[ xtraya @ 26.05.2005. 11:00 ] @
danas odem na www.sourceforge.org i naletim na prvi baner gore u vrhu

http://www.microsoft.com/windowsserversystem/facts/default.mspx

e sad, jel to pocelo reklamiranje? prodaja serverskog softvera ima lose tendencije pa hajde da malo reklamiramo?

hmmmm.... a pa zabrinuli su se ovi u MS koliko vidim....
[ bkaradzic @ 26.05.2005. 18:14 ] @
Citat:
xtraya: hmmmm.... a pa zabrinuli su se ovi u MS koliko vidim....

Nema to veze sa "zabrinutošću" nego sa marketingom. Ni Coca Cola se ne reklamira zato što je "zabrinuta" nego da bi njihov brend bio svima poznat, isto radi i MS.
[ boccio @ 26.05.2005. 18:32 ] @
1. I ton i stil tvoje poruke su vise za Advocacy nego Politiku razvoja (kakve li samo veze ova tema ima sa tim?!)

2. Kao sto je bkaradzic rekao, veliki brendovi se ne reklamiraju zato sto im je opala prodaja, ili im je frka, ili sta god, nego cisto da bi se i dalje znalo ko je industry leader ako ti taj izraz ista znaci...

[ online @ 26.05.2005. 23:54 ] @
Preplavili su Linux sajtove sa reklamama, sto i nije tako los znak. Sajtovi imaju od cega da zive, posetioci da se zanimaju, a MS da misli da je na dobrom putu ;> (samo klikcite po reklamama). Inace dobra im je strategija, sasvim logicno mesto gde ce da se reklamiraju.

http://www.infoworld.com/article/05/04/25/17OPopenent_1.html - borba za parce trzista
[ Sundance @ 29.05.2005. 17:21 ] @
Citat:
xtraya: e sad, jel to pocelo reklamiranje?


Zamisli.....opaki pokvareni mafijaši iz predgrađa su se popeli na planinu i objesili bannere o planinski vrhunac, pa se sad mrki brđani ljute što im kvari pogled na cvijetna polja slobode i harmonije :o)

Strašno....

Citat:
prodaja serverskog softvera ima lose tendencije pa hajde da malo reklamiramo?


A ne znam baš da im ide loše...

http://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS00153905

Citat:
Microsoft Windows servers showed strong growth, as revenues and unit shipments grew 12.3% and 10.7% respectively year over year. Significantly, quarterly revenue of $4.2 billion for Windows servers represented 34.4% of overall quarterly factory revenue, pulling even with quarterly revenue in the Unix server market.


Citat:
hmmmm.... a pa zabrinuli su se ovi u MS koliko vidim....


Ti si taj koji se brine ako nisi primjetio.

Bolje ti je da naučiš nešto pa da pljuješ ko čovjek nego se ovako hvataš za slamke :)
[ xtraya @ 30.05.2005. 12:01 ] @
jeee, preterujete....

samo sam primetio da je MS poceo da prosipa pricu o manjoj ukupnoj ceni njihovog proizvoda u odnosu na linux.

primeticete da to ms do sad nije radio.

i ne kazem da ne uzimaju pare nego da su procenili rast linuxa kao ozbiljnog konkurtenta pa su poceli da daju pare na neke kvazi studije o manjoj ceni windowsa
naravno da znam sta je INDUSTY LEADER, uostalom zamislite situaciju da ms nije broj 1? odose akcije , odose poslovi , QQ ...

uostalom pogledajte sa onih linkova, postoje avi fajlovi, gde se u americkom stilu prica slatka prica o windowsu .... naravno sitnim slovima pise "sponsored by ms"

i da budem iskren, ne birnem se za ms uopste, koristim ga samo jer moram da ga koristim u nekim segmentima rada na racunaru ....

i tako...
[ Sundance @ 31.05.2005. 19:46 ] @
Citat:
xtraya: samo sam primetio da je MS poceo da prosipa pricu o manjoj ukupnoj ceni njihovog proizvoda u odnosu na linux. primeticete da to ms do sad nije radio.


Pa počeo je raditi čim su linux advokati počeli propovijedati kako je LAMP bolja platforma samim time što je jeftiniji u startu :)

A što je sa kasnije? Kada ROI i TCO dođu u igru...interop tehnologija, testiranje, podrška....e onda stvari postaju zanimljivije.

Citat:
i ne kazem da ne uzimaju pare nego da su procenili rast linuxa kao ozbiljnog konkurtenta pa su poceli da daju pare na neke kvazi studije o manjoj ceni windowsa


Pa to je savršeno normalno, svaki cigo svoga konja hvali. Istina je vjerojatno negdje na pola puta između svega toga.

Citat:
uostalom pogledajte sa onih linkova, postoje avi fajlovi, gde se u americkom stilu prica slatka prica o windowsu .... naravno sitnim slovima pise "sponsored by ms"


Pogledaj one open-source linkove, sve velikim slovima piše "please donate" :>

Citat:
i da budem iskren, ne birnem se za ms uopste, koristim ga samo jer moram da ga koristim u nekim segmentima rada na racunaru ....


Ahhh....u tom grmu dakle leži zec. windoze koristiš samo zato jer MORAŠ, pored činjenice da ti mogu zadovoljiti sve potrebe koje imaš na linuxu.

U biti ti si novopečeni linux zealot, samo što to još ne znaš.
[ xtraya @ 31.05.2005. 22:37 ] @
ma daj sundance neozbiljan si
pricas meni o ms i linuxu?
svasta,jedina stvar za koju meni licno ms treba je sto u linuxu bas i nema fensi programa za audio video... a inace sto se ostalog tice,pogotovo za mrezu i ucenje novih fazona u mrezama, mislim o cemu pricamo?

a one daily stvari (chat mail i ostalo) , kroz to linux rula...

osim toga... DONATE i SPONSORED? nema razlike jel?

a to sto je jeftiniji,eto zao mi je sto je win2k3 server 1k evra, i sto kad odes na course za isti (barem ovde kod nas) na pola kursa te uce o particijama i particionisanju harda... e smejao sam se kad sam video...

u ovoj zemlji pricaj ti sta hoces, samo resenja koja su dzabaka meni rade posao, makar i na budljavom hardveru koji nije fensi... i to opasno rade...

(ne bih sad da navodim toliko mnogo primera iz licne prakse, mislim odmah ce da ode sve u drugom smeru)
[ degojs @ 31.05.2005. 23:02 ] @
Ako ti kupusara radi posao, zato si i napisao da Windows moraš da koristiš u nekim segmentima?
[ degojs @ 31.05.2005. 23:06 ] @
Citat:
a to sto je jeftiniji,eto zao mi je sto je win2k3 server 1k evra, i sto kad odes na course za isti (barem ovde kod nas) na pola kursa te uce o particijama i particionisanju harda... e smejao sam se kad sam video...


Pa ko te tera da uzimaš te kurseve ako to već znaš?

I ovaj, eto prilike za tebe, zar ne? Otvori školu pa zgrći pare učeći ljude o naprednim stvarima. 99% baja koji koriste kupusaru bi moglo ladno da se upišu kod tebe u tu školu i da nauče nešto o Windowsu osim kako da igraju igrice.

Doduše ima tu još nešto, o tim početničkim kursevima: kao što smo nedavno imali prilike da čitamo, čovek koji radi kao admin, ladno objavljuje file share na mreži i uklanja Read only, te stavlja dozvolu za pisanje svima a to je bilo i nepotrebno i dovelo je do problema. A da si ga pitao koliko poznaje Windows (mada, ovo nije nikako vezano za Win), garant bi rekao - solidno, ako ne i šta drugo.. Čuj admin, a da ne zna? Glavno je da trubi da treba staviti kupusaru :)))
[ Ivan Dimkovic @ 31.05.2005. 23:20 ] @
Citat:
a one daily stvari (chat mail i ostalo) , kroz to linux rula...


More ajd' ? :)

Znaci, ja linux address book i kalendar mogu da sinhronizujem sa mojim smartphone mobilnim... i da embeddujem Excel i Visio objekte u mail i editujem ih u jednoj aplikaciji kad hocu da posaljem izvestaj...

Za neke je to mail upotreba... za neke je mail textualna poruka koja se nije menjala po RFC-u od 70 i neke... Win radi posao za one prve ;-)

Citat:
u ovoj zemlji pricaj ti sta hoces, samo resenja koja su dzabaka meni rade posao, makar i na budljavom hardveru koji nije fensi... i to opasno rade...


Pa dobro, ako insistiras na "dzaba" onda nemas ni puno izbora, niti mi mozemo da pricamo o puno toga... :-)
[ xtraya @ 31.05.2005. 23:21 ] @
aman ne uzimam ja kurseve,drugar moj radi na win2k3 i danas mi prica sta ih uci..

smejao sam se
[ xtraya @ 31.05.2005. 23:26 ] @
e ovako, znate sta je poenta, da ste se sad malo okomili na mene,mislim bedak je keve mi da slusam kako se razmahujete u fensi pricama...

ne znam koliko racunarskog-IT-coder iskustva imate, samo stvarno zvucite kao dete sa lilihipom... slatko je ali kvari zube....

[ Sundance @ 31.05.2005. 23:29 ] @
Citat:
xtraya: pricas meni o ms i linuxu?


Da...............a što bi to (retoričko?) pitanje trebalo da znači? :)

Citat:
svasta,jedina stvar za koju meni licno ms treba je sto u linuxu bas i nema fensi programa za audio video...


Uuuu....multimedija dakle...ček, pa zar još netko gleda filmove i TV, sluša glazbu i spaja digitalca na komp? :D

Citat:
a inace sto se ostalog tice,pogotovo za mrezu i ucenje novih fazona u mrezama, mislim o cemu pricamo?


Želiš reći da network utils koje postoje za linux ne postoje za win? :)

Ili da nema dovoljno dokumentacije, primjera kodova programa...?

'ajdmo malo konkretno, ne volim baš generalizacije :)

Citat:
a one daily stvari (chat mail i ostalo) , kroz to linux rula...


Yeah, micq & pine rock da haus :>

Citat:
osim toga... DONATE i SPONSORED? nema razlike jel?


Ima, u prvom slučaju mole da im netko udijeli $, u drugom se reklamiraju na sajtovima na kojima autori mole da im se udijeli $.

Razlika je velika :)

Citat:
a to sto je jeftiniji,eto zao mi je sto je win2k3 server 1k evra, i sto kad odes na course za isti (barem ovde kod nas) na pola kursa te uce o particijama i particionisanju harda... e smejao sam se kad sam video...


Pa što ideš na kurs onda? :)

Kao da moraš imati neke fancy titule da bi bio dobar administrator?

Citat:
u ovoj zemlji pricaj ti sta hoces, samo resenja koja su dzabaka meni rade posao, makar i na budljavom hardveru koji nije fensi... i to opasno rade...


Još jednom, pa što ideš na kurs onda? :)
[ xtraya @ 31.05.2005. 23:48 ] @
sundance, pricam ti o audio video produkciji,to slusanje je consumer deo

sto se mreze tice... pa osnovni iole kvalitetan paket za pracenje i detekciju saobracaja kosta nenormalno....
generalno me nervira kad i nadjem nesto dobro za win, a onda posle 5 minuta rada dobijem poruku TRIAL VERSION,.... normalno full verzija kosta u brojkama sa 2 nule minimum....
eno onaj solarwinds,on je ono srednje klase,i koliko kosta? uffff.... uzasno...

meni stvarno nekoliko uobicajnih komandi radi posao u linuxu i to za dzabe


DONATE je rec u kojoj se moli za novac ....
SPONSORED je rec kojom dobijas pare da bi nesto za nekoga uradio...

mislim dajte ovo je previse jasno...

a sto se mail-chat-tra la la fazona tice...

pa koppete radi posao,firefox evo vidim odlicno jashe zajedno sa operom,xchat takodje, xmms uopste nije los, kao ni amarok ....

dobro ovo se stvarno koristi daily... ustvari cekajte pa i open office se koristi zar ne? a da i antivirus? e to nesto nema bas svrhu na linuxu? da da, hoces da sharujes folder na linuxu u win mrezi? i to radi? genijalno! ali to radi u sekundi, za razliku od klasicnog TROVANJA sa browsingom na NAJULTRAMEGAGIGAFENSI mashini od n hiljada evra..... ups pa to je windows zar ne?

ne ne, ja sam stvarno plakao od srece kad sam namestio sambu da bude DC u jednom osrednjem lan-u. pa nisi mogao da izlistas sve u mrezi a kamoli da prebacis fajl... a onda je jedan stari p2 233mhz postao samba DC.... hahahaha.... o stampanju da ne govorim.... uuuu da... mora i da se shtampa.... moze i to u linuxu....

e i ne idem na kurseve,mislim MS je bacanje para... aj za one fensi cisko-e pa ajde za to bi i dao pare... ne znam, man komanda je chudo
[ Sundance @ 01.06.2005. 00:16 ] @
Citat:
xtraya: sto se mreze tice... pa osnovni iole kvalitetan paket za pracenje i detekciju saobracaja kosta nenormalno....
generalno me nervira kad i nadjem nesto dobro za win, a onda posle 5 minuta rada dobijem poruku TRIAL VERSION,.... normalno full verzija kosta u brojkama sa 2 nule minimum....
eno onaj solarwinds,on je ono srednje klase,i koliko kosta? uffff.... uzasno...

meni stvarno nekoliko uobicajnih komandi radi posao u linuxu i to za dzabe


Može li se točno znati na koje komande misliš??

i Ethereal i tcpdump imaju win portove ako njih koristiš....

Citat:
da da, hoces da sharujes folder na linuxu u win mrezi? i to radi? genijalno! ali to radi u sekundi, za razliku od klasicnog TROVANJA sa browsingom na NAJULTRAMEGAGIGAFENSI mashini od n hiljada evra..... ups pa to je windows zar ne?


trovanja sa browsingom??

Citat:
e i ne idem na kurseve,mislim MS je bacanje para... aj za one fensi cisko-e pa ajde za to bi i dao pare... ne znam, man komanda je chudo


Nije MS bacanje para, već je MS pare.
[ xtraya @ 01.06.2005. 01:58 ] @
pa sto se instant pracenja mreze tice
iptraf je jedan ekstra koristan alat, razne komande pridodate grep-egrep-awku raznorazne kombinacije mogu da postignu u skriptama
a da ne pricam o iptables-iproute stvarima koje su stvarno nesto sto svakako win u tom obliku nikada nece imati (ne mislim na konzolu nego na tako maleno-a-radi-posao)

e i ne koristim ethereal, komplikovan mi je u win, radije bi tcpdump ali i on daje brdo brljotina, najvise volim tcpick za linux, bas radi posao u realtimeu, naravno zajedno sa grep-om


trovanje sa browsingom:

objasni mi ovo ali u 1 recenici......

ZASTO jedan racunar koji je u mrezi sa vise od 3-4 windowsa skoro pod obavezno ima problema sa browsingom LAN mreze? povecanjem broja racunara stvari postaju eksponencijalno gore.... zasto ISTI TAJ RACUNAR,5 minuta kasnije , dignut pod LIVE LINUXOM, NEMA PROBLEMA sa win mrezom, browsuje najnormalnije, salje fajlove i shtampa bez problema... a i perfoemanse winmreze su bar 20% bolje....

e samo u 1 recenici ako mozes....
[ degojs @ 01.06.2005. 02:19 ] @
Kakvih problema? Browse Master problem ili.. šta? U kakvoj mreži?
Kod mene na poslu ima gomila kompjutera u domenu, što radnih stanica, što razno-raznih servera. Nema problema.
[ xtraya @ 01.06.2005. 02:21 ] @
aha da da, taj master browsing model im je ekstra promasaj....
i zamisli pri delegiranju, da ti neki lesh od masine dobije masterbrowser role....pakao
raspada se mreza od promasenih UDP-ova na 138-137 portu

a tek dodaj u mrezu i win9x.... QQ....
[ degojs @ 01.06.2005. 02:25 ] @
A što bi dodao Win 9x u mrežu?

Čuj, da je savršen sistem - nije, ali opet, kako to da kod mene na poslu radi OK?
[ degojs @ 01.06.2005. 02:26 ] @
Citat:
i zamisli pri delegiranju, da ti neki lesh od masine dobije masterbrowser role....pakao


Zamisli da ti ne zamišljaš ovakve stvari, koliko bi ova rasprava imala više smisla. Zar ne?

Pa zar vi ZAISTA ne umete bolje nego da se non-stop pozivate na Win 9x?

Stavi ti Ljinux iz '98 pa da vidimo šta i kako ćeš sa istim.. I to ako zaboravimo na NT.
[ xtraya @ 01.06.2005. 02:41 ] @
da budem iskren, ne verujem ti.... jer win2win radi dobro i pouzdano u situaciji 2-3 masine... sve preko toga...nije sigurno

a sto win9x? pa znas kako,sharenish od korisnika i hardvera, opet svima treba da radi

i jos nesto, na 128 rama i 333 mhz MOZES instalirati xp, bez ikakvih problema. e sad zamisli takav lesh da bude master browser?

idealno a?
[ Sundance @ 01.06.2005. 02:45 ] @
Citat:
xtraya: e i ne koristim ethereal, komplikovan mi je u win


Kako misliš komplikovan, ima isti onaj usrani GTK GUI kao i na linuxu.

Na linuxu je dobar, a na win sa identičnom funkcionalnosti nije? Mdaj...

Citat:
radije bi tcpdump ali i on daje brdo brljotina, najvise volim tcpick za linux, bas radi posao u realtimeu, naravno zajedno sa grep-om


lakše ti je grepati datoteku neko koristiti tcpdump i one ugrađene mehanizme za evaluaciju izraza??

Evo prvi put u životu gledam ovaj tcpick i doima se jedno 1000 primitivniji od tcpdump. A glavno je da radi samo na linuxu i da je u beti, jelte....cccc.

Citat:
a da ne pricam o iptables-iproute stvarima koje su stvarno nesto sto svakako win u tom obliku nikada nece imati (ne mislim na konzolu nego na tako maleno-a-radi-posao)


A čuj, zato i za linux imaš tako "puno" "firewallova"...ovaj netfilter front-endova, dok win imaju daleko skalabilniji i slojevitiji mrežni stog koji omogućava i 3rd party develperima da uberu svoj dio kolača i pruže tako "napredne" stvari kao što je u per-application outgoing polisa u 1 klik mišem u trayu.

Citat:
trovanje sa browsingom:

objasni mi ovo ali u 1 recenici......

ZASTO jedan racunar koji je u mrezi sa vise od 3-4 windowsa skoro pod obavezno ima problema sa browsingom LAN mreze? povecanjem broja racunara stvari postaju eksponencijalno gore.... zasto ISTI TAJ RACUNAR,5 minuta kasnije , dignut pod LIVE LINUXOM, NEMA PROBLEMA sa win mrezom, browsuje najnormalnije, salje fajlove i shtampa bez problema... a i perfoemanse winmreze su bar 20% bolje....

e samo u 1 recenici ako mozes....


Ti Si Loš Windows Administrator.

Nažalost vrlo je popularan kod zealota sindrom - meni ne radi, dakle nikome ne radi, kao i onome liku koji je nedavno došao trubeći da su NT-bazirani win smeće zato jer mu neki tajvanski komadić hw-a sa lošim driverima baca BSOD.

Tako i ti. Netki tko zna taj bi problem riješio nakon 10 min mrežne dijagnostike. Možda neki plaćeni MS-ov tečajevac? Pitaj svog ortaka da ti pomogne...
[ degojs @ 01.06.2005. 02:48 ] @
Citat:
da budem iskren, ne verujem ti.

Ma možeš da mi ne veruješ koliko god hoćeš, šta da ti ja radim.

Pa ko bi imao veliku Windows mrežu da je to tako? Daj bre.. šta pričaš.. Veće firme se masovno rešavaju Novella i ostaju na Windows-only mrežama, a ti pričaj i pričaj..

Citat:
jer win2win radi dobro i pouzdano u situaciji 2-3 masine... sve preko toga...nije sigurno


Hahahaha.. :)))
[ Sundance @ 01.06.2005. 02:53 ] @
Citat:
xtraya: da budem iskren, ne verujem ti.... jer win2win radi dobro i pouzdano u situaciji 2-3 masine... sve preko toga...nije sigurno


Evo u domu LAN sa > 300 mašina, 99% win, radi ko sat. Jedini problemi su kad se nekim budalama nakote crvići....

Citat:
i jos nesto, na 128 rama i 333 mhz MOZES instalirati xp, bez ikakvih problema. e sad zamisli takav lesh da bude master browser?

idealno a?


Odakle ti primisao da master browser se odabire totalno slučajno? Zašto misliš da će to biti baš najslabija mašina u workgroup-u? Misliš da su MS inženjeri tako glupi? :)
[ xtraya @ 01.06.2005. 02:54 ] @
oprosti samo ja ne zivim i ne radim u LAB uslovima, a sto se tajvan smeca tice, cekaj, i to je hardver? ok hoces da mi kazes da je RTL losa firma za LAN kartice?
a prodala 20 miliona komada chipova... a sve su mi RTL kartice po masinama

a menjao sam i intele i 3-come i 300 cuda,menjao switchecve,pomislih mozda je do ups-eva,hajde da probamo apc,ok ne valjaju kablovi? vazi idemo na CAT5e,sve novo, cekaj ne valja opet, ma mora da je zbog duhova? ok bili su svestenici i osvestali prostorije, onda smo menjali faze (menjali uticnice 220V),ajde mozda je zbog struje iako ima ups...ajde na pozajmicu GIGA SWITCH i 4-5 kartica da probamo.... hmmm... DZABA
a onda sam uzeo suse live i ubacio u masinu (hp-2.6 p4 intel stara 10 dana,bas u momentima kada je zakucavala ceo windows cekajuci na odgovore master browsing servera)

i ODJEDNOM... SVE RADI NA 1? prvo sam se zbunio, nije mi bilo jasno, na kraju skapiram da to radi, ali kao metak radi....

sreci nikad kraja :) a onda smo konsultovali smb-wins i sve je krenulo uzbrdo....

CITAT:
Odakle ti primisao da master browser se odabire totalno slučajno? Zašto misliš da će to biti baš najslabija mašina u workgroup-u? Misliš da su MS inženjeri tako glupi? :)

pa znas kako,bojim se da je tu vise slucajnosti nego nekog stvarnog delegiranja po sistemu ko je jachi,brzi,bolji.... nece to bas tako kao su ms ing. smislili
[ degojs @ 01.06.2005. 03:06 ] @
Citat:
pa znas kako,bojim se da je tu vise slucajnosti nego nekog stvarnog delegiranja po sistemu ko je jachi,brzi,bolji.... nece to bas tako kao su ms ing. smislili


Jok nema delegiranja po sistemu ko je jači... Uvek odabere Win 9x ako ima, sigurno :))))

hehehehe...
[ Sundance @ 01.06.2005. 03:10 ] @
Citat:
xtraya: oprosti samo ja ne zivim i ne radim u LAB uslovima, a sto se tajvan smeca tice, cekaj, i to je hardver?


Ne, već kad ljudi kupuju super-jeftin hw valjda ne očekuju super-kvalitetu.

Loši driveri su notoran izvor nepravedne pljuvačine za win...zato i MS pravi alate kao što je PREfast, pravi novi driver model (WDF, umjesto WDM koji je tu bio 15-ak god), na LH-u će svi neesencijalni driveri imati mogućnost da se izvode u ring3...jednostavno ljepota.

Citat:
i ODJEDNOM... SVE RADI NA 1? prvo sam se zbunio, nije mi bilo jasno, na kraju skapiram da to radi, ali kao metak radi....


I reče bog, neka bi svjetlo... :>

Citat:
sreci nikad kraja :) a onda smo konsultovali smb-wins i sve je krenulo uzbrdo....


Ako bolje znaš linux nisi trebao ni dirat win. Bolje to nego da radiš negativan nepravedan publicitet.

Citat:
pa znas kako,bojim se da je tu vise slucajnosti nego nekog stvarnog delegiranja po sistemu ko je jachi,brzi,bolji.... nece to bas tako kao su ms ing. smislili


Glupost. Evo što veli Larry Osterman, jedan od core networking developera:

http://blogs.msdn.com/larryosterman/archive/2005/1/11.aspx

Citat:

Client's periodically (every three minutes) sent a datagram to the master browser server, and the master browser would record this in it's server list. If the server hadn't heard from the client for three announcements, it assumed that the client had been turned off and removed it from the list. Backup browser servers would periodically (every 15 minutes) retrieve the browser list from the master browser.

When a client wanted to browse the network, the client sent a broadcast datagram to the workgroup asking who the browser servers were on the workgroup. One of the backup or master browser servers would respond within several seconds (randomly). The client would then ask that browser server for its list of machines, and would display that to the user.

If none of the browser servers responded, then the client would force an "election". When the potential browser servers received the election datagram, they each broadcast a "vote" datagram that described their "worth". If they saw a datagram from another server that had more "worth" than they did, they silently dropped out of the election.

A servers "worth" was based on a lot of factors - the system's uptime, the version of the software running, their current role as a browser (backup browsers were better than potential browsers, master browsers were better than backup browsers).

Once the master browser was elected, it nominated some number of potential browser servers to be backup browsers

This scheme worked pretty well - browsers tended to be stable, and the system was self healing.

Now once we started deploying the browser in NT, we started running into problems that caused us to make some important design changes. The biggest one related to performance. It turns out that in a corporate environment, peer-to-peer browsing is a REALLY bad idea. There's no way of knowing what's going on on another persons machine, and if the machine is really busy (like if it's running NT stress tests), it impacts the browsing behavior for everyone in the domain. Since NT had the concept of domains (and designated domain controllers), we modified the election algorithm for to ensure that NT server machines were "more worthy" than NT workstation machines, this solved that particular problem neatly. We also biased the election algorithm towards NT machines in general, on the theory that NT machines were more likely to be more reliable than WfW machines.


Dakle jače mašine imaju prednost ispred slabijih...samo ti vjerojatno znaš kako to da ti je baš win9x postao master browser, ispred NT-based serverskih verzija...
[ xtraya @ 01.06.2005. 03:19 ] @
ja ti pricam realnu situaciju, a ta prica o 3 minuta nema bas osnova, oni razmenjuju poruke na 3 minuta ali sustina je da se oni ne cuju medjusobno kako treba,propuste pakete pa ne razmene ceo browsing tree ,i onda aplikacija koja je zatrazila podatak ode u not responding, ponekad zabode i explorer.exe

e sad sto se tice ovog sto kaze ms ing. uptime vreme kao i verzija win-a ne moraju da budu preduslovi. mogu da budu a ne moraju

uostalom master browser je dinamicna stvar,browseri se menjaju,gasenjem i paljenjem racunara u mrezi, pa moze opet da se desi da taj p2 (333 128ram) postane od prvobitnog backupbrowsera, master browser

to je realna situacija koja se desava,pogotovo kad imate brdo masina (po firmama) gde se one pale,gase,resetuju,baguju i slicno....
[ degojs @ 01.06.2005. 03:28 ] @
Citat:
e sad sto se tice ovog sto kaze ms ing. uptime vreme kao i verzija win-a ne moraju da budu preduslovi. mogu da budu a ne moraju


Ama čoveče što izvrćeš. Pa upravo su, još pre, i menjali sistem zbog toga - ponašanja u velikim mrežama. Pa šta, menjali, pa ništa, iako kaže da su promenili stvari i da je radilo OK. A i to se odnosi na sisteme od pre.. 10+ godina, čini mi se?

Citat:
While reminiscing, I remembered a memorable bug I fixed back in the early 1990's that's worth writing up because it's a great example of how strange behaviors and subtle issues can appear in peer-to-peer distributed systems (and why they're so hard to get right).

Btw, the current design of the network neighborhood is rather different than this one - I'm describing code and architecture designed for systems 12 years ago, there have been a huge number of improvements to the system since then, and some massive architectural redesigns.


Slobodno ti idi u neku veću firmu, gde je mrežu postavljao neko ko zna znanje, pa da vidiš radi li to ili ne. Pa nemoj da se provaljuješ pobogu. Svaki dan idem na posao, mora da mi se priviđa ili izgleda da niko nije primetio da koristimo Windows na VMWare na Linuxu kao oni u Minhenu :)


[Ovu poruku je menjao degojs dana 01.06.2005. u 04:31 GMT+1]
[ Sundance @ 01.06.2005. 03:28 ] @
Citat:
xtraya: ja ti pricam realnu situaciju, a ta prica o 3 minuta nema bas osnova, oni razmenjuju poruke na 3 minuta ali sustina je da se oni ne cuju medjusobno kako treba,propuste pakete pa ne razmene ceo browsing tree ,i onda aplikacija koja je zatrazila podatak ode u not responding, ponekad zabode i explorer.exe


Da baš, na mreži od 5 računala....

Citat:
e sad sto se tice ovog sto kaze ms ing. uptime vreme kao i verzija win-a ne moraju da budu preduslovi. mogu da budu a ne moraju


On ti lijepo kaže da svaka mašina procjenjuje svoje mogućnosti da bude browser, te da serverske verzije win, kao i one bazirane na NT kernelu imaju prednost, a ti misli što hoćeš.

Citat:
uostalom master browser je dinamicna stvar,browseri se menjaju,gasenjem i paljenjem racunara u mrezi, pa moze opet da se desi da taj p2 (333 128ram) postane od prvobitnog backupbrowsera, master browser


Da, ukoliko je jedino računalo u "mreži".

Citat:
to je realna situacija koja se desava,pogotovo kad imate brdo masina (po firmama) gde se one pale,gase,resetuju,baguju i slicno....


Evo, domski LAN, 300 mašina, admin dolazi provjeravat svaka 3-4 dana. browsing i file sharing rade super, ima gomilu workgroupa, mašina od win95 do Server 2003 i zna se nekad explorer.exe zaštopat, ali browsa ništa sporije od sambe na linuxu.

Uostalom, bio sam čitao neke testove, samba je uvijek bila lošija ili ista po performansama od NT servera.
[ xtraya @ 01.06.2005. 03:35 ] @
zbilja ne znam da li je sporija, samo znam da radi, i to je jedino sto me zanima

a na faksu mom imaju 300+ masina na w2k, ima AD naravno i radi to ok ali svarno ponekad bude frka sa logovanjem dok prodje auth,ceka se po 10-20 sekundi, pa padne zakucavanje aplikacije pri save-ovanju na server disk, i onda znas kako poludis posle sat-dva rada, zaneses se u posao i zaboravis da snimis, i onda se setis da nisi snimio, kliknes na save.... i......i.....i...... (not responding)..... (not responding)..... i na kraju cuveno DONT`SEND....(doduse na xp je dont send, na 2k zaboravih kako bese kad ubije proces)


i tako.... ne desava se to bas cesto ali se desava!
[ degojs @ 01.06.2005. 03:52 ] @
Interesantno.
[ xtraya @ 01.06.2005. 03:59 ] @
e i jos nesto,svaki put kad pukne bsod, slikacu ga sa mobitelom i pastovati na forum

sad bez zajebavanja, stvarno imam problema, masine su sve fenseraj HP

evo videcete....
[ degojs @ 01.06.2005. 06:14 ] @
Čekaj, samo jedno pitanje: da li imate instaliran MS Word na tim kompjuterima (ili nešto drugo iz Office: Excel i slično)?
[ xtraya @ 01.06.2005. 12:54 ] @
HP Invent masina, kostala je 1000 evra plus winxp 200 plus office oko 350 (sve je to doslo uz nju)

sve u svemu odrali su preduzece
[ degojs @ 01.06.2005. 16:34 ] @
Pazi, poznato je da Windows puca zbog Word-a. To smo naučili ovde na Advocacy. Reče linuxovac da ako se cima prozor Word-a, dolazi do pojavljivanja BSOD, garantovano.

Eto, sad znaš šta je problem kod vas.
[ Palma @ 01.06.2005. 17:29 ] @
Citat:
Bojan
Evo ovako, jedan konkretan primer ...
Otvoriti word, prebaciti ga u osrednji prozor, uzeti title bar mišem, i vrteti ga što brže moguće po ekranu, tamo 'amo ... paf! Instant bsod ! L;)
Tested and checked ...


[ xtraya @ 07.06.2005. 02:57 ] @
ma jok, kakav word, on je tu pro forme, uglavnom su multimedijalni sadrzaji u pitanju... word se pali jednom u 15 dana

e ali zbilja, da ne misle da preterujem... pa pukao mi je bar 3 puta za nedelju dana

krenulo je od ks.sys do nekih potpuno nepoznatih skp.sys

masina naravno radi 24h non stop...
[ Sundance @ 07.06.2005. 03:21 ] @
Probaj recimo ovo (20 sec google search):

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;812035

Moguće je da da multimedijalna aplikacija nije HT-aware....

BTW o kojem se programu radi ako se može znati?
[ xtraya @ 08.06.2005. 01:01 ] @
mislis sta se koristi od programa na masini?

e da, prvo masina je celeron2.6

uglavnom se koristi za snimanje diskova,multimedijalne radove sa mp3-wav-avi fajlovima i alatima za to (SF i slicni) i to je to...

eno opet puche,samo me nervira sto se posle sekunde odmah resetuje masina, ne mozes stici da oslikas BSOD

opet ks.sys, updejtovan je win skroz pre par dana
[ Palma @ 08.06.2005. 21:49 ] @
Da vidimo i taj tvoj BSOD...

Start -> Control Panel -> System -> Advanced, pa dugme Settings u sekciji Startup and Recovery...




[ xtraya @ 08.06.2005. 23:01 ] @
dobro dobro, zaboravih na tu opciju gasenja auto reseta.... bsodovi svakako stizu za dan dva...
[ Sundance @ 08.06.2005. 23:04 ] @
A jesi probao onaj patch na linku što sam ti dao??