktivna supstanca ili nosac ili nesto i promjeni se planirani efekat lijeka.

Bar ja tako mislim.
Volim kad ovako svi nagadjamo :))

p.s. naravno stoji ovo za promjenu vremena trajanja

Gospodjo Vera,tako je i nikako drukcije ili cete nam objasniti tu i tamo?

Molim vas da pazljivo procitate sve poruke vezane za ovu temu pre nego sto izvedete pogresan zakljucak i pre nego sto navedete i druge da tako misle, jer smisao pisanja ovih poruka i jeste NJIHOVO CITANJE! E sad, kad je vec doslo do toga da citiram samog sebe, onda ajde da citiram:

Hvala unapred!
Evo i da dodam, ne zelim da se ova poruka shvati kao kritika, vec kao dobronamerni predlog, jer svi mi posecujemo ovaj sajt da bismo naucili nesto, a cemu onda ta njegova svrha ako naucimo pogresno! Izvinjavam se ako sam nekog uvredio, nije mi bila namera!

_{[Ovu poruku je menjao mancic82 dana 19.10.2005. u 17:24 GMT+1]}

Ne razumem?

Odnosilo se na onaj zakljucak:"Pogresno", koji je usledio (kako sam ja shvatio) posle neprocitanog objasnjenja u kome sam se ogradio od film tableta, odnosno tableta sa zastitnim slojem, pa sam dodao izvinjenje kako se moja poruka:

ne bi shvatila pogresno!

Jeli mancic82, jesi li ti cuo za Sofizam?

Nema veze,
reci ti meni : da li jedno zrno cini gomilu?

Odgovori?

_{[Ovu poruku je menjao Vera Vukanic dana 21.10.2005. u 21:45 GMT+1]}

Filosofija, a?!
Ne vidim kakve veze to ima, ali ajde! Jedno zrno ne cini gomilu, medjutim ako bi me pitala da li dva zrna cine gomilu pa ja opet kazem ne, ti me onda opet pitas da li tri zrna cine gomilu, ja kazem ne... ako u jednom trenutku odgovorim sa "da", sofist, u ovom slucaju ti, zakljucuje da jedno zrno ipak cini gomilu, a ako uporno odgovaram negativno, sofist zakljucuje da jedno zrno ne cini gomilu!
Jesam pogodio sta je sofizam???

Jesi pogodio si sta je sofizam, ali ja nisam pogodila sta si ti meni hteo reci?
Sorry...



Medjutim, meni uopste nije jasno kakve veze ova tema ima sa naukom?

<sub>[Ovu poruku je menjao Vera Vukanic dana 24.10.2005. u 19:22 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Vera Vukanic dana 24.10.2005. u 19:23 GMT+1]</sub>

Pa hteo sam reci da ne izvodis pogresne zakljucke i ova tema je imala veze sa naukom dok nismo poceli da se prepucavamo i nadmudrujemo!
Ko je razumeo sta sam hteo da kazem razumeo je, a ko nije razumece valjda nekad!
Toliko od mene sto se tice ove teme!

Mislim da ste i pre prepucavanja skrenuli sa glavnog pitanja. Pitanje nije bilo da li 400 i 200mg imaju isti efekat, nije bilo čak ni da li "pola od 400" i "200" imaju isti efekat, već da li tableta koja se prepolovi ima isti efekat kao cela, duplo manja tableta. mancic82 je objašnjavao šta se sve dešava sa lekom kada stigne u krvotok, i sva ta farmakokinetika i farmakodinamika su u redu - ali je promašio metu. Razlog zbog kojeg je dotična stvar i pomenuta jeste bio članak u Men's Healthu.

E sad, poješću sopstveni šešir ako su u Men's Healthu u datom članku opisivali išta oko poluvremena eliminacije, kinetike nultog reda, volumena distribucije i ostalih farmakokinetskih parametara. Ako je članak bio za široku populaciju (a jeste), možemo da zaključimo da je jedina stvar na koju su mislili pod datim naslovom upravo ono što sam ja rekao još pre nekoliko meseci i što je van t hoff ponovio - neki lekovi su naprosto pakovani kao tablete sa zaštitnim slojevima ili imaju komplikovanu višeslojnu strukturu i zato su namenjeni da se uzimaju celi.

A ako bilo kome treba objašnjenje zašto, neka razmisli o sledećem: da li su jabuke i lubenice na pijaci izložene cele, ili unapred isečene na polovine?

Upravo tako