5 ispita - fakultet? Whoa! Znači, ja imam PhD već? Ili makar Masters... Svašta :-).

Marko (CCNA, CCDA, CCDP, CCIP, CCNP, cing, plop).

Hm hajd fino, nego govorim cemu me tuse instruktori, iako kada sagledas da bi dosao do CCNP 'moras' zavrsiti 8 semestara.

Ja nisam završio ni jedan jedini, pa vidiš iznad spisak... :-) CCNP su 5 ispita (4 ako si optimista kao što sam ja bio).

Marko.

Jep, razumijem ja tebe no frx.

nego u srednjoj, koju sam pohadjao ( zasonava na tom americkom fazonu) , po godini imas dva finalna ispita koji ti poprave ocjene, odnosno odluce koja ce ti biti finalna ocjena iz nekog predmeta, iako si pola godine imao jedinice, finalni odlucuje. Tako ja sam srednju zavrsio sa 8 finalnih ispita.

so?

ja sam isao u regular ass gimnaziju i zavrsio sam je sa 3 maturska ispita.

Trend u stranim (mu) zemljama? Koje to zemlje ima na umu? U zemlji gde je Cisco CCNA nastao, racuna se kao prvi korak u dugom procesu sticanja certfikata za mreze - nesto kao "bukvar" mreza. Znam da moze da se pohadja i polaze kao kurs u okviru nekih srednjih skola u USA, ali da zameni cetiri godine skolovanja ili fakultet (CCNP), to je malo (vise) neozbiljno. Aca.

Po stranjskom sistemu postoje Undergraduate(Bachelors) i Graduate(Masters) ako se ne varam sa strane jos postoje i Diploma nivo obrazovanja ko je ispod Undergraduate ali ipak nosi neki nivo znanja. Ja bih ocenio CCNP kao Diploma nivo posto ti za njega ni ne treba 2 godine full time studiranja na networking akademiji vec je to 2 puta nedeljno, ali opet te osposobljava za rad nekog posla (Vocational training). U svakom slucaju ako hoces da emigriras siguran sam da ce ti priznati CCNP kao neki nivo obrazovanja.

CCNA je jedan ispit i mislim da je to suvise lako da bi neko to priznao :)


Marko svaka cast na silnim sertifikatima!!! :)
Iz cega si spremao Cisco Press materijal ili nesto extra?

sigurno, u svakom slucaju nece.



recimo da se covek nije lepo izrazio. CISCO Network Akademija, ce verovatno, podneti zahtev za otvaranje visoko-skolske ustanove, pa ce onda i ono sto nude u svojoj ponudi (CCNA) biti verifikovano diplomom.
to je jedino resenje; i to verovatno inzenjer + ccna sertifikat. ovo prvo ce biti dozvoljeno zakonom u srbiji, ovo drugo ugovorom koji imaju sa firmom CISCO.

Odkada su ukinuli marksizam i ONO ni filozofski nema vise ispita. Jos ako je istorija umetnisti ili psihologija ....

dokle su stigli ? ima li nekih novosti ? oce li se priznavati na neki nacin kao visa skola ?

Ma neće nikad, nemojte se zamajavati bezveze :-)

To su profesionalni sertifikati, ne akademski.

Marko.

Visa skola po zakonu o visokom obrazovanju vise nepostoji.

btw slazem se sa Markom.

Bitno je da znas da radis posao... a kakav papir imas to je manje bitno... barem ovde na zapadu...


PO
(MCSA, MCSE, Prof. informatike)

Cisco su industrijski sertifikati. Dosta jaki, a faks je nesto drugo. Mnogo, mnogo teze.

Prvo u nasoj zemlji se i dalje mnogo vise gleda veza nego bilo sta drugo, to ne znaci da ne mozes da nadjes posao ali nije resenje da radis za 100e mesecno kao programer a u pauzi kod istog poslodavca recimo istovaras cemect iz kamiona.

Drugo kako rece BrutalnoDobro na zapadu je mnogo bitnije sta znas a ne sta si zavrsio.
Ako nije tajna gde radis i koliko zaradjujes.

Da, ali onda imas problem za prvi posao - posto pre nego sto covek krene da gradi radno iskustvo mora imati nesto cime ce da se izreklamira kako bi dobio prvi posao - a to je obicno, tj. u najvecem broju slucajeva - akadamski sertifikat (diploma fakulteta) jer je u principu za vecinu ljudi fakultet najmanje rizican nacin da steknu neko znanje i da imaju formalno priznanje da to znanje zaista poseduju (sto je u stvari svrha diplome) - znanje je, naravno, moguce steci i na mnogo drugih nacina samo je onda na samoj individui da poradi na tome da mu se to znanje priznaje.

Na neke visoke pozicije koje ne spadaju u standardne poslove, tipa visi menadzment, konsultanti za neke kriticne projekte i sl... se i ovako i onako dolazi preko direktnih preporuka, licnih kontakata i specijalnih agencija koje vas imaju u tefteru (executive replacement i sl..) - mada ko je u toj prici svakako zna sta mu je ciniti kako bi se prodao sto bolje :)

Pa da. Ali i ako imas tri doktorata u bilo kojoj zemlji mala je verovatnoca da ce posao tebe da nadje.

To sam postovao zbog odredjenog broja omladine kojima su mama i tata utuvili u glavu da cim zavrse faks sve ce im u zivotu biti sjajno :)

A izvini, sto da im nece biti sjajno? Zavisi sta podrazumevas pod tim SJAJNO !

I ja kazem da ce im biti sjajno cim zavrse fakultet! Ako ni zbog cega drugog, bice im sjajno zbog samih sebe sto su ga zavrsili. Uzasno me nervira kada neko potcenjuje fakultet, bilo koji.

Pa pazi, ako se gleda sistem velikih brojeva, dolazi se do zakljucka da ljudi sa fakultetskom diplomom u proseku zive bolje i stabilnije od onih bez nje - i to ce ti svaka statisticka analiza primanja reci bez greske - kako u Srbiji, tako i bilo gde drugde.

Jbg, ako si ti roditelj - ti ces najverovatnije decu savetovati da sa najmanjim rizikom postignu neki normalan i stabilan zivot (sjajan nije bas najbolja rec), i onda se ta prica o prosecno boljem zivotu sa fakultetom nego bez njega savrseno uklapa - malo koji roditelj ce savetovati klincu neku operaciju visokog rizika, pa cak i da se u tom konkretnom slucaju ta operacija moze mnogo vise isplatiti - matori su matori, u nekim stvarima su skoro svi isti... :)

malo odosmo u off...

prema istraživanju fil fak u beogradu, tokom 90-ih i nakon kriznog period (nakon!?) najbolje su prošli pojedinci/porodice u kojima je bilo članova sa fak diplomom. iako se tokom samih 90-ih pojavilo mišljenje da su ovakve porodice "kilave", da "sporo reaguju" na novonastale probleme ipak na kraju nije bilo tako

Ma ja sam odavno shvatio da su porodice sa fakultetskim diplomama 'kilave' , moguce da je dobra rec. Evo recimo moj cale radi u Zastavi (cuvenoj) kao dipl.mas.inzinjer i devedesetih padnu prihodi i sve ode u ****, a on mi kaze ja sine ne umem da se snadjem unaokolo-napolju kao privatnik, ja ovo sto radim radim ceo zivot, studirao sam da bih imao (po tadasnjim merilima) 'siguran' posao, radim ga dobro i ne znam da svercujem i tako to.... Cak je pokusao nesto sa benzinom ali nije mnogo potrajalo. Stoga mi je preporucio da ipak nesto u zivotu pored svog haosa zavrsim (fakultet), pa da bar mogu da kazem posle koliko vec da sam i pored tog suludog vremena nesto radio i ostao 'normalan'. Premda mislim da se ipak polako, ali bas poooolaaaaakoooo (imam obicaj da kazem da ce Srbija 2025 biti super zemlja), stvari vracaju na svoje mesto, i tvrdim da 95% poslova u ovoj zemlji od cistacice do doktora ide preko veze, svaka cast izezecima ili mozda srecnicima... Ali svima nam ostaje da se borimo, usavrsavamo i 'obijamo pragove'. Posao Vas nikad nece naci morate Vi naci njega! Stoga srecno i meni i Vama u potrazi.

Cheers,
Djordje

Izvini, ali po cemu je manje rizicno da neces naci posao ako zavrsis fakultet? Po cemu je skola garancija za bio sta? Koja je definicija tog stabilnog zivota? Jedina garancija koju mozes da imas je da ces postici vise ako se odlucis da radis, nego da ne radis, bez ulazenja u individualnu odluku u vezi posla/skole/itd.

I studiranje je rizicno - koliko ima studenata koji potrose (kazem potrose, a ne 'iskoriste') cetiri-pet-sest-sedam pa i vise godina studirajuci, a na kraju studija ili nisu motivisani da uopste udju u struku, ili ne mogu da nadju posao u struci, ili se odluce za sasvim desetu stvar (nevezanu sa studije). Onda imas ljude koji vole samo da studiraju, i uspjesno ispolazu sve ispite u roku; i na kraju skontaju da 'to nije to', pa hajde nesto drugo. Takodje imas gomilu ljudi koji se odluce za neku karijeru (pod navodnim znacima), a da se nikad nisu aktivno raspitali ili otisli makar na nekoliko dana radnog iskustva u struci koja ih zanima. Koliko li je tu izgubljenog vremena, energije i novca (drzava finansira pola studija u AU)?

Nisam potcenjivao fakultet samo sam hteo da naglasim da sve zavisi samo od tebe, koliko si spreman da zrtvujes da bi uspeo u zivotu. A sto se tice fax-a, pa ko je god studirao bilo gde bilo sta zna da ima ljudi koji jednostavno nabubaju sve i nemaju blage veze sta su studirali i sta ce sutra eventualno oni nekome da predaju!!

pa napisao je. prema statistici.

>

Pa nije bila rijec o tome sta ces dalje nego koju vrstu znanja nudi
Cisco CCNA accademy.Druga je svar sto su kod nas takve prilike da
moramo da radimo ovaj posao
po dosta nizoj cijeni nego sto zaista vrijedimo. Ja sam zavrsio
Microsoft akademiju(MCSE) a cisco ccna upravo trebam da polazem.
Sto se tice plate 200 eura je bila ali je sada 250 eura ali kao sto ti
kazes u pauzi mora da se radi nesto drugo jer je zaista malo.

Pozdrav

Ma zanimljive statistike, nema sta. :) Znaci, gledati na prosjek, i po tome odluciti sta ces uraditi. Samo naprijed. A koliko je taj prosjek mjerodavan, nije vazno.

Ako je nekom cilj biti prosjek, onda neka prati uslove za prosjek.

Primjer iz zdravstva, AU - mnostvo studenata upise odredjeni faks, a da nemaju skoro nikakvu ideju o buducem poslu i mogucnostima - nemas kontakta sa pacijentima, nemas mozda ni osjecaj za socijalnu interakciju sa klijentima - a to tek otkrijes kad zavrsis. E onda cujes kad neko kuka kako im dolazi 'previse pacijenata', kako su pacijenti ovakvi/onakvi/dosadni bla bla bla... kako je posao zamoran, kako je ono sto nisu ocekivali, kako im nista ne valja...cetvrtina generacije bude nadrndana u startu, ili shvati da ne moze da napravi spoj izmedju pacijenta i sebe; ali nema veze - bitno je da statistike kazu da je prosjecna plata na toj vrsti posla visoka; a to je bila bitna stavka kad je vecina upisivala faks. Sad sto ce ovi antisocijalni vremenom otici iz profesije, ili ce ih neko otjerati jer tjeraju pacijente, i vidjeti da su izgubili silne godine - nema veze, jer bitno je da se gleda prosjek. Imala sam prilike da radim sa ljudima koji su se bukvalno krili od pacijenata, i gledali da ih zaobidju; ali kad prosjecno (opet ta rijec) vidjas dnevno oko 200+ ljudi, malo je teze zaobici ljude - ne bi se reklo da su radili svoj posao, niti su ga radili savjesno, niti su pacijenti bili zadovoljni, nego je sve bilo ispod prosjeka. Tacno se upitas da li je bilo moguce ispuniti uslove BAR za prosjek u takvim slucajevima.

statistika je uvek zanimljiva.
ne znam da neki posao, i napredni i novi i tekući, može da se uradi bez statistike. nije to uprosečavanje sebe, nego donošenje odluka prema određenim principima koja statistika nudi.

recimo tvoj primer je loš. "primer iz zdravstva", pa šta? uvek može da se nađe primer koji će nešto da potvrdi ili opovrgne.

tema do daljnjeg zaključana.