[ warlord @ 26.05.2005. 17:38 ] @
Zdravo,

Nas fakultet je trazio ispitivanje stanja i konstrukciju LAN mreze sa izlazom na internet. Po proracunu treba pokriti 4 ucionice sa po 30tak racunara svaka, sve profesorske kabinete i dekanat. Sve zajedno oko 150 racunara, sa minimalno 100 aktivnih korisnika u toku radnog vremena. Lokalni telekom je izasao na teren i napravio projektnu dokumentaciju po kojoj nam nude 1mbit iznajmljenu liniju da pokrije sve ovo. E sad, s obzirom da nas fakultet emituje dosta video sadrzaja prema vani u okviru distance learning programa, meni se cini da je 1 mbit premalo za sve ovo. Medjutim, ekipa iz telekoma kaze da je to sasvim dovoljno za sve nase potrebe. Do realizacije nece doci do pocetka jula mjeseca, a u tom roku mi imamo da se izjasnimo da li nam ovo odgovara.

Pitanje:

Iz vaseg prakticnog iskustva, da li je 1 mbit dovoljno da pokrije ove potrebe ili trebamo traziti prosirenje linka ?
[ vujkev @ 26.05.2005. 17:52 ] @
1 MBIT samo ???? pa to ne može da pokrije ni 20 običnih korisnika, a kamoli fakultet sa preko 100 računara.
[ vindic8or @ 26.05.2005. 18:46 ] @
wtf?

pa ja skoro toliko imam kuci sam, i smorno mi je sporo.
[ MuskoBre @ 26.05.2005. 18:50 ] @
Iz Banjaluke sam,pa mi je jako dobro poznato kakvi "strucnjaci" rade u Telekomu...1Mbit ne moze pokriti 100 masine za najobicniji surf,eventualno mail:)..Mislim da ne postoji nijedan net cafe u ovom Suncevom sistemu sa 10 masina i brzinom ispod 256k/s..Dobro da vam nisu ponudili 512k/s:))
[ warlord @ 26.05.2005. 19:35 ] @
Cisto da dopunim informacije, ne radi se o ADSL-u, nego o garantovanih sinhronih 1mbit.
[ markom @ 26.05.2005. 19:45 ] @
Pa 1 Mb/s je 1Mb/s, bio to xDSL, sinhrona serijska veza ili ograničeni *Ethernet... Ne menja na stvari da je u 2005. godini za mrežu te veličine, posebno sa VoD servisom, mizerno malo.

Marko.
[ warlord @ 26.05.2005. 19:55 ] @
Citat:
markom: Pa 1 Mb/s je 1Mb/s, bio to xDSL, sinhrona serijska veza ili ograničeni *Ethernet... Ne menja na stvari da je u 2005. godini za mrežu te veličine, posebno sa VoD servisom, mizerno malo.

Marko.


Da, naravno da jeste; samo sam htio da objasnim ljudima da nije nekakav negarantovani ADSL u pitanju.

Ja razmisljam da bi 3 mbit trebalo da bude dovoljno, sta ostali misle ?
[ IdeaR @ 26.05.2005. 20:09 ] @
Citat:
warlord: Da, naravno da jeste; samo sam htio da objasnim ljudima da nije nekakav negarantovani ADSL u pitanju.

Ja razmisljam da bi 3 mbit trebalo da bude dovoljno, sta ostali misle ?


Pa i ADSL je garantovana brzina. A baš bi bilo interesantno pogledati njihov račun po kojem bi 1Mb bilo dovoljno. Iz iskustva, kao što reče vindic8or, 1Mb uopšte nije neka brzina.

[ vindic8or @ 26.05.2005. 20:24 ] @
Citat:
Pa i ADSL je garantovana brzina.


da. od tvog modema/routera do DSLAM uredjaja u telefonskoj centrali.


150 hostova?

logican odgovor bi bio 155 Mb/s link. ali sam svestan da ce to malo teze da ide tu u bosni, tako da probajte da trazite 34 Mb/s, a minimum 16 Mb/s.
[ markom @ 26.05.2005. 20:44 ] @
To je 'nako baš odokativna metoda, vind ;-)

Zavisi od toga koje Internet aplikacije su u upotrebi (surf, web, voice, video, etc.), koliko je hostova aktivno istovremeno... Odradiš analizu potreba, pa proceniš koliko realno treba da bi sve radilo kao sat. Ako je to preskupa varijanta, probaš da smanjiš želje malo, limitiraš neki saobraćaj, nekom daš prioritet, itd...

Marko.
[ vindic8or @ 26.05.2005. 21:14 ] @
jbg, ja uvek odgovaram srazmerno onome sto se iznese u pitanju :)

ali ozbiljno, ako se radi distance learning sa video broadcastom, onda kapiram da bi video stream trebalo da bude minimum 256kb/s. ispod toga ipak ne mozes da ocekujes da ce neko nesto nauciti posmatrajuci kvadrate i slusajuci objasnjenja kvalitetom zvuka kakav prilici telefonskom razgovoru iz 1950 na relaciji Tobolsk - Mala Moravica :-) true mogu da izaberu efikasniji codec (nero digital) za stream kompresiju, ali hajde da pretpostavimo da ce biti neki od standardnih - real, asf, QT.

sad ako 50 distance studenata priskoci u isto vreme da slusa predavanja, ne verujem da bi profesori zeleli da studenti uce kako se beskonacno ispunjava "buffering" status linija umesto gradiva :)
a verovatno ce oni gledati to u neko normalno dnevno vreme kad se uci (radno vreme za fax), kada ce opet sva studentarija i zaposleni krenuti u svoje mailiranje, surfovanje, downloadovanje etc etc. minimum 100 korisnika aktivno u isto vreme.

hm, ne vidim kako sve ovo moze ispod 16 Mb/s.

3Mb/s? - tesko brate.. bice to pravo mucenje.
[ linux_wlan @ 26.05.2005. 23:28 ] @
Znajuci cene TEOL-a i Spinter-a, i BLIC-a. Morate da imate jakoooog sponzora.
[ warlord @ 26.05.2005. 23:29 ] @
Citat:
vindic8or: jbg, ja uvek odgovaram srazmerno onome sto se iznese u pitanju :)
.


Ovaj, sramim se da kazem, ali nas telekom ima 155mbit link za kompletnu RS. Prema nekim informacijama, nemaju ni toliko nego mnogo manje. Iskreno ne mislim da bi nam dali za neke realne pare ista vise od 3mbit. Prema trenutno raspolozivim informacijama, svi ostali provajderi u RS kad se saberu imaju 34 mbit-a.

Citat:
linux_wlan: Znajuci cene TEOL-a i Spinter-a, i BLIC-a. Morate da imate jakoooog sponzora.


Pa, to bi trebalo da rijesi Ministarstvo prosvjete, ali... kako je krenulo, bicemo zadovoljni i ako dobijemo 512k :) .

Prije samo godinu dana, jedan provajder (necu da imenujem) je naplacivao Univerzitetskom Racunskom Centru BL 2000E za 512k link :( . I naravno, onda je Rektorat odlucio da ukine internet kao nepotreban za skolovanje i preskup za odrzavanje.
[ whitie2004 @ 27.05.2005. 07:30 ] @
Okej, dosli smo do para i ova tema iz price " gde izvesti Klaudiju Sifer za brzo muvanje ", prelazi u ozbiljnu inzenjersku rabotu. Ajde uradi jos jedan korak i reci koliko je para planirano u projektnom zadatku za instalaciju/hardver, a koliko posle za mesecno odrzavanje. Taj podatak uglavnom odredjuje odgovor na tvoje pitanje.
[ Interactivs @ 27.05.2005. 11:41 ] @
Cisto sumnjam da bi mogli mesecno da uzimaju 16MB/s ili 32Mb/s. Znate koliko to kosta?
[ markom @ 27.05.2005. 11:51 ] @
Hm, zašto sumnjaš? Ako im je potrebno i imaju biznis plan koji to opravdava, uzeće bez obzira na cenu.

Marko.
[ linux_wlan @ 27.05.2005. 12:01 ] @
Cene saobracja kod TEOL-a i SPINTER-a nisu javne.Obratis im se i kada ti odgovore gubis volju da snjima kontaktiras uopste, zato sto su skupi nevidjeno.S obzirom da je Univerzitet neprofitabilna budzetska institucija ne verujem da ce tu biti bilo sta humanije, sto se tice cena.
[ Ivan Dimkovic @ 27.05.2005. 12:18 ] @
Cek, stani - kazes da je uradjena projektna dokumentacija.

Ako imas uvid u nju mozes da vidis da li je ona ispravna - osnovno pitanje koje se postavlja je - kakve vi zahteve imate za koji vam je neophodan internet.

Dakle, sa svaku radnu stanicu u sistemu je neophodno uraditi analizu zahteva za saobracajem aplikativnog softvera, i onda to isto izvesti za grane mreze - sto verujem da je uredjeno u projektnoj dokumentaciji - e sad koliko su te procene zahteva realne, to je drugo pitanje.

Za obican surf mozete da optimizujete mrezu uz pomoc raznih proxy servera koji bi kesirali content i sl... ali ako imate aktivne zahteve za IP saobracajem za multimediju (VOD, streaming, telekonferencije, i sl...) bojim se da je 1 Mb/s mediokritetska brzina za toliki broj racunara.

Ukoliko vam je lokalni ISP previse skup, a dosta potreba imate za 1-way streamingom i downloadom fajlova, vas IT konsultant moze da proveri mogucnost ugradjnje 1-way satelitskog linka, koji bi vam rasteretio mrezu bar kada su FTP i 1-way streaming u pitanju.

Time bi rasteretili bazni link koji moze da sluzi za bitnije servise.

U svakom slucaju ovo pitanje je kompleksnije od necega sto ES moze da vam pruzi, zahteva placenu IT konsultaciju - i ako hocete da stvar bude uradjena kako treba, najbolje je lepo da platite odgovarajuci konsalting koji ce vam proceniti potrebe i optimizovati mrezu tako da najbolje odgovori na prohteve.

[ Interactivs @ 27.05.2005. 12:25 ] @
Citat:
markom: Hm, zašto sumnjaš? Ako im je potrebno i imaju biznis plan koji to opravdava, uzeće bez obzira na cenu.

Marko.


Ovo su cene iz Telekoma:

16 Mb/s = 523.353,60 DIN
34 Mb/s = 1.011.024,00 DIN

Mislim da je to jako puno na mesecnom nivou...
[ linux_wlan @ 27.05.2005. 13:26 ] @
Mala opaska ako sam ja dobro video prica je U RS tamo je TEOL koji je jos junacki skuplji od Telekoma Srbije.
[ mulaz @ 27.05.2005. 13:41 ] @
Moja skola (gimnazija) u sloveniji.. sa nesto preko 100 kompjutera.. koji ukljucuju i one u kabinetima od profesora koje vecinuu vremena niko ne upotrebljava, i terminale na hodnicima koji 2/3 nerade, ima 100mb liniju.

ja kod kuce imam 1mb.. i to stvarno 1mbit (~122kbajt/s download konstantnosa brzih servera)

za univerzitet.. stvarno treba bar 30mb ili vise..
[ Interactivs @ 27.05.2005. 14:02 ] @
Slazem se da je potrebna brzina od 30Mb/s ali cena... Koliko u Sloveniji kosta 1Mb/s? U SCG retko ko ima kuci 1Mb/s.
[ whitie2004 @ 27.05.2005. 15:08 ] @
Moze i obrnuto ( reverzni inženjering :-) ), reci nam sta ti je u kičmi kampusa, a šta od rutera ide ka internetu - pa ćemo ti reći koliki ti kanal treba ...
[ vindic8or @ 27.05.2005. 17:52 ] @
Citat:

16 Mb/s = 523.353,60 DIN
34 Mb/s = 1.011.024,00 DIN


to je 6461€ i 12481€ fixno mesecno za pretplatu?
ne bi trebalo da bude prob za univerzitet.
pitanje je koliko kosta protok po gigabajtu? imas li neku tabelu?
[ warlord @ 28.05.2005. 09:36 ] @
Nema me jedan dan a ovde odmah 10 odgovora :) .

Projektnu dokumentaciju sam ovlasno pogledao, jer je ne dekanat ne daje na uvid asistentima, samo su mi saopstili sta su nacelno dogovorili.

Za sada nas fakultet nema bas puno racunara, ali preseljavamo u novu zgradu, u kojoj se to sad sve sredjuje, dolaze nove mashine i ostalo.

1-way satelit ne odgovara posto mi saljemo streaming na druge institucije (imamo TV studio).

Uglavnom, cijena za 1mbit je oko 1300E zavisno od provajdera do provajdera. Pitanje je koliko ce nam ministar odobriti sredstava i koliko dugo ce to htjeti finansirati.

Backbone za fakultet ce biti optika do univerzitetskog racunskog centra. Sta je trenutno od masina u RC-u ne znam, ali znam da nije nista novo nabavljano vec par godina.

U toku iduce sedmice cemo vidjeti kako ce se stvari razvijati. Predlozicu da trazimo min. 3 mbit, mozda 5 mbit, ali preko toga nece ici sigurno. Vjerujem da ni telekom ne moze ponuditi nista jace u ovom momentu.

[ mulaz @ 28.05.2005. 11:37 ] @
U sloveniji 1mbit = 25 euro/mes.
al dobro, jos uvek obrazovna institucija, finansira drzava, mogli bi da stave neku realnu cenu. Ministrstvo malo da sredi.
[ Stator @ 28.05.2005. 16:36 ] @
1024 Kb/s podeljeno na 100 racunara je 10kb/s ili ti oko 1.28 KB/s Ali to je pod uslovima da SVI svo vreme nesto vuku. Ja bi ovako pausalno bez pregledane dokumentacije stavio agregaciju 10 (Jer nece svi stalno da vuku) dakle to bi bilo oko 12.8 KB/s po sekundi. Naravno ova agregacija bi vazila da Admin stavi zabranu na DL na *.rar, *.zip, *.Avi, *.mp3 itd... da se blokira p2p kao sve ostale zajebancije.. Pod takvim uslovima 1Mb bi bio zadovoljavajuci..
[ markom @ 28.05.2005. 16:49 ] @
Ovde izgleda svi zaboravljaju Video-on-Demand... U zavisnosti od kvaliteta signala, jedan stream može da proguta tih 1 Mb/s i da mu bude malo.

Moderna WebTV/IPTV rešenja konzumiraju po 1.5-5 Mb/s po kanalu... Kako je ovo on-demand, nema koristi od multicasta (što i ne radi na Internetu, enivej), dakle bez informacije o tome koliki su streamovi, ne može ništa pametno da se zaključi sem jedne stvari. 1 Mb/s je potpuno neprikladno, taman koliko i 3 Mb/s ili 5 Mb/s.

Marko.
[ Interactivs @ 30.05.2005. 12:10 ] @
Citat:
vindic8or: to je 6461€ i 12481€ fixno mesecno za pretplatu?
ne bi trebalo da bude prob za univerzitet.
pitanje je koliko kosta protok po gigabajtu? imas li neku tabelu?


Imas cene na www.telekom.yu
[ linux_wlan @ 30.05.2005. 13:05 ] @
Ako se ne varam post je bio za Univerzitet u Banja Luci. A ako je tako onda cene sa www.telekom.yu nisu relevantne. Dakle samo TEOL i SPINTER a oni su jos manje humani :) Ovo je problem kod dugackih postova, pomesaju se i drzave :)
[ konstantin @ 23.06.2005. 07:26 ] @
Evo i za poredjenje cijena:
http://www.telekomsrpske.com/lat/usluge/vodovi/cjenovnik.php