I onda je on svima pokazao kako Windows ne radi na njegovoj little black box....

Sa njegovog sajta.


Ma ovo je neki zajebant.Pre svega trebao je da pogleda HCL na MS sajtu pa da instalira.
Ah da kako to da linux nema drajvere za neki mainstream hardware a ima za neku egzotiku to mi nije jasno.

http://h10010.www1.hp.com/wwpc...7-89301-321860-f65-337529.html
"...Features
• Operating system: Microsoft® Windows® XP Professional,
Microsoft® Windows® Home, or
Mandrake Linux

• Processor: Choose from Intel® Pentium® or Celeron® products to fit your business needs

• Multimedia: Built-in speaker reduces desk clutter..."

Iju a sta je ovo gore u malo desno iznad
'..HP recommends Microsoft® Windows® XP Professional.."

Znaci laze ko pas.Haha ocu i ja da bidnem journalist.Kad svako moze

PS. A ako mu smeta sto mora da cuva serijski onda verovatno ne cuva ni kljuceve od automobila,i zato guli peske :) <-- offtopic poshalica

_{[Ovu poruku je menjao Walker dana 30.05.2005. u 15:43 GMT+1]}

ovo je bio sarkasticni clanak na racun uobicajenih linux_wants_to_be_desktop_OS (tm) clanaka...

Ja sam ovo za HP postovao jer ovaj gos'n journalist kaze kako mu hardwer zakucava i kako nije podrzan.

Walker, članak je pod Humor sekcijom, tako da nema razloga da ga shvatiš imalo ozbiljno :)

Vidim da se i drug axez malo uozbiljio, postao je skroman i samokritičan, pa tu i tamo zbija šale na račun linuxa :>

Ja ovo sto sam procitao u clanku sam razumeo da je u pitanju experiment izmedju lina i wina u kom je xp ispao truba jer nista ne radi kako treba a videvsi ko je autor texta i njegov sajt hm, a mozda sam krivo protumacio text u kontekstu,jer nisam otvorio link nego sam procitao ovo sto je axez postovao, al ipak je ovaj gore roblino za moj racun opet zajebant:)

Zasto kao podrazumevano uzimate da je rad na win desktop-u udobniji (user friendly) od rada na linuxu?

Obicno koristim dosta otvorenih prozora, pa mi virtuelni radni prostori (desktopovi) olaksavaju grupisanje. Grupisanje prozora po tipu programa iskljucujem jer mi smeta. U windowsu postoje dodatni programi za virtuelne desktopove, ali se malo cudno ponasaju.

Cesto mi je korisna opcija u linuxu, snimanje sesije, pa sutra-dan, kada ukljucim pc, cekaju me isti programi, u vecini slucajeva i isti dokumenti/projekti. Alternativu za win nisam nasao?

Kada hocu da pomerim prozor, koristim ALT + drag po bilo kom delu prozora, ne treba da centriram Titlebar. Da ne pricam o finijem podesavanju ponasanja prozora , a valjda su prozori glavni feature Windowsa.

Dalje shortcutove mogu da podesim kako mi je volja, oni znacajno doprinose komforu i brzini.

Neko spomenu da ne postoji nesto prosto kao sto je notepad, da se otvara za < 1s. Ili recimo Winword 97 na novijim masinama, otvara se impresivno brzo, sto i jeste za pohvalu, mada meni to licno i ne smeta toliko, jer koristim gvim i pod winom i linuxom za sve i svasta, a brzina otvaranja je tu negde slicna, nisam primetio razliku.

Danas sam ostao bez slobodnog prostora na Linux particiji i razmisljam se da prebacim home i usr na nove particije. Ajd da probam iz GUI alata, pokrenem diskdrake, napravim particiju i kazem da montira /usr na nju, a /home na drugu. Klik, par pitanja, sacekam malo i zavrsen posao, bez ikakvog restarta?! Kako bi recimo u winu, premestio Program Files na drugu particiju, da ne spomenem neki poddirektorijum windows-a. Cak se ne osudjujem, da diram ni Documents and Settings.

Mozda mozete da hvalite fleksibilnije toolbarove, ali sam sa njima imao vise muke nego koristi, u nekim aplikacijama ne mogu da ih zalepim za sva vremena da ne mrdaju vise, nego se stalno vracaju, tamo gde ja mislim da treba da stoje, nekad ih i slucajno pomerim #!$#&...

Sto se tice instalacije drajvera, recimo drajver za modem je posle kraceg ceprkanja instaliran bez problema, kao i nvidijini drajveri, jeste da je tu win mnogo vise user friendly, ali to je stvar koja se jednom podesi, ne podesava se svaki dan, kao sto je cesta operacija manipulisanje prozorima i ostalo. Nekad se zivelo od raznih instalacija nad windowsom, pa moze malo da kapne i od drajvera za modem i sl.

Moram malo da "ispravim" kolegu: imam na svojoj "velikoj beloj konzervi" instaliran Kanotix, 2005-03. Nvidia drajver se kod njega instalira ovako:

1. Normalno pokrenes racunar
2. Otkucas Ctrl+Alt+F1
3. pojavi se obicna komandna linija, nista konzola / terminal; ulogujes se kao root i upises sledeca slova: install-nvidia-debian.sh
4. pritisnes Enter
5. prosetas po stanu nekoliko minuta i kad se vratis ceka te instalirani nvidia drajver. Nista download, nista pokretanje onog programa cije sam i ime vec zaboravio a gde su se cesto javljali neki upitnici i usklicnici, nista click, click, finish, pa trazi nesto drugo, pa reboot, pa ne znam sta.

Takodje, ko ima Lucent modem (i jos jedan drugi, ne secam se tacno koji) i uzme Mepis, nema apsolutno nista da instalira drajvere, upise svoje korisnicko ime, password, tel.broj provajdera i gotovo. U MS Windowsu je bilo sve nesto hoce, nece, trazi ga ovde, onde, sklanja ga, stavljaj ga ponovo, skidaj drajvere, instaliraj, brisi ih, trazi repove po sistemu, svasta.

Mozda je MS Windows savrsen za neke super stvari. U to se ne razumem i ne mesam. Ali, za ove svakodnevne stvari me je MS Windows toliko izmucio, da to nije normalno. Pa nisam bre ja koristio Windows 5 minuta i digo ruke od njega! Ja sam obican korisnik jos iz vremena ACAD-a za DOS na "azdaji" sa 2(dva)MB RAM-a, inace i286, a u drugoj kancelariji su bili neki jos obicniji.

Kolega je to objasnio strucno, a ja cu obicno - Linux ima gomilu prakticnih sitnica koje su me odusevile od prvih dana njegovog koriscenja.

Errr...poslednji put kada sam proverio, nVidia drajver distribuira kao jedan exe fajl čije ime se sastoji iz nekoliko delova odvojenih donjom crtom. Prvi deo je verzija drajvera, zatim ide arhitektura Windows-a (9x ili 2k/xp) i na kraju jezik. To je sve. E, sada, postoji problem sa Ati drajverima za windows koji su se takođe distribuirali koa exe fajl, ali to je sačuvaj bože. Prvo imaš posebno svaki đavo koji te rreba, recimo display driver pa zatim control panel, onda sve to imaš u jednom fajlu pa na kraju imaš i jedan fajl sa nekim control center-om koji nije isto što i control panel...sačuvaj me bože, i još na kraju se to sve zove "wxp-w2k-catalyst-8-121-050322a-022141c.exe", recimo. Od verzije 5.5 su ipak značajno sredili ime fajla, tako da više nema tih gluposti. No, to je, bojim se, problem Ati-a a ne windows-a per se. Čisto da malo ispravim situaciju, možda si mislio na Ati drajvere pošto ne vidim problem u imenovanju nVidia drajvera.

Mrzim da se uplićem u ove diskusije tipa "čiji OS je veći" jer mislim da nigde ne vode, ali bih voleo da napomenem jednu stvar u odgovor na prethodne dve poruke koja mene lično jako smara. Ako se da primetiti, dve poruke o kojima je reč govore o dve različite distribucije. online, ako se ne varam, koristi Mandrake dok tdjokic koristi Kanotix. Meni je jako drago što neke stvari lepo i elegantno rade na tim distribucijama, ali to ne znači nikako da će raditi na nekoj drugoj distribuciji. Vi sada možete da mi kažete da je problem lako rešiv i da samo treba da izaberem te distribucije koje ste pominjali. To je super, ali šta ako sam se ja već namučio i skinuo/kupio nešto drugo, recimo Ubuntu. Baš mi je drago što je online pomenuo diskdrake, pošto je moj jedan ispizd oko Ubuntua bio upravo u tome što kada sam dodao jedan disk u mašinu na kratko da ga kopiram i formatiram, nigde nisam mogao da nađem neki GUI alat da to uradim. Konzola je pomogla, svakako, ali mislim da kapirate šta hoću da kažem. Dakle, sumirano, smara me to što postoji XYZ distroa koji svaki ima neke svoje posebnosti i dok ti nađeš šta ti je potrebno...to je naravno MOJA LIČNA zamerka, tako da nemojte odmah da skačete k'o opareni.

Vi se, naravno, vratite nazad na raspravu, izvinjavam se na malo dužoj digresiji.

P.S.: online, rešenje za problem sa sačuvavanjem sesije ti je možda u korišćenu hibernate opcije na Windows-u.

Aha, običan korisnik će to da zna. 'Oće, 'oće, kako da ne.

Pa ti pričaj bajke..

Au! Pa to opet neka nova verzija, nove distribucije?

Šta reče ti ono:



Hahaha, da, da.. ništa skidanje drajvera, samo cele distribucije? I opet si morao u konzolu da instaliraš drajvere?

Right on!

To nisu nikakve bajke. Distribucija radi i bez toga. Kad hoces vise, pitas na forumu i covek ti kaze, autor distribucije licno. Primecujem da su na ES-u MS Windows forumi prazni, niko nema nikakvih problema, niko ne mora nista da popravlja, prepravlja, skida sa neta?

Nista nisam morao. Radila je i prethodna verzija. Novu sam uzeo iz radoznalosti. Izvrces. Rekao sam da nisam morao uopste da skidam drajver, niti da trazim nvidia sajt, nista. Samo sam upisao nekoliko reci i sve se dogodilo automatski.

Primeti ti koliko je korisnika Windowsa, a koliko kupusare, pa onda uporedi sa brojem "problema" za jedan i drugi :)

pa sta je problem da instaliras drajvere??? evo ja linux imam mozda 2 meseca, nikad ga nisam video na tudjoj masini... znaci sve radim sam (cak ni ne poznajem nikog ko koristi linux), i sta je problem? sve se moze kad se hoce...

E, mozda je to zbog toga sto sam win koristio 10 god....

a ovo sa brojem problema pa to ti je lako:

1. niko ne cita upustva
2. retko ko ima nekog izskusnog da mu pokaze kako to da odradi na lin-u (za win je mnogo lakse strucnjaka na sve strane )))))))

tdjokicu, a jesi našao divan primjer distribucije. Trošim i sam kanotix, baš zbog odlične podrške za hardver, ali onaj shit od KDE-a se raspada, stalno baca neke nebulozne poruke kad god startam većinu programa "cannot find application octet stream" ili takve neke p.m. i stalno locka cdrom, ne mogu iz konzole uraditi eject dokle god je konqueror uključen, a tek onaj famozni "klik" za instalaciju programa, kao prvo nijedan mi se ne ubaci u startni meni (installed by klik) - što je pak radilo u prošlim verzijama, a gomila ima puknute instalacije (adobe acrobat reader recimo)...pored činjenice što ih uopće ne instalira u /usr/local već u neke svoje usrane /mnt/kuracpalac...

Smeće ukratko.

_{[Ovu poruku je menjao Sundance dana 20.06.2005. u 00:25 GMT+1]}

A primeti ti koliko je Windowsa a koliko kupusara, proporcionalno bi trebali imati manje problema. Mozda kod vas jedan te isti problem resavate uvek ponovo, kad god pogodi novog korisnika? A mi to javljamo jedni drugima, i preko svojih, i preko tudjih foruma, najvaznije od svega nam je da imamo svez i "zdrav kupus"!
STAAAAAA? Umalo srcka da me trefi... Sad mi je jasno zasto ti onoliko napadas axeza, to je "zavaravanje neprijatelja", da se ne primeti da i ti konzumiras "kupus". :-)

Pa više sam puta rekao da ga koristim....onako čisto radi experimentiranja. win ima superiornije development alate, linux je još uvijek u kamenom dobu.

Napad je najbolja obrana :)

Ovaj tdjokic je baš lik:






Po jedan distro za svako parče hardvera

meni na slacku sve redi.. probao sam i knoppix.. i opet sve radilo (skener, printer, adsl, ... )

ne znam odakle vam toliki problemi sa tim drajverima.. i onako vecina ili su u kernelu - samo rekompajl, ili dolaze sa daemonima ala cups, sane .... (instalacija ili sa apt/swaret/ ili kompajl)

Znam da razumes, ali cu ti ipak "objasniti". Kao sto rece mulaz, nema problema sa drajverima - sa nesto truda se sve podesi. Ja sam samo naveo ekstreme gde cak ne treba uraditi ni click, click, finish, niti pokretati onaj-smesan-program-sa-upitnicima-i-usklicnicima, kao recimo u MS Windows-u.

A zasto uvek odcutite odgovor na pitanje: Live CD Windows, rad bez hdd-a: ADSL konekcija da bude moguca, kao u vecini Live CD Linuxa, dial-up winmodem da radi, kao u nekim Live CD Linuxima, ima li to? To moze zivot da znaci coveku, kad je frka. A nema. Sve vise MS Windows admina u torbi nosi Knoppix CD, u kesici bez oznake :-) .

Da, Mepis radi sa Lucentom i pod Live rezimom.

@mulaz
Ja se godinama mucim da nateram svoj skener Genius ColorPage Vivid Pro II da proradi pod Linuxom. Nije USB varijanta pa su mi svi "ljubazni" ljudi po forumima rekli da dignem ruke od toga i kupim novi.

BTW, ja imam instaliran SuSE 9.1 na racunaru i ASUS nVidia FX 5200 karticu. Do sada ni jedan drajver nije uspeo da je natera da proradi sa hardverskom akceleracijom, bez obzira na pomoc "ljubaznih" ljudi po forumima. Kad ukljucim hardversku akceleraciju ne mogu da prebacim u konzolu, a realno mi treba zbog "user friendly" OS-a.

I eto, bas sam se nesto zainatio da bas taj hardver poteram na Linuxu, bas zato sto je tako common i sto bi drajveri za njih MORALI da postoje. A novu distribuciju necu da nabavljam zato sto mi se smucilo da jurim sve novije verzije distribucija cim kupim neko parce hardvera...

A ni Windows nije cvecka, ali kad klijentima pocnem preko telefona da troubleshootujem, uvek mi je lakse da im kazem "kliknite na ... pa na ... " i resim problem, umesto "otkucajte ... pa ..." i dobijem kontra-pitanje "a gde da to ukucam?"

Ima nesto sto se u svetu zove "troskovi odrzavanja". A ima i nesto sto se zove "slobodno vreme" i to ljudi uglavnom vole da koriste na razlicite nacine umesto da citaju MAN strane... hvala, ali ne hvala...

http://geniusvp2.sourceforge.net/ - skener

a za nvidine kartice imas www.nvidia.com ( http://www.nvidia.com/object/linux_display_ia32_1.0-7664.html) IA32" drajvere.. par mb.. samo ukucas
sh NVIDIA-blabla-blabla.run i pratis wizarda (ps. procitaj README ako imas via chipset)

@mulaz
Scanner driver: Bas taj sa sourceforge.net nisam probao (nije bilo tad kad mi je trebalo), ali bas cu da ga probam.

FX5200 driver: A nVidiu sam vec vise puta probao sa razlicitim verzijama drajvera i nista... doduse ne u poslednja 3 meseca...

U svakom slucaju hvala. Nego da ne skrecemo sa teme.

http://www1.mandrivalinux.com/diskdrake/

GPL licenca, pisan u Perlu, Perl/GTK.

ne znam kako ce da radi na drugim distroima, nisam probao? najvise me brine zbog zavisnosti MDK::common.

Poznata je situacija sa drajverima. Neki proizvodjaci hardvera zele da se za njihove proizvode pisu drajveri, drugi ne zele. US Robotics winmodemi ne rade pod Linuxom, nema drajvera, amin. Sta je sad tu nejasno? To se zna. Mnoge druge slicne stvari su poznate. Nema lazi, nema prevare. Ne, ne moze se Linux preko telefona administrirati ako korisnik nije upoznat sa terminalom, logovanjem kao root i slicnih nekoliko stvari, za koje uopste ne smatram da su nesto posebno. To su elementarni stvari koje se ne uce svakog dana ponovo a opet se tretiraju kao neko cudo. Pa valjda se radi o pismenim ljudima, pobogu. Radi se "skoro iskljucivo" o pisanju brojki i slova, cesto se sve moze uraditi i sa copy&paste, ne moras se ni muciti da kucas.

Cinjenica je da su Linux i Windows razliciti a mnogi ljudi ih tretiraju kao da su identicni i onda dolazi do nesporazuma. Na Knoppix forumu moderatori danonocno skoro da preklinju ljude da ga NE instaliraju na hdd, jer se onda neke stvari po samom konceptu Knoppixa promene u odnosu na koriscenje kao Live i onda je frka. Ne treba citati man stranice, ljudi cesto ignorisu minimum uputstava, bezbroj puta rezu CD-e kako im se prohte, a onda pune forum kuknjavom kako nece da se butuje. A evo sta bi trebalo da procitaju:

"Windows quick answer: You will need one 700M blank cd. Use a program such as Nero burning rom. You can get a free trial of Nero from their site (http://www.nero.com/en/index.html). To burn with this program, skip the wizard and choose File>Burn Image. Select KNOPPIX_Vxxxxxxxxxxxxxxxxx.iso file,>Burn. (Notice, Nero 6 has a bug preventing it from burning large images, for a patch see: this forum discussion ([url=http://www.knoppix.net/forum/viewtopic.php?t=4974#23520))]http://www.knoppix.net/forum/viewtopic.php?t=4974#23520))[/url]"

Ako ce to da im oduzme slobodno vreme onda ... (da ne psujem). Usput - OVO JE UPUTSTVO ZA WINDOWS PA GA NE CITAJU, nije problemu u Linuxu ili Windowsu, nego u ne-citanju.

Da/Ne pitanje: Ima li neka linux distribucija u kojoj sve radi OOTB i nijedan se hw/sw ne instalira, niti se bilo koji dio sistema ne podešava silaženjem u konzolu?

Ne.

Hvala na sudjelovanju u anketi.

Ma.. i ja sam tako mislio za Knoppix, ali Bart PE mi je u stvari bolje resenje, jer je ipak Windows. Ne, to nije komplet sistem na CD-u, ali za "administraciju" Windows kompjutera je bolje resenje nego Knoppix.

@Sundance: A otkud onda ovo? Zar to ne radi OOTB?

http://www.elitesecurity.org/forum/116
http://www.elitesecurity.org/forum/41
http://www.elitesecurity.org/forum/87

tdojkicu mislio sam na podršku za hardver...

A sad na forumu evo na prvih x strana izbroji koliko je problema riješeno sa upustvom "uđi u cmd.exe i kucaj...", a koliko je na linuxu ulaskom u terminal, i daj nam relativni odnos.

Nije vrag da to čudo podržava tako napredne stvari kao što je pisanje pod NTFS particijama, a što možda knoppix dobije za jedno 10 god? :)

Sta, a ne pitaju te jer jednom da kliknem ili dvaput..a jel levim ili desnim tasterom...:D





Apsolutno.....svako ko ceni svoje slobodno vreme i trudi se da smanji troskove odrzavanja na minimum bezi od windowsa kao od kuge.
Samo jebeni reebotovi winndblowsa kod instaliranja svakog pisljivog drajvera ili svaki put kad pomeris misa odnese vise vremena nego sva kompajliranja kernela.....

click... (metalic sound from behind) "reality distortion field on."

Pa ako zna da pritiska Ctrl+Alt+Del svakih 5 minuta, onda moze i da upise par jednostavnih komandi u konzoli.

P.S. Nema razloga da me flamujete: koristio sam i DOS i Win 3.x i Win 95 i Win98 i WinXP i znam zasto sam odabrao Linux na kraju. Na mom kompu nema ni traga od Wina...

Puste tlapnje......

Ovaj, koja je ono godina na kalendaru na planetu Linux???



Koristio sam i Linux i win, i opet velim da je win 100 puta bolji. Eto, moja riječ protiv tvoje. A s obzirom da je kumulativan broj tehničkih argumenata koje si ti spomenuo u svom postu:



nitko te ni ne uzima za ozbiljno.






Mmmm, što su dobre ove štrukle sa sirom. Šta ti axez jedeš kad ogladniš po noći?



Hmm...da vidimo, NtLoadDriver() ZwSetSystemInformation()/SystemLoadAndCallImage, instalacija preko SCM u CurrentControlSet\Services, pisanje po \Device\PhysicalMemory...koliko ih ono zahtijeva reboot...lemme count...aaah -> NULA.

U biti to ovisi o tipu drivera, a većina ih uopće ne zahtijeva reboot.

I da, na win je unloadanje drivera 100 puta stabilnije nego na linuxu. Kad ih na LH-u vecinu strpaju u ring3, imat ćemo što uspoređivat arhitekturalno....



Burek veliš? Sa mesom? :)

U sto tezak rad u konzoli... Pa i to je deo user-friendly systema. Priroda je darovala coveku mozak da moze nesto i da zapamti, a ne da koristi 2% onoga sto ima i da i to zapostavlja.

MS vam svodi sistem da uvek biras izmedju tri opcije, sto mislim da vremenom zaglupljuje coveka. Yes, No, Cancel, ... A, B, C... Gde je tu kreativnost, postoji li D? I onda je takav put bolji, interesantniji?!

Bolji jeste put, za precizno odredjen, statican i ogranicen sistem u kome nema iznenadjenja, takmicenja, progresa.

Koliko ima inventivnosti u velikim gigantskim korporacijama, a koliko u maloj privredi? Mala privreda pre svega zavisi od kreativnosti i sva je od nje sacinjena, i od improvizacije, izazova, snalazenja, putu po nepoznatom. U velikim sistemima su drugacija pravila igre, nesto kao krstarenje tromog tankera. I njima odgovaraju ljudi naviknuti na A, B, C, izmedju ostalog, lakse se njima upravlja, jer imaju da biraju samo od ponudjenog.

Ne znam kakvu bi analogiju dao, recimo neko moje razmisljanje da rad u Perl-u vise podstice rad desne polovine mozga, nego VB. A desna je ta koja stvara, masta, pronalazi nesto novo, ide dalje. A leva samo stancuje, uklapa definisano. Istu analogiju bi preneo na razliku u OS-ovima GNU/Linux - Windows, user interfejs isto... To je bar moje misljenje.

95 desktop tržišta se ne slaže.



Bezbroj puta više u tim velikim kompanijama, koje plaćaju vrhunske stručnjake da izmišljaju ono što open-source programeri kloniraju po dizajnu i arhitekturi.



Tko ti brani da koristiš perl na win? Imaš besplatni ActivePerl, sa extenijama za win API, možeš automatizirat što ti god padne na pamet.



Koji elitizam....strašno.

A ti se loguješ svakih 5 minuta? Čudna navika...

Da zapamti korisne i kreativne stvari, a ne kopiranje fajla i mountovanje diska.

online, hvala na linku pogledaću, mada mi se čini da mi je jednostavnije da strpam Mandrake na hdd nego da se zezam sa teranjem diskdrake-a da radi na Ubuntuu.

Što se tiče kreativnosti...zalaziš u maglovit teren. Svaki čovek ima drugačiju definiciju kreativnosti. Nekom umetniku ili piscu ne treba OS koji će biti "kreativan" već neki softver koji radi na tom OS-u u kome će on biti kreativan. Takvim ljudima je potreban OS koji će da im za neke normalne operacije daje samo par opcija. Veruj mi, znam pojedince koji se zbune i oko te dve opcije. Interentnost je osobina softvera, a pogotovo operativnih sistema, koja uglavnom vuče ljude kojima su kompjuteri pasija, čitaj geekove. Tu te potpuno razumem. Ali ponekad moram da sednem za komp i da napišem neki seminarski za fax i onda zaista želim da mi OS ne stoji na putu. Nadam se da razumeš.

I tako dalje...

Poenta svega je da Linux teenageri smatraju mountovanje diska, kompajliranje kernela, podesavanje modema i mreze, editovanje konfiguracionih skripti, pajpovanje stdin-a u neki binarni executable fajl kako bi dobio audio capture, itd... necim bog zna kako kreativnim i interesantnim.

MS ti omogucava i sve to na istom tom niskom nivou ako si bas toliko dokon (osim kompajliranja kernela, mada bi i to moglo da se sredi ako ti je bas toliko stalo do toga) - ali takodje omogucava obicnim ljudima (onih 95%) da se time ne bave i da im se to apstrakuje na par klikova misem, kako bi mogli da rade komplikovanije stvari.

Nekome je kreativnost upotreba kompjutera za nesto drugo osim samog odrzavanja tog kompjutera - a u Linuxu ces fakat vecinu vremena provesti u samom podesavanju tog sistema da radi zadovoljavajuce.

To ti je kako kad kupis automobil. Windows je automobil koji si kupio, i koji te preveze od tacke A do tacke B. Linux je auto koji si dobio dzabe ali moras da nadjes delove koji pasuju i da sam podesis motor, namontiras gume i sedista unutra.

I onda neko krene da ti objasnjava da taj "linux" auto u stvari povecava kreativnost... a tebi auto zapravo sluzi da negde stignes na vreme i radis nesto drugo u zivotu sto ti je hobi/posao/itd..., a ne da stelujes automobil po ceo dan.

Da je PC industrija bila puna Linuxovaca dok je PC bio u povoju - danas bi svako dobijao PC u delovima i morao da lemi komponente da bi stvar proradila... ili, da, da pozove lokalnog gurua koji ce to da odradi za njega ;-)

Hehehehe humor na sve strane. Počinjem da se pitam odakle izvlačiš sve te podatke. Šta ti to podešavaš toliko na linuxu?

Da li se ikada zapitaš kako rade milioni servera u svijetu pod linuxom. Šta google ima 1,000,000 ljudi koji po citav dan stela .conf. Shvataš li uopšte kakva je tvoja izjava.

Ovakva i slične izjave su 100% ravne onima:

W1nd0wz sucks!
Windows je majka BSOD-a!
Windows je nestabilan.
Linux je za h4kere!

Elem.. no problemo ;-)

My favorite:

http://www.elitesecurity.org/tema/112717



odgovor:




http://www.elitesecurity.org/t...ash-player-na-Gentoo-za-AMD-64



http://www.elitesecurity.org/t...-Kako-da-podesim-zvuk-za-usera



http://www.elitesecurity.org/t...nternet-konekcija-koja-ne-radi




odgovor



http://www.elitesecurity.org/tema/118983-Suse-ATI-RPM-Problem



Jel dovoljno? Vidis ovo gore su stvari koje se pod Windowsom srede sa jednim do nekoliko klikova.. a na Linuxu to ipak mora malo da se ... administrira ;)



Jel ti mozes da razumes da velika vecina (definitivno preko 90%) nema apsolutno nikakvu potrebu u zivotu da odrzava servere... znas, kad kupim telefon, ne zelim da administriram telefonsku centralu i da znam kako SS7 protokol funkcionise, hocu je*eni telefon a ne mogucnost da rutiram medjunarodne telefonske pozive i ucim komandni jezik centrale, podesavam tabele rutiranja i sl.. ako hocu da uputim prost telefonski poziv.

O tome se radi.. Windows moze da radi kao server, i to jako dobro u verziji 2k3 - sa superiornom arhitekturom u odnosu na Linux (od security sistema do organizacije kernela), dok Linux radi kao prosecan server, moze da bude dobar u odredjenim segmentima ako znas da ga dobro podesis - i ispodprosecni desktop - i tera sve ljude da budu vise ili manje administratori, sto vecina ljudi u ovom svetu u kome zivimo jednostavno ne zeli da bude, niti imaju vremena za to.

Sorry, ja svoj telefon ne lemim i ne programiram ... hocu samo da mi okrene broj kad nekog zovem, i da zazvoni kad neko mene zove. Ne zelim da ga skriptujem i rootujem.

Pa, srede se koliko se srede, a onda - opet na forum, kao i mi sa Linuxa!
Znaci - Google ima prosecan server itd..
Nekome je i ispodprosecni desktop bolji nego nista. Nisu svi bogati, pa moraju da prave kompromise. Ovo za administriranje je samo uslovno tacno. Jednom ga namestis i gotovo. Ako ne znas sam da namestis, skoknes na forum, kao i korisnici MS Windowsa. Ako pogledamo malo preciznije, Windows forumi ne bi uopste smeli da postoje, jer:

a) sve radi OOTB
b) ako slucajno ne radi, imas zvanicnu podrsku, jer je MS Windows komercijalni softver

Ala ovaj tdjokic lažeeeee, ko ga sluša pomislio bi da Windows Live CD ne postoji. (doduše, ne baš pod tim imenom,al' dobro).

Elem, BartPE je mnogo bolja stvar od Knoppix-a, barem za administrativne potrebe.

Evo još malo sličica, za one sa slabijim ulaznicama

A u slučaju neke havarije lepo startuješ Nero, snimiš važne fajlove (ako se havarija desila između dva backup-a) i uživaš. Jbt, pa ovaj Windows stvarno najbolji!

A tek konfigurisanje mreže - prosto k'o pasulj! Ko ovo nije probao ne zna šta propušta.





P.S.

Ja se stvarno izvinjavam na ovolikim sličkama, al' jbg, sa Linux-ovcima se nikad ne zna, nego sve lepo u slici i reči.

glavna stvar kod google-a je HA-LB, da li to rade linux gw-ruteri?

A, ti si kao poznat po tome da ti je svaki post argumentovan, je li? Mislim da "hahaha, Windows je bolji, Linux je s*anje" nisu argumenti...

Nisam video da si izneo nijedan kod (za to sluzi kombinacija tagova [code] [code], zar ne? A ne za citiranje nula.). Uostalom, da li uopste mozes da pricas o kodu kad koristis zatvoreno korisnicko okruzenje koje od tebe trazi da platis i kad prdnes.



A zasto bi se logovao svakih 5 minuta? Vidi se da ne znas nista o Linuxu. Ne uzimam te za ozbiljno ubuduce...




Moram ti reci da je ovaj tvoj post pun predrasuda, Ivane. Pa, ko to jos radi... Yebote, od kada sam instalirao Linux i sve podesio nije bilo nikakve potrebe za kompajliranjem kernela, podesavanjem modema ili mreze ili editovanjem konfiguracionih skripti. A mountovanje se u vecini distribucija automatski odradjuje i nemas potrebe da silazis pod konzolu. Ni tebe u buduce ne smatram ozbiljno u bilo kakvoj diskusiji.



Mislim da su ti citati besmisleni... Vecinu tih postova postavljaju korisnici koji koriste hardver koji nije zvanicno podrzan u Linuxu ili je potrebno dodatno konfigurisanje... A zasto je to tako? Postoji samo jedan smesan razlog. Driveri za Linux bi trebali biti otvoreni ili bar delimicno otvoreni... E, bas to predstavlja problem za proizvodjace hardwarea. U slucaju da otvore kod svojih drajvera, konkurenti bi mogli dobiti detalje o karakteristikama hardwarea i prekopirati ga. Samo to. Zato je to manji problem koji ne zavisi od samog Linuxa i ne predstavlja ozbiljan argument u bilo kakvoj raspravi.



I to si ilustrovao screenshotovima? Da li bi nekakav argument bio kad bi ja nabacio gomilu screenshotova? Mislim da ne bi. Screenshotovi ne govore o ozbiljnosti softvera, vec samo o njihovom izgledu. Tako da ni to ne predstavlja nikakav argument. Ni ti nemas ozbiljan argument.

I ko zna koju si ti verziju Knoppixa probao? 4.0 koja je izasla juce? Sumnjam. Ako i bacite neki polu-argument, onda je on zastareo toliko da je o tome neozbiljno uopste pricati. Kao Ventura... "Linux je s*anje. I ja sam ga koristio pre 10 godina i znam da je s*anje." Inace, sukobio sam se sa njegovim misljenjem pre jedno 3 godine na jednom drugom forumu. Pretpostavljam da se jos drzi toga.

I na kraju: pod pretpostavkom (samo pretpostavkom) da je vas stav o windowsu zasnovan na koriscenju legalnih verzija softvera, evo jedne kalkulacije (zasnovane na najcescem softveru koji se kod nas koristi u kucnim ili racunarima u malim firmama):

Windows XP Home Edition 208
Total Commander 31
Sound Forge + Noise Reduction 480
Office XP Pro Win32 502
Ahead Nero Burning ROM 89
ACDSee 68
ABBYY FineReader Professional 120
Adobe Design Collection 824

Sto je jednako 2322. Ako pak vas stav nije zasnovan na legalnom softveru, to znaci da hvalite kompanije kojima ste maznuli 2322 evra (ne mushtrajte mene za cene, skinuto sa micro.co.yu)... Cak i da je ta cifra manja... Koliko ljudi u Srbiji ima da plati 2322 evra za softver kad ih je sam racunar kostao manje od 1000 evra?

A vi pljujete besplatnu alternativu?!! Pa eto. Toliko to govori o vama. Svaka diskusija bi trebalo da stane bas ovde.

@ Ivan Dimkovic:

Sve ono shto si naveo gore ne spada u serverske postupke (sem routinga). Meni na serveru ne treba ni 3d akceleracija, ni zvuk, ni p**** m*******. A zanimljivo je koliko je jednostavno prochitati chudesni fajl koji se zove INSTALL (koji u sebi sadrzhi uglavnom jednostavni install, a i onaj za naprednije korisnike). I ako se neshto desi, backup conf fajla, recompile, copy conf fajl nazad i voila... Sve ukupno 3 komande i jedno kopiranje. Komplikovano? Meni ne, a ni adminima tih 90% linux servera, verovatno.

@bobzila

Welcome to Advocacy - the place where screenshots do nothing. Aj svi sad da uradimo screenshot svog linuxa, pa da uporedjujemo sa windowsom, pa da se vidi ko je leet a ko nije, i chiji desktop lepshe izgleda. No na to smo uglavnom navikli, od strane gosp. Palme.

@all

I josh jednom se vracamo na staru dobru prichu kako je pod linuxom sve toliko teshko, da ti se smrkne pred ochima, a pod windowsom ti je levi klik misha osnovni alat. Poshtujem. Shto admini moraju da ishta razumeju, kad je tu Windows Help Center (ili kako se vec zove...)

Zhivela rutina, God bless us all...

Ima jedan post za screenshotove na sasvim drugom podforumu. Advocacy nije za Screenshotove. Mislim da je neozbiljno uopste raspravljati sa nekim kome je screenshot glavni argument.

To je bila ironija, izvinjavam se ako sam pogreshno protumachen.

Sinko, govorimo o Windowsu. Ti tvrdiš da pritiskaš Ctrl+Alt+Del svakih 5 minuta na Windowsu, zar ne? Bio je jedan ovde koji je tvrdio da mu se na Win2000 pojavio Blue screen sa porukom "Press Ctrl-Alt-Del" - biće da ne zna ni koju verziju Win-a ima.

A što se ljinuksa tiče, koristio sam ga još 1996 na poslu, a kući 2001/2002, ali sad stvarno nemam ni vremena ni volje da se bakćem tim glupostima.



Ih, pobogu! Sad će šef da mi smanji platu, čim čuje da me ti ne uzimaš "za ozbiljno" ;)

Cek bre... sta korisnika briga da li mu je "hardver podrzan u Linuxu"... neverovatno. Pa sama cinjenica da nije podrzna dosta govori.

Upravo je taj argument najozbiljniji u celoj raspravi - GPL model je totalno anti-industrijski i onemogucuje bilo kakav vid industrijske tajne koja je osnova za konkurenciju a samim tim i profit koji finansira (da, to kosta) razvoj.

Mozete vi da pricate te idealisticke price o free alternativi i pozivate za "otvorene" drajvere - ali je cold hard fact da industrija koja je i stvorila te masine na kojima trce Linux masine koncipirana na jednom sasvim drugacijem modelu.

GPL licenca je kosmar za bilo kakav komercijalni razvoj. A, sorry, bez komercijalnog razvoja nema ni novih igrackica... uzivajte u ili VESA baferima ili downloadu closed-source drajvera jer ne mogu biti ukljuceni u core distribuciju zbog politicke korektnosti i zato sto su kompanije "zle" ;-)



A da pogledamo naslov - pominje se neki desktop... i usability ;-)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 21.06.2005. u 19:15 GMT+1]}

Tooo Dragi Tata

I ja sam koristio dos 89/90, i stvarno ne planiram da se bakcem sa tim glupostima . Sve argument do argumenta

@ Ivan Dimkovic

Dr Zidoo je prichao o tome kako rade milioni servera, mada mozhda sam ja napravio previd u chitanju, stoga moja ispravka. Mada opet, trebalo bi baciti pogled na desktop probleme koje windows korisnici imaju (nemam vremena da izvlachim sad teme kao shto si ti, ali cenim da cesh me razumeti). A samo cu navesti jedno: kako da uklonim virus. Ne zhelim da zapochinjem sad o virusima (nije mi namera to), ali pored tolikog broja antivirusnih programa - da neko ne zna kako da ukloni virus... E to je vec apsurd.

_{[Ovu poruku je menjao mkdsl dana 21.06.2005. u 19:15 GMT+1]}

Ma nisi. ;) Shvatio sam te kako je i trebalo. Samo sam morao da naglasim jos jednom kolika glupost stoji iza takvih argumenata.

izgleda je neko pio kool-aid...

@Palma: http://www.nu2.nu/pebuilder/ : "Hi, my name is Bart Lagerweij. "

Sta je sad to? To je neki "sludjeni, besposleni diveloper, koji radi za dzabe, ne zna da ceni svoje i tudje vreme" i uskoro ce da crkne od gladi?

Donate?
To support the development of PE Builder please consider donating some money......

Zatim kaze:

Please do not contact Microsoft for support on the preinstallation environment that has been created by PE Builder!
Microsoft does not provide support for PE Builder or for the preinstallation environment created by PE Builder.

A ovo je najbolje:

Version 3.1.3 (released on Jan 13, 2005)
Version 3.1.4-beta (released on Mar 2, 2005) - svaki cas nova verzija

Sve ovo kao da sam negde vec video...

E, ali sad salu na stranu. Znaci, skinem to sa neta, narezem na CD i mogu da radim na PC-u kao sa nekim prosecnim Linux Live CD-om: ADSL ili dial-up konkecija, surf i slicno? Koliko sam uspeo da shvatim, to nije to. On sluzi samo za odrzavanje sistema. To mu je valjda jedina osobina. Kod Knoppixa i nekih drugih je to jedna od osobina. Naravno, moguce je da ta jedna osobina kod ovog BartPE projekta bolja, ali to nije Live CD Windows u pravom smislu reci.

Naravno, zašto bi danas iko koristio DOS, osim iz hobija? Takođe i Linux. Svet se kreće napred - zajebavati se komandnom linijom i kompajlirati sve i svašta u 21-om veku možda nekom deluje romantično, ali nema mnogo smisla u praksi.

E ovaj bobzilla me baš nasmejao, al' od srca...

Nego, da ja prvo odgovorim tdjokicu, zbog njega i zalepih onolike shotove. Pajzi 'vako, ti si tvrdio da nešto nalik tome ne postoji, a ja sam ti shotovoima dokazao da postoji. Nisi ni probao kako radi a ovamo si našao da ga kudiš. S druge strane, ja sam Knoppix probao, al' koj će mi moj, šta da radim s time? S druge strane, potreba za Windows LiveCD-om poput Knoppix-a ne postoji -- Windows je dovoljno dobar i pouzdan da mi ne treba Live varijanta. Jednostavno instaliram i gotovo. BartPE popunjava onu prazninu koja je postojala, a to je butabilni windows koji je izuzetno dobar u kritičnim situacijama i tada se i koristi. On nije ni namenjen za svakodnevnu upotrebu.

@bobzilla:

Vidi...pazi... jes' da si me nasmejao, ali kakav si ti argument pružio. Počeo si da se vrljaš ovde nekim iznosima da ti pamet stane. A to da screenshot-ovi ne govore o kvalitetu softveru je prilično diskutabilno, mogu ja da ti pustim shot koji pokazuje kako Yast brlja. I ne samo Yast, nego i Linux uopšte. Na stranu što sam ja time elegantno pokazao Tomi da Windows Live CD postoji

E sad, šta sad sa tobom o tome da pričam kad ti to nisi ni probao pa ne znaš koliko je zapravo kvalitetno. Probaj BartPE pa se javi ovde da razgovaramo.

A o legalnosti softvera koji koristim neću s tobom uopšte da se raspravljam, mogu da se slikam sa tim silnim kutijama i da zalepim shot ovde, al' sve se plašim da mi Zidoo momentalno obrisao.

@ all Linux zealots:

nema potrebe da šaljete shot-ove Linux-a, znam ja dobro kako ta kupusara izgleda, možda čak i previše dobro.

<sub>[Ovu poruku je menjao Palma dana 21.06.2005. u 19:35 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Palma dana 21.06.2005. u 19:37 GMT+1]</sub>

Veliki broj firmi i dan danas vrti aplikacije radjene u clipperu - pod dos-om. Nema smisla? Welcome to Serbia - evo bash pre neki dan ishao u firmu da pomognem drugaru (ne pricha engleski) oko nekog teksta, i odushevih se prelepom plavom bojom programa u kome mu mama vodi rachunovodstvo. Srbija, bato.

A shto se tiche romantike - preferiram izlaske u shetnju, uz obalu Save, sladoled i devojchicu kraj sebe. Ali kompajlirati Apache (najupotrebljiviji web server na planeti - a i shire) nije romantika, vec neophodnost. A velika vecina programa dolazi u binarnom obliku - zaista nema potrebe za kompajliranjem. A mozhe i rpm

@ Palma:

Druzhe, mani se shotova, evo KDE centar ima podeshavanja desktopa 10 puta vishe od Windowsa. Ocesh shot? Batali i live windows, kao shto ti kazhesh da linux znash kako izgleda i previshe dobro, tako i ja znam kako windows ne izgleda previshe dobro. Live verzija Windowsa nije potrebna, kad i normalan windows ume nekad da zamrtvi...

Može, kako da ne može...

Ne koristim Windows. Samo tuzna secanja iz nekih ranijih perioda. Da. To nije bukvalno 5 minuta... Ali svako malo. Inace proputovao sam ceo put od DOSa, do svih verzija Windowsa (ne ukljucujuci 1 i 2, naravno) zakljucno sa Windows XPom.



Vec sam u prethodnom postu pisao o tome... Tako da nema potrebe da ponovo isticem.



Ne govorim o tome. Korisnika je briga. Ali proizvodjace hardvera nije. Tako da to ni ne zavisni od korisnika. A ti uvek mozes da kupis komp na kome ce Linux raditi ko zmaj. Problem je pri prebacivanju sa windowsa, a narocito sa lobistickim proizvodima poput winmodema i winprintera.



Ne. Upravo najozbiljniji argument u prihvatanju GNU/Linux sistema u Srbije je cena i kvalitet koji se dobija uz tu cenu... Ajde da kazem da je taj softver za Windows mozda i kvalitetniji, ali njegova cena od preko 2000 evra bi mogla da skrene paznju na besplatne alate sa kojima je moguce odraditi isti posao, ali samo uz malo vise truda.

A to sto ste ste se vi navukli na piratski softver inace vredan od 2000, pa i do 3000 evra u nekim slucajevima (ako ne ukljucujemo neke koji sigurno imaju i AutoCAD, da ne bi bila stvarno namontirana cifra), pa vam nije frka zato sto vam jos ne gori pod dupetom, to je druga stvar. No, to o pirateriji je vec stara prica. Ponekad se to i favorizuje da bi se lako doslo do novih korisnika kojima ces kad za to vreme dodje, moci i da naplatis tih 2000 evra. To ti je ta strategija. Pa, jel znate koliko softverske kuce uopste gube na nasem trzistu? Ogromne pare. No, opet, kad bi morali da platite sve to, pitanje je da li bi i kupili sav taj softver. Kukali biste koristeci open source ili freeware alate i plakali za napr. Photoshopom.

A takodje postoji varijanta postojanja placenih kriticara Linuxa. Microsoft cesto koristi cudne konkurentske strategije koje ih ne tako retko dovode u sudnice sirom sveta.

A koji mi je izbor tog "zmajcek" kompa? Malo suzen, a? ;-) A cena? ;-)

Sto se lobistickih proizvoda tice.. ova recenica je tako tipicna za Linuxovce.

Cuj, "winmodem" nije nikakvo Windows cudo - vec vrlo dobra ideja da centralna procesorska jedinica radi DSP aritmetiku. Kako moderni procesori imaju MMX i SSE registre - suludo je bacati dodatne pare na dodatni redudantni silikon za 56k modulaciju.

E, sad dolazi pravi deo - Linux "komjuniti" naravno nije u stanju da izmisli tako nesto - niti da napise takav drajver from the scratch, jer je za to ipak potrebno solidno znanje i vreme - a ne moze tek tako da se klonira, vec mora da se implementira dosta ITU standarda - sto je jako veliki i dug fizicki posao samo po sebi, i naravno jako dobro poznaje digitalna obrada signala, pa im je zao sto firme nece da bace svoj know-how svima - i fakticki daju drugima implementaciju modema za dzabe.

Bedak, a? :-) I odmah windows kriv sto ne moze da se lako klonira :-)



TCO se sastoji od jos nekih parametara osim inicijalne cene.. naravno Linux ekipa ce prodavati tu pricu kako bi sebe sto bolje prodali u odrzavanju tih sistema, sto je naravno savrseno OK - ali ne treba zaboraviti da sve treba staviti na papir ;-)



Ima nesto jos gore od placenih kriticara Linuxa - armija nezaposlenih i neplacenih kriticara Windowsa - iz "ubedjenja" i ideologije... ajde ove M$-ovce razumes, dobijaju kintu - a Linuxovce ne mogu nikako da skontam - em prosipaju gluposti, em ne dobijaju pare za to.

Bice da neko pije Kool aid.. sto kaze kolega Caboom.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 21.06.2005. u 19:52 GMT+1]}

I u kojim si tačno prilikama "svako malo" koristio kombinaciju Ctrl-Alt-Del na Windowsu NT4/2k/XP?

Tvoja pocetna tacka je mozda IT management. Moja polazna tacka su krajnji korisnici i male firme, ne veliki sistemi. Takozvano "desktop" trziste... Obican covek retko radi kalkulaciju cena ili racunanje raznoraznih racija, ali odmah vidi sta mu se vise cenovno isplati. Pogotovo ako ima priliku da proba ono sto kupuje.

A upravo to sto mi se cini da imas solidno tehnicko znanje, navodi me na pomisao, da uopste nije iskljuceno da je Microsoftova kancelarija u Beogradu pocela malo da rasipa pare na propagandu... Samo moj utisak... Ne mora biti da je u potpunosti istina.

Ivane, uz svo dužno poštovanje za znanje iz slične oblasti, ali upotreba centralnog procesora za ovo na kućnom PC-u je verovatno najgora hardverska ideja u istoriji loših hardverskih ideja (ako izuzmemo realan režim na 8086 i VESA bus par godina kasnije).

Naime, ovo je fantastično rešenje kad su ispravne linije. Na žalost, u slučajevima kad su linije opterećene smetnjama, kao što je čest slučaj u Srbiji posle kiše, V.42 i MNP totalno bespotrebno opterećuju centralni procesor, za nešto što relativno jevtin DSP/ASIC chip na modemu može da obavi, a da PC ni ne primeti.

Marko.

Koji bre crni kvalitet. Pa to ti je kao kad bi neko rekao: Biraj - "ganc-neu" Mercedes (Windows) koji možeš odmah da voziš bez ikakvih zavrzlama ili neki Jugić u delovima (Linux) koji prvo treba da sklopiš pa da ga voziš, ako uopšte i krene.

Slazem se oko rasterecenja procesora dodatnim DSP/ASIC modulom, ali naravno ne treba zanemariti jos neke aspekte opravdanosti soft-modema, ako izuzmemo naveden problem, koji jeste tacan:

- Dodatni DSP/ASIC i propratna elektronika povecava cenu kompjutera - mozda deluje smesno malo, ali u ratu cenama u OEM svetu je i to mnogo - i, da podsetim, u vreme povoja soft-modema, "hardverski" modemi su kostali par stotina maraka, tako da je usteda bila znacajna.

- Dodatni DSP/ASIC ce uneti dodatno povecanje potrosnje energije za sebe i pasivnu elektroniku okolo, sto moze biti problem na notebook racunarima - naravno, vrlo je moguce da uz V.42/MNP glavni CPU trosi i vise struje nego jedan ASIC (za DSP vec nisam siguran :-) ali verujem da je projekcija trzista tih modema ipak bazirana na relativno solidnoj telefonskoj infrastrukturi - a ne srpskoj.

Da su se rukovodili uslovima u Srbiji cenim da bi danasnji modemi bili daleko robusniji - i imali jos vecu korekciju gresaka i obavezan veliki relej za pulsno biranje, da ne crkne lako :-)

Neka. Samo se ti smej. Vidis, i Billu Gatesu je bilo smesno da ce racunarima u budcnosti biti potrebno vise od 1Mb memorije...



Pazi, mogu ja tebi da pustim screenshot gde XP brlja... I po cemu je to argument?



Kupusara ne predstavlja argument, nego uvredu. Ima li na ovoj temi moderatora? Mislim da ja ne bi dozvolio medjusobno vredjanje korisnika ili vrednosti u koje veruju. Zvanjem Linuxa kupusarom direktno vredjas mene i vrednosti u koje ja verujem. Mada to predstavlja izrazavanje tvog misljenja, onog trenutka kad ono predje granicu pristojnosti, ono predstavlja uvredu za svakoga ko veruje u nesto.

Ja dosada nikad nisam rekao nijednu od pogrdnih reci koje bih mogao da uputim raznoraznim verzijama Windowsa. Tako da bi bilo lepo da se drzite podalje od reci kao sto su kupusara ili glupost ili cak s*anje, kao sto se i ja drzim slicnih pravila pri izrazavanju mog misljenja o Windows-ima...

Svako ima pravo da veruje u sta hoce. Zato se ovaj forum i zove advocacy... Ali kad to predje u vredjanje, nema druge nego pozivanje moderatora da zakljuca temu(e)...

_{[Ovu poruku je menjao bobzilla dana 21.06.2005. u 20:24 GMT+1]}

Nego, otkud tebi ona lista nejčešće korišćenog softvera, majke ti? Pa znaš kako ispadaš smešan kad tako neku budalaštinu napišeš? Kao neki klinja od 13 godina koji je upravo instalirao Linux, gnuša se Windows-a, misli da je Bog i služi se neverovatno glupim argumentima (ako pod argumente potpada "m$ shitware", "windblows", "windows sucks" i ostale gluposti). A pritom, Windows se raširio na onoj particiji koju niko od vas nema.

Elem, mala ispravka:

Windows XP Home OEM - oko 80 evra

Total commander - ima brdo besplatnih programčića tog tipa

Sound Forge + Noise Reduction - od kad toga ima na svakom kompjuteru!?

Office XP Pro Win32 - Open Office, SOT office...

Ahead Nero Burning ROM - pravo brdo besplatnih recording programa, na stranu to što Windows XP već ugrađenu podršku za rezanje. Ah da, Nero uz najveći broj rezača stiže kao OEM sotver, ja ne znam nikoga ko ga je zasebno kupio.

ACDSee - xNview, Irfan View + ostali

ABBYY FineReader Professional - E da, ovo isto viđam na svakoj mašini

Adobe Design Collection - E, a ko nema ovo instalirano taj bolje da nema kompjuter

Shvataš li ti čoveče kakve gluposti pišeš. Od svih mogući stvari, našo si da porediš softversku podršku u Windows-u i Linux-u? Jbt, kakvih sve debilnih postova nema ovde. Ali dobro, šta da se radi, znam ja takvu dečicu koja instaliraju brdo softvera samo da bi na desktop postavili njihove ikonice da bi mogli pred ortacima da se hvale kako imaju fenserica programe. A to što ih, u najvećem broju slučajeva i ne pokrenu nikom ništa. Pri tom, gore sam naveo samo cenu Windows-a, ostalo je sve besplatno. Spisak komercijalnih alternativa tim programima bi bio znatno duži. Dakle, da ne trošim više prste, pravac www.downlaod.com i nemoj da smaraš više.

Imam jedan mali savet za tebe: pre nego sto krenes sa daljim teorijama zavere, mogao bi da ukucas moje ime i prezime u googletu npr, pa ces verovatno vrlo brzo shvatiti da sa Microsoftom nemam bas puno veze, a po najmanje sa Microsoftovom kancelarijom u Beogradu ;-)

Mislim smesno je kad radis dugo godina na standardima koji su danas direktna konkurencija MS-Media proizvodima i onda te neko okarakterise kao coveka placenog od strane nekakve "ms kancelarije"... ipak malo too much ;-)

Mislim, volim da budem realan sa nekim stvarima - meni je Linux samo jedan od OS-eva, nemam nista protiv rada na njemu (svasta) i podrzavanja istog kako softverski tako i na drugi nacin, ali cu uvek izneti svoje misljenje da mu je desktop usability na nivou 1995 - i to je na njihovu stetu, ne neciju drugu. Kad se to promeni, bice mi drago da kazem da to nije tako.



Zaboravljas na jos jedan momenat - ima ljudi koji nemaju bas puno vremena, a i to njihovo vreme kosta ;-) Dakle, ono.. hoces masinu od $299 koju ces da kupis u supermarketu da ti radi porez, pusta film, igrice i da mozes da posaljes koji mail... ;-) Nisam jedan od takvih, ali od takvih ljudi vecina IT industrije zapravo zivi ;-)

Khm. Ovde prisutan :-). Ivan ima reckicu za pivčuge dok ne povratim pare date za licencu.

Ima li koga ovd ko radi za ACD Systems, čisto da refundiram i to :-)

Marko.

Kojim delovima? Izgubio sam te... O cemu ti uopste pricas? Mislim da se ne razumes dovoljno u ono o cemu pricas... Kako softver moze biti u delovima? Mislis na vise CDa ili DVDa? Zasto uopste mislis da bi na Linuxu trebalo da imas problema ako zelis da ga instaliras/koristis? Mislim, ovde ljudi cesto govore o instalaciji, izjednacavajuci je sa koriscenjem... To nije isto. A osim toga... Problemi u instalaciji Linux distribucija nastaju prvenstveno iz razloga sto vecina ljudi prelazi sa racunara na kojima je ranije bio instaliran Windows. To takodje znaci da je i konfiguracija prilagodjena Windowsu. Zato i postoje ti problemi...

po tebi je tehnicko znanje vezano za odr. operativni sistem, ili ti je prosto neverovatno da neko sa windows background-om bude npr. strucnjak u svojoj oblasti?

_{[Ovu poruku je menjao caboom dana 21.06.2005. u 20:35 GMT+1]}

Well, lepo rekoh - "uz najveći broj rezača". E, sad što se tiče refundiranja, to vidi sa Dimkovićem.

Znas, Marko... meni je jedan izvesni mobilni operater saopstio da sam im most-valued musterija... koliko kamiona hladnog piva me ceka kod tebe? :-)

Shit... Znao sam :-)))

Marko.

Vidi, ako ćeš o verovanjima, onda bolje idi u crkvu, sektu ili šta-ti-ja-znam-gde i o tome popričaj sa svojim duhovnikom a ne da mi ovde prosipaš GNjU tirade o slobodnom softveru.

BTW, moderator slavi rođendan, tako da ne verujem da je toliko blesav da čuči ovde na Advocacy-ju i sluša glupave žalbe.

[quoe]Mislim smesno je kad radis dugo godina na standardima koji su danas direktna konkurencija MS-Media proizvodima i onda te neko okarakterise kao coveka placenog od strane nekakve "ms kancelarije"... ipak malo too much ;-)[/quote]

Sorry. I ja se ponekad zanesem.... A ovde su sve rasprave malo hot... Svi su previse zagrizli za svoj hleb i ne daju... :mrgreen: A treba nahraniti gladne. :lol:



Moze to Linux. ;) Ja se upravo zalazem za tu ideju. Istina, trenutno stanje favorizuje Microsoftove proizvode, ali mislim da Linux moze funkcionalno da se nosi sa tom ulogom. Mislim da samo postoje odredjeni problemi koji sprecavaju da bude na pravi nacin konkurentan Windowsu... Ali smatram da je dovoljno spreman da ljudi mogu da ga koriste i kao jeftino desktop resenje...

Da se igramo ključnih reči?

mislim
mislim
smatram

To je OEM verzija. Znas valjda koja je razlika izmedju OEM i regularne verzije?

A sto se tice tvojih primedbi na listu... Svejedno... Jedino na sta se nisi pobunio je onaj deo gde se pominje "piratski" softver... Pa izracunaj sam. Vidi sta imas od softvera, pogledaj na zvanicnim sajtovima cene i znaces koliko ces morati da platis ako ikada to krene kod nas (mislim na inspekcije i sl)... Sve u svemu vazna je poenta, ne konkretan softver.

Jok, ti znaš

Ok, ozbiljna diskusija resumes...

Ako ostavimo po strani probleme sa GPL-om koji sam sebi zatvara komercijalna vrata.. i sl.. mene zanima kako se planiraju resiti problemi sa ... standardima?

Vrlo prosto - Linux community smatra da je prednost Linuxa gomila standarda (audio/video drajver modeli, component object modeli, multimedijalni framework, window manageri, i isl..>) - a zapravo postoji jedan momenat zasicenja kada prevelik broj "standarda" znaci da u stvari nema standarda.

Mislim, stavi sebe u poziciju nekog ISV-a ili integratora - ti nemas "standardni Linux" koji ima mnogo toga osim glibc-a i nekakvog X11 - na koji mozes da se oslonis... nisam siguran da ce u skorije vreme biti moguca jednostavna integracija aplikacija, kao sto je Microsoft to vrlo efikasno uradio sa OLE/DCOM tehnologijom.

Sve ovo gore naravno ne znaci da je nemoguce "upakovati" Linux i cak napisati vrlo upotrebljivu apliakciju na istom - ali , je sve to daleko teze i komplikovanije danas - i ne postoji niko "jak" ko radi na tome da to bude prostije.

Trece je naravno OEM problem - na koji ti mozda ne mislis, ali ako si ti OEM koji zeli da integrise Linux - zapitaces se dosta o patentima, i da slucajno tu nema neke aplikacije koja krsi patente... znam da to izgleda smesno u Srbiji, ali nece to biti zadugo... Kod komercijalnog softvera postoji odredjena zastita kupca (OEM-a) za krsenje patenata od prodavca ;-)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 21.06.2005. u 20:48 GMT+1]}

advocacy predstavlja forum u kome se promovisu razlicita razmisljanja. Ono sto ti ili ja govorimo nije dokazana cinjenica, vec nase misljenje. Zato ja stalno isticem da ja mislim odnosno smatram da je tako. Niko nije apsolutno u pravu.

Ako mislis da si u svemu u pravu... E, decko sto si ti u zabludi. :)))

Hold yer horses, bre!

A sad nazad na četvrtu stranu i lepo mi odgovori na postove a ne da mi pišeš da je svejedno i da to šta ja govorim nije dokazano.



_{[Ovu poruku je menjao Palma dana 21.06.2005. u 21:02 GMT+1]}

@Palma: Dobro, crkne ti hard i gotovo. Kao sto i sam priznajes, BartPE nije za svakodnevnu upotrebu. Mozda ti kod kuce imas 5 rezervnih hardova, ko zna, ali vecina ih nema. Mozda si kod nekog drugara, 23:38h a treba nesto hitno da uradite pre ponoci - prijava na fakultet ili na tender, a hard crko. Mozda... Setices se ti ovih mojih reci garantovano. Bolje stavi u torbu Knoppix CD.

Ja celo vreme mislio da se zezate, a vi to ozbiljno...

To je vec pravno pitanje. U to se bas i ne razumem. Zavisi od nacina na koji ce se regulisati softverski patenti u pravu EU... No, svakako me to pitanje zanima... Pre svega zbog nekih mojih ideja za buducnost.

Pazi Tomu, uhvaćen u laži pa krenuo fino da razgovara!. Ha, lepo kaže Sundance da vas treba banovati.

A što se rezerve tiče, imam tri kompjutera ovde u sobi, svi sa po dva harda unutra. Naravno, rado ću staviti Knoppix u torbu ako mi ga snimiš i pošalješ.

Sta... Na cetvrtoj strani su screenshotovi? :)))

A, sad vidim... Ti si MCSA. :D Ok. ql. E, bas si nam se dokazao znanjem. ;)

P.S. Odgovorio sam ti na sve na sta sam imao komentar. E, sad sto to nije shvaceno, mislim da su u pitanju subjektivne stvari i ja nemam nikakve veze sa tim. ;)

Tomo, ubedio si me. Neću da bacim onaj Slax koji mi se još negde vuče. Ali na moj hard disk Linux više ne dolazi.

OK, obično ne volim ovo da radim, ali... (lažem, uživam u tome, al' je ovako dramatičnije)

Boki, srećo :-) vidim da si 1981. godište. Nema tu ništa loše, ali ima tu neka kilometraža koja je bitna.

Ja sam prvi put Linux stavio na svoj računar negde 1992./'93. godine (tad si ti imao 11 god, btw.) Igrao sam se sa njim, programirao, čak držao i BBS na njemu (Exodus je radio dugo vremena na Linuxu, ko se toga seća). Bilo je super. Međutim, hteo sam da se igram, hteo sam ovo, hteo sam ono, svi oko mene koristili DOS, batalio Linux neko vreme. Posle nekog vremena, opet sam se igrao sa Linuxom... Manje-više ista stvar. Tamte, vamte, '95 godine sam podigao prvi Linux server zajedno sa Vecxom (galeb.etf.bg.ac.yu), a kasnije godinama održavao Linux servere na Filozofskom fakultetu, EUnet, gomili YU firmi... u Chileu i konačno na Islandu, gde mi je kroz ruke prošlo tri ISP-a. Dakle, moja Linux kilometraža je daleko od zanemarljive.

Linux na desktopu sam koristio kad ti verovatno nisi ni znao šta je to. Aktivno od 1998-2000 na poslu, a kod kuće do 2001. Onda sam shvatio da je to jedno veliko gubljenje mog vremena. Nije da stvari ne mogu da se odrade na Linuxu... Mogu, ali uzimaju previše vremena, koje bih ja radije proveo radeći nešto drugo kad sam kod kuće, a na poslu radeći ono za šta sam plaćen. Na stranu što moj poslodavac ne bi bio preterano srećan da ja gubim vreme nameštajući radno okruženje (sorry, ne mogu sad da popravim taj ruter/odem kod korisnika/na sastanak, kompajliram KDE) ili pokušavajući po hiljaditi put da instaliram Cisco Aironet drajvere za wireless, zato što Linux drajveri zahtevaju firmware od pre 4 godine (!).

Dodatni argument za onu moju kraću istoriju je što kroz te silne godine mog korišćenja Linuxa na dekstopu, nisam primetio da je isti evoluirao ama baš ništa. I dalje brinu brigu iste stvari (ove biblioteke, one biblioteke, ovo kompatibilno, ono nekompatibilno, xkdb ovaj, kdb onaj, itd. itd.).

Čisto praktično i po ko zna koji put. Visio za Linux? I rest my case.

Marko.

Vidi ovako - nema zajebavanja ;-)

Prvo, vecina patenata koji su potencijalno opasni nemaju blage veze sa softverskim patentima - i to se moze vrlo jednostavno utvrditi koristeci search na neke ranije threadove gde sam postovao listu patenata koji su savrseno legalni u EU od vajkada - davno pre nego sto se i postavilo pitanje sw. patenata, a kace neke Linux/GPL softverske komponnte, pogotovu u oblasti multimedije...

Tako da problem postoji - i vrlo je prost... ti si OEM, ti prodajes masinu za pare - tu se nalazi Linux koji sasvim slucajno ima... recimo DVD player a ti pojma nemas, a nisi platio licence za to... pogodi ko ce biti tuzen ;-) GPL autor? Probaj jos jednom ;-)

Ko ce tebi da radi pravnu analizu svega sto se tu nalazi, i garanciju da tu nema nekih zezalica za koje neko moze da te uhvati i ozbiljno ti ugrozi biznis?

Ta pravna analiza kosta... bojim se da kad bi se sve sabralo, daleko je bolje kupiti komercijalni softver - pa makar bio i komercijalni Linux (jer je to onda neko drugi proveravao) - samo se onda postavlja pitanje cemu sve to (pricamo o stednji para) ;-)

@ivan dimkovic,

Nadam se da gomila linkova koja ide na linux how to ne treba da prestavlja argument. Sta ja trebam da nadjem nekog ko ne zna formatirati floppy pa pita pa ti postovati i reci da je Windwos los i samo za mazohiste...?

Ajde molim te potrazi to. Zanima me da prelistam. Ti ces to mnogo lakse naci nego ja. Imas 6888 poruka (evo i datuma: 21. 06. 2005. 21:19 :))), tako da mi ne pada na pamet pretrazivanje necega za sta ne znam ni kako je naziv teme, a kamoli sadrzaj...

Ne mogu da dam misljenje o tom slucaju ako nemam osnovnu pretpostavku o kojim se patentima radi...

http://www.elitesecurity.org/poruka/736431 evo jedan lep primer, sa sve patentom ;-)



Hell yes... dakle, ja kupim masinu, instaliram Ljinux.. i ono PDF reader nece da mi skroluje kad koristim danas sasvim standardni mis...

I ja treba da gledam neki "how to"

Sorry... za mene to spada u domen necega sto treba da radi out-of-the-box... nemam bas puno vremena da podesavam X11 konfiguracije da bi mi radio... mis.

btw. howto-ovi su primeri jako lose i povrsne dokumentacije...

Caboom, to je veoma loša generalizacija. Ima veoma dobrih. Recimo, DNS-HOWTO za Linux je odlična dokumentacija po bilo kom osnovu. Sa druge strane, ono što Linuxu nedostaje u smislu dokumentacije je Handbook kakav ima recimo FreeBSD. Pravo je uživanje čitati ono ...

Sa druge strane, ko nije video Ericsson dokumentaciju za AXD311 i AXD301, ne zna šta je to loša dokumentacija :-)

Marko.

hmm... vidis, uopste se ne slazem sa tobom - mislim da je dns howto veoma povrsan, a isto tako i znanje bazirano na istom. naime, da se ispravim i budem precizniji. linux knowledge-base je zasnovan na howto-ovima koji su u neku ruku 'zvanicna' dokumentacija, a oni su opet 'sprchi i radi' bazirani, tako da je to produciralo citavu generaciju linux-cowboy administratora. ne postoji ekvivalent MSDN-u u linux svetu, a dokumentacija je bazirana na gomili sprchi_i_bezi spisa kombinovano sa nepotpunim man stranama koje su daleko od klasicnih unix man strana.

E tek kernel dokumentacija...očajno stara i nekonzistentna...đumbus pravi.

Moj omiljeni HOWTO:

http://www.tldp.org/HOWTO/Serbian-HOWTO.html

Hm... Šalu & zajebanciju na stranu... Koja kernel dokumentacija?!!?

@Dragi Tata: Vrlo up2date, takođe ;-)

Marko.

mislis na use_the_source_luke(tm)?

Uh, nestane mi neta, a ovde vatra .

Prvo, zhelim Bokiju da chestitam vatreno krshtenje na Advocacy-ju, nisam ni znao da dechka znam lichno (sa BK univerziteta, korisnik je mog servera ), sa zheljom da se shto pre prilagodi atmosferi . Boki, "kupusara" je i mene pogadjala, ali vishe ne. Chak shta vishe, pocheo sam sve vishe kupusa da unosim u organizam - vitamini itd...

Elem, sishli ste debelo sa teme (GPL, how-to...), o tome se vec raspravljalo i nema potrebe opet. Dokumentacije postoji - shta nije jasno, postoji zdrava logika, ko naravno zna da je koristi. Eto, ja uchio pre jedno 8 godina kako da dignem hybrid ircd server bez ikakve how-to strane... I digao ga za pola sata (a conf fajl mu, tugo Bozhja, bio kao Rat i Mir skraceno izdanje).

Desktop usability... Dragi Tata, prochitao sam topic... iz 2002! Pa ja se neshto secam, negde otprilike do skoro... rpm-ove mahom nisu koristili korisnici distribucija koje nisu RH based? Ma ne, ne greshim, sigurno je tako... Logichno li je da ti rpm baza bude rupasta, kad ti OS i nije imao podrshku za istu? Naravno, tad je u povoju i krenulo masovno korishcenje rpm-ova, a evo, ponekad i ja na slack-u skinem neshto, i chudo kako nemam problema... Ej, slack, koji je mazohizam za kompajliranje... Pa uznapredovalo se od tad, Dragi moj Tata

Takodje, s vremena na vreme bacim pogled na sourceforge... I kako prija ochima kad imash mogucnost da skinesh i source i binary... Pa ok, hocesh source? Hocesh prevedesh na srpski? Hocesh zapochnesh slichan projekat? Izvolite... S druge strane, hocesh da koristish program? Evo i binary, skini i vozi...

Dakle, sve polako dolazi na svoje mesto, chak i softver namenjen korisnicima koje ne zanima puno (kako me neko proshli put zezao, mislim da je Ivan Dimkovic ) kernel hacking, compiling etc . Rech "polako" ce mozhda kod vas da izazove komentare, ali linux je unix klon, setite se... Server based OS, prvenstveno. Hvala Bogu pa ce se ide i dalje od toga...

Nadam se da nisam smorio.

A da,

@ Palma

Svaka chast, u svakom svom postu si uspeo da smorish sa polu-chinjenicama i prozivkama na rachun novog uchesnika diskusije. Nisi mi odgovorio na poslednji post vezan za setovanja u KDE-ovom Control Centru naspram siromashnog podeshavanja u Windows-u, a ovamo pozivash Bojana na odgovore na tvoj post... Nije to lepo...

Ma šta je slack uznapredovao u zadnje 3 god kao distribucija? Ukoliko patchanje šupljih programa i još šupljijeg kernela zoveš napretkom, onda dobro



Ali na slacku ti pola programa tako neće radit.

Evo, ja ću da kažem: opet mašiš temu i porediđš babe i žabe. Izlgeda da niko ne čita ovde šta neko drugi napiše. Windows je pravljen za ljude koji ne žele da se bakću podešavanjem sistema osim osnovnih stvari (za koje imaš alate) i za enterprise okruženja u kojima je to tabu. Ideja je da ti odeš do neke druge mašine i da odmah znaš da radiš na njoj a ne da prvo smišljaš šta li je čovek promenio i kako sada ovo nešto radi... KDE, s druge strane, ima previše opcija za podešavanja i u jednom trenutku sam morao da se zapitam: čemu sve to?? Ne želim da provedem XYZ jedinica vremena na konfigurisanje mog grafičkog okruženja...a pritom, u verziji 3.4 popups koji su visoki preko 200px i u sebi imaju ikonice 128x128px. Čemu to??

kahm... ircd je slozen za podesavanje? da li si ikada podizao nesto tipa komercijalnog directory-a, oracle-a, ili evo, da ne idemo dalje od OS sw-a sendmail na naprednijem nivou od mail relaying-a?
dakle, ne mislim na osnovnu instalaciju, mislim na custom podesavanje i sve ono sto ide u integraciju? da li bi to mogao da uradis sa howto-like dokumentacijom. elem, nije poenta nabudziti nesto, vec propisno odraditi celokupnu arhitekturu.
dakle, ovde ne govorimo o "sklepao sam mali reselling", nego o necemu sto ces ozbiljno naplatiti nekoj musteriji sa dubljim dzepom i od toga ce ziveti N ljudi sa M clanova porodica.

_{[Ovu poruku je menjao caboom dana 21.06.2005. u 22:42 GMT+1]}

Trollujesh opet, Sunny, ali nema veze, gde god se ti i ja dohvatimo, tu pada lock



Ja neshto ne znam da postoje programi samo za slack ili kernel samo za slack... Shuplji programi su i na windows-u, pa se krpe... Hvala Bogu, to se zove napredak.



Meni, vala svi rade. A tebi?

Mislio sam slack kao kvaliteta distribucije. Reci mi što se promijenilo osim novijih verzija programa i par init skripti? I ideš u krajnost jednom si se čak usudio to smeće usporediti sa novom verzijom win, ccc.



Samo što open-source projekti imaju statistički bar 10 puta više bugova :)



Kap koja je prelila čašu je bila kad svježe instaliran Kylix (i to sa --no-deps, ofkors) nije uspio ni Hello World kompajlirati bez poruke da mu neki usrani header fali. Prije toga gomila problema sa programima čije ime samo želim zaboraviti...

O caboom, pricham o vremenu od pre 8 godina kad sam prvi put seo za linux... Shvatash poentu? Sad imam svoj hosting servis koji odrzhavam, sa svim pratecim elementima i serverima... Poenta je da i osoba sa prosechnim znanjem engleskog jezika i malo zdrave logike mozhe da digne neshto shto prvi put vidi u zhivotu...



Pa ok, onda ostavimo te ljude da imaju sve podesheno na windows-u, i mirna Bachka. Oni malo napredniji korisnici mogu da biraju alternativu... A ne moraju... Get the point?

Kako ces zdravom logikom i sa prosecnim znanjem engleskog da namestis Sendmail da ti radi rutiranje sa TCP/IP mreze na DECnet mrezu? Uz malo Snobola, to i nije tesko, zar ne?:)

Nego, poenta je zapravo u kvalitetu resenja i podesavanja istog. Mozes ti nesto da nabudzis da radi, ali je mnogo bitnije razumeti kako radi i propisno konfigurisati.

_{[Ovu poruku je menjao neetzach dana 21.06.2005. u 22:57 GMT+1]}

Aha... A sa Windowsom ne može? Lakše je editovati /usr/local/ircd/etc/ircd.conf, nego kliknuti na Configure IRC Dæmon? Give me a break!

Uostalom, čekaj malo :-). Sad sam zbunjen argumentacijom. Čiji je ono argument da su administraotri glupi pošto umeju samo da klikću, a ništa ne razumeju... Hm.

Marko.

don't get me wrong, ali good-ol' hosting je prilicno elementaran po pitanju slozenosti konfigurisanja i to je dobro utabana staza. govorim ti o gomili drugih stvari koje postoje van hosting sveta i za koje ti zdrav razum i znanje engleskog jezika nece mnogo pomoci ukoliko nemas dobru dokumentaciju i support.

Ti mozhda ochekujesh od jedne od brojnih distribucija da napravi pomak kao shto MS to uradio sa NT platformom? Pa malo je drastichno to, i krajnje nepotrebno, jer slack sluzhi svojoj svrsi.

Jedan, po meni izuzetno bitan pomak, jeste izbacivanje Gnome-a iz verzije 11 (sad, koliko vas ce se slozhiti da je Gnome piece of sh*t, ne znam), ali ja znam da ga nikad nisam voleo. Svi ostali servisi na slack-u sluzhe svojoj svrsi, i ne vidim zashto bi ih trebalo dirati. Pa ni XP evo nije puno mrdnuo od 2001. godine...



A statistichki open-source projekata ima 10 puta vishe od komercijalnih (a cifra je mnogo veca). Pa mozhesh birash one vishe shuplje ili one manje shuplje... Za razliku od windowsa, gde platish shupalj softver



Ma da, linux je smrt za programiranje

Drugim recima, kad imas gotov software za hosting (kao npr. Ensim i sl.) automatski si zakljucan tim resenjem onako kako su dizajneri tog resenja zamislili hosting. Zapravo, to i nije neka mudrost postaviti i odrzavati, veca je stvar podici svoje hosting resenje...

Pa ti imaš i na Windows-u mogućnost da neke stvari podesiš. Mislim da ti je primer malko dubiozan i na to sam odreagovao. Windows je pravljen sa jednom namenom i jednom filozofijom, KDE sa drugom. Da ne pominjem da je Windows OS a KDE DE, ali 'ajde. A ako misliš da tehnički nije moguće menjati gomilu stvari u Windows-u, plejada PowerToys i GUI make-up programa te demantuju.

Ti koristi KDE slobodno, ako su ti potrebne sve te njegove opcije. Nemam ništa protiv, naravno.

zapravo, nisam cak mislio ni na to... generalno ima mnogo tezih i izazovnijih problema (sun java system messaging server ;)

Na stranu što se neki od nas živi naježe kad čuju konstrukciju hosting rešenje, pošto to implicira jednu mašinu... Uglavnom. Server... Kad imaš više mašina, na odvojenim lokacijama, pa razdvojene MX-ove od relay mašina za mail, odvojene/distribuirane POP3/IMAP servere... HOWTO neće mnogo da ti pomogne... Kao ni elementarno poznavanje engleskog jezika :-)

@caboom: BEA WebLogic, JBoss, Tomcat... Sve vezano za Javu, if you ask me ;-)

Marko.

Conference Room v1.8.4 poslednja koju sam koristio na W2k Advanced Server-u. Da, trebalo mi je cirka 20 minuta da nadjem pravilna podeshavanja throttle-ovanja. Web pristup je bio praktichan, ali je chesto zakucavao, pa pri logovanju ne mogu da pristupim polovini stranica. Najzhalije potroshenih 450$ za komercijalno reshenje ijednog programa u mom zhivotu. Srecom, tih problema nisam imao sa hybridom.



Ja to jednom izjavih, ali evo da se ispravim - nisu glupi, ali im svashta promakne



Naravno, ne sporim neophodnost poznavanja materije, ali ljudi od nechega krecu da uche. Pa necesh se odmah baciti na pravljenje programa, a da ne znash programski jezik potreban za kodiranje.



Da, uz jednu, kako tvrdite, prilichno desktop unusable grafichku "kupusaru", to se vec dobija. Bez potrebe da guglam trazheci neophodne tweakere za ovo ili ono...



Da, ali analogijom - i ako koristish Outlook Express, zakljuchan si time shto imash. A daleko od toga da je Ensim nekvalitetno reshenje...

PS. Kako se pojavim na advocacy-ju, tako nagrne masa . Nadam se da cu dobiti neku nagradu za postizanje da odgovorim na sve, mada mi nije bash jednostavno, stvarno vas je mnogo vecheras aktivnih

_{[Ovu poruku je menjao mkdsl dana 21.06.2005. u 23:10 GMT+1]}

ooo da... to ume da bude living hell, enterparadajz java ume da oduzme dobar deo godina zivota kolicinom dodatnog stresa.

... 6 meseci boravka u jebenom Valberg hotelu u Kopenhagenu? Da. Ume. Living hell. Living hell. Sreća te je Istegade odmah pored... ;-)

Marko.

Upravo tako. Kao hosting resenje sam mislio vise na komplet provajder sa svim sta uz to ide - od projektovanja mrezne infrastrukture, preko skalabilnih i redudantnih servera, do integracije/centralizacije i automatizacije. Ako imas lose resenje, dzaba ti engleski i citanje komentara u konfiguracionim fajlovima.

Samim tim, koliko god tehnicki deo, tj. implementacija (instalacija i konfiguracija) i odrzavanje nekog softverskog resenja delovalo komplikovano, uvek je veci problem napraviti resenje koje ce biti stalno dostupno, imati dobar odziv, i svakako resenje koje ces lako odrzavati... (Ti i tvoje kolege, pa i oni koji dodju posle)

Aahhhhhhh... Ovde si fundamentalno nekompatibilan sa OS ekipom :-). Znaš, dokumentacija je for wussies :-). Read the code, itd :-)

Marko.

stvarno ne bih da se prisecam epopeje problema sa istim i svih licenca koje sam prekrsio u jednom danu da bih uopste naterao isti da mu funkcionise slanje mail-ova u chroot-ovanim okruzenjima u jednoj od davnasnjih verzija... ako se ne varam u nekim skorijim verzijama je bilo zanimljivih efekata sa update-om.

Očekujem da dobije elementarnu podršku za upgrade/update i packet management koji ne puca samo tako, očekujem da > 99% rpm-ova koje pokrenem radi samo tako (a ne radi), premda im u službenim dokumentacijama piše da su LSB 2.0 compliant, očekujem da apsolutno nikad u životu ne moram symlinkati biblioteke (nikad mi na win nije trebalo), a to je izgleda malo nerealno očekivati od one-man distribucije koju održava čovjek koji si od silnih donacija jedva može i liječnika platit.



GTK je veće s***** nego što su MFC i COM skupa. Sranja treba odbacivat, i priznat da su sranja. A ne do vječnosti ih teglit samo zato jer, eto, rade i pod GPL-om su. Mislim da je Patu ovo odličan potez bio :>



XP sa SP2 se jaaaaako puno promijenio u odnosu na vanilla XP iz 2001. To što ti ne znaš o OS internals promjenama...to je tvoj problem :>

Evo već smo čuli:





Provalama nikad kraja....

MS je danas puno transparentnija kompanija nego prije 3-4 god, kroz blogove i javna beta testiranja možeš okusiti tehnologije i prije nego njihova finalna verzija bude prezentirana masama. Tako da opravdanja neznanja nema nigdje, već u činjenici da netko ne želi biti upućen i ima predrasude.



Dakle potvrđuješ da je 90% open-source softvera pieceof crap...nice.



Ma nemoj? LAMP ima 10 puta više bugova od Windows Server 2003 + IIS 6.0 + ASP.NET + MS SQL Server, sl. vrijedi za 99% ostalog softvera, tu trubite kako MS ne radi patcheve odmah, a na temu tu odmah ispod gdje PaX tim s*** po Linusu jer 3 fakin tjedna nisu odgovorili na 5 kritičnih kernel propusta, nitko ni da gukne..



Sve dok zatucani fanatici budu mislili kako su razvojni alati sa početka 80-ih ideal programiranja, tako će i ostati. Pročitaj komentar onog Borland developera, kakav je stav linux zajednice bio prema Kylixu.





_{[Ovu poruku je menjao Sundance dana 21.06.2005. u 23:25 GMT+1]}

Oh da... Najcrnje je sto doticni po defaultu smatraju da mogu da uzmu tvoj kod ako ga nadju u tvom /home direktorijumu. Zbog takvih uvek radim sledece:

OK, količina opcija za podešavanje sitnih stvari u grafičkom okruženju zaista nije merilo "desktop usability". Taj pojam obuhvata mnoogo toga i nije tako jednostavan, nažalost. Tvoj gore navedeni pasus opet ukazuje ne na tehnički komentar već na filozofski, ako smem tako da se izrazim (mada bi me neki prijatelji upucali kada bi ovo pročitali). GOTO moj komentar o tome kako je Windows zamišljen i izveden.

@caboom: A propos onog sa manovima: Hm... Secam se kako je elegantno bio resen help u Win9xu... Nisi mogao da nadjes nista u tom cudu. Sem ako te je zanimalo kako da kliknes na ikonicu, kako da maximizujes prozor ili ugasis kompjuter... A ako te napr. zanima koji su administratorski alati koji dolaze uz tvoj sistem... Naravno, moras da gledas u knowledge base... Mada se vise isplati pogledati direktno u C:\windows\system... U helpu koji dolazi uz win9x nigde se ne pominju Regedit, MSConfig ili komandi alati poput ping, net, traceroute... A i ono chudo iz windowsa 98 i Me zvano Help Wizard je vise odmagalo nego pomagalo. Uz sam Linux dolazi dokumentacija. Kakva je takva je. Ali dolazi, sto se ne moze reci za win9x verzije.

Doduse moram priznati da se tu WinXP poboljsao.... Ali i dalje nije bas sve ukljuceno u help. Cisto radi poredjenja...

ovaj... lose poredjenje, ja govorim o MSDN-u, ne o windows help-u. ne postoji ni jedna centralizovana baza dobro klasifikovanog znanja, a mislim da je zaludno porediti tldp i MSDN. linux gubi utakmicu sto se tice support-a i dokumentacije sa svima osim mozda hp/ux-om, drugim recima linux je nezreo za trziste. pored ostalog, veoma je tesko davati dobar support za 3rd party proizvod, a xyz linux distribucija je po definiciji sastavljena od gomile nabacanih komponenti.
sto se man-ova tice, mislim da bi trebalo da uporedis npr. solaris, ili cak BSD man strane sa linux-ovim i primetis razliku.

Ensim je dobar jedino za deinstalaciju.

E ovo je odgovor Linux zealotu koji je pitao kako Linux može biti iz delova. E, pa može. I to najgorih delova, napisanih navrat nanos.

Oh no, not again....

Koja je ono godina na planetu Linux??

A što se tiče MSDN-a, ovaj novi sa VS2005 je fantastičan. Možeš instalirati express verziju za najčešće stvari, stavit da ti automatski sve što nemaš na hardu traži preko neta (tj. praktički integracija online MSDN-a na tvom desktopu), imaš integriran (i to multi-tab ;) browser za help, integriranu pretragu po kategorijama, te po community forumima (codeproject, codeguru..) i newsima, možeš direktno odapet pitanje i kasnije te VS obavijesti o njegovom statusu, selektirat pitanja u helpu po jezicima (C#, VB.NET..) i tehnologijama (PSDK, .NET SDK..)...uglavnom vrlo učinkovito i estetski komfornije od bilo čega na linuxu.

A što se tiče CLI komandi:



Hope it helps.

@Caboom: govorio si o Linux man stranama...

Ne znam kako izgleda MSDN, tako da tu ne mogu nista da ti kazem. Ali uz gnome 2.x dolazi DevHelp koji sazima sve sto je potrebno za GTK/GNOME programiranje. Ako hoces poredjenje sa Winom, podseca na Windows 95 API Help...

Sto se tice chm-a:

hahaha :))) Nasmejao si me do suza. A winblows je celina? Ili iz kakvih je on delova sastavljen? To cak i ne znas... Zato sto ne mozes da vidis source i lepo uocis brljotine pa moras da pricas gluposti o drugim OS da bi opravdao svoj beloved winblows.

2005. A koja je godina na planeti winblows? 2001 + 2 service packa. ;)

1) Tebi je 2002-ga bila davno? XP je postojao već godinu dana, a Win2k skoro 3 godine. I još tada su Linuxovci pričali da je njihov OS mnogo bolji, i da će "za par godina" da osvoji svet. Dugačkih nekih par godina...

2) Mandrake jeste "RH-based" (ili je u najmanju ruku bio u to vreme), i rpm je dolazio sa sistemom, tako da ti teorija o "nepodržanom" rpm-u ne pije vodu. Doduše, ceo Linux je "nepodržan"; bio i ostao. Jednostavno, nemam nikakve potrebe da gubim vreme sa tim smešnim galimatijasom od softvera.

Voleo bih da imam npr Mac, ali ne mogu da smislim izgovor da ga kupim :) pa se držim XP-a i (na poslu) W2k3. Dobri, stabilni, logični, "neprimetni" OS-ovi koji mi omogućavaju da završim posao i da zaradim neku paru na njima. Ionako previše vremena provodim kompajliraući svoje programe - nemam nameru da kompajliram tuđe.

Ja nekim čudom imam velik broj e-booksa u chm formatu i velik dio njih puca i jako se čudno ponaša i ružno izgleda na linuxu. I na xchm i na onom Gnome CHM vieweru, na kraju se kao najbolji iskazao kchmpart, ali njemu fali tree-view i pretraga.



Da.



Evo kladim se da ja znam više o dijelovima wina nego ti o linuxu, i da mogu u roku 2min saznati što ne znam.



I to bez gledanja source-a (koji je BTW vrhunski napisan, komentiran i strukturiran).



Na linuxu je 1995. Na planetu Linux je uvijek je 1995. Temporalna distorzija oko vašeg cerebralnog korteksa uzrokuje selektivno percepiranje ne-linux orijentiranog svijeta oko vas :)

XP SP2 je just for the record puno sigurnija platforma nego ijedna linux desktop distribucija. Bolje čekati SP svakih godinu i pol, nego skidati 300MB patcheva mjesečno na linuxu.

i o tldp-u i howto-ovima ako se ne varam? i da, i dalje tvrdim da su linux man strane ocajne. ne koncept man strana, sadrzaj man strana.



trebalo bi da pogledas MSDN... inace, radio sam jos poodavno sa gnome/gtk bibliotekama i one su sve samo ne dobro dokumentovane, but well... ako imas 'malo zdravog razuma' i mnogo vremena da pogadjas kako rade odredjeni delovi API-a moci ces da slozis iole slozeniju GUI aplikaciju. btw. hint - ja nisam windows programer, ali mi zaista ne predstavlja problem da priznam da bi mi jako dobro doslo nesto kao MSDN umesto tri polu-raspadnute kopije richard stevens-a (ovde se vec primecuje da ne govorim samo o GUI programiranju) i brda referentnih prirucnika pride. vec se radujem overweight-u kada se budem cekirao na aerodromu....



hm.. pa? nisam govorio o chm-u, govorio sam o MSDN-u, naime:

http://en.wikipedia.org/wiki/MSDN

to je malo vise od "onog sranja od par Gb koje instaliras zajedno sa visual studiom"(tm)

Aha, opet glupa priča po kojoj svako treba da otvara sors kod svega živog, uočava nepravilnosti i ispravlja ih :))))

A što je najzabavnije većina ljudi koji to govore uopće ne zna programirati :))

Zbog tog silnog "ispravljanja" po Linuxu dobismo sistem koji je potpuno nekonzistentan medju razlcitim distribucijama. Cesto zna i da bude potpuno pokvaren i neupotrebljiv.

Najzabavnije je to sto ljudi koji ne znaju programirati upravo pisu doticni sistem :)

Jeste, Windows je celina, operativni sistem koji je instaliran na preko 90% svih svetskih računara.




Al' si se prosr'o, smrdi do neba.

Moram da ti kažem da si mnogo glup! Pa meni bre ne znači ništa taj windows source, sve i da mi ga Bill Gates donese na srebrnom poslužavniku, bandoglavko jedan. Ja nisam programer pa da prčkam po tuđem kodu, ja sam administrator i programiranje nije moj posao. A i baš tako to ide, "pogledaš nabrzaka source, uočiš brljotinu, ispraviš je i šef ti da povišicu od 10%", kako VRider onomad reče. A šta ako sam MCSA, to može samo da bude plus, nikako minus. Gde je tebi neki LPI pa da pričamo na istom nivou, a ne da ovde prosipaš neke gluposti na nivou bubuljičavog trinaestogodišnjaka. I da, koliko si ti bagova i brljotina ispravio u GNju\Linux-u?

Džaba ti palma...ljudi jednostavno ne shvaćaju da će neki radije platiti za closed-source, ali rock-solidni i back-compatible API sa supportom i kompletnom dokumentacijom, nego (kako ono reće Deki ) tražiti bugove u bibliotekama i mailati patchove autoru....ali za dž

Evo ja lijepo pitam čovjeka, da mi kaže u kojem sam eto ja to smislu i kao programer (ne samo kao administrator) zakinut, pa da mi treba sad recimo sors od baznog win32API-ja, COM-a, .NET BCL-a (.NET Reflector je čudo ), kernela, mrežnog stoga, device drivera....

Ako npr. praviš POSIX aplikacije, čisto ti se yebe jesu li pthreads (sad eto bubam napamet) implementirane many-to-one ili many-to-many modelom unutar samog OS-a....važno je da rade po specifikaciji!!!!!

Hm,ovaj,hm decko vidim da si se zaglavio u vremenskoj rupi,pa ti treba objasnjenje,ovako WindowsXP je trenutno u 2005 godini sa zvanicnim service pack-om 2 (i ide dalje),a linux je u 2002 god iako su izasle par nekih tamo verzija koje su trebale da donesu nesto 'novo',a ustvari je svaki put sve isto.

Nisam htjeo da se mjesam, ali evo malo..

E ja ne znam ... ali ovo ti sundance sto pricas (neke stvari su ok) nema veze sa vezom ...

Mislim pazi, ok je to sve, ali otkud tebi 'pravo' da pricas bilo sta o Linuxu ? Ok, shvatam markoma, ili slicne ljude koji imaju par godina iskustva sa linuxom pa ljudi pricaju iskustva.



Kakvih pobogu 300 mb patcheva mjesecno ? Zasto ?
Pricamo o Desktop masinama ?
Ja svoju nisam patchovao oko godinu dana, a ne daj boze da sa nepatchovanim windowsom se nakacim na internet.. dobro sad su provajderi malo blokirali neke portove, inache bih dobio blastera u istom trenutku ili sta ja znam sta jos.
Ili da sa starijom verzijom IEa odem na net... o tome tek necu da pricam.

Bas sam morao prijatelju da odem nekidan radim reinstall windowsa, pokupio dialer onaj(pored ostalih stvari) nekako nemam pojma, samo je surfovao covjek... eto ti sigurnosti, pa kad se desi da ti u linuxu nesto promjeni broj ako se normalno koristi(pod obicnim userom) OS stavljam k**** na panj odmah, eto.
I sad ce da plati to.
A sto se tice sad vasih argumenata tipa, jooj kako se meni nista tako nije desilo to me ne interesuje.. svaki 5 dana me neko zove da mu vidim sto nece da mu se otvori internet explorer ili sto mora cekati 10 minuta da mu se otvori my computer... a to je real world.

@littleboy
slazem se sa tobom 100%

Meni se dopada koncept linuxa. ali nista vise od toga. Zato moj glas ide za win.


Pre nekog vremena vratim u zivot staru masinu celeron @ 500/ 128rama. Stavim win98 i stavim fedora core 3. (nije prvi put da ga instaliram niti da koristim linux mada nisam nikakav expert sto se tog sistema tice.)

Uzmem par dana da ga koristim. Cisto uvece na netu, icq, poneki sajt i mp3 u pozadini... ....

Evo sad razmisljam, i ne znam odakle da pocnem. Pre svega sistem se dize 100 godina. (nije mi namera da ga poredim sa win 98 i vec vidim ljude kako ce da pitaju sta imam dignuto od demona i da se zbog toga sporo dize. Ma ljudi sta god da imam gignuto ovo se jednostavno PRESPORO bootuje).

Graficki login se pokarabasio jednog dana prakticno sam od sebe i sada prikazuje poruku cannot opet /usr/share/gdm/themes/circles/circles.xml. (for the record : fajl je na hardu na toj lokaciji i permissions su u redu...).
I onda ide ctrl alt f1 konzola ulogujem se, kucam startx ne pritiskam enter. vracam se na ctrl alt f7. pritiskam ctrl alt backspace. vraca me na konzolu, brzom brzinom lupam enter dok se x nije restartovao tamo, da bi startx prosao na konzoli. I tako ulazim u x. U opcijama iskljucim graficki login, opet ista poruka. Promenim temu za graficki login, ali nista, opet isti problem. Odustao sam od resenja problema, mrzi me da ga reinstaliram a i ne koristim ga vise ionako.

Problem no2 : (putty ssh login sa druge masine)



Ovo je pocelo samo od sebe da me drnda, pre toga je radilo. Resenje problema : ulogujem se lokalno, kucam mount /dev/pts i sada remote ssh opet radi. Ali moram da se *bavam sa time.

Problem no3 :





pa onda ukucam -h



Gle cuda. Sada prikazuje u megabajtima. Samo zato sto je neki freak koji je kodirao df mislio da je kewl sto ce by default da ti vrati rezultat u blokovima osim ako explicitno ne trazis da bude u HUMAN READABLE formatu. Samo ime mu kaze HUMAN READABLE. Pa zasto onda to nije default opcija ? Zato sto je kewl ukucati komandu sa parametrima i time si pametan jer Boze moj, znas da koristis df. Give me a break. I znam da moze da se zbudzi da se na df poziva df -h. Ali cemu ? Zasto to moras da budzis?? Verovatno zato sto je 95% linux usera korisnije da dobije informaciju u blokovima nego u megabajtima ?!?? :D

problem no4 : Mozilla firefox (koristim ga i u win na glavnom kompu inace)

Kazem, uvece net icq mp3... I skontam da firefox sto stize uz fedoru 3 je neka verzija 0.3 ili tako neka teska antika....Ok rekoh. Uninstaliracu ga i skinucu novu ver pa cu da je stavim. I skinem otpakujem kliknem na firefox installer, krene install i odjednom poruka fatal error 618 ako se dobro secam cannot open xpistub library. I sad kad moram sa linuxa da browsujem moram da koristim konqueror... jer sma stari ff skinuo a novi nece da se instalira. I zasto ja moram da budem h4x3r da bih instalirao j***ni firefox ? Ocu bre da kliknem i da se to instalira next-next-next. Necu da GUBIM vreme na troubleshooting. Ako nekog to ispunjava to mi je ok. mene ne. I ako neko time sebi dokazuje kako je pametniji ok. Meni ne treba takvo dokazivanje, meni treba da to vreme utrosim na nesto lepse korisnije a ne da resavam problem zasto ff nece da se instalira....


problem no5 : (icq)

Na win koristim mirandu sa tabovima podesenu kako meni odgovara, visi u tray-u ne pravi guzvu na taskbaru, samo 1 otvoren prozor koji ima tabove za ljude sa kojima se dopisujem.
Za linux nisam nasao tako nesto. Mora da bleji u taskbaru, tabove mogu samo da sanjam a poslednji podrzan icq protokol je ne znam koji.. uz to nema neke stvari na koje sam navikao i tako dalje i tako blize... jednom recju JA SAD MORAM DA SE NAVIKAVAM na neke nove stvari koje mi ne odgovaraju. To zahteva vreme i POTREBU da tako nesto radim uopste.

problem no6: (zvuk)

Zvucna kartica je neka yamaha koja moze da pusti samo 1 zvuk u jednom trenutku. I pod win se ta kartica ponasa na sledeci nacin : pustam mp3 i uradim bilo sta sto zahteva da zvucna pusti neki zvuk pored tog mp3 i taj zvuk se jednostavno ne cuje.

A pod linuxom ? uzas. Slusam mp3 i chatujem na icq. icq podesen da pusti zvuk kad mi stigne poruka. ali ne moze da g apusti jer je zvucna zauzeta xmms-om. I sta se desava ? Nista zvuk se ne cuje. Dok se ne zavrsi pesma koja je svirala. A onda pocnu redom da se pustaju svi zvuci koji su trebali da se cuju dok je zvucna bila zauzeta. Znaci os je negde zapamtio da je to trrebalo da ide pa mi sada pusta sa zakasnjenjem 20 zvukova o prispeloj novoj poruci na icq na primer. I sto je najgore, ti zvukovi mi sada zauzmu zvucnu pa xmms ne moze da pusti sledecu pesmu vec prijavljuje gresku. I ovo moze da se sredi verovatno. Ali ja hocu da to DEFAULT radi a ne da ja uzivam u gubljenju vremena namestanjem zvuka da radi kako treba. Da i ne spominjem sto RH 6 i RH 7.1 nisu nikada mogli ni da instaliraju tu zvucnu. Za njih jednostavno nije ni postojala. Toliko o kompatibilnosti nekoj. I sta mene briga sto proizvodjac nece da se otvori za kod za drajver. Ja hocu da imam sistem na kome mi radi zvuk. Ako mi je kartica nepodrzana, necu promeniti karticu. Pre cu da gledam da promenim sistem ako je ikako moguce. Logicno, zar ne ?

I svaka nova tehnologjia koja se pojavi i bude opste prihvacena se pojavi na win a ovi sto koriste linux ga cekaju jos neko vreme da se neko seti da iskodira to za linux. To je takodje prednost linuxa....

Procureo win 2000 source u javnost. I pojavi se exploit kojim je moguce u jpg napakovati virus i izvrsiti ga na NT masinama. To je takodje prednost otvorenog koda. Ma da ....

I da, instaliram linux i na njemu dobijem 10 applikacija za pustanje zvuka, 15 aplikacija za uredjivanje texta, 20 aplikacija za sredjivanje grafike... od toga svega jedna do 3 bi zavrsavale posao ostale su visak realno. I ne, necu da ih izbacujem prilikom instalacije jer mi to oduzima vreme da jurim te pakete koji mi ne trebaju pa da ih izbacujem. (mislim na dodatne graficke programe i slicno - naravno da ipak biram sta se instalira a sta ne, ali zasto da na npr graficke programe gubim dodatno vreme).

Zamislite win uz koji dobijas 150 besplatnih image editing aplikacja od kojih su neke korisne a neke smece. i tako i za pustanje zvuka i editovanje texta itd... uzas... Pa 100 godina bi birao sta se instalira a sta ne. Ili bi jednostavno vecinu ipak stavio jer neces da gubis vreme na to.

Fajl menadzeri - Jako bih se radovao kada bih nasao nesto tipa total commander za win. Nisam puno trazio ali ono malo sto jesam, nisam imao srece.
Mc se ne racuna - em je za konzolu radjen em je mnogo ruzan em moram da menjam navike - ocu na backspace da se vracam na parent dir. E u njemu ne moze. moras home pa enter. sta mi to treba da se navikavam ?

na toj masini linux nisam pokrenuo vec 3 nedelje. Smara me brate da se zezam i menjam stare navike...

Tu prednost sto se tice toga da je freee - ljudi to stoji sto se tice firmi. Mislim da i na zapadu se privatno kucama koriste piratski windowsi. Mozda ne tako ucestalo kao kod nas jer ljudi uglavnom uz brand racunar kupe i win jer nece da se zezaju sa time i imaju para. Onaj ko nema para a kucni je korisnik, naci ce piratsku ver windowsa i koristiti jednostavan OS bez nekog dodatnog navikavanja i niko ga nece zbog toga dirati.


Za kraj - Virusi dialeri i slicne stvari su minus za win. ali logicno je da se pisu za win ka dga 90% ljudi koristi. Ako vec oces da nekom cinis statu, onda ce sda pises za win jer ces vecu stetu napraviti. logicno.
Bice toga za linux kad(ako) se dovoljno omasovi.

Ni pod winxp ne mora da se koristi admin nalog. isto kao ni pod linuxom.

Slazem se da win mora da se patchuje, ali imas stvar koja se zove automatic update koja te pozdravi cim instaliras novi win. i toliko nametljivo se nudi da pogleda kakvo ti je stanje sistema i poskida ti sve fixeve instalira ih i samo ti izbaci sta je sve zakrpljeno. Automatski svakih N dana u vreme koje tebi odgovara itd... Prakticno, efikasno, user friendly, bez po muke....

Sto se tice usera koji se ne razumeju dovoljno u kompjutere, normalno je da nasedaju na dialere i slicne gluposti. Meni se to pod winxp nije desilo nikada.
Sto bi rekao covek iznad mene, stavljam ga na panj ako sam imao problema sa nekim spywareom u poslednjih godinu dana....

poz


n

Iskustvo moje, iskustvo drugih sa foruma...zar mi mora pored nicka pisati OS:Linux da bi mi vjerovao?



Daaa...to je ono instaliraš FULL DVD recimo Fedore, i za mjesec dana će te dočekati poprilična količina patcheva ("novih verzija programa" - eufemizam koji zealoti prefiraju )

Evo degojs ima neke zanimljive statistike o tome, bilo je već priče po forumu o tome, čudi me da te čudi



Upali firewall i kači se koliko hoćeš..



win jest više izložena platforma, to nitko ne negira, to je cijena što koristiš superiorni OS



Možeš koristiti IE 4.0 za surfanje, i ako ne ideš na warez i xxx stranice nečeš imati problema.



Ma nemoj Pogledaj mu History pa javi po čemu je on to samo "malo surfao"



Isto ja mogu reći za win (ako se normlano koristi, pod LUA, IE sa reduciranim privilegijama).



Naravno mi smo sve odreda fenomeni



Real world je da ti ne znaš u recimo cca 20 min objasnit tom čovjeku jednom zauvijek što smije a što ne smije raditi, stavit mu SP2 + auto-update, neki besplatni AV + MS AS, par hardening skripti (IE SPYAD, Secur-it..) i vozi...


Nego ovaj, mene zanima kako to da mu nisi već stavio linux, ala bi onda bilo telefonskih poziva

@walker:

Ima i ovo, pa posle nek neko pita koja je godina na Windows planeti

http://www.winsupersite.com/reviews/windowsxp_mce2005.asp

Pročitaj temu dole kako se na linuxu nalaze kritični sigurnosni propusti u kernelu koristeći običan grep u roku 5 min :D

A ovo u vezi jpg virusa je običan FUD. U zadnjih godinu dana sam na bugtraq listama vidio bar 20 propusta u image processing bibliotekama na linuxu (libjpeg/tiff/štajaznamvišekakosetočnozovu) koji su omogućavale i remote code execution i DoS, a nitko ih nije uzimao za ozbiljno zato jer nitko nije ni mislio da će ih netko koristiti. Patchovano i vozdra.

win je zbog svoje popularnosti daleko veća meta za raznorazne cyber kriminalce, te je čak i daleko niže rangirani propust na njima nego na linuxu puno veći sigurnosni problem.

Ali od vremena Blastera se puno toga promijenilo. SP2 tehnologije su tu, DEP, NX bit, sve ide na bolje :D



Ima već i sad, bez brige.

Pa vise manje, fazon sa fedorom je da ce ti da instalira mnooooooogo softwarea, osim ako manuelno ne poiskljucujes neke stvari...
Govorim ti stanje sa mojom masinom, na kojoj je Debian Unstable.



Pa nije to to ... znas da ce obicni korisnik (pogotovo sa balkana) da ukljuci firewall prije nego se nakaci na internet...
Ja i imam firewall u svom XP-u, naravno.. osim kad se kacim preko linux gejtveja.



To sto je vise koristena ne mora da znaci da je superiorna.. a i btw, STA AKO argumenti su losi ... tako da fazoni tipa, "da se linux koristi kolko i windows bilo bi jos gore" ne prolaze...



Pa dobro kakve to veze ima ... mislim ok vjerovatno je surfovao na xxx sajtovima, ali surfujem i ja redovno, pa nemam nikakvih problema ni sa dialierima ni sa spajverima raznim koje je on pokupio.



Jok, vas ne vidim kao obicne windows korisnike, sto ce reci da ste manjina, i da je to zanemarujuce sto vama ne upada virus na masinu.



1. Nemam sp2, niti imam resursa da ga skinem sa interneta.
2. Auto update u bosni preko 2 kB/s linka ? Jeah, right.



To je diskutabilno.



To je, kao sto i sam kazes, stvar navike, ne stvar superiornosti ili inferiornosti nekog OS-a.
A sto se tice onih tvojih pitanja, siguran sam da ce ti (a ako ne, probaj na Linux forumu) neko da odgovori i da odgovore.

Posto ja koristim Linux kao desktop, 100 % zadnjih 4 godine, i koristim icq, irc, surf, itd. i nemam problema ni sa jednim.

LOL
samo kad vidis url.. vec znas kakav je to sajt :) ah da.. sundance i msdn .. ti i WINSUPERsite :)

oces jos jedan sajt Zasto je win tako dobar.. izvoli:
http://humorix.org/articles/2005/05/benchmarks/

evo jos nesto:
http://humorix.org/articles/2005/05/openbsd/

Glupav je taj članak, jer win nije poput OpenBSD kompletno rješenje, već platforma nad kojom će ostale kompanije prodavati svoje produkte. On ide uspoređivat notepad sa vi, lynx sa IE....mislim patetično.

Puno bolje bi bilo usporediti recimo OpenBSD i Linux. Evo otvori temu, odmah ćemo da uskočimo :))

napravio sam edit i ubacio jos jedan clanak :) ..

Ma sve je to super, ali ja i dalje ne mogu na mojoj kombinaciji monitora i FX5200 graficke da koristim 3D HW akceleraciju... Juce skinuo najnovije nVidia drajvere i bacio 3 sata svog zivota na glupost...

Kako, ali kako da Linux radi na masini na kojoj i Win95 radi bez ikakvog problema???
Ja stvarno nemam vremena da pregledam sav onaj source na onim DVD-jevima, moram da zaradim za zivot (prvo) i da se malo druzim sa ljudima koji nisu na mom poslu ili online dok podesavam linux (drugo).

Glupi su ti članci. Ljudima na ovom forumu nije do sprdnje, ukoliko nije odgovarajuće argumentirana.

@littleboy: sad mi je back dugme progutalo repliku, ne da mi se više tipkat....bit ćeš odgovarajuće popljuvan l8r

Hm, ma nista ne brini sundance, ja vase argumente windozera koji ste na nivou l33t linux kiddija nista ne postujem tako da samo naprijed...mislim, kad je covjek mogao da radi/prica sa balkancem... ali ok, to je separate issue, mozes da otvoris temu...

Tako ti je to kad koristis krsinu od browsera.

Kako, ali kako da Win98 radi na masini na kojoj rade Linuxi bez ikakvih problema (stariji, srednji, najnoviji)? Imam original Win i vec pri samoj instalaciji je pokazao BSOD! Sta sad? Imam vremena, ali nema se sta gledati, niti imam ikakve source da gledam, niti je po definiciji Windowsa to meni dozvoljeno! Hardver za Windows nije problem. Dakle?

tdjokic, ti si programer koji bi mogao da resi taj problem?

Mamlaze, ovaj mulaze jedan, ja sam ti dao link koji do detalja opisuje Windows Media Center Edition 2005 bez pristrasnosti, a ti samo postuj glupe linkove. Šta ti drugo preostaje?

tdjkoić, Win98 nema BSOD. Opet pričate svašta.

Ok nije problem da li su problemi resivi ili nisu. Problem je sto postoje i izuzetno smaraju. I problem je sto treba da trosim svoje i tudje vreme u pronalazenju resenja. Eto to je problem. Ja sam praktican covek zasto bih se zezao sa tim svime kad mi win radi bre kao sat.

Evo kuckam sada ovaj reply u Konqueroru koji mi po nekom ko zna kom algoritmu neke reci boji u crveno. Pojma nemam o cemu se radi samo znam da sam 3x pocinjao da pisem novu poruku misleci da je neki trip. Al nema veze vidim da uporno boji u crveno pa cu tako i da ostavim. Valjda ce na forum da izadju sva slova crnom bojom.

Jos nesto zanimljivo od malopre : zvoni mi mob u sred kuckanja reply-ja ovde. Javljam s ei tetka me pita da joj pogledam na sajtu jednog fakulteta da li je poceo upis u prvu godinu. Ja joj kazem ostani na vezi, otvaram novi Konqueror 9firefox odbija da se instalira, kao sto rekoh) kucam sajt skole, stranica se otvori, vidim upis 2005 i taman se spremim da kliknem, kad hard poce da drlja i da drlja i ceo sistem uspori extremno. Cak i kursor od misa. Zena ceka i trosi kredit a meni komp prakticno blokirao. I naravno kazem joj zovem te nesto mi se kompjuter zaglupeo. A zeni hitno da ne moz hitnije. Naravno pada hard reset, ulazak u win, otvaranje doticnog sajta i zavrsavam sve za cirka 2 minuta. Ne znam ni zasto se vratih ovde u linux da ovo kuckam... valjda da se jos jednom uverim da nemam ama bas nikakve potrebe da menjam svoje Windows navike.

Kad smo vec kod navika, neko je napisao da mi i nije argument to sa menjanjem navika jer su linuxovci naviknuti na linux pa im sve dodje prirodno. Ali ja vas pitam zbog cega ste u samom startu menjali navike kada ste prelazili sa win na linux ? Ok i ja kazem meni je zanimljiv koncept linux os-a al ipak mi je previse cimanje da ga koristim kao desktop i menjam neke navike itd... Cak sam se i trudio da ga koristim da naucim nesto novo mozda nekada zatreba, je li. Ali sam skapirao da je linux zapravo pravi OS za ucenje. Jer dok ga ne naucis, 95% svog vremena za racunarom ces provesti resavajuci neke stvari i podesavajuci kojesta. Tek kada dovoljno vremena provedes (bacis) u tom iscimavanju mozes da kazes da si naucio taj sistem i da sada mozes da pocnes da ga koristis bez da se iscimavas oko namestanja i resavanja problema kompatibilnosti i svega i svacega. Kontam dalje da nemam bas potrebe da toliko vremena trosim da danas ucim linux. Kada (ako) mi bude trebao posveticu mu vise paznje, do tada nemam razloga da prelazim na njega sa win-a. Evo nek mi neko da 1 dobar razlog da ga koristim kao desktop masinu.

I jedna ispravka povodom Licq. Jeste sad gledam ima tabove. Ali dok se salje jedna poruka ne mogu istoj osobi da kuckam sledecu nego moram da sacekam da ona sto se salje stigne prvo. Sitnica ali kad sam navikao da samo kuckam i lupam ctrl enter onda je to sitnica koja izuzetno nervira kad shvatis da si otkucao nesto u prazno pa onda moras da kucas ponovo itd...

Ne, ne mogu da verujem. Samo sto sam otkucao reply...
Slika (screenshot) govori vise od hiljadu reci okacicu je uz ovu poruku.

Btw. http://zaggy.shellmania.net/linux/linux.swf

Meni se win pokazao kao nestabilan.. svake toliko bsod (IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL) .. ponekad neki freeze. Kod startupa prvo bih kompjuter frizuo, onda hard reset.. pa se ukljuci normalno.
Iznervirali me error prozori stile ERROR #FF349843 .. i sad trazi po googlu

Kad sam potupono presao na linux, sve redilo bez problema.. kolega mi prvi put sve namestio.. radilo je.. radi i sad.. ako se dogodi nek error, onda lep dug text napise sta nije uredu, i gde je moguce naci resenje. Kompjuter radi stabilno. Ako ti treba neka pomoc samo 'man <program>' i gotovo.

@Nikola_BGD: probaj gaim (gaim.sf.net) .. jedan najrazsireniji i po mom misljenju jedan od najboljih grafickih IM programa

Samo treba znati šta upisati posle tog man.

A kad sam ja pričao da su Linux-ovci komunjare jedan od vas se naljuti

De prestani lupetat gluposti i daj neki normalni argument. Ja znam 100 ljudi koji ni ne znaju što je BSOD jer ga nikad u životu nisu ni vidili.

KVA KVA KVA

Reci nešto konkretno pa čemo onda pričat.



O bože....ikad čuo za crash dump? Windbg? drwtsn32? Naravno da ne, nisu dovoljno "31337" za tebe. Ugh.



Vjerojatno najšupljiviji IM u povijesti. Brijem da ima više remote bugova od top 10 ostalih skupa

Verovatno zato sto koriste Linux. ;)

Ne, koriste windoze.



tdjokicu, 99.9% win programera ne bi riješilo taj problem ni da ima izvorni kod pred sobom isprintan skupa sa dokumentacijom.

Evo specijalno za tdjokica i mulaza i ostalu BSOD-je-sve-što-vidim ekipu, da konačno uspiju instalirati te windoze, BSOD kod:



Već vidim kako lete

Ovo postaje totalno bez veze. Covek se pita kako naterati Linux da radi na masini na kojoj radi i Win95, a kad mu ja odgovorim da je kod mene situacija obrnuta, onda pocnu neka teoretisanja. Nisam ja nikakav programer, source sam spomenuo jer se vi stalno sprdate sa korisnicima Linuxa da oni stalno nesto kompjaliraju i slicno.

Primer je prost da ne moze biti prostiji: pokusao sam instalaciju, nije uspela, na ekranu se pojavila plava boja, sa nekim sturim obavestenjem i sta sad ja da radim? VASHA je ideja ono o kopanju po source-u, ne moja. Ja sam vas samo upozorio da kod MS Win-a to za korisnika nije moguce ni teoriski, ako je vec kod Linuxa "svakodnevna, visesatna" zanimacija.

@degojs: Proverio sam - potrazio CD, stvarno je Win98 SE. Mozda se kod njega taj plavi ekran zove drugacije, ali - to sam video, to govorim.

@Sundance: "Već vidim kako lete" Ne, ne letim i uopste me ne zanima. Degojs ima obicaj da kaze: "Ovo ce da zna prosecan korisnik?" - "// Enable InbvDisplayString calls to ......" Oce, malo morgen...

Da si imao licenciranu kopiju - mogao bi dobiti pomoc za taj softver od ljudi koji su placeni i znaju da resavaju probleme. Okrenes tehnicku podrsku, kazes im to "sturo obavestenje" i dobijes resenje, mozda u vidu patcha/OEM verzije za tvoju masinu ili u vidu promene nekih konfiguracionih parametara.

Ako ne dobijes resenje, imas puno pravo za povracaj novca, i da uzmes neki drugi OS - bilo Microsoft-ov ili neciji drugi.

Bez preterano puno gubljenja sopstvenog vremena i zivaca na trazenje problema i izigravanju OS developera sto verovatno nisi.

E sad sto ti verovatno nisi imao legitimnu verziju windowsa (inace bi ti verovatno vrlo stalo da za svoje zaradjene pare dobijes sistem koji radi) - dakle, koristio si ga za dzabe... e jbg sad, mozda nekad ne radi - i tad ces, isto kao i za Linux - morati da trosis svoje vreme i zivce da nabudzis stvar da radi, sta ces... Mada je fakat da ces sa piratovanim Windowsom bar morati mnogo manje da budzis, problemi se ipak redje desavaju.

Kakav se ponasa Win kada ubacis losije narezan CD? Muci se, muci, zastane, vrti, neke mp3 iskopira, pa ceka. Posle par pokusaja window not responding. Kazem da ga maltretira dok ne crkne, ubedjujuci je da je to SP2, probaj kako znas da ga iskopiras, nece nista da mu fali. Vratio sam se posle 5 minuta i cuo da bilo dva reseta. Nije pomoglo ni vadjenje CD-a, ni cekanje, ctrl-alt-del - masina zamrzla skroz... Ajd da probamo u Linux-u, kazem, ista pravila igre, samo sto se direktorijum ne zove folder, vec "direktorijum". Isto se CD muci, kao sto sam ocekivao, ali kad god sam izvadio CD, operacija je bila bezbolno prekinuta. Cak sam mogao u isti prozor da se vratim i pokrenem vise paralelnih kopiranja (napunio ekran) - sto u Winu nisam uspeo, i svaki put se sistem znatno brze vracao u normalu, nego u Winu. Nismo uspeli da ga blokiramo.

Pričaš lovačke priče dečko, lovačke priče....

Evo ja da odgovorim.

Promjenio sam OS tamo negdje `97 godine, cisto iz radoznalosti ... nisam bio toliko closed minded da samo vidim naprijed (koristim windows) i to je to.
Nije mi se svidelo, ni malo.
Nakon 2 dana sam ga obrisao, i onda me stari zezao i lozio zbog toga, needless to say, da sam ga vratio i nakon nekih 2 mjeseca veoma mi interesantno to sve bilo, pa se onda zaposlio ... i tek sam onda shvatio sta je zapravo linux i razliku izmedju windowsa i linuxa.

Uglavnom, po mom misljenju, kad se namjesti linux jednom da ti radi sve kako treba, u 100 % slucajeva to tako i ostaje. . osim ako i dalje ne cackas nesto pa pokvaris.
Evo ... ova masina sa koje sad tipkam, 2 godine vec bez prestanka isti distro radi, SAVRSENO.

Nista ne koci, nista ne usporava... identicno kao i prije 2 godine.

A sto se tice onog kad si napisao da ti se dize gedora sto godina, istina je ..gedora je uzas sto se toga tice.
I oni sugavi rhgb i slicna sranja.. zbog toga nikad necu u zivotu koristiti gedoru, niti redhat derivate (ako imam izbora).

Imam original CD (sto se ne racuna), nalepku sam izgubio / bacio, jos u "piratsko" vreme, imam knjizicu sa hologramom i to vazi - svojevremeno sam pitao preko neta neku instituciju, kad je pocinjala legalizacija. Ipak, ta varijanta sa cimanjem naokolo za podrsku mi se ni malo ne svidja, jer se radi o masini na kojoj Linuxi rade. To je poenta. Inace, i onaj ko je pitao kako da instalira Linux na masinu na kojoj radi MS Win 95 je isto tako mogao da se malo cima, pa bi dobio pomoc i podrsku od nas "kupusara" i "komunista" a ne da na osnovu tog "argumenta" proglasava Linux losim. A ljudi se i ne hvale bas previse da su dobili podrsku od MS-a kad im je trebala.

tdjokicu, win98 je takvo smeće od OS-a, da bolje koristi linux ako nemaš love/manjka morala za kupovinu/piratsku kopiju winXP.

Slažem se. Isto to važi i za windows.

xexe Ti stvarno u to verujes? :| Doduse ako malo poprckas po registriju moze biti i red screen of death Onda ga stvarno nema.

Mislim... Sto se tice BSODova, dobijao sam ih na svakom Winu koji sam koristio (3.x;95;98;Me;cak i xpu)... BSOD je taboo tema za Microsoft. Osecam da ne bi smeli da ga izbace zbog toliko brojne armije obozavalaca.

Opet pričaš nebuloze. Zadnji put kad sam ja gledao, win9x nema KeBugCheckEx() fju iz koje je gornji snippet kopiran

http://www.elitesecurity.org/tema/10670

http://www.windowsitpro.com/Articles/Print.cfm?ArticleID=301

Dummy!

MS-ova analiza crash dumpova koje su winXP korisnici podastrijeli Microsoft Online Crash Analysis (OCA) Web sajtu pokazuje najčešće uzroke BSOD-ova (ovaj chart je generiran u Aprilu prošle godine):



Što pokazuje da je najveći problem u 3rd party loše napisanim driverima.

LH će imati jednu executive komponentu koja će se zvati the Reflector (koje ime ), a koja će reflektirati zahtijeve u user-mode, za sav nekritičan hardveraj (tastaturu, miša, vjerojatno sve spojeno na USB bus i sl.). Imate ovdje demonstraciju kako će to otprilike izgledati:

http://channel9.msdn.com/ShowPost.aspx?PostID=62083

Ma daj beži. Nauči šta je BSOD pa ćemo da pričamo dalje o istom.

Ima negde tema na ES od pre jedno 2-3 godine.. pa traži i gledaj kako su se kolege Linuxovci isprosipali u vezi sa istim, slično kao i ti i sada..

Dobro ja pricam gluposti. Evo da vam onda ispricam sta se juce desilo, kada sam zainteresovan ovom diskusijom seo za Linshit i probao da izigravam desktop korisnika. Mali test: USB Flash Memory stick, USB MSI Bluetooth.

WinXP:
- Ubodem USB Flash, dva klika i vidim sve sto me interesuje. Presnimim sa njega, na njega... super...
- USB MSI Bluetooth, ubacim > New Hardware Found > Ubacim CD koji sam dobio uz uredjaj > klik, klik > kopiram na telefon, sa njega... super...

Linux Suse 9.1:
- Ubodem USB Flash.... nista... neki pisak,... nista...
- Ubodem USB Bluetooth... pisak ... nista... odjednom se na desktopu pojavljuje USB Flash ikonica (?!?!?!?)(cca 5 minuta kasnije)

par sati kasnije:
- Ubodem USB Flash.... nista... neki pisak... nista... isto kao i prvi put
- Poucen iskustvom od ranije, ubodem USB Bluetooth... pisak... a ovoga puta stvarno nista...

cekam... nista se ne desava... na cdu koju sam dobio uz proizvod nema nikakvog softvera za linux. Ja sam lepo platio i ne zelim dalje da trosim novac na skidanje dodatnih drajvera... da ga makar prepozna kao bilo kakava uredjaj, ali nista...

Dignem ruke od USB Bluetootha, zato sto necu da se patim, jer ne zelim da postujem pitanja i cekam odgovore... Nemam vremena za to... Ja sam vec platio da ne bih gubio vreme. Ajde da vidim makar taj USB Flash da otvorim... jok... mozda neki mount moze da resi problem... da, verovatno, ali ja sam prosecni desktop korisnik, ja ne zelim da mountujem bilo sta... I tako iskljucim to s***** i pitam sebe zasto sam ceo HDD svojevremeno bacio na to g****... cim se vratim s posla brisem linux....

@tdjokic: Evo ti jedna malo starija prica... od pre neku godinu. Moj ortak koji je pravi desktop korisnik jer ga nista o racunarima ne interesuje, samo hoce da to cudo ukljuci i da radi, jer na taj nacin zaradjuje za zivot. Elem, covek je dizajner, ima studio i tako to. Krece legalizacija, on mora da legalizuje sve sto ima i trazi neku alternativu. Pita me za savet. Ja tad hvalim Linux na sva usta na sta me on pita:
"Dobro sve to, nego ima li legalni Photoshop za to?"
"Ne da nema legalni, nego nema nikakav. Ima neki GIMP." - kazem ja
"A moze li taj GIMP sledece stvari: ..."
"Brate, naravno da ne moze... Ipak je to besplatna stvar"

Ista pitanja za Illustrator, Corel, 3D Studio... I onda je covek lepo resio da plati i zavrsi posao...

Sreca te me nije poslusao inace bih mu prilicno "ustedeo" da sam pokusavao da mu podesim ploter da radi kako treba...

...

Mozda je taj linux stvarno do jaja, ja ne znam. Samo pricam da meni ne radi kako ja ocekujem da radi, a to je da stvar ukljucim da ona radi... Nista vise.
Meni se za sada pokazao jako stabilnim, nisam uspeo nista da uradim u njemu pa da to proverim, ali kad se podigne (posle par minuta) i ja se ulogujem, jako je stabilan...

P.S. Posto vidim da ima ljudi koji ne razumeju, poslednji pasus ovog teksta je ocigledna ironija...


_{[Ovu poruku je menjao cubicle dana 23.06.2005. u 12:26 GMT+1]}

Za ove gore sto su instalirali Linux pre dve godine i citiram "nista nisu dirali" pa im i sad posle dve godine radi stabilno,evo i meni radi xp stabilno nista nisam patchovao ima sigurno 2 god ,samo fw ubacen,i eto i meni radi stabilno ;)

Pa dobro, nekome radi stabilno, a nekome ni u 2005. godini ne radi dial up na windows-u . 2005. godina je, a ni dial up iz 1997-e ne radi kako treba...

Bas to. To sto vam je linux instaliran pre 2 godine i sto nista dodatno niste budzili po sistemu instalirali/uninstalirali i sistem vam radi 2 godine. Pa sta ? i treba da radi s tim nema sta da se hvalite.

Meni je poslednji stavljen XP radio godinu dana. A svako malo sam nesto instalirao i uninstalirao.

Ortaku je izdrzao 2 godine winxp. (kad procita prepoznace se) A pun mu desktop ikonica i ima u start meniju toooliko stvari da mu u rezoluciji 1024 zauzme ceo ekran start meni kad s eotvori pa se neke stvari ne vide. Morao je covek da otvara foldere u start meniju sa imenima 1 i 2 i da u njih trpa stvari koje se ne bi inace videle....

I win kad ga stavis i ne dodajes nista od softvera niti ista budzis ima da sljaka kolko oces al to nije poenta.

Na linuxu ces jedan dan posle 2 godine da resis da stavis novu ver toga-i-toga a ona ce da trazi da tamo nesto sto ti je vec instalirano bude takodje up-to-date. I kada mu udovoljis i updatujes to sto trazi onda ce da te zezaju neke starije stvari i tako zacarani krug.... kad bolje razmislim, nije ni cudo sto jednom podesite i ne pipate vise....

I ja sam stavio linux pre cirka 5 godina. I primio se bilo mi novo interesantno, svideo mi se koncept. Upijao nove stvari kao sundjer. Ali onda sam ostao bez hardverskog modema, i odjednom je svaki razlog da udjem u linux postao realno nepostojeci...
Vremenom sam i zaboravio na njega, sada sam ga skoro stavio opet i kontam da bih jednostavno previse trebao da se menjam da bih presao na sistem koji kako god okrenes desktop usera jednostavno vise ogranicava u odnosu na win.

A kako ogranicava - pa prosto. Gomila sitnica, koje se "lako" (relativan pojam) resavaju. ali kad nagomilas te sitnice na gomilu prosto se zapitas cemu ti treba da se sa njima igras....

Bolje i to nego da mora kompajlirati kernel module kako bi instalirao 3D podršku za grafičku kartu

Ili recimo ovaj koji je prešao tu fazu, ali su mu se, citiram, "sjebali fontovi u konzoli"

Također ne zaboravimo njega :>

(NB: Svi su ovi sa prve strane linux foruma, katastrofalni problemi sa instalacijom drivera koji se na win svedu: ubaci cd, klik-klik, reboot...)

Ili recimo ovaj jadničak koji nikako da skuži da nema gcc instaliran, a čuo je od kernel gurua na forumu da je ./configure && make && make install najkul instalacijska metoda na svijetu, pa mu zato opet na kraju davaju tople savjete tipa:



Dakle ako ne želiš bootup od 5 min i katastrofalni sound soubsystem - batali Fedoru, ako želiš kompajlirati -> batali Mandrake...ala ste puni konstruktivnih savjeta vi linuxovci

_{[Ovu poruku je menjao Sundance dana 23.06.2005. u 12:52 GMT+1]}

Uh... Dodje mi da zaplachem kad chitam kako je sve komplikovano i teshko, i kako oduzima vreme/novac/shtagod...

Nego da vas pitam: jeste li vi prvi put seli za windows i sve znali? Niste uchili nishta, Bog vam usadio pamet? Pa koliko vremena ste potroshili da bi znali to shto znate sad? (ovo vas pitam kao desktop korisnike, nishta vishe...). Pa ista situacija je i sa linuxom, drugachiji koncept, drugachiji OS, logichno...

Pustite priche kako je u windows-u sve lako a u linuxu sve teshko, meni su neke stvari u windowsu tezhe bile nego u linuxu, a opet - mozhda sam ja imao vremena na bacanje, pa sam seo i nauchio... I sad mi nishta nije komplikovano, hack here, compile there, voila. To dolazi sa OS-om, kome smeta - neka ga ne koristi. Easy as that.

Btw, korisniku koji nikad nije radio na rachunaru je podjednako teshko raditi i na windows-u i na linuxu. Znam po svojoj devojci, koja je josh ishla na neki kurs za obuku za rad na windows-u. Sad ne silazi sa mog linuxa... Dobro, silazi... ponekad

@ Sundance,

dobro, ti prichash o problemima koji se javljaju neznanjem korisnika, a ne greshkom operativnog sistema. Ja sam naveo primer gde dial up ikonica u task bar-u jednostavno nestane (a samo se secam koliko puta mi se to deshavalo...), a ne da li nekome fali gcc kompajler itd.

Evo, odgovor supermoderatora na toj temi:



Pazi kad i Volume Control ikonica nestaje . Maybe it's taking a day off

Ovaj mkdsl, poanta je da win ima 10 puta kraći learning curve, i da je linux prekompliciran za većinu ljudi što se tiče elementarnih oblika korištenja PC-a.



O jesi jesi Svako malo netko kaže: E to se na win ne može. Nema šanse. Nikako. I onda 30 sec google does all the magic



Pa šta onda širite laži i FUD da je linux as user-friendly as win?



Ma pametna cura, nema šta

Jao koji eufemizam

To su problemi defektne implementacije user-friendly sučelja za omogućavanje bazičnih operacija korištenja računala, a koji su ponajviše konsekvenca interne šugave strukture cijelog OS-a, kako userlanda, tako i kernela.



Nestane? A boo. Mora da se negdje sakrila

Ja nisam na dial-upu bio ima 100 godina, ne sjećam se da mi se to događalo...

IIRC Explorer čak i ostavi ikonicu u trayu čak i kad program koji ju je kreirao krepa i prestane obrađivati notify poruke, pa kad pređeš kursorom tek onda je ubije... Jedan brzi restart explorera bi trebao to popraviti

Uglavnom bezbolnije od onih debilnih poruka koje ja primam u KDE konstantno kad god ubacim CD i bogapitaj kako se isključuju (da, odchekirao sam sve vezano za preview datoteka i te gluposti!).



Hvataš se za gluposti....

Mislim ako ti je važnija Volume Control ikonica od instalacije drivera za grafičku, onda stvarno nemamo što pričat.

Slazhem se, neke stvari jesu obichnom korisniku prekomplikovane, ali do pre 2-3 godine nije ni bilo automatic installera za linux, sad ih ima mozhda chak i previshe (za moj ukus), tako da instalacija nije nishta komplikovanija od windowsove.



Od mene je posao zahtevao da nauchim, a ne vishak vremena. Drugo je to shto sam ja u tom uchenju uzhivao, za razliku od mnogih kojima je enable-ovanje automatic update-a i firewall-a pod windowsom i dalje strano...



Ja to nisam rekao. User-friendly kao windows nije, ali nije ni bash toliki trash kao shto ga vi ovde popljuvaste.



Cuti, kukala je u pochetku... Imala naviku da gasi XP na dugme na kucishtu, zbog nje sam morao da stavim da mi ctrl+alt+del bude shut down (da, znam... nedostatak linuxa... jbg...)

kad vec toliki problemi sa instalacijom bilocega, u 99% sourca, u folderu su INSTALL, README, ... ili folder 'doc' i to unutra.
procitas prvo readme, posle install i znas sta treba da radis

ili kad se malo naviknes.. prvo ./configure ; make; make install.. i ako tu nesto neradi, ili ako nema configure u folderu (ili autogen.sh) onda citaj README i INSTALL


evo i primer pocetka README:

bla bla ima jos dole toga


primer INSTALL:


bla bla i dug tekst o kompajliranju

Prvi win95 koji sam dobio sam umeo da koristim (ne DOBRO ali DOVOLJNO) posle 1 popodneva.

O xp-u da i ne govorim. Kad ga instaliras imas onaj welcome tour- koji ce cak i nekom ko prvi put vidi komp da objasni sta se tu radi. Naucis dupli klik, naucis desni klik, naucis da su ti SVA podesavanja u kontrol panelu i na konju si.

I sutra dobijes usb flash disk i jednostavno ga ubodes i koristis kao nekada diskete. Bez potrebe da ga nesto mountujes dodajes kernel module sa podrskom za njega itd...Sad mi reci da li novopeceni vlasnik kompjutera ima predstavu da mora da se drnda sa mountom i kernel modulima. Ma kolko to jednostavno bilo, to je prosto receno korak viska.

Ili ubacis cd on se mountuje automatski (WOW) al onda ne mozes da ga izbacis tek tako
Pritisnes dugme - a on nece! To je logicno, naravno.

I sta vam to znaci linux mi radi do jaja 2 godine kad ga jendom dobro podesim ?
Pa poenta je da si ti tipican desktop user i da ne treba da previse lomis glavu oko podesavanja i uskladjivanja ovog-sa-onim i onog-sa-ovim ....

Ili onaj kde - kliknem 2x na titlebar prozora a on mesto da se maximizuje on se srola u tu liniju... i u gnome ista stvar do skoro... ne vidim kome je koriso da mu tako stoji prozor spakovan u jednu liniju na desktopu. U gnome je sada default akcija maximize... u kde nije.. nesto malo vremena sam proveo trazeci kako da to namestim i u kde ali nisam pronasao tu opciju.... mozda je ima al treba sad da izgubim pola sata jureci po opcijama da to pronadjem..........

To sa instaliranjem zahteva prethodno da otvoris konzolu pa cd ovaj folder pa cd onaj folder itd... to je sve user friendly... nije previse tesko al nije ni user friendly...

i zasto moram da citam readme fajl ? ocu bre samo da kliknem i da me on pita tokom instalacije za stvari koje se mene ticu, ja mu odgovorim i imam ga instaliranog, sa sve shortcutom u start meniju i na desktopu ako tako zelim. A ne d acitam readme install i slicne stvari na kojima se gubi vreme

Dobro, imam 2 minuta vremena, prvi put drzim USB Flash u ruci i MORAM da prebacim neke podatke u tom roku i da disk vratim, jer, otici ce covek... I ubodem USB i Linux ga ne prepozna... sta sad??? Da idem u "INSTALL, README, ... ili folder 'doc'" i da jurim sta treba da uradim??? Hmm... I don't think so...

A zašto onda svaki drugi topic na linux forumu compile-ovo, compile-ono?

Ima li linux wizard za instaliranje drivera, sa autodetekcijom ID-a uređaja i integracijom u WM?

(_{ne mulaz, insmod i modprobe bazirane skripte nisu ono na što sam mislio.}).



Kod nas je obrnuto, posao ne zahtijeva da naučimo linux već win. Pitanje je sad zašto bi netko gubio vrijeme, a još nijesmo došli do konačnog odgovora

Je li cijena - kad je piratluk, onda nije problem, kad su profi aplikacije u pitanju, također nije (pošto ne postoji linux alternativa).

Je li usability - nije

Je li podrška za hardveraj - nije

Je li support - nije

Jesu li GUI programi napredniji, ljepši i bolji - nisu

Ima li nativne MM codece - nema već klonirane sa windoza

Je li na win ikad trebaš kompajlirat nešto - ne

Ima li konkuretno dobru integraciju patcheva - diskutabilno zasad. Velika je prednost što su na win patchevi 100 puta manji.



Auto-updates i FW su omogućeni po defaultu, u zadnjoj službeno podržanoj, besplatno proširenoj nadogradnji jedine podržane desktop varijante windoza poznate pod imenom XP SP2.



Da nije toliki trash, ne bi na prvoj strani linux foruma 3-4 čovjeka imalo problema sa oh so complited postupkom kao što je instalacija podrške za 3D akcleraciju

Poor guys, stvarno mi ih je žao :/

Face it momci... ako niste spremni da Linux server platite vise od dobrog Windows servera, da bi radio stvarno sigurno i pouzdano, dobicete poluupotrebljiv desktop OS koji je sam sebi postao svrha.

Mada, moram da priznam da je to u mentalitetu naseg naroda: svi vise vole da beskonacno dugo prckaju oko automobila (koji opet nece raditi) umesto da ga jednostavno odvezu kod automehanicara ili da kupe novi (ako imaju para, naravno).

Ali mulaz, to neće riješiti dependency probleme, koji su living hell sa manualnom instalacijom paketa preko source-a

Evo već vidim ljude kako kompajliraju mozillu 3-6 sati

Da, a toga nema u linuxu? Automatic installer, binary, rpm... Ili nisi dovoljno upucen u linux da bi to znao...



Shto je i logichno, uredjaj je u upotrebi, ne zhelish da ti neko u sred rezanja cd-a stisne dugme, zar ne?



To je default akcija u KDE-u, imash minimize dugme za minimizovanje, imash po defaultu 4 aktivna desktopa (koja nemash u windowsu) pa eto ti minimize, imash alt+levi klik na sred prozora da ga pomerish (u windowsu morash da ga drag-ujesh na title bar)... Vidish, sve to ima... Samo treba znati... Kao shto rekoh, ima razlika, ali nije da nechega nema u linuxu...



Ili u KDE-u desni klik, chekirash opciju execute (on otvori terminal i pokrene instalaciju...).

Evo malo utisaka od čoveka koji nije baš "prosečan korisnik", već se profesionalno bavi programiranjem:

http://www.codeproject.com/lounge.asp?msg=1143941#xx1143941xx

Znam za te stvari. Moji postovi ovde jesu poduzi ali da si ih procitao video bi kako mi je prosla automatska instalacija najnovijef firefoxa. I o cemu mi ovde pricamo ?

Ocu bre automatsku instalaciju koja uvek radi a ne da me zajebava. Dovoljno sam programa instalirao neki su prolazili glatko neki su zajebavali iako su rpm ili slicno. Jednostavno taj automatski install ili radi ili ne radi...



Windows zakljucava drajvove kad rezes diskove. Ali ne zakljuca drajv kada si zeleo da pogledas sta ima na cdu na kojem recimo ne pise nista pa si morao da ga ubacis da bacis pogled.
Ili ako si trebao da iskopiras 5 fajlova i zavrsio si i sad moras da unmountujes disk.

A u win ako zabodes eject - cak i prilikom kopiranja - dobices ekran sa porukom o gresci i mozes da vratis cd u uredjaj i kazes retry i sve se nastavlja tamo gde je stalo. Pitam se sta bi bilo u linuxu kad bi nasilno izvadio disk prilikom kopiranja (npr mehanicki - kroz rupicu na uredjaju - spajalicom)



Tako je. Samo treba znati (to sa alt + drag je ok fora kad uspes da provalis za to - iskreno nisam znao)
Ovo ostalo znam kako je stanje ali mislim da nisi dobro razumeo moju konstataciju - kliknem 2x na title bar prozora (ona gornja linija gde su i dugmici za close maximize minimize itd) i u win se lepo prozor tada maximizuje (korisno) a u linuxu se ceo prozor srola u tu liniju na koju si 2x klikno (korisno ?!?!?! - za sta smao mi reci)

U win sa drajverom za nvidia graficke stize desktop manager sa vise desktopa. To je prvo sto disablujem kad instaliram taj driver. Beskorisno mi je. ali ok stvar ukusa. Mozda mozes d anadjes neku upotrebnu vrednost. U svakom slucaju ne skodi (pohvalno) i uvek mozes kao ja da ih disablujes (pohvalno takodje)

Ko voli da prčka, prčkaće i po Windowsu. Koliko vidim, vi stvari shvatate ovako: ako nekome nešto ne radi u Windowsu, to je zato što ta budala nema pojma, a ako nekome nešto ne radi u Linuxu, to je zato što je Linux neopevano smeće. Nisam video još da se neko toliko superiorno hvali svojim neznanjem. Wow, ja ne znam, zaključak: ono što koristim je smeće. A ne slučajno zaključak: nemam iskustva, nešto pogrešno radim, etc.

Ja ne prčkam, namestim jednom i radi mi udobno. Kakvo crno kompajliranje od 3 do 6 sati ...

Točno, samo što na win imaš izbor - prčkati ili ne, a na linuxu si osuđen na prčkanje prije ili kasnije



Ukratko: da.



U širem pogledu: klasa tih iskustvom-riješivih, pogrešno-radećih problema na linuxu ne postoji na win već 10 god.



toliko traje kompajliranje mozille

To je bio mulazov savjet Nikoli, use the source, Luke!

Moš's mislit.

Kad sam napisao 2 godine, pa nista ne dirat na istom, mislio sam na prckanje po /dev po /etc brisanje raznih /usr direktorija, /etc direktorija i slicno.

Mislio sam na normalno koristenje sistema, instaliranje softwarea, itd.

Windows to ne moze da izdrzi, cak su i samo windozeri to priznali tako da nema smisla .. sad da ponovo raspravljamo o tome.

Da, samo treba znati...



Korisno kad imash (kao ja) previshe kratak donji bar za shortcut-ove, a upaljenih nekoliko prozora, a ponekad zhelish i na desktopu da vidish neshto (ili kliknesh), a dugme za minimizovanje svih prozora ti minimizuje sve desktopove (4 po defaultu)... Linux ti daje mogucnost da birash shta zhelish da radish, windows ne. Pogledaj sliku:



Od opcija pored minimize imash: maximize, maximize (vertical only), maximize (horizontal only), shade, lower, on all desktops, nothing. Samo treba znati... Nishta vishe...



Ako je tebi beskorisno, ne znachi da je svima beskorisno. Nemoj biti toliko subjektivan u oceni, daj malo objektivnosti, do sad si samo izneo svoje preference - tj. ono shto si navikao da radish pod windowsom. Chak, linux mozhe da ti izgleda (manje vishe) isto kao windows... Ali stvarno nema potrebe za time...



Kakve su unstable crapove od debiana oni drzhali po svojim kompjuterima, i ne bi me chudilo da im je kompajliranje mozille trajalo od 3 do 6 sati

PS. Haha, sad sam se nasmejao... Pogledam u profil Nikola_BGD, kad ono - advocacy na ignore Lol.

1. Pa sta ako mi je advokacy na ignore. I na ovu temu sam dospeo tako sto mi je ortak pastovao link i razmisljam zasto sam uopste ovde.

2. Nisam tvrdio da to sa maximize ne moze da se namesti vec da stoji default totalno bezveze namesteno, te da ako oces korisniju akciju - moras da namestas. To sam probao da namestim, otvorio sam nekoliko prozora potrazio nisam nasao i ugasio. Odustao sam od gubljenja vremena trazeci tu opciju. Btw u "start" meniju kod mene u gnome ima 3 podmenija sa podesavanjima. Svaki put kad instaliram sistem moram da prodjem kroz krdo opcija samo zato da biste se vi hvalili kako eto ima svasta da se podesi.

Sto se tice vise desktopa jesam rekao da ja ne koristim. Ali rekao sam i da ne skodi.

Samo treba znati - Ok ne proglasavam ja sebe ni za kakvog linux strucnjaka. Jednostavno imam neko znanje koje mi omogucava da se snadjem i resim sebi poneki problem kad se pojavi itd. Nemam nekog ludog iskustva niti negde na ovoj temi pricam kako ga imam. nije mi to ni namera.

Moja poenta je sledeca - Svrstavam sebe u neke snalazljive korisnike koji ce da se snadju na ovaj ili onaj nacin (linux). Sto se tice win - ljudi me svrstavaju u neke naprednije korisnike(nemam nameru da se ovde hvalim nesto).

Ako je meni kao nekom ko ume da se snadje za bilo kakvim racunarom bolje nego vecina ljudi koji su relativno novi za racunarom (a toliko cu ovde da uzmem sebi za slobodu da tvrdim) cimanje da koristim linux i da ga namestam - kako onda mozete da ocekujete od nekog ko je skoro dobio racunar da se snadje u linuxu ???

Na ovoj temi sam se zadrzao da vidim sta vi sto koristite linux imate da kazete o tom sistemu i da probam sebi da nadjem razlog da ga ne obrisem sa drugog kompa. Ali tako nesto ne procitah na ovih 10 strana do sada. Ako se vratis nazad videces da ste svasta ispricali a nista rekli niste.

Da je lak za koriscenje onome ko resi da ga koristi - ja kazem nije vi kazete .. hmm ne znam sta kazete... a, da, kazete da je lakse nauciti linux od 0 nego win od 0. Smesno.

Da je podrzan svakakav hardver - Ja kazem nije vi samo dodajete da je tako iz tih-i-tih razloga. Ali cinjenica stoji da dosta hardvera nije podrzano. Narocito novog.

Ja kazem ocu da mi automatic instaleri rade (a ne rade uvek) - Vi iskulirate.

mi kazemo dodam graficku kartu ubacim cd i za 2 minuta se igram/radim u nekom 3d programu/nije bitno sta ali ta graficka proradi kako trba - Vi na to cutite (a i nije neki izbor igara kad smo vec kod toga ali da ne ulazimo u polemiku jos i oko toga)

Mi kazemo ubacim usb flash drajv da hitno nesto iskopiram i win ga odma prepozna instalira i osposobi za rad za <20 sekundi, sto na linux nije slucaj. - Vi na to ne kazete nista (sad ce neko da kaze da moze da se namesti i da od skora ide kao standard mozda da i to radi, al to na winxp radi vec 3 godine bez ikakvih problema i dodatnih podesavanja


Uglavnom niste odgovorili na dosta argumenata i jedino se osvrcete stalno na to kako je windows pun rupa i kako je nestabilan. Sto i mi mozemo za vas sistem da tvrdimo (bar sto se tice rupa), tako da ajde da se oko toga ne vrtimo u zacaranom krugu.


Nisam nikakav windows fan, ali ljudi, koristicu ono sto mi je udobnije za rad. I jedino sto ovde tvrdim da je svakom ko je tek seo za komp udobniji win xp nego linux.
I da je svakom ko koristi win neko vreme isti udobniji od linuxa.

I da, osim ako mi je potreban za posao, ne procitah na ovih 10 strana neki ozbiljan razlog da ga koristim kao desktop resenje, a trudim, se verujte mi.

Sta? Gde to?

Nego se ti zapitaj koji dasa moras biti da drzis UNSTABLE verziju ma bilo kog sistema na kompjuteru kao glavni sistem.. a posebno takvog smeca kakav je Linux. Missssim, hakeraj sve u 16 :) Ne valja nam stable (mada, to na Linuxu skoro da i ne postoji), daj ti meni unstable, to je za napredan hakeraj.. uuuu... Zlatno tele, mi ti se klanjamo :)))

I sto je najgore, drugima preporucujes isti.

I jos gore od najgoreg (to moze samo neko ko koristi Linux), nasao si nekom da pricas o apdejtovanju.. Taj unstable, pa ne prodje 2-3 dana a da se ne nakupi preko 50 MB apdejta.

Bas citam sta Tata prenosi sa Code Project.. pise covek o Debian 3.1. Masala :)))

Hahahah, ovo su fazoni iz Monti Pajtona ladno :)))

Dobar sistem, nema šta. Nije ni čudo što je konzola majka za sve :))

Kao shto rekoh, navikao si na windows i neobichno ti je. Nekome ko nije navikao na windows je svejedno da li je dupli klik minimize, maximize, exit ili shta vec. Mozhda kad bi meni trebalo npr neko vreme da nadjem gde se iskljuchuje windows firewall, treba li da kazhem "ne znam gde je, necu da gubim vreme..."? Ponavljam, subjektivan si.



Subjektivno.



Pa eto, vidimo koliko si se snashao da pronadjesh podeshavanje za minimize dugme, koje se btw nalazi pod WINDOWS BEHAVIOR (zamisli, u prevodu znachi ponashanje prozora)



Isto kao u windowsu - blejace kao tele.



Ja sam svashta rekao, koliko si ti razumeo - ne znam.



Da, ja ga koristim i veoma je lak za korishcenje. Ali to je subjektivno mishljenje. A da li je lakshe ili nije, to zavisi od korisnika i od njegove zhelje da uchi. Niko ovde nije rekao da je lashe koristiti linux od win-a, ne znam gde si to prochitao.



Hardver koji je podrzhan radi, sve ostalo je do znanja korisnika. Hardver koji nije podrzhan se lako prepozna (google), mada ja se josh nisam susreo sa parchetom hardvera koji nije podrzhan. A kroz moje ruke su proshli i UPS-ovi (da, serveri su mi i na mustekovim i na APC-ovim) i tv karte (bttv).



Pomenuo si firefox automatic installer. Opet baci pogled na sliku:





Procheshljaj moje prethodne postove, ima tu dosta o 3d programima pod linuxom. nVidia daje automatic installer za drajvere, ATI ima walk-through, ne vidim kakav problem tu mozhe biti. Opet, neznanje korisnika...



Say no more



Subjektivno.



Ne trudi se ovde niko da te ubedi u neshto, koristi shta ti je lakshe. Ali nemoj dokazivati ljudima koji koriste linux kako je on komplikovan tebi koji si, po svemu shto sam zakljuchio, ipak pochetnik.

_{[Ovu poruku je menjao mkdsl dana 23.06.2005. u 19:23 GMT+1]}

Oh, please...

Meni je recimo lakse da mi zamota prozor nego maksimizuje i uvek ga vracam na to podesavanje. Maximize se izgleda uvodi zbog lakseg prelaska Windows korisnika na Linux. Inace ALT + F10 za maksimize.



http://autopackage.org/, http://autopackage.org/gallery.html



Linux server radi i sigurno i pouzdano i brze.



To bi znacilo da ako dovedes newbie-a koji nije nikada video kompjuter na preinstaliranu i podesenu XP masinu i ucis ga da ce to mnogo krace trajati nego na isto prepodesenoj Linux masini - tu se ne slazem:

Recimo Gnome Kontrol Center nema uopste "opasnih" opcija. Sve sto VIDI korisnik moze da cacka, ekperimentise, podesava, i vidi odmah rezultate, tako se najbolje uci.

A kada treba nesto instalirati, lakse je izdvojiti koji programi sluze za instalaciju, hardwer, jer ga nema na ekranu - mislim u Kontrolnom Centru, manje ce da te pita za pocetak. I kada dodje vreme za to, u instalaciju dodatnih paketa ulazi sa sifrom - po defaultu, sto je za pocetak dobro da nauci.

Kod Windows Kontrol panela, pretpostavimo da pocetniku ipak postavis restricted user, sto obicno nije slucaj. Prvo, postavljace ti pitanja, sto ne mogu ovo, ili ono. Drugo, kada oduzmes add programs, i sl., ostaje mnogo manje ikonica i opcija za podesavanje, pa je i teren za vezbu manji. Kad ce da nauci o korisnosti shortcutova??

Pretpostavljajuci da je learning curve bolji ako se ide od lakseg ka tezem, Nautilus je recimo za pocetnika mnogo jednostavniji za koriscenje od Windows Explorera, jer ima manje tabova, menija, linkova. Radi ono za sta je namenjen: kreiranje direktorijuma, fajlova, kopiranje, promena naziva...

Svakodnevna upotreba se obicno svodi na mail klijent, web browser, office programe, muzika, filmovi... Sto bi bilo teze nauciti Abiword (ili OpenOffice-Write, KWord) od MS Worda, ili koristiti Balsa mail klijent od Outlooka Expressa, Firefox od Internet Explorera, MPlayer od nekog Winplayera. A pritom nemas opasnosti od virusa. Pre neki dan dosao mi je covek da mu omogucim da moze da snimi program sa interneta ! Pocetnik je pocetnik, bilo na Linuxu, bilo na Windowsu. A da ne pricam koliko sati sam proveo objasnjavajuci telefonom kako se prima attachment kod Outlooka, zbog iskljucene opcije iliti sta me ovo word pita kad hocu da otvorim word document.

You've got the point. ;)



Ma, pusti ih... Zapeli za to kompajliranje k'o pijan plota. :D

Slazem se sa gore navedenim.



AbiWord cak i ima cisci i gladji korisnicki interfejs od MS Worda. Tako da bi to trebalo biti cak i brze.

A beshe linux taj koji zahteva update-ovane libove, kernel module itd? Jaoj shto volim ovaj forum, pazi sad:

Instalacija World Wind-a kojom se degojs toliko hvalio zbog .NET-a



a onda ispod:



U zdravlje.

Sto se tice tog win behaviora ja sam ili totalni debil ili corav ili to jednostavno nema tako napisano kod mene na fedori. SAd bih ustao da ga upalim i proverim, ali posto ce mi trebati skoro 5 minuta da udjem u X iskreno me mrzi sada ali bas cu proveriti. Do tada nek ostane na tome da nisam video.

Za nove korisnike moze da bude da ce na oba sistema u startu da bleje ko' tele a i ne mora. Davno je bilo kada sam prvi put sedao za win pa se ne secam koliko sam se izblejao dok ga nisam naucio, tako da ne mogu da tvrdim. A o mom utisku ne vredi da nesto i napisem jer ce neko da me quotuje i da napise da sam subjektivan.

@mkdsl : Pitao sam sta linuxovci imaju da kazu o tom sistemu, a da bi mene zanimalo da se odlucuim da pocnem da ga koristim kao desktop. nisi ti nista skoro rekao na ovoj temi o tome. Tj svasta si rekao al nista posebno zanimljivo:
1.
Postavio si link ka coveku koji ima problem sa dialup na winxp,

2.


(samo da naglasim - ovo hackovanje i kompajliranje na winu jednostavno ne moras da radis)


3.


ovo nista ne govori o sistemu. Govori o tome da si ga ti savladao i svaka ti cast. al nista vise.

4.

Demantujes sam sebe - ako je win ipak vise user friendly onda ce ga novi korisnici brze nauciti. TACKA NA TU TEMU

5. pominjao si automatic installere za koje znam da postoje i to u vise varijanti nista novo mi nisi rekao. Ajde tu odma da ti odgovorim i za firefox - to sto si pastovao sliku sam i pokrenuo, klikno nekoliko puta next, pocela je instalacija taman sam pomislio sve ce proci ok, kad mi je prijavio gresku. Nisi procitao ovu temu od pocetka upao si posle 8 strana, da si procitao ne bismo o ovome sada bistrili na ovaj nacin. (sto se tice instalacije ff-a)...

6. ostatak tvojih postova su uglavnom reply-jevi meni gde preterano i ne napisa nesto korisno o tome zasto bih ja odlucio da radim na linuxu kao na desktop masini. Osim sto si mi pokazao kako postoji ta-i-ta opcija u kde...


Sto se tice hardvera sad ces jos da me ubedis da sve zivo sljaka i da nema problema. Ortak se pre 6 meseci mucio sa ati 9800 nikako nije uspeo da je instalira. Decko ima odlicno znanje u win, u linuxu nista spec. Ali ta kartica se kod njega u win instalira sa par klikova misem. U linuxu mu nije poslo za rukom ni tako a ni nekako drugacije. Dzaba mu onda walkthrough.
Poenta ovde je da je taj OS glup ako treba da budes guru kao sto si ti pa da bi mogao da instaliras hardver u njemu.

Uopste jedan od osnovnih zadataka OS-a je po definiciji da omoguci korisniku sto udobniji rad sa sto manje potrebe da poznaje arhitekturu racunara os-a itd. Zasto onda na linuxu moras da budes advanced da bi namestio neke stvari tipa driver za graficku? (kazes ati ima walkthrough a ja kazem coveku je bio problem da instalira drndao se mesec dana i odustao - sad ces mozda reci da je covek debil a ja cu pre da kazem da jednostavno to sa instaliranjem nije dovoljno dobro odradjeno kad ne moze i neiskusan korisnik da je instalira)


Sto se tice tog usb diska - nemoj da ti pastujem sta se desi na win kad ga ubodes u usb (verovatno to znas i sam) - dole baloncic - new hardware found - new hardware installed - new hardware ready to use. i to je to. nema potrebe da se cimas sa mount komandama niti da bilo gde klikces da bi ga mountovao... Ne moram cak ni na ok nigde da kliknem. samo ubodem i to je to. Ne moram ni da podesim da me ne pita vec da automatski mountuje, jer je tako vec podeseno.


Zakljuci ti da sam ja pocetnik, nisi maltene pogresio i to mi je ok. Ali ja sam kao taj pocetnik dosao ovde ne da me ubedite da je linux bolji vec da vidim da li imam ikakvog razloga da ga nekada koristim kao desktop osim ako me posao natera. A nesto i ne vidim da cu ih naci. Zapravo oko cega se i vodi ova rasprava ?

A za ove rupe u win-u bezveze postujes link. I sam si dole na kraju napisao da su verovatno admini debili kad nisu nista izvalili. I st aje cudno da se u win lakse upada kad je vise win servera na netu ?

Pazi. Ovo gore je puno fundamentalnih gresaka. Ovo je advocacy, tj. pljuvacina bez kraja. Ako ti trebaju konkretne cinjenice o necemu sto te zanima, ne dolazis na advocacy. S druge strane, ne valja donositi sudove o necemu sto jos nisi ni probao. Trece, ako vec ucestvujes u diskusiji (ili bolje receno pljuvanju, ovo je ipak advocacy), obrati paznju koja je tema diskusije.

Postavio sam link ka choveku kome OS guta ikonice u tray-u.



Ok. Zanima me shta ce samo nauchiti, [irony] kad taj chudesni OS radi sve sam...[/irony]



Kakvu greshku? Jesi probao da postujesh problem? Ili si digao ruke? Ma da, ko ce se bakce s errorima...



KDE je KDE, bio u fedori, suse-tu ili slacku...



Walk-through je nachin instalacije gde ti program postavlja pitanja a ti odgovarash sa YES ili NO. Komplikovano? Ne treba da budesh haker za to...



Yeah, mi linuxashi smo svi hakeri i gurui, ili nemamo grafichke karte, hard diskove, procesore... Vrtimo linuxe na tosterima...



Vidish, neki ljudi vishe vole da ubodu usb stick, i znaju da te podatke nece izbrisati sestrica/bratic/mama/tata... Neki ljudi vole da kontrolishu rad svog rachunara... A neki mu se prepuste i ukazhu mu svo poverenje... A onda uglavnom dodju na ES da pitaju zashto im nema toga i toga, itd... Mozhda nije toliko user-friendly, ali je definitivno human-friendly...



Nece te niko ubedjivati da koristish linux ili neki treci OS. Raspravlja se o tome da linux nije nishta nazadniji od windows-a po pitanju desktop reshenja... Samo shto jedni preferiraju glupu automatizaciju, a drugi kontrolu...



Da, admini... Neki MCSE koji 3 blage nema s mozgom... I odakle ti to da je vishe win servera na netu? Omg, that's news to me...



A mozhda svi windows serveri furaju apache umesto IIS

Ocigledno promasen forum sa moje strane. Mislio sam da cu ipak u celoj pljuvacini naici na neke argumente (a ne nailazim). Nailazim samo na gomuli gluposti koje nicemu ne sluze a uz to i ne drze vodu. Zapravo sam sebe uhvatio kako ucestvujem u pljuvacini i kako smo dosli do moje reci protiv necije tudje.

Walkthrough - kakav god bio, covek nije uspeo da namesti graficku.

Firefox - Kao sto rekoh - da si procitao celu ovu temu video bi da sam napisao koju tacno gresku ispisuje. Ali tebi je vaznije da pljujes nego da slusas onog ko je sagovornik u pljuvacini pa da pljujes njegove argumente a ne njega samog. Jer me vec 3 post za redom pravis budalom (ili pravis sebe posto uporno ignorises cinjenicu da imam neki problem u nekoj shatro automatskoj instalaciji koja bi trebala da se izvede u 3 klika mishom. Ne trazim resenje problema nego opovrgavam tvrdnju da su vam ozbiljni ti automatski instaleri sto ih imate.) Sto se ove automatske instalacije tice - i rest my case.

Usb stick - Lupetas brate gluposti. Kakva sad crna kontrola ? Sad smo dosli do dosijea X i teorija zavere. Lakse i to da lupetate nego priznati da vam je zakomplikovano. Please...

Samo mi nadji neki ozbiljan softver za taj linux desktop ?

Btw zasto jedna ozbiljna firma (tipa ova gde su maznuli te kreditne kartice) drzi win servere i placa licence za njih itd kad su vec linux serveri brzi bolji bezbedniji laksi za odrzavanje i prakticno DZABE ? Zapravo nova verzija ce verovatno da ti kuva kafu kad izadje....

Smesni ste bre ljudi majke mi.
Da vam je os tako superioran i potpuno egal za desktop koriscenje kao sto tvrdite zasto bi budale na zapadu koji cene svaki svoj evro/dolar bacali isti na m$ win koji je spor s***** nebezbedan itd....

Za servere necu da se mesam niti imam iskustva da to radim.

Kao sto vec napisah u nekom od prethodnih postova, vama je bre KEWL da kucate df -h jer ste time 3l337 h4xori znate komande sa parametrima opasne ste baje. I ubedjujete narod da je to stvar navike i da je LAKSE otkucati df -h nego samo df... A u samom manu pise da je -h parametar da bi df davao HUMAN READABLE output u megabajtima mesto u blokovima.....jel da i to je stvar navike lakse vam da tumacite blokove nego megabajte i to vise koristite i korisnije vam je itd....Ili mozda tada imate vecu kontrolu....hahahahaaha

Znash kako,

ja sam ti pruzhio 20 validnih primera da sve to shto prichash da ne radi, ustvari radi. Naveo sam ti gomilu shotova (koje inache ne volim da postujem, ali sam bio primoran) da bih ti objasnio da to shto prichash nema veze s mozgom, a kamoli sa user-friendly desktopovima. Ubedjivati te necu, drzhi se svoje priche i zhiv bio.

Ozbiljnog softvera za linux imash na pretek, samo zavisi za shta ti treba. Ni tu te necu dalje ubedjivati.

Firefox nisam ja pisao, zashto ti ne radi - blage veze nemam, niti me iskreno interesuje. Znam samo da softver kao softver radi, a komplikovan je za instalaciju koliko i upaliti rachunar. Toliko o tome.

Zashto ozbiljna firma za kreditne kartice vrti servere na windows-u - ne znam, niti sam im ja pisao informacioni sistem. Pitaj vlasnike tih kreditnih kartica koliko njih interesuje shto su im kartice procurile zahvaljujuci nesposobnosti windows administratora. Oni imaju jache argumente i od tebe i od mene.

Za servere i nemoj da se meshash, ja imam ogromno iskustvo u administraciji jer se time bavim. Definitivno ti je to najslabija strana.

Shto se tiche df -h, tom komandom cu proveriti kapacitet slobodnog i zauzetog prostora na hardu odjednom, po svim mountovanim particijama, naspram kliktanja po raznim drajvovima (desni klik, properties blabla), ili josh gore: dir c: dir d:... Nije bash toliko komplikovano sad, ne? A ta 4 otkucana karaktera teshko da ikome zdravom predstavljaju problem, ma koliko ti prichao da su komplikovani... Blah...

S tobom zavrshavam svaku diskusiju, izuzetno si neozbiljan sagovornik, a uz to nemash blage veze s mozgom.

Svako dobro.

mkdsl,
ako je to grafikon sa Netcrafta, ti ne razumeš ni šta taj grafikon predstavlja. Za početak, Apache se ne vrti samo na Linuxu. Ako nije, daj odakle je da pročitamo malo i mi.

Usput, uporedi kako je IIS napredovao na serverskom tržištu, sa npr. Linuxom na desktopu. Recimo za isti period, proteklih ~10 godina.

je rechenica koju si verovatno prevideo, jer je na samom dnu mog posta.

Da, graf je sa netcraft-a. Kao shto vidish, apache zauzima 70% naspram 15ak % IIS. Pa neka josh toliko win servera koristi apache, opet je daleko od cifre. S tim shto ni svi linuxi ne voze apache.



I mene bi zanimao taj grafik.

Nigde ja ne pisem da nesto ne radi nego da mene smara da podesavam drugacije... kapiram nisi procitao temu od pocetka, nerviras se pa tumacis stvari pogresno.
totalno nebitno ocigledno pricamo 2 razliicita jezika moja poenta je da me smara da to na linuxu jurim i podesavam a tvoja je da to sve radi. Pises o nekim mojim slabim stranama, ocigledno totalno licno shvatas moje postove. Ocigledno ja o babama a ti o zabama no nema veze.

Firefox takodje ne trazim ja ovde objasnjenje zasto ne radi samo kazem da jedna takva i jednostavna instalacija meni pravi problem koji ne bi smela da mi pravi. pogotovo sto se ljudi trude da se probiju na trziste sa tim browserom. (off topic - korisitm ga i u win ne mislim da je los, naprotiv). I nisi ga ti pisao ali tvrdis da se instalira u nekoliko klikova misem a ja tvrdim da kod mene nece iako bi trebao i da me takve stvari nerviraju u tom sistemu koji na ovoj temi jedna grupa hvali a druga osporava. I sad je to moja rec protiv tvoje da taj instaler ne radi svuda a ti ces reci da sam ja glup pa negde gresim. tvoje pravo.

Neko je ovde na temi pominjao masinu na koju ne moz da stavi win98 jer izbacuje blue screenove a na istoj konfiguraciji linux sljaka extra. I koliko god to meni neverovatno zvucalo nisam isprozivao coveka i rekao mu da prica gluposti, jer je prosto, covek mozda u pravu, a i verujem u to da na ovim forumima jednostavno nema nikakve svrhe iznositi lazi.

Znam dobro cemu sluzi df al ne znam zasto u 21 veku ta komanda default daje rezultat u blokovima. Kad sam je pomenuo, skrenuo sam paznju na to, i da je, je li, sasvim bezveze da ti default daje rezultat u disk blokovima a ne u megabajtima. Aludirajuci time na nelogican user interface. Misleci time da ti je valjda kao human-u korisnije i cesca potreba da dobijes rezultat u megabajtima a ne u blokovima.

I ja se udaljavam sa ove teme, ta prozivka da nemam veze s mozgom potpisuje to koliko si ti ozbiljan sagovornik, ja nikog licno ne prozivam niti imam nameru. To sto ne mozes da razumes o cemu pricam nije moj problem a nije ni tvoj posto te to ionako ne zanima.

no hard feelings jednostavno se ne razumemo brate.

Ja sam verovatno poslednja osoba na advocacy koja rasprave prima lichno, za to se morash obratiti windows taboru...

Ok, ne razumemo se, ja jedno, ti drugo, i neka na tome ostane.

Temu sam prochitao, o da... Prvi post mi je na trecoj strani, s vremena na vreme sam postovao jer od posla nekad ne stizhem da ispratim sve... Ali prochitam pre nego shto sednem da odgovaram...

Mozhda sam prenaglio, nije mi u interesu da te vredjam. Samo sam hteo da objasnim da kao chovek koji je imao priliku da administrira mrezhu od 200+ rachunara shto na windows shto na linux platformi (na jednom univerzitetu u Beogradu) imam dovoljno iskustva za iznoshenje stava. Stava koji je potkrepljen iskustvom, a ne lichnom preferencom. I dalje tvrdim da je windows bolji u odredjenim segmentima, ali i da linux napreduje (sad vec vidim Sundance-a i degojsa kako spremaju paljbu ) lepom brzinom. Chak sam ovde dao i lep shot (uh, morao sam ) kako fino izgleda quake 3 pod linuxom... Bi li ikad rekao da je to pod linuxom?

Ma znaš, mi smo to raspravljali još pre jedno 2 godine ovde.

Ukratko, Netcraft ne broji servere. Drugo, kad se uzmu serveri koji "rade ozbiljan posao" (npr. u firmama, koje sigurno nije baš da ih zaboli ako je server down) a ne i oni tipa "moja mala lična stranica na netu" onda IIS drži preko 50% tržišta, u USA. S obzirom da je USA i daleko najjača ekonomija i daleko najnaprednija što se tiče IT, mislim da je stvar jasna.

Ma napreduje, pa ko to spori? Ali pričati da je bolji od Windowsa generalno, to je smešno.

Linux ima popularnost zahvaljujući ceni. I to je sve.

A i to se topi iz dva razloga: pare nisu na zapadu kućnim korisnicima toliki problem (Win se dobije na kompjuteru), a u Srbiji i sličnim zemljama, tamo ga tek niko ne plaća.

U firmama može biti drugačije, ali u stanju u kakvom je sada, Linux nema veće šanse.

Mada, mislim kad bi MS i spustio cenu značajno npr. Windows 2003 SBS, ne bi se prodaja povećala toliko mnogo.

Ako bi bio ljubazan da mi pojasnish ovo, nije mi jasno... Nego shta broji? Web stranice?



Izvor

Shto se tiche proboja linuxa... Ko bi rekao da ce konzole preuzeti market share nad PC rachunarima pre 10 godina? Strange things happen... mozhda ne danas, mozhda sutra...

mksdl, veruj mi da me mrzi da idem da tražim. Evo potraži ti ovde na Advocacy temu u kojoj smo sve to pretresali od početka pa do kraja.

Jednostavno, ne mislim ništa loše, ali ponavljaš priču koju smo već istražili maksimalno, tako da.. ono, smaranje, bar svima koji su duže ovde.

Pa znaš šta, za 10 godina, ne znam --- ne isključujem mogućnost da će Linux značajnije da bude prisutan, ali to je za 10 godina. Do tad bi Linuxovci mogli da se okrenu oko sebe i zaključe da im treba tih 10 godina baš zato što danas nije dobar takmac Windowsu.

To što netcraft radi da nisu fizički web serveri znaju i vrapci na grani...neki priučeni linux admini ne, ali naučit će



Evo konačno priznanje

Dakle win je bolji u svim sementima koji imaju neku praktičnu svrhu za većinu ljudi. Drago nam je da se slažeš



Već smo raspravili linux igrice. Zaključak je bio

1) (anandtech) driveri su 20-40% sporiji (od vendora) u odnosu one na win

2) emulacijski sloj dodatno usporava

3) ultra-komplicirano za instalirati i konfigurirati, svaka igrica ima posebnu uputu koja više liči na molitvu Manitu-u



Ma nemoj

trivia: Koliko znaš ljudi koji profesionalno koriste linux, a nisu administratori i web (PHP) developeri?

Koliko znaš u Srbiji kompanija koje nude svoje produkte i za linux?

Koliko znaš programera koji svoje proizvode objavljuju isključivo kao open-source, i pro tome nemaju posao u nekoj "evil" kompaniji?

Ukoliko je odgovor na sva ova pitanja kumulativno 0, čestitamo, kvalificirali ste se u drugi krug natjecanja Najveći Zealot [es]-a, vaši konkurenti u polufinalu su axez, littleboy i onaj Basic



Odakle ti da se kreditne kartice drže na web serveru?

Opet samo laži i obmane...



Onda si svjestan činjenice da Apache ima 7 puta više advisorya od IIS-a u zadnje 2 god



Ma nemoj



Nemoj sad samo reći da je df komanda izmišljena na ljinuxu?

A za GUI verziju: compmgmt.msc -> Disk Management, ne da mi se davat shotku, čekamo da kolega Palma to uradi



Rugala se sova sjenici

Ne znam koliki je rezultat, ali znam provereno da nije 0. Mislim da ti kvizovanje ne lezi... Drzi se ti ukrstenica iz Vjesnika, jutarnjeg lista ili nekih slicnih dnevnih novina...

Onda da čujem listu, kad nije.

Odmah nakon liste 100 njih koje poznajes koji nisu doziveli nikada BSOD ;)

http://www.irvas.co.yu/softver.html
http://europa.eu.int/idabc/en/document/3920/470


http://www.micro.co.yu/bilten/b16/bw5.htm
http://www.singi.co.yu/kaspersky.html
http://www.pakom.co.yu/wwwpako...amp;sif2=2903074&podkat=29
http://www.plusplus.co.yu/content/linux



http://home.blic.net/adamm/
http://www.icmreza.co.yu/blogs/vladecks/

Dovoljno mi je da sam dokazao da ti matematika nije jaca strana. Sedi, nula.

Ih 100... Da nije malo previse? I lista 10 ljudi bi bila dovoljna.

Ljudi..ja moram nesto da priznam....

Windows jeste stvarno prijatniji i laksi za upotrebu........eto, sad sam rekao.
Evo samo vidite kako je mnogo bolje koristiti internet na windowsu.

http://www2.b3ta.com/realistic...mulator/internet-simulator.swf

Nisam mislio da cu ovo reci ali poslednja desavanja su me uverila....


Pozdrav

I onda jos das i jednu sliku... Ja ti samo kazem da sam uzeo distribuciju linuxa koja je bila aktuelna prosle godine, instalirao je na CEO JEDAN HARD i od tada nista nisam "easy way" uspeo da uradim, sem da pustim muziku koju ne zelim da komentarisem...

Od tada:

1. KDevelop i Kylix.. .Automatske instalacije? Aha... jes' ... Prvi je s***** nevidjeno, drugi nece da se pokrene... nedostaje mu neko g****... nit' kaze kako da ga nadjem niti gde...
[WinXP] Ubacis DVD sa VS.NET, klik, klik... sacekas i vozi...

2. Opet ponavljam problem sa "podrzanim" hardverom. Compaq P910 (uredno prepoznat... aha, malo sutra) i Asustek <pa_neki_broj> (?!) (ajde neka bude uredno prepoznat FX5200)... Svaki put kad me neko nalozi skinem nove nVidia drivere, ali ja jednostavno ne mogu da imam i HW akceleraciju i konzolni rezim ukoliko instaliran nVidia drivere... bez njih nemam HW akceleraciju...
[WinXP] klik, klik... ne moras ni da cekas... samo vozi...

3. Zvanicni sajt proizvodjaca bluetooth uredjaja koji imam ne zeli da ima nikakve veze sa linuxom... sad samo jos treba da letim po internetu i da se odusevim kako je neko napisao drajvere za njega... a da li je?
[WinXP] ubacis cd... klik, klik... ostalo znate...

4. Loze me ljudi na SANE drivere za scannere. Genius Color Page Vivid Pro II je scanner je prilicno star i poznat hardver. SANE radi samo za USB varijantu. Ja NEMAM USB varijantu...
[WinXP] zar treba pricati?

5. Automatsko prepoznavanje i mountovanje USB Memory Sticka je totalna misterija za Linux SuSE 9.1... Jos uvek ne mogu da provalim pod kojim okolnostima radi, ali za sada je jednom radilo (od bar 10 pokusaja). Ja necu da skidam i instaliram novu verziju OS-a svaki put kad mi neko parce HW-a padne pod ruku...
[WinXP] ...

Da ne duzim, mogao bih da pricam jos dosta o tome sta NECE da radi out-of-the-box, a u tome je sustina... Zamislite da kupite auto i da posle morate da neprestano nesto krpite da bi ste ga uopste vozili...
a, da, linux je free...
dobro, zamislite da "sklopite" auto sa otpada i da posle prilikom promene pepeljare opet morate da ga sklapate... idealno... stvarno za pohvalu...

A meni nije jasno zasto neprestano pljujete po ljudima koji greskom nesto izjave a meni niko nista ne odgovara kada iznesem konkretan problem...

BTW... instalacija linuxa (pod uslovom da se korisnik snadje)... klik, klik => 1.000.000 programcica koji nikome ne trebaju se instaliraju i pritom i lose rade... doduse free su...
Instalacija Win(bilo koja verzija)... klik, klik... i to radi...

I rest my case...
Boze, kad se setim da sam nekad smatrao Linux za dobar OS... danak neiskustvu...

To sto ti ne umes da instaliras drajvere za graficku nije problem Linuxa vec nesposobnosti korisnika.....:P

offtopic:

Vala i vise volim da budem nesposoban nego da citavu noc visim na netu i jurim drajvere za "voljeni OS"...
BTW, drajveri se instaliraju, ali g**** od linuxa nikako da shvati sta mu je ciniti sa njima... Daj da svratis do mene da mi to namestis (for free, naravno, to je ipak linux) pa da vidimo sta imas posle da kazes, o ti sposobni korisnice...
Ako ti drajver baca video signal uvek van opsega koji monitor moze da prikaze, mislim da to bas i nije u domenu "basic computer usage..."
Moracu da proprchkam malo po source-u za nVidia drivere... to ce resiti problem, zar ne?

Zar je bitno da li su fizichki ili ne? Shta mene zabole dupe da li 100 rachunara vrti po 1 apache ili 10 rachunara po 10 apacha? (lupetam, znash na shta mislim). WEB SERVERA po imenu apache se nalazi procentualno mnogo vishe nego IIS, i dok mi ne objasnish shta to netcraft meri (verovatno izmishljaju podatke, a?) smatram da mi nisi nishta pokazao.



Rekoh u odredjenim segmentima, o veliki masteru izvrtanja tudjih rechi. Josh si me i citirao, ccc...







Jesmo li? Ajd nek bude... Ono sam sigurno snimio quake pod win-om, pa nalepio preko linux pozadine . No, eno ti World Wind, ako si prochitao, on je pisan iskljuchivo za win, pa nece uvek da radi. O manitu...



Baci opet poruku na moj post:



dalje...



Shto i logichno, najrasprostranjeniji web server... Kao shto win ima 99% kompjuterskih virusa pisanih za njega...



A komanda df (sama) shta daje?



Whatever... Sledeci put prochitaj dobro moje postove, a ne da izvrcesh rechi koje nisam rekao.

Mislim da neće. Da li si siguran da si u X.org.conf fajlu, ili kako se već zove, "rekao" X-u da koristi drajvere?? Moguće da je tu problem.

To što to uopšte mora da se radi i što instalacioni program drajvera to ne radi, je druga priča i ne bih se sada upuštao u nju.

I ovo je free naravno...as in beer AND speech.

OS je free, znanje se placa... Ili sedi pa nauchi...



nVidia ne daje source za svoje drajvere, vec WYSIWYG.

Joj... nije valjda??? Pa sta cu sad?!?! Ma znao sam da je i ta nVidia EVIL!!! Sram ih bilo... :))))

WYSIWYG = What You See Is What You Get, je l'? Problem je sto I SEE NOTHING! Pa mi pricajte posle o podrsci hardveru i svemu ostalom...

Znam da je topic: "Windows rapidly approaching desktop usability...:)", ali mislim da bu ga trebalo promeniti u:

Will Linux ever approach desktop usability? ;)

_{[Ovu poruku je menjao cubicle dana 24.06.2005. u 11:59 GMT+1]}

;-) Ili lepo kupis OS gde su ljudi ulozili znanje (i dobili pare) da to funkcionise bez da se ti zamajavas sa tim, sa auto detekcijom kad ubodes karticu u slot, i.. radi :-)

A, po Velikoj GNU Teoriji - svi bi mi trebali da budemo pomalo administratori, pomalo mrezni inzenjeri, pomalo programeri, pomalo Q&A testeri i pomalo korisnici... :-)

Bojim se da GNU svet ima neku svoju internu definiciju pojma "usability" - koja se krsi sa zdravim razumom ostatka sveta (cca. 99.9% ljudi)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 24.06.2005. u 11:58 GMT+1]}

Naravno da sam prchkao... imam backup originalnog fajla koji koristim ukoliko hocu da udjem u konzolni rezim... onda samo restartujem linux i viola! - sve cari konzolnog rezima su tu... X je doduse bez HW akceleracije, ali tu je ovaj drugi config file, koji mi, opet, omogucava da koristim HW akceleraciju (bez mogucnosti da udjem u konzolu, naravno)... divota!
E, tek sad mi je jasno koliko je ovaj Linux mazohizam dobra fora!!

Kada smo vec kod podrske, da li je iko ko cita ovaj forum zvao Microsoft podrsku u Beogradu?

Ako jeste, kakva su iskustva?

Calm down, boy, calm down... Niko nije rekao da je zatvoren kod drajvera neshto loshe... Smanji flame-bait, nije nam u interesu da i ova tema ode pod lock...





Wow, complicated... Even without reboot...



Suzdrzhi se od komentara takvog tipa, ako nemash nishta pametno da kazhesh, idi na linux forum pa pitaj kako da instalirash fakin drajver...



Ili to. Mada i meni kad dodje neko da mu dignem XP (a dolaze), ja to naplatim - Srbija (bez ulaska u temu da li je OS legalan ili ne, oni donesu cd - ja instaliram...)



A po Velikoj MS Teoriji - svi bi trebali da budemo pomalo debili, pomalo retardi, pomalo slepi - a po najmanje korisnici . Zhiveo levi klik . Ko josh chita u 21. veku na shta klikce, bitno je samo OK -> OK -> OK -> FINISH -> REBOOT



Necemo sad da budemo i psiholozi...

Da l' ti ne znas da citas ili ne mozes razumes to sto procitas? MENI NE RADI J**ENI DRAJVER!!! GET IT???
Sve pise, sve je "prosto", sve odradi "kako treba" ... i?
=> "VIDEO SIGNAL OUT OF RANGE"

A hardver tesko da je neuobicajen: Compaq monitor i FX5200 kartica...

Sta to znaci? Da kupim novi monitor? I don't think so...

Stalno me takvi kao ti loze da je to prosto, samo skinem novu verziju drajvera i nakucam te gluposti koje si i ti poslao, ali to je user friendly koliko i motika (poluautomatska poljoprivredna alatka - ti je samo dignes, ona se sama spusti). Ja sve to odradim ali ta FANTASTICNA I SVE BOLJA HW PODRSKA nikako da se desi i ovom mom jadnom racunaru...

BTW, dao sam Linuxu rok do veceras. Ako me niko od vas ne ubedi ga ostavim u zivotu, leti sa makine...

_{[Ovu poruku je menjao cubicle dana 24.06.2005. u 12:33 GMT+1]}

BTW:

no comment

Vertical & horizontal sync... Baci pogled na manual od monitora, kad ti drajver ne radi. Meni je radio iz prve...



Shto mu dajesh uopshte shansu, baci ga odmah... Bar te necemo chitati na linux forumu...



Da, bash tu treba da unesesh v & horizontal sync... Izuzetno je teshko instalirati walk-through xorg.conf, pogotovo kad ne znash da chitash...

Muka mi je vishe da se raspravljam sa ljudima kojima je OK i levi klik osnovna alatka. Kad budete reshili da ukljuchite mozak u to shto radite, mozhete da mi se obratite, odgovaram na sve privatne poruke.

Ma u pravu si... samo ne znam kako u ovom stupidnom windowsu sve to radi bez problema i citanja svakojakih gluposti...


Ma jok... daj bolje da svi sednemo i napisemo novi OS kad god dobijemo novi projekat i novog klijenta. To je tako cool... reusability sucks... Daj mi bilo kog lin developera ili desktop korisnika... ako za makar 2 puta duze vreme urade ono sto ja mogu u windowsu, obrisacu windows i instalirati BeOS ili QNX! Ili jos bolje, kupicu motiku...


Pa kao to je OS buducnosti koji je toliko dobar da bi ga trebalo znati i tako to ... a? Nije? ... pa daj onda da ga odmah brisem.. u pravu si ti... i onako zena hoce da me izbaci iz kuce sto vec nekoliko dana po ceo dan buljim u tu glupost od OS-a i pokusavam da nadjem neko psihijatrijsko opravdanje za slucajeve koji ga zastupaju...

molim te.. ucini to... nema cak ni OK ni desni klik.... ne treba nista da se instalira... ne trazi ni struju... ni drajvere... ma NE TRAZI MOZAK!!!

jednom i za sva vremena Linux IS NOT Windows !!

ko hoce da ima ono sto mu nudi windows.. neka kupi i koristi isti.... i neka ne zvera "preko ograde" u Linux ... jer mu ionako nece nista biti jasno.

Auh kako se ovde mnoze poruke :))
Nego da predjem na stvar :
Da vidimo sta kaze ona tema on WW sto nije hteo da se instalira kaze ovako



dalje


e pajz sad



Oho ho.Sta li ovo znaci?!?!?!

Znaci da su ova dvojica gore sa 'problemom' jedni od onih sto kukaju kako im windows 'pun virusa i crva i neznaju kako da ih se oslobode' tj. prckarosi koji nemaju pojma ili su neki preruseni linuxovci koji su hteli da sa WW probaju da vide svoje rodno mesto ,pa ih mesto conf fajlova docekalo next dugme,pa se zbunili ;)))

PS: ovo sto je doticna g-dja ili g-djica je ono sto svi korisnici traze - lakocu koriscenja,a to linux nema,znaci ne mora svako da bude sysadmin ili programer da bi koristio neki program kojim je hteo nesto da uradi.

Da, mozak imaju samo mazohisti...



A kad cete vi, o ugnjetavana manjino, da shvatite da OS ne bi trebalo da bude sam sebi svrha?

Uostalom, koliko vas zna uopste kako je Linus dosao na ideju da napravi to s*****?

Hehe shto mi je ovo slatko... Chovek trazhi razlog da zadrzhi linux na svom kompjuteru jer



Mislim, ti si dechko sam po sebi apsurd. Daj mani se flejmovanja vishe, i idi smiruj zhenu. Ne daj joj da se nervira zbog tebe...

@ Walker

Ta riba je tipichan primer windows korisnika:



Wow... Uspeha, choveche... Sad josh samo da nauchi da ga koristi (koristeci opcije...) i eto nam buduceg IT experta...

Btw, ti ostali likovi bar znaju neshto... Momci redovno update-uju svoje windowse, pa opet ne radi... Valjda WW treba da radi na nepatchovanoj verziji windowsa (shto je pretpostavljam sluchaj kod ove devojke, jer je neuka...), a to je bash plus i za WW i za MS...

Ma u pravu si... ponekad zaboravim zasto mi se ne svidja linux i volim taj cuveni MS klik. A to je da mi skracuje vreme koje bacam na podesavanje stvari koje bi prosto morale da rade i jednostavno zivim zivot koji nije vezan za racunare, nesto sto je mnogima na ovome forumu strano...

Pozdrav momci, bili ste fin Eye Opener. Linux ce upravo da leti...

bye, bye.....jedan retard manje koji cvili kako ne ume da instalira nVidia drajvere...

Dečaci, ukapirajte jednu stvar: Linux ne zahteva MOZAK (jaka mi je nauka čitati HOWTO i koristiti komandnu liniju) već VREME. Ako vi mislite da ste nešto mnogo pametni jer koristite te praistorijske tehnologije, mogu vam reći da ste u grdnoj zabludi. Jednostavno imate višak vremena ili manjak pametnih stvari na koje biste mogli da ga potrošite. Kad se budete bavili stvarima kojima se bavi npr Dimković, onda pričajte kako ste mnogo pametni. Radio sam na Unixu preko VT100 terminala cca 1992-1996 i sve je to bilo lepo, ali svet ide dalje. OS je alat i neću da se bavim njime. Ne da ne mogu, nego neću. Mnogo kompleksniji i zanimljiviji problemi čekaju da ih rešim, nemam vremena za nvidia drajvere.

Lakse mi da procitam .conf ceo i namestim sve od jednom.. nego da dva sata trazim po ne znam koliko podmenua, advanced optionsa, klikni tamo.. klikni onamo.. trazi sta koji option znaci na internetu, izaberi to.. izaberi ono..

lepo procitas.. ima prvo tekst sta nesto radi i onda samo popravis 0 u 1 ili ukucas par reci .. i is prvog sve namesteno.
al ako neko ni ne pogleda .confa (sto mu i pise u readmeju da mora da uradi (nvidia)) .. ni ne proba xorgconfig.. 'step by step wizard' .. e onda.. njegov problem

Dechko koji danima sedi za svojim linuxom i pokushava da namesti nVidi-ine drajvere ochigledno ima vreme... Zakljuchi shta nema...

U svom zhivotu sam digao mnooogo linux mashina, shto servera, shto klijenata (prvenstveno sebi), i nisam naishao ni na jedan problem koji mi je trajao duzhe od par sati (chak ni efektivno...). Pre par nedelja sam imao problem sa tv out-om na tv-u (hocu desktop na monitoru, a film na tv-u). Ta tema se nalazi ovde, a sve je zavrsheno u par koraka. Taj problem i dan danas imaju ljudi na windows-ima...

@ mulaz

Pusti... Otegnuce se tema na josh 30 strana... Presipamo iz shupljeg u prazno, mada sad i razumem zashto (chitaj prve dve rechenice)

mulaze, foliraj nekog drugog ;) Neću da čitam uputstva za podešavanje conf fajlova. Ne zato što je komplikovano, nego nemam kad, a i dosadno je. Moram da čitam ovo:

http://www.amazon.com/exec/obi..._bbs_b_2_2/102-5552903-9942554

i ovo:

http://www.amazon.com/exec/obi...lance&s=books&n=507846

i ovo:

http://www.amazon.com/exec/obi...lance&s=books&n=507846

i ovo (u vozu dok putujem na posao):

http://www.amazon.com/exec/obi...lance&s=books&n=507846


A i da imam višak slobodnog vremena, opet ga ne bih trošio na Linux, već bih učio recimo ovo:

http://caml.inria.fr/

Ili ovo:

http://www.haskell.org/


Dakle, ako voliš Linux i imaš vremena i volje da se igraš sa njim, samo izvoli. Ali poštedi me sledećih tvrdnji:

1) Da treba biti nešto posebno pametan da bi koristio Linux
2) Da je Linux tehnički superiorniji od Windowsa.

Jednostavno ni jedno ni drugo nije tačno i ko god zna nešto malo više o operativnim sistemima od nameštanja conf. fajlova će ti to potvrditi.

Sinovac, verovatno imam vise godina od tebe... A sto se tice tog trodnevnog gubitka vremena... nisam se ja bavio grafikom, odustao sam na pocetku, kad sam video da moram da pisem pismene sastave linshitu da bi mi nesto proradilo.
A vremena bas i nemam, a samim tim ima vecu tezinu to sto sam ga potrosio na usrani sistem koji nema ni plug'n'play podrsku...
I defakto NE MOZE da uradi sve sto mi treba... U stvari, ne moze skoro nista, a da kvalitet ostane prihvatljiv.
I mozes da procitas koliko god hoces tih README i HOWTO fajlova koje su pisali neki besposlichari (pa im je i kvalitet takav, kao i celog os-a uostalom) i da ih i sam pises i na glavi da dubis, neki hardver jednostavno ne mozes da poteras na tom sranju...

pa ti vidi ko nema mozga... ja, koji se okrene mainstream os-u i radim nesto korisno ili ti koji radis... sta:

INSTALIRAS KLIJENTE SEBI!!! Alo bre? Neko te placa za to???

Kolicina tvog mazohizma moze biti samo obrnuto srazmerna tvom mozgu....

[kako li si me samo naterao da odgovorim, a rekao sam da necu vise ni da citam vase tinejdzerske baljezgarije]

Svaka cast... Nesto najbolje sto je napisano na ovih... 14 strana...

Upravo tako

Iz istog/sličnog razloga i Sunčica..pardon, Sundance , serenda o/u Linux kernel Security temi, citira jednog pijanog BSD programera, nadrkanog što nije postao Linus umesto Linusa , ali zato uredno ćuti o Windows kernelu..tu je već sve odavno rečeno

Da se ne ponavljam, evo ga moj post sa Sezama:
-----------
>> Ima li nekoga ovde da je instalirao/probao LH 5048?
>>
>> Možda grešim, nisam ga nešto puno isprobavao, ali ako je ovo
>> "budućnost" iz M$-a, onda je zaista tragična.
>>
>> Prvo, sama instalacija:
>> Uobičajeno za sve OS-ove, ide iz 2 dela..I deo kopiranje sa DVD-a na
>> hd, pa reboot, pa II deo sama instalacija.
>> Gazi MBR bez pitanja, ali zato uredno ne ume da se podigne II deo
>> instalacije, ukoliko ta particija nije prethodno proglašena
>> aktivnom..tužno i pretužno..ili i nije? šta li je onda smestio u MBR?
>> vidim ja da će da radi disk-editor sa diskete )
>> No, ako se i pretpostavi da je ovo radna verzija, namenjena razvojnim
>> timovima/programerima, opet je "malo" nelogično, al ajd..da se
>> zanemari.
>>
>> Drugi deo instalacije prolazi u komadu(nekih 20-ak minuta), ali bez
>> ikakvih informacija šta se tačno dešava..doduše, sa Alt+TAB može da
>> se prebaci u konzolu, pa odatle da se startuje
>> task-menadžer..interesantno, odmah je aktivan LAN, i uredno pokušava
>> da uspostavi vezu ) Oće šipak, laptop mi je uključen samo u 220V
>> ) ali je veoma indikativno ponašanje..očigledno, M$ više i ne krije
>> da je Win najveći i najkompleksniji trojanac na planeti )
>>
>> LM, kada se konačno podigne desktop, počinje smeh ))
>> Nedorađene ikone, nemogućnost instalacije većine drajvera(bar za
>> centrino-laptop), dosta sitnih greškica, explorer koji se
>> šlogira/restartuje na svakih 15-ak minuta, i slično..
>>
>> Doduše, radi primetno brže(odnosno manje sporo od prethodne 4074
>> verzije, koju sam isprobavao još prošle godine, ali je to plaćeno
>> izbacivanjem Windows File Protection-a i Sidebar-a..
>> Šta li je onda ostalo, kada su "udarne pesnice" izbačene? ja mislim
>> samo teško s***** od OS-a ;-P
>>
>> U stvari, ne da mislim, nego sam 1000% siguran..Linux je već
>> svetlosnu godinu odmakao od ovoga što sam, za sada, video kod LH-a..
------------

@Sunčica
Ne moraš ništa da odgovaraš, neće ti vredeti..osim ako posle tvoje poruke zaključaju temu

U potpisu

Veoma zadovoljan Linux korisnik

Sinak, Longhorn 5048 je developer preview - sluzi developerima i ISV-ovima da testiraju tehnologije koje ce biti prisutne u Longhornu "ispod haube", i uopste nema integrisan LH presentation layer (buduci shell)

Svako ko je instalirao 5048 i na osnovu toga ima hrabrosti da izvlaci zakljucke o shell delu tog OS-a (koji, pritom - kao sto rekoh u toj verziji ni ne postoji i to jako lepo pise) je vrlo intelektualno ogranicen, posto ocigledno nije u stanju ni da procita cemu doticna verzija sluzi.

Naravno, ako pitas nekog softverskog inzenjera koji se aktivno bavi novim tehnologijama ili pisca hardverske podrske sta je novo u Longhornu 5048, verovatno ces dobiti i smisleniji odgovor, al za to vec treba raditi nesto pametno sa tehnologijama, osim podesavati konfiguracione skripte i ponositi se polu-providnim konzolnim prozorom ispred slike Lare Croft u gacicama sa slikom pingvina, or smth...

Zašto li sam pretpostavljao da ćeš baš ti odmah da skočiš?

Jel i WFP spada u shell?
Šta je sa Avalonom, koji "evo sad će, samo što nije" ?

Osim toga, ja obožavam Laru Croft..bez gaćica

3 godine, tjale . No, da se ne merimo chiji je duzhi, da ozbiljnije odgovorim:



O da, subjektivizam na nivou. Pa vidish, sve shto meni treba, postoji, i to veoma visokog kvaliteta. Pa ima i shto mi ne treba, a mozhda zatreba... Iskusno sa tvoje strane, poshto ni grafichku nisi uspeo da instalirash, naravno da ne mozhe da ti potera 3d...



Veliki broj distribucija za koji verovatno nisi nikad chuo, proshlo je kroz moje ruke, chisto radi testiranja. Ne placa me niko direktno, ali indirektno kad dobijem zadatak da dignem servis za to i to, iskusno mogu da stavim distribuciju koja ce to najbolje odraditi...



Meni je mazohizam da tebi objashnjavam bilo shta, jer si iskusan kao i onaj beogradjanin koji drzhi advocacy na ignore, a postuje ovde chisto radi potpaljivanja vatre... Pitam se samo ko vas je navukao na advocacy, verovatno menjate kolege u odsustvu



Isto vazhi i za debian unstable koji je degojs drzhao... Same crap, different OS...



Hehe, ipak neko gleda moje shotove . Samo Lara nije u gacicama, a pingvina nigde nema... Moracu da pronadjem i u gacicama, da upotpunim dozhivljaj



Nije valjda da i ti imash Laru lol . Kakva koincidencija

Mozda sam negde vec rekao da imam bullshit detector na kompu - radi lakse moderacije ;-) Ako nisam... evo sad kazem ;-)



Ako vec hoces da budes geek, bar se daj edukovati:

http://www.winsupersite.com/reviews/longhorn_5048.asp



Dakle, ako nisi developer - jos nema bete za tebe :-)



;-) Dreaming is free...

Shvaćeno..moderacija ti je zaista neprejebiv argument



Hvala za link, umem i sam da pročitam šta je izbačeno..što nije odgovor na pitanje kakve veze ima WFP sa shell-om?




Pa naravno! to i pričam..LH nije još ni alfa, a kamoli beta

Osim toga, meni u potpisu piše

Zadovoljan Linux Korisnik..sa velikim K

Pa nemam Laru..ali bih je rado imao..

Ovo stvarno ne razumem. Kako OS koji koristim skoro 10 godina na poslu i kući moze sam da sebi bude svrha? Meni je to alat, kao i svaki drugi. Nisam ja kriv što sam se navikao na sjajne HP i SUN X windows radne stanice pre više od 10 godina u vreme kada su hard diskovi na PCevima režali kao da će pas da iskoči iz njih, a ventilatori cvileli kao šakali pred zoru. Kasnije je Linux došao kao neki prirodni nastavak, i dovoljno se razvio da radim ugodno.

Meni se sviđaju i XP (nekada ga pogledam) i Mac OS X (redovito ga koristim) i verovatno bi ih više koristio ako bih imao potrebu da pređem sa Linuxa. Jedino mi se ne sviđa kada blatite bez potrebe ono što drugima koristi. Da li mogu da kažem da je Linuxov GUI wow!? Naravno da ne. Kao što to ne mogu reći ni za jedan GUI, na svaki se treba navići. Prije me je Enlightenment oduševljavao (pogledajte http://www.enlightenment.org/ ), ali sam ga prestao koristiti jer se premalo razvijao i ostali su ga prešišali.

Tata, kada si zadnji put izgubio par sati uludo? Ne mogu da verujem da neko ko većinu svog aktivnog vremena provodi ispred računara ne može da potroši samo par sati kod instalacije operativnog sistema. Kasnije nema više prčkanja. Kao što rekoh, onaj ko voli da prčka, prčkaće i Windows. Ja ne volim, i ne prčkam, a prilično sam zahtevan korisnik.

Takođe, nije tu reč samo o gubljenju vremena, nego i o uštedi vremena. Mnogo puta sam uštedeo vreme koristeći program koji je već na Linuxu, ili se samo jednom komandom skida, nego vršljajući po sumnjivim sharewareima.

Hardwarski problemi i nekompatibilnosti u Linuxu? Naravno da postoje! kada kupujem novi računar (a to se ne dešava često), raspitam se šta će biti dobro podržano u Linuxu i vozim. Ne platim ni više ni manje, nego samo pazim. Kasnije to sretno koristim godinama. To mi je prirodno kao što sam platio i Appleov računar da bih mogao koristiti Mac OS X.

Eto, ja ne znam čime se Dimković bavi, a i ne pričam da sam mnogo pametan. A interesuje me tačno čime se bavi, kao što me interesuje tačno čime se bave i ostali sa Advocacyja ;) Vidim da je pametan, skoro svaka mu je na mestu, pa eto, malo i da pohvalim ovako naglas :)

Nego, niko se ne javlja da je ikada zvao Microsoft podršku, a toliko hvalite da to postoji, i da je besplatno ...

Privatno nisam, nije mi trebalo. Tj. jesam, evo ovde: http://groups-beta.google.com/...70cd1c3?hl=en#938bf4a6170cd1c3

ali to je već nešto drugo, mada je i to neki vid podrške.

A što se posla tiče, zvali smo ih i to više puta - za MS Passport servis i SQL Server, i pomogli su nam da rešimo probleme koje smo imali.

Potrošio sam mnogo više od par sati u vreme kad me je to interesovalo i kad sam imao više slobodnog vremena. Sad me ne interesuje - jednostavno dosadno mi je da se zezam sa Linuxom, život nudi mnogo interesantnije načine da čovek utroši vreme.

Iskreno, čak i Windows ume da me iznervira po tom pitanju - skoro sam prebacivao neke filmove sa VHS-a na DVD a on krenuo da mi traži nekakve dekodere i slične zajebancije. Neću da znam za dekodere, hoću da mi nareže jebeni DVD i to u par koraka, pa da idem da se bavim stvarima koje me interesuju. kakvo crno čitanje uputstava, kakav RTFM, kakvi bakrači. Neću to da radim - ne zanima me.

Uf stvarno ala ste se napisali.....mkdsl vidim da si imao "iznimno" naporan dan na poslu, mora da je posao ljinux administratora iznimno intelektualno naporan

Zasad samo dio, ostatak noćas



Iskreno sumnjam da bi tebe dirala trosturuko izoliranim štapom sa ablativnim pokrovom.



WFP je isključen privremeno u buildu 5048. Ukoliko imaš njegov DVD (a imaš, svi vi linux zealoti imate win na drugoj particiji samo da nađete neku glupost po kojoj mislite da možete kenjat), pogledaj Release Notes:



Uostalom samo osoba iznimno limitiranih intelektualnih kapaciteta može izvlačiti o stanju RTM produkta na osnovu pre-alpha verzije. WFP ne ide nigdje, u ovom je buildu isključen kako bi olakšao developerima postao.



Axezu već sline cure...obrati mu se na PP



http://download.microsoft.com/...lon_indigo_redist_beta1_RC.iso



Na kojoj se nitko od vas wannabe-admina nije oglasio, dao bilo kakav komentar, nije vrag da je jedan:



koji se posere na 99% linux developera dao nekakve, žalibože "neoborive" argumente???? Ili da su autori jednog od najnaprednijeg OS protekcijskog mehanizma na svijetu (pax) nedovoljno autoritativni, pa mora da se šale da je sigurnost linux kernela patetična kad u 15 min koristeći grep možeš naći 5 kritičnih bugova??



Zašto bi itko želio postati javno najosramoćeniji programer na svijetu zbog svojih provala?



Windows kernel ima cca 10 puta manje bugova od linux kernela. A broj funkcionalnih kernel-mode shellcodea = 0. Broj kernel-mode exploita (ukupno na svijetu ikad) = 2, s tima da su oba specifična za verziju OS-a.

Zašto lupetaš o stvarima koje ne razumiješ?



build 5048 sa WinHEC-a (HEC = Hardware Engineering Conference) je za developere, i to ne za obične već za pisce drivera. To za svatko tko se time bavi, osim retardiranih novinara i još retardiranijih linux zealota.

Evo, ja sam zvao Microsoft podršku još 2002. godine. Tada još nije bila otvorena MS kancelarija u BG-u pa sam zvao centar u Sloveniji radi aktivacije - normalno počeo na engleskom, rekao ime i prezime i odjednom ženska na tečnom srpskom mi poželi dobro jutro, zatraži installation ID i izdiktira Confirmation ID i ljubazno se zahvali na pozivu. Zadovoljan?

Gle tko se javlja....



Mora da je jako kvalitetna kad u prvih 25 postova na linux forumu 5 ih je kako instalirat jebene drivere.



A šta će ti to?



A jebiga kad čovjek nije navikao kompajlirat kernel module i editirati par conf datoteka, uz naravno obavezu molitvu RMS-u kako prestane jebeno srat i ATI-u i Nvidia-i i Phoenixu zbog toga što ne otvaraju kod svojih "prljavih" modula, što uzrokuje "poteškoće" u njihovoj integraciji u generički mainstream kernel koji ima toliko ružnih selfy-modifying code patcheva kako bi podržao ono malo hardvera što podržava, da je to za popizdit, dok istovremeno win već 15god živi na 3rd party driverima za hardver, super-stabilno, bez da je itko otvorio i jedine njihove linije koda.



99% tih distribucija je gomila govana. Ima ih ovih 6-7 velikih koji se trude, ostalo je shit da ga je bolje ne spominjat.



'nuff said.



Uvijek je neki "ali" kad je novac u pitanju..



Staviš FreeBSD i uopće se ne moraš misliti o distribucijama.



Gle tko to govori part 2...



Isto protupitanje od strane mene za tvoje zealotske prijatelje koje si dovukao zadnjih par dana.

A, to kao govori o kvalitetu, ne? A ti nikad nisi imao problema sa Windows drajverima.

Znas ono: Imas stari komp koji treba osposobiti... Napravis backup podataka. Formatiras disk sa WIN95 i instaliras WIN98SE. Trazis diskete sa drajverima. Gle iznenadjenja! Njih nigde... Trazis na netu... Ni njih nema. I tako si primoran koristiti ga u sugavom VGA modu bez zvuka i modema... Dzaba ti bilo kakav softver na njemu kad radi na VGA 640*480 modu i to u 16 boja. I sta sad?

Instaliras Linux, utrpas neki WM i recimo ROX desktop, AbiWord, GnuMeric i vidi cuda. Ne samo da radi (i to u recimo 1024*768, pod pretpostavkom da monitor > 14"), nego imas i funkcionalan racunar na kome rade i modem i zvucna.

Da. Windows nema problema sa drajverima. :D

A ti se baviš pisanjem drajvera?

I šta će Windowsu novi drajveri, kada i stari sasvim lepo rade?



Nemoj molim te, pašću sa stolice od smeha

Osim s onima koje sam pišem :D :D :D



Možda je za tebe komp iz '95 "star", ostatku civiliziranog svijeta je to hrpa starog željeza koja će završiti na smetlištu.



I Nvidia i ATI imaju generičke installere za većinu svojih najpopularnijih modela koji podržavaju tehnologije koje na linuxu neće biti još x godina te su 20-40% brži od linux ekvivalenata, kod kojih moraš zasebno kompajlirati i podešavati za pojedini build kernela, pošto je Linus takav retard da mu je kompatibilnost unazad zadnji prioritet u životu.

Nema Windows problema sa drajverima, ali zato Sunčica izgleda ima problema.. savetuje FreeBSD, ali još uvek koristi XP..valjda ne ume da ga instalira, pa je malo neurozan

@bobzilla, matrix

Slušajte deco, nemojte da smarate ovde i da postujete neke gluposti na nivou bubuljičavih trinaestogodišnjaka. Kompajliranje kernela, editovanje conf fajlova, jebavanje u konzoli nije cool, ma koliko vi mislili da jeste. Čak je i Windows 3.11 pre više od deset godina imao u totalu više korisnika nego što Linux ima danas. MS je konačnu tranziciju ka GUI-ju izvršio pre deset godina, kada je izdao Windows 95, dok je u Linux-u i danas konzola sve i svja.

Sunny, vidiš ti to, dođu klinci sa po desetak postova i počnu da prosipaju raznorazna s***** sve u uverenju da su instalacijom Linux-a pokupili svu pamet ovog sveta. I još počnu da se hvale kako Linux ima superiornu podršku za drajvere. Nedojebane i nedograđene budale, ako već moram tako da se izrazim.


_{[Ovu poruku je menjao Palma dana 24.06.2005. u 18:13 GMT+1]}

Pa ne baš drivera za uređaje...ali recimo prčkam po kernelu iz dosade



A ne znam kakvo je stanje unutar temporalnog vorteksa u kojem se linuxaši nalaze, vamo u the real world (TM) tehnologija samo napreduje.....bude to i na linuxu za par godina, bez brige....

Neću sad puno pametovat (jer mi se ne da i krivo ćeš me shvatit), pogle samo recimo ovaj link:

http://techreport.com/etc/2005q2/winhec/index.x?pg=2



Zamisli sve je to moguće bez rekompajla



Inače driveri za ovaj gornji model za LH su već gotovi...

Bude to i na ljinuxu sve jednog dana.....možda

Indolentna nakupino ganglija prestani me zvati Sunč..!

FreeBSD je za servere daleko bolje rješenje nego linux, zato ga i savjetujem, ne vjerujem da je baš mkdsl sposoban administrirati nešto tako ozbiljno poput IIS 6.0 na win2k3

Not correct. :D Prvenstveno onaj prvi deo. Windowsi 9x su vukli DOS sve do pojave XPa. Pa recimo, ako editujes msdos.sys i postavis vrednost BOOTGUI na 0, videces jedan lepi DOS prompt u kome je perfektno slagano da je u pitanju "Microsoft Windows 9x" ili "Windows me"... :D Inace u pitanju je cisti dos... Ovaj DOS mod Windowsa 9x je poznat i kao MS DOS 7.x. ;)

A onaj drugi deo necu ni da komenarisem. Pa ja sam i u Windowsu stalno koristio DOS prompt. Tako da to i ne stoji. :D

Da, svašta je moguće kupiti za novce prikupljene od neukih Windows korisnika



Aaaa!.. pa sada je jasno zašto je Win kernel tako loš..nije ni čudo, kada vidiš ko sve prčka po njemu





Eh palmice, tebi samo kokos fali, pa da budeš kompletan

skoro da mi nedostaju leka i drogisa...

Da se ti nisi malo iznervirao?

Dobro, neću više da te zovem Sunčica..doćićeš ti sam

E vidiš, čak i u win9x je separacija kernel <-> GUI tako nevidljiva, da je čak i on komforniji za rad od linuxa.



NT serija s druge strane nema veze sa DOS-om.



Ne plaća MS Samsungu da piše drivere za svoje revolucionarne diskove sa flashom na kojem će se LH bootati za 15 sec, Samsung to radi jer je to razuman poslovni potez.



Kakav je da je, 100 puta je sigurniji, stabilniji i konzistentniji od onog linux đubreta, sors je 100 puta kvalitetniji, bolje komentiran...

Jest, al Sunčica se nije izjasnila da li ume dotični da instalira

Ne bi bilo loše da ga dovedem kod mene, da mu pokažem uživo četvoro-procesorsku mašinu sa SMP Linux kernelom, pa zajedno da mu tražimo rupe..mislim ne Sunčici, nego kernelu

Ups! opet mi se omaklo po Sunčici..neće valjda da se naljuti

Bože oprosti mu ne zna što priča...

Daj random više započni taj novi režim, jedva čekam da ovi retardi dobiju ban..

Da bre, ovo je prevršilo svaku meru. Nekad je Advocacy bio tako lepo mesto.

Nije ni čudo..koliko si komentara poslao



Naravno..M$ to plaća Samsungu, inače će se LH podizati do sutra na postojećoj tehnologiji

O da, poznato mi je to vashe pravilo. Beshe skoro da sam bio banovan sa #ugs zbog komentara na ES-u? Pa da, time vi reshavate probleme, banovanjem. Nemoj prenositi to sad ovde, vec mushki se ispravi i reci shta te muchi

Ok. Ali ko je uopste pominjao NT. Ja govorim o win9x.

E, da... I to o tome "ja znam o Windowsu vise nego vi/ti o Linuxu"... Pfff... Prvo ne znam da li je to tacno. Drugo moze se desiti i obrnuto... Da neki od nas "znaju vise o windowsu, nego ti sam o njemu".

Ja priznajem da XP ne poznajem bas uzduz i popreko, ali nisam ni neko ko pricao na osnovu necega o cemu nema blage veze (kao vecina vas MS zealota, iskljucujuci Ivana koji svoje znanje koristi u pogresne svrhe). Ipak imam dosta iskustva sa koriscenjem XPa na desktopu. A Win9x sam koristio godinama u razlicitm varijantama i mislim da ipak mogu reci da znam dosta o tom djubretu.

A da... I ono da "ne postoji BSOD u Win 98".

Mogu da ti pokazem trik kako za dva minuta da dobijes jedan lepi BSOD na 98ici. ;)

A ako lepo patchujesh tu 98-icu, dobicesh i lepshi BSOD

Dok nisu došli oni koje ne možete tako lako da oterate

Balavko, ja imam godina da mogu da te napravim , proizvodnu firmu sa xx zaposlenih, sveukupno 10-ak računara, koristimo i Linux i Windows, i to za vrlo ozbiljne stvari.

Zato sebe smatram itekako kvalifikovanim za upoređenje iskoristivosti obe platforme, kao i pouzdanosti.

Čime ti možeš da se pohvališ?

Well, ja se secam da je neko krsio pravila foruma na temi koju sam ja postavio pre par dana. Da li je i to za ban? :D Direktno sam postovao izvode iz pravilnika u kojima lepo pise da to ne sme...

Ccc...

Privremeno izlazim iz svih Advocacy rasprava zbog premalog IQ-a sugovornika.

Takođe. Stvarno ne vredi s njima.

U temi Linux is for loosers, napisao sam sledeće:
----
Ajd malo i ja da se umešam

U mojoj firmi koristim 2 XP(uredno licencirane) računaljke, sve ostale su Linux

1)Prva XP služi u kombinaciji sa Tajima Maestro embroidery softverom, jer (za sada) ne postoji ekvivalent tog softvera za Linux.
2)Druga XP računaljka je laptop sa preinstaliranim XP-om, mada sam uredno tražio od prodavca da ga likvidira odatle, i proporcionalno smanji cenu..nije hteo, ne znam zašto

SVE OSTALE svakodnevne poslove u firmi(praćenje proizvodnje, upotreba OOorga, ORACLE-a za Linux kao baze podataka, administrativni poslovi, itd) radimo u Linuxu.

Zaključak:
Od obe platforme treba koristiti ono najbolje..samo što je toga vrlo malo na Winu

-----------

Sunčica mi je na to odgovorio:


---------
Citat:

MatrixxX:Zaključak:
Od obe platforme treba koristiti ono najbolje..samo što je toga vrlo malo na Winu


Ne seri sad. Opet nisi u stanju smisliti argument inteligentniji od neke puke generalizacije Ako ne znaš što bi pametno rekao bolje STFU.
-------------

Jebiga, na to je Administrator(tamošnji) povukao neprejebiv argument:

------------

Prekinite vise sa vredjanjem. Ako nemate argumente, cutite. Vazi i za jedne i za druge.

Marko.

-----------

..i zaključao temu.
Naravno, koliko sam shvatio, Administrator tamošnji pripada XP klanu..s**** mu se u "argumente" za zaključavanje teme, bez ikakve šanse da se pošteno odgovori.

Jest, za veliki IQ je zaista nephodno koristiti reče "retardi, ne seri, Indolentna nakupino ganglija, i slično"




SA nama i ne možete, sve i da hoćete..nisu vam mame pričale?

Naserem se ja na našeg voljenog linuxovca moderatora Zidooa koje retarde poput tebe pušta da divljaju bez argumenata i s namjerom vrijeđaju ljude. Jebalo ga "pravo na mišeljenje" i sprečavanje cenzure što mi je propagirao kad sam mu predložio hardening Advocacy kriterija prije 4 mjeseca, sad eto što imamo, gomilu wannabe-admina i sam-svoj-isp donkeya koji na 14 strana nisu smislili suvisli argument. I onda se neki pametnjaković nađe srat, kao, "na što se Adovcacy srozao sa svim M$ zealotima"....

Jeste jadni.

Pa Sunčice, ljubavi!? opet si se iznervirala!?

Šta ti smatraš "argumentima"?

To što deliš linkove ovde, i tvrdiš nešto što nije istina?

Čovečuljak, moraćeš malo mnogo više da se potrudiš, da me ubediš da ne vidim ono što svakodnevno gledam..

Boli mene uvo šta TI koristiš, ali zašto sebi dozvoljavaš da se petljaš u ono što ja koristim..ključna reč "koristim", kad već moram da ti crtam?

Zar moje KORIŠĆENJE Linuxa izaziva toliki bol kod tebe u glavi?

QED.

Ajde bogati :))Za sve ima samo za tebe nema ;))

Jebote u sta se ova tema pretvorila......

Zanimljivo je kako neki ljudi reaguju kada ne nasedaš na njihove jeftine trikove

Zaista nikakav problem nije "nalupati šamare" društvu iz ćoška koje se samoproglasilo za nekakvu ES "elitu", ali mi ih je u suštini žao

Sunčice, vrati se, sve ti je oprošteno!
Znaš onu pesmu "bez tebe je gorko vino.."


Šalu na stranu, zašto tako reaguješ?
Ponašaš se kao uvređeno derište, što je bezveze..usput, ja sebi neću dozvoliti da tebe nazivam imenima kakvima si ti mene nazvao

Ponoviću pitanje malo drugačije, a ti proceni da li treba da odgovoriš..dakle:

Koristim Windows i Linux(neka bude po tvom redosledu ) u svakodnevnom radu.

Zadovoljan sam Windowsom, u onoj meri koliko ga koristimo, kao platformu za jedan jedini namenski program, itd da se ne ponavljam..laptop je tu nekako iznuđeno upao, jer je XP bio već preinstaliran, opet da se ne ponavljam.
Međutim, SVI OSTALI poslovi se rade pod Linuxom, jer:

1) Izračunao sam da bi mene (odnosno moju firmu) korišćenje Win platforme sveukupno koštalo nekih 20-ak K€..što za servere, što za stanice..
2) Identičnu vrstu/količinu posla možemo da uradimo, i radimo, i sa Linuxom kao platformom. Cena? neprejebiva

Da je kojim slučajem tvoja firma pred takvom odlukom, odnosno da ti kao vlasnik možeš/moraš da biraš, šta bi izabrao?

Pazi, reč je o običnim računarima, u smislu da nisu potrebne neke extra 3D grafičke kartice, nisu potrebne neke extra karakteristike, nema igranja za vreme rada(ko je lud da plaća igranje;) ), za većinu poslova se koriste kao šporet..uključiš, skuvaš, isključiš

Dakle?

Za neprejebivu cenu i nema

Možda za kućne korisnike cena i nije faktor o kome treba razmišljati, ali kada ne bih pazio na novce, i svakoj budali davao koliko zine(čitaj MS-u), ne bih ni za ladnu vodu zarađivao

Poučan primer je tajlandska vlada..tražili su ponudu od MS-a za komplet Win+Office, za MILION računara, namenjenih komp. opismenjavanju nacije..školama i univerzitetima.
Prva ponuda MS-a je bila nekih 300 USA dolara po kompletu!!
Onda tajci lepo seli, sračunali da prosečna plata jednog nastavnika na Tajlandu, upravo tih oko 300 dolara, će ih komplet Linux+OOorg koštati svega 3-4 dolara po komadu, sa sve instalacijom na te računare, i lepo odjebali MS

Posle ih je MS jurio iz sve snage, nudeći kompletić(doduše osakaćeni) za "svega" 37 dolara, ali ni to im nije prošlo

Sve u svemu..začin C!

U stvari, tu je najidikativnije ponašanje MS-a..svesni su koliko bi im armija od miliona korisnika posle donosila novca..no, zato je tu Linux, da sve stvari dovede u ravnotežu..i to je izgleda ono što najviše i smeta svima..Linux je "kriv što postoji"

A jel mozes da napises koji je to posao kojim se bavi tvoja firma.Tek neki info,da se zna.

Šta veliš, nickname ti Matrix? Očigledno..

Evo i ja na mac-u, so what? . Ej bre, batalite te priche, vratite se na temu.

a koja je tema uopste? tj. da li uopste postoji?

Pa valjda postoji... ali nekako se odajem utisku da svi chekamo da padne lock, so we can all get on with our lives...

Čekamo da ti pronađeš ovde na Advocacy temu gde smo već raspravljali o Netcraftu pa da prestaneš da dosađuješ.

Pa ima razlike i to ogromne. Većina Windows korisnika ovde Linux pogleda malo, vidi da je još uvek katastrofalno loš i to je to. Ili im ne radi posao uopšte ili neće da gube vreme da bi dobili sve ono što već imaju sa Windowsom.
Sa druge strane, većina korisnika Linuxa ipak skoro ravnopravno koristi i Windows. Mali broj je njih koji ga ne koriste, pored Linuxa.

O kućnim korisnicima koji bi da odigraju i neku igricu da i ne pričamo.

Da Linux može da zameni Windows, ko bi bio blesav da ga plaća? Misssim..

Ovo je za balavurdiju iz Matrix-a , i to besplatno :

"Matrix je bajka, a MatrixxX je stanje svesti"

XP-dečki, ja sam lepo rekao šta, kako i zašto koristim..no, ako ste baš zapeli, ponavljaću ja vama sve dok to ne utuvite sebi u glavu
Imam ja više strpljenja nego mnogi mozga


BTW, mogu pojedincima da preporučim lepu knjigu "Policijska Psihologija", od Radojka Milovanovića, drugo izmenjeno i dopunjeno izdanje, izdavač Policijska Akademija, Beograd, 1998.

BTW2, evo me opet u Linuxu..ako je to neki parametar

Grešak! evo ja čekam da se vrati Sun..Sun..sunce li mu, baš mi truba da mu kažem Sun..dance

A obećao je "noćas"..

To ne znam. Ali znam, da to ipak nisu bas svi.

Windows free:

Haha, Boki... a gde ti je hda1 ?



Ma nemam pametnijeg posla nego da rovarim po tvojim postovima od pre 2 godine... Mozhda sutra... U nekoj drugoj temi

Sad ce neko da me napadne zbog -Th

Lako se moze podesiti alias za df koji bi cinio da se po defaultu df pokrece bas sa tim parametrima.





I sledeci put kad ukucas df, dobijes isti rezultat kao da si ukucao -Th. Posto je neko vec kritikovao koriscenje 'df -h' umesto samo 'df', morao sam da postujem i ovo. :D



_{[Ovu poruku je menjao bobzilla dana 25.06.2005. u 01:40 GMT+1]}

Samo ti zezaj. :) Nije montiran. Dobro si me podsetio. Evo sad ga montiram pa menjam screenshot. Si takav sitnicar. :D

Jel ovako bolje (baci ponovo pogled na screenshot gore)?

A da... dodao sam alias za df, tako da se na shotu vise ne vidi 'df -Th'... Eto.

Eh, a gde su vam hdb, c..itd?



E sad, nisu problem ove 3 Windows particije, nego šta je na hda2, 3 i 4?

Tko li bi to mogao znati?

Usput, otkuda ja na Mac-u?

Ne mogu da verujem - cela strana samo Linuxovci. Ajde razlaz da kompajlirate kernele i skidate verzije 0.08 najnovijih IM klijenta.

Kao da ne znas:


Pojeo ih df

i to jos svakih 3-5 godina dolaze troskovi upgrade-a.

I cesto kad mi zatreba neki lib ili alat u windows-u kosta bar 20$, a ovako alternativu GPL/LPGL mnogo lakse nadjem. A sto treba da se odreknem necega sto je besplatno, samo zbog podrske odrzanju american way ideologije, ako recimo to zavrsava posao.

Razumem ja princip podele posla, sproveden kroz novcanu razmenu, ali sve ima svoju meru.

Ali izgleda da je pojam da nesto zavrsava posao sporan?? Smeta to marketinkim modelima, jer znaju da covek nije homo-economicus, i zele da ti rese problem za koji ti i ne znas da ga imas.

Da bi opravdali svoju cenu proizvoda, navode kako ulazu velike novce u istrazivanje i razvoj, da bi krajnjem korisniku omogucili udobniji i produktivniji rad. U navodjenje, da ljudi od nauke stvarno svojski i iskreno rade na tome, u to mogu da poverujem. Ali ne mogu i necu da verujem da to isto rade ljudi od biznisa u MS-u ili bilo kojoj velikoj corp. Ima tu previse prljavstine, koju korisnici moraju da placaju i preplacuju.

Sta je interesantno, je to, da je MS veoma uspesan u stvaranju novih - nepotrebnih potreba. Izmedju ostalog uvecao je svakom zivom korisniku security awareness, sto i nije sustinski tako lose, ali je malo preterano :). Pitam se zasto je naglasen X (za zatvaranje prozora) crvenom bojom? Mene to pomalo vredja, to je kao kada bi na kanapu za pustanje vode iz kazanceta, iscrtali crvene strelice na dole. I sad ti budi u istoj target grupi (koja je svaki put sve sira) njihovih psiholoskih projektanata GUI-a, bez mogucnosti izbora, da recimo zamenim window manager. Ali ne samo da nemas mogucnosti, jos se svojski trude da ti to otezaju (sloboda izbora).

Kontinualno se desava, da samo sto dovede verziju OS ili aplikacije/alata do neke stabilne verzije, vec propoveda koriscenje i kupovinu novog. I tako ima armiju testera na raspolaganju, koji jos to placaju, ali izlazim iz teme, jer vec odoh u pitanja ideologije. A oni koji su se navikli i uhodali, uspesno zavrsavaju posao, vec moraju da zaboravljaju - menjaju navike. Tehnoloski napredak je izgleda samom sebi cilj, samo features, features, a kvalitet ogledan kroz stabilnost, pouzdanost je na poslednjem mestu prioriteta, pa zato i najkasnije stize i najkrace traje, jer je najmanje isplativ kao kategorija u hiper potrosackom drustvu.

Sta je to sender-id? Koliko je to staro? hoce li nam to olaksati zivot ili suprotno?

da nema gore-pomenutog potrosackog drustva ne bi bilo ni transparentnih terminala sa lara croft background-om....

Kao sto kolega Caboom rece - to isto potrosacko drustvo i inkrementalni razvoj proizvoda je i omogucilo vama linuxovcima da imate laru kroft na X terminalu (polu providnom, naravno) ;-)

Da je GNU ideja jedna jedina, kompjutere bi danas imali kao i pre 50 godina - u vojnim jedinicama i za potrebe drzave - jer niko ne bi ni znao da ih sklopi kako treba.. i programirali bi ih na busenim karticama, a da bi ih uopste programirali bio bi neophodan PhD.

Pardon... GNU ideja ne bi ni mogla da nastane in the first place ;-)

Naravno to ne moze da shvati samo onaj kome racun za struju i stan placa neko drugi (u najvecem broju slucajeva mama i tata), ili ko je jednostavno politicki obojen - kao npr RMS ;-)

Stvaraju se novi proizvodi za kojima ne postoji potreba, a zatim se intezivno reklamiraju pokusavajuci da se te fabrikovane potrebe stvore. Stvaranje novih potreba direktno utice na nastanak novih trzista. A nova trzista donose novac i doprinose ekonomskom prosperitetu kompanije. Iako je navodno korporativna aktivnost orijentisana ka "stvaranju vrednosti za potrosace" postoji uzasna miskoncepcija sta je to vrednost za potrosaca. Pogotovo u velikim i nefleksibilnim korporacijama poput Microsofta. Tu se korist za kompaniju izjednacava sa pojmom koristi za potrosaca.

sorry, ali to ne definisemo ni ti, ni ja mi m$... to definise samo drustvo, a ako je neko uspesan u tome znaci da jednostavno ima uspeha u koncipiranju i plasiranju svog proizvoda. ne kontam kako sebe mozes da postavljas u poziciju osobe koja ima pravo da rasudjuje sta su drustvene potrebe, ili kool-aid jos uvek deluje?

E, pa vidis... Microsoftu bi trebalo da bude u interesu da zna zahteve svojih potrosaca. Pretpostavljam da oni i sprovode ozbiljna i velika marketinska istrazivanja kako bi saznali sta potrosaci u stvari zele (ili ne?)... Ali ako i sprovode, pokusava se uticati na stav (ako je suprotan onome sto Microsoftu odgovara) jakim marketinskim delovanjem. Umesto bar delimicnim zadovoljavanjem tih potreba.

Gomila korisnika je vezana za Microsoft samo osecajem da ne postoji alternativa. Da se ne ponavljam, vi znate u sta ja verujem. I necu odustati od promocije te ideje.

izvini, ali m$ zna VEOMA DOBRO zna sta treba potrosacu inace bi davno nestao. jos jednom, who the hell are you da procenjujes sta je trzistu potrebno?
sto se mene tice, slobodno nastavi promociju svoje vizije, ali ima u vidu da je u pitanju tvoja vizija koja je malko distorzirana u odnosu na stvarnost.

Mozda buduci marketing menadzer... Zar ne znas da je jedna od odgovornosti marketinga i tkzv. marketinsko istrazivanje trzista u kome se glavni naglasak stavlja upravo na potrebe potrosaca (citaj trzista).

srecno... ja sam mozda buduci CEO jedne od fortune 500 kompanija. za sada je ta mogucnost limitirana na periode oko REM faze. racunao bih ipak da m$ moze da priusti veoma dobre i skupe marketing managere koji verovano na odredjen nacin zaradjuju svoje plate sa 6 nula.

_{[Ovu poruku je menjao caboom dana 25.06.2005. u 04:21 GMT+1]}

Prijateljski savet jednog profesionalca u IT industriji - pokusaj nabaviti neku kvalitetnu knjigu za IT product development / management, posto u vecini iole kvalitetnijih knjiga se jako ozbiljno studira IT trziste 80-tih i 90-tih i proboj kompanije Microsoft i razlozi za preuzimanje dominacije nad IBM-om i ostalima.

Znas, to je jako dobro stivo i za tvoju buducnost kao IT profesionalca, i cenim da ce ti mnogo pomoci u zivotu - mnogo vise nego ti idiotski sajtovi koje si par puta naveo.

Evo ja preporucujem ovu:

http://www.amazon.co.uk/exec/o..._ap_i9_xgl/202-4133553-0340648

Cisto kad apsoloviras to, mozda ti postane jasnije da se IT trziste jako tesko "manipulise" jjer se ocas posla stvori konkurent koji njihove potrebe zadovoljava bolje... ta prica o zlim kompanijama koje placaju ljude da manipulisu je malo... otrcana, i ne bih rekao da ce ti puno pomoci u profesionalnom zivotu :-)

Donekle. A sve ostalo proizilazi iz agresivnih marketinskih kampanja (sa naglaskom na PR) i raznoraznih nacina vezivanja partnera samo za Microsoft. Samim tim i ubijanje konkurencije...

U stvari ideja vodilja velikih kompanija nije kvalitetno zadovoljavanje potrosaca, vec definisanje standarda. Ako ti definises standard, uopste nije vazno da li postoji bolji proizvod, jer taj proizvod vise nece imati priliku da se siroko rasiri na trzistu. Tako da to sto je Microsoft uspeo da uspostavio veliki broj standarda u PC industriji ne znaci da su to uvek bila i dobra resenja. Neka mozda i jesu, ali ima i onih koji nisu... U stvari uglavnom to i nisu bila resenja koja su originalno potekla iz Microsofta. Istina da MS ima veliku trzisnu snalazljivost... To i im omogucava da "prezive" bez obzira na to sto nacin na koji posluju nije optimalan...

ok, look, dobio si free tip kako IT industrija i uopste zapadno potrosacko drustvo funkcionise, ako zelis to da ignorises samo napred, niko te ne moze niti zeli spreciti u tome.

To je bilo samo malo zbog dramatike. Nekako se stisala bura na advocacy-ju. Trebalo ju je ponvo podici.

Tu imas dva lepa primera: prohibiciju, koja je propala, jer je drustvo pogresno procenilo kakve su potrebe clanova tog drustva, i duvan, koji se godinama uspesno koncipirao i plasirao, pa ga sad zabranjuju na sve strane. Ali, nema veze, ti ionako sve znas najbolje - i ko ima pravo da razmislja o potrebama drustva, i ko nema i tako to. A sto da "tamo neki" bobzilla nema pravo da prosudjuje sta je dobro a sta lose za drustvo? Ko ce da procenjuje? Centralni komitet? Senat? Bobzilla drustvu nista ne NAMECE, to je glavno. Vi toliko ostrasceno govorite o materijalnoj strani svake ljudske aktivnosti, da to postaje bolesno. Na Zapadu ima bezbroj volonterskih, donatorskih i slicnih organizacija, ne odvija se sve iskljucivo i samo zbog novca! Nije tu Linux ni prvi, ni poslednji na listi.

izvini tdjokic, ali malo ti je zamagljeno prednje staklo. bobzilla je tvrdio da m$ pogresno procenjuje zahteve svojih potrosaca. pre svega, pls, nemoj da mi prodajes tu otrcanu pricu o zlim kapitalistima i materjalizmu, mislim da se ipak nedovoljno poznajemo. govorim samo o razlicitim nivoima objektivnosti koja nije presudna, ali ti ipak povecava sanse da ne kopas po kantama i ne spavas na ulici.
btw. danas mi je stigao racun za ciscenje zuba i stavljanje privremene plombe u iznosu od $675. srecom imam posao i socijalno tako da su kompletni troskovi bili pokriveni istim. zapad ipak funkcionise malo drugacije od onog sto zamisljamo u nasem malom naselju od 8 miliona ljudi i nece se promeniti.

Ne. Nisi dobro shvatio. MS ignorise potrebe svojih potrosaca kad god je to moguce. A to im se i moze: imaju monopolisticki polozaj.

zasto bi ignorisao nesto sto moze da proda? treba da imas u vidu da m$ mora neprekidno da prodaje da bi opstao... prosta vizuelizacija, koliko m$ ima zaposlenih? koliki su samo njihovi mesecni troskovi?
trenutno m$ ima problem sto mora da ponudi trzistu nesto novo kako bi opstao u sledecih 10 godina, posto je trziste zasiceno i zadovoljno - mislim da si potpuno pogresno procenio situaciju. ovde kapital veoma brzo tece iz dzepa u dzep.

Na osnovu čega to zaključuješ?

Malo o linuxu kao desktopu (to je inače naziv teme, sve dok je ovi retardi ne odvuku u offtopic):

http://www.suntimes.com/output/worktech/cst-fin-andy23.html

Ukratko, poanta:

Da si pre 10 godina rekao rec protiv Marlboro-a, proglasili bi te komunistom, neprijateljem Amerike, nepatriotom... Marlboro je bio simbol Amerike. Sad je jedan od simbola Amerike i MS. Ko zna sta ce se sa njim desiti. Sustina Amerike je upravo u "kompetisn" a ne u "monopol". Hvala na lekcijama o zivotu i o tome kako Zapad funkcionise. Ne znaci da ne znam kako funkcionise Zapad ako nisam ekspert za IT! Otrcane price ovo i ono, a vi vidite samo uspesne pojedince i firme na Zapadu, a svakog dana se cuje i o drugoj strani medalje. Mnogi pojedinci i firme jednostavno propadnu i na Zapadu, ali onda po vasoj logici o savrsenosti Zapada, to nije greska Zapada nego tih koji su propali. Pa ako je tako, i oni koji su uspeli su uspeli iskljucivo zahvaljujuci svojim licnim sposobnostima a ne zahvaljujuci savrsenosti Zapada. Vlasnik "Pinka" se obogatio ovde, Karic se obogatio ovde.

Giganti kao IBM su uspeli da se posteno zeznu u nekim poslovnim odlukama, u nekim momentima, a sad cemo neki ja ili ti da tacnije procenimo situaciju u drustvu od njih. Bez veze.

A kakve to ima veze sa porastom kokosa u Nigeriji?



bobzilla je retardirani troll koji nije vrijedan ni spomena, a kamoli konstruktivnog komentara. Nađi si malo tvrđe uporište od fantazija nekog priglupog zealota koji naganja mačka u crnoj vreći, pa ćemo ozbiljnije pričat.



Good. Neka on to smeće od OS-a prestane nametat drugima.



kool-aid?

Daj stvarno koja je to trava, moram to probati, izgleda mnogo dobro

Sixties, here I come

Ne bulazni sad, već 10 god lupetate kako će MS propast, a svake godine je sve jači, windoze su sve bolje, win kernel se pokazao 1000 puta stabilniji i bolji od linux kernela, IIS je sigurniji od Apacheta, FF ima više public exploita od IE-a, linux se nije mrdnuo od 2%.



Gle, poanta je da bar 90% ljudi jednostavno nema izbora, pošto su vezani gomilom 3rd party aplikacija i hardverom za windoze. Usto im win pružaju daleko veći usability i user-friendlyness nego što će linux ikad imati.



Opet obvezna paralela na komunizam :-)



E vidiš MS se dosad nije zajebao što se tiče desktopa, u tome je poanta.

_{[Ovu poruku je menjao Sundance dana 25.06.2005. u 07:44 GMT+1]}

Hmm.....opet netko lupeta.

Nagradno pitanje broj 5: Zašto je OS/2 propao kad je bio 3 god tehnički superiorniji u svakom pogledu?

Mora da je majušni MS sve odreda vezao za sebe i radio agresivan marketing protiv IBM-a



Glupost. U MS-u rade i experti za GUI i oni koji "kuže kako ljudi komuniciraju sa kompom" i sl. gluposti. Daleko od toga.

Najbolja potvrda kvalitete windows GUI-ja jest da sve linux desktop distribucija doslovno kloniraju njegov look'n'feel.



A jedno 90% svijeta je vezana jednostavnom činjenicom da ne postoji alternativa.



Vjeruj ti u šta hoćeš commie zealotu. Ostatak svijeta vjeruje u jednog jedinog boga, "$"

_{(i još eventualno možda pridodaje religiozni smisao nekim prirodnim pojavama, kao što je uobičajeno za ruralne dijelove Srbije odakle linux zealoti potječu)}

Evo winXP su tu već 4 god i još će barem još toliko biti podržani.



S tim da je 99% takvih alternativa koje nekog kurca valjaju portano na win, a usto postoje i komercijalne varijante koje su neizmjerljivo puta bolje.



Uočite podebljanu riječ. Ovo je 3. zealot koji u zadnja 24h sata poistovjećuje plain ekonomiju sa religijom.

kool-aid?



Ne, samo je osigurao integraciju svoje sigurnosne inicijative u desktop produkte.

LH će biti jedan od najsigurnijih OS-eva ikad.



Teško koliko mijenjanje stringa u registryu kojeg userinit proces čita kad lansira defaultni shell:

http://list.shellfront.org/list.htm

Imaš još bezbroj tema, programčeta tipa styleXP, Windows Blinds koji mogu XP natjerati da izgledna podjednako atraktivno/lame kao ijedan drugi OS.



Ajd navedni nam par primjera umjesto da generaliziraš za promjenu.



Jer si time konkurentan...



XP je 100 puta stabilniji od win9x (desktop OS prije njega). E sad to što ti ne razumiješ/ne znaš/ne vjeruješ kako i zašto, to je tvoj mali problem.

Vau, znaš podesiti alias, kako si ti pametan...

Možda da imaš nešto ganglija u toj praznoj lubanji shvatio bi da pitanje nije bilo da li se može nego koji k**** nije postavljeno po defaulutu.

Ili onaj monkey mkdsl pokazuje dijalog za mountovanje /dev/sda1...koji promašaj OMG. Na win čak ni većina programer ne zna da je filesystem mountovan interno kao Object Manager namespace, pa koriste symlinkove na volume-a koje OS prezentira u vidu C:\ i sl.

Fascinantno je kako ste zatucani, stvarno jadno.



Čitaj kao: Ispao sam malo glup pa ču sad sve okrenuti na šalu i offtopic. Pošto sam priučeni sam-svoj-admin wannabie, pa to lupetam s vremena na vrijeme.

@MatrixxX & bobzilla:

To što vi ne koristite Windows dobar je argument koliko i priča o lanjskom snegu.

Jednostavno, mogao bih i ja da stavim npr. xyzOS i da kažem - evo ja koristim xyzOS i ništa drugo. Wow! Kako smo pametni :)



Vi ste teška manjina, ali naravno - svi ostali su blesavi, samo ste vi popili svu pamet sveta :)

Većina jasno govori koji sistem je bolji. Ebi ga momci, da odnos nije 95:1 još i da raspravljamo, a ovako.. I to je još takav odnos, a jedan sistem je besplatan a drugi nije..


Korišćenje Linuxa, lepo ovde reče Apatrid, često je rezultat samo dečije potrebe da se bude drugačiji. Ono, svi koriste Windows, e ja ću Linux, uuuu pametniji sam jer kucam u konzoli kobasice koje moja keva ne razume..



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 25.06.2005. u 08:16 GMT+1]}

Dakle sve ovo što si lijepo opisao u detalje ima veze sa tipičnim dekstop okruženjem (to je 1) tema, sve ostalo je offtopic 2) to je ono, kupiš komp, prištekaš frendov mobitel koji sprema mp3-ice preko usba i on radi samo tako, instaliraš Serious Sam 2 na najnoviju grafičku kartu sa uključenim HDR, anti-aliasing i anisotropic filteringom bez ikakve posrane emulacije ili zastarjelih drivera (a drivere su win automatski instalirali preko WU ili u 2 klika mišem), skineš s neta filmove i gledaš bez emulacije codeca sa konkurentske platforme, drndaš web camere, printere i scanner bez da ti treba computer science degree da ih podesiš... a s druge strane osim bazne cijene OS-a nitko ti ne brani da instaliraš open-source wannabe-sofware koliko hoćeš..) koliko i tvoj nick na sa stvarnim svijetom.

Stari, mnogo si u balonu...

OK, Sundance, mi smo ruralci, a za koji krompir onda Slovenci imaju 3 gotove i 1 u razvoju Linux distribuciju? Pa oni se vec u EU covece! PRAVI Zapad!

# SloNiX (http://slonix.zanimivo.info/tiki/)
# Pingo (http://www.pingo.org/)
# Slix (http://slix.ljudmila.org/)
# Slo-Tech Linux
Je li to kritika ili pohvala? To isto i mi "kupusari" tvrdimo! Vezao ljude a sad im kaze 'Plesite kako hocete'! Stvarno je u duhu americkog drustva i demokratije.

Masa ljudi jos ne zna da Linux postoji. Masa ljudi koja to zna, ne usudjuje se nista da uradi na racunaru ako u imenu fajla ne stoji .exe, ljudi su totalno paralisani. Kad se sve te mase pomere, MS ce stradati od samih svojih korisnika, uopste nije bitan kvalitet Linuxa. Dovoljno je da je Linux koliko, toliko nalik na ono sto korisnici MS smatraju OS-om, pa ce poceti da govore: "Vidi, ima izbora!" cak i da je los. Glavna zamerka ce im biti sto ih je vezao. Ono sto je sada kvalitet, postace mana. Nas gazda u klubu je govorio: 'Nikome ne smete reci - vas trener lose radi' vec recite "Mi to ovako radimo, ako vas domaci trener radi drugacije, morate sami da napravite izbor' A MS stalno govori: "JA, samo JA, i niko drugi osim JA!"

Frka u svetu je sve veca. Svaki cent postaje vazan. Svaki racunar, svaka licenca. Ako je Windows neizbezan za neke stvari, ne mora da se placa za njega da bi neka cinovnica u nekoj selendri gledala svoja dva mejla dnevno! Kad su super pedatni i uredni Japanci poceli da teraju ljude da skidaju kravate i sakoe, da bi ustedeli na klima uredjajima, onda je djavo odneo shalu.

Tehnička (ne religiozna!) definicija BSOD-a implicira njegov izostanak iz win9x serija, na što sam ti ja dao prilično konstruktivan odgovr sa linkovima koji bi ti pomogli da se obrazuješ, ali vidim da je sa tobom svaki napor beskoristan.

Care for a glass of kool-aid ?



U toj si rečenici spomenuo windows, ne windows 9x. To što je kod tebe godina na kalendaru '98 je tvoj problem...



Ako hoćeš možemo organizirati IRC sesiju, ja tebe propitkivati linux internals, a ti mene win, pa da vidmo tko više zna

Naravno obavezan paste na Advocacy i javna bruka i sramota.



Sa tog čobanskog kanala ban je radila mirc one-liner skripta koja je na osnovu fluktuacija polja Sile astralne projekcije krstarice na sedmi kozmički pojas rješavala x parcijalnih diferencijalnih jednadžbi čiji bi opći oblik partikularnih rješenja određivala predikcijom na osnovu x+1 rečenica korisnika, te tako banovala one koji imaju IQ manji od sobne temperature

A što se tiče krstarice, ne preporučam više nikome da tamo ide...tamo se sve loguje, a admini i njihovi "prijatelji" čitaju privatne poruke korisnika, čitaju im mail i razne privatne stvari....

Jebote, jesi ti pijan ili šta?

Znači MS je vezao nekog za Windows zato što nema AutoCAD na drugim nekim sistemima?

Pa šta ti pričaš :) Pa to samo govori u prilog Windowsu i MS-u.Pa zašto npr. AutoDesk ne izbaci svoje verzije tamo, za druge sisteme? MS ih sprečava???



Pokaži bolje, umesto da stalno kritikuješ. Ja bih mogao da nešto kažem na račun npr. tvoje generacije i kud nas je ona odvela, zajedno sa onim pre, ali neću :) Ajd da se dogovorimo da bar o politici ne pričamo :)

Aman dete, da li si ti ikada u životu zaradio 1 dinar..pardon, kunu?

Kakvi crni filmovi, kodeci, web kamere..?

BTW, printeri/skeneri sasvim lepo rade pod linuxom..out of box..samo treba paziti pa ne kupovati đubre koje (još) nema podršku za linux, i to je sve.

Pošto nisi odgovorio na konkretno pitanje, zna se gde ti je mesto..marš u ćošak!



Upravo tako.
No, napaljeni balavci tipa Sunčice, koji još uvek tuđim novcima kupuju ulta-mega-giga-anti..alias potrošačko đubre, edabi poterali svoj najnoviji, najomiljeniji OS, nemaju "osećaj za meru umerenosti"

25 po tuđim leđima nikada nikoga nije bolelo

Opet krenusmo po starom. Dakle, psihološki fenomen zvan linux zealotizam se manifestira na načine:



1) Ad-hominem napadima kad se ostane bez argumenata.



2) Bježanje od teme (Desktop) u mračni srednji vijek dark computinga gdje linux još može konkurirati.

3) Obično je začinjeno nekim debilinim slahdot-c/p-ed pokušajem pravdanja tipa kako je separacija GUI/kernel odlična sa stajališta performansi, a što je naravno common misconseption held by all truly stupid people, te nekakvim pamfletima o "slobodi", konfigurabilnosti dovedene do te mjere da ljudi moraju kompajlirati LKM-ove da instaliraju jebenu grafičku kartu, naučiti detalje hw-a toliko da saznaju da imaju nešto što nisu ni znali da postoji (što dečko, ti bi auto-hibernate podršku na laptopu koja je na win OOTB, da li ti dsdt ACPI bios tablica ima podršku za d29udn239dp8n, ne zaboravi rekompajlirat kernel sa podrškokm za d023d0nf i sd20fni 23ff2f) te inim oblicima umne retardiranosti koju običavaju projicirati na svoju okolinu.



4) Hipernaglašenost riječica poput "ako", "samo ako", "vjerujem", "paziti", "RMS", "RMS je moj bog", "volim RMS-a"....



5) Zastranjivanje u offtopic kojima pokušavaju oprati svoje nebulozne izjave, obično kombinirano sa onim pod 1).



6) Fasciniranje zločinačkom ideologijom komunizma, slijepo "vjerovanje" da je konzumerizam najveće zlo od svih, da je smisao korporacija "kontrola svijeta", ubijanje civila, rat u Iraku, AIDS, ebola i kokošja gripa, mali zeleni i Watergate..odcijepljenost od real-world mindseta i propagiranje ekonomski, društveno i povijesno-potvrđeno neuspješnih ideologija i njihovih varijacija.

7) Obavezno uključen reality distrosion shield, druženje sa istomišljenicima na IRC-u, forumima i ostalim opskurnim socijalno-retardiranim mjestima pošto istomišljenika IRL obično baš i nema, napumpavanje ega na na slashdotu i newsforge gdje se sa Mac fanaticima prepucavaju da li veću karu ima Stevie ili Linus, smisao života je postati "*nix admin", premda je obično linux jedini unix-wannabe kojeg su u životu pokrenuli ("administrirali" u njihovom žargonu), potpuna otuđenost od svih oblika napretka IT-a kao najbrže rastuće industrije na svijetu pošto su sve te nove tehnologije u biti "rekompajlirane stare" [(tm) by Slobodan M] ili "sa izmjenjenim UI-em [(tm) by Dejan L.], što se u konačnici manifestira bolesno opsesivnim ponašanjem i uvredama kad god netko spomene njihov voljeni wannabe-OS u nekom negativnom kontekstu.

Ujeee!! sad mora da si u sopstvenim očima porastao na bar 2 i 20

"Ala sam mu skresao, tamo nekom seljaku sa brdovitog Balkana"

Dete, nema ništa ad-hominem kada je reč o iskoristivosti (oh, kakva divna srpska reč )

Pazi, desktop iskoristivost i u EKONOMSKOM smislu, a ne samo onako kako mali IT perica zamišlja KORIŠĆENJE računara.
Nešto se sastoji i od realnih životnih/poslovnih okolnosti, a ne samo od IT reklama..da se, kojom slučajnom tragedijom, ti pitaš nešto u auto-industriji, verovatno bi retardirani bili svi oni koji ne voze najnoviji BMW/Audi/MB/dopiši po želji..

Srećom, niti se ti šta pitaš u auto-industriji, a bogami ni ovde..prema tome.. sedi dole, kec!

Vidjeti pod 1)



Iskoristivost?



Ono što si ti pisao bi se opisalo kao jako limitirana definicija desktop računala. Možda na planetu Linux desktopi sve što rade jest vrte ORACLE na SMP mašinama, ne znam, ovamo na planeti Zemlja je malo drugačije.



Vidjeti pod 2)



linux verzija auto-industrije.....hm....još bi vozili svi bicikle

I to bi ih kupovali u komponentama i sami sastavljali



Hm....hajdmo ovako...Prihvaćam da je linux najdivniji i najbolji OS na svijetu, a ti znaš sve o tom divnom OS-u, tako divnom da je instalacija komadića hadrvera pravi rocket science...mi ostali u susjednom planetarnom sustavu smo malo glupi pa to sve ne kužimo i koristimo windoze pošto smo glupi.

Happy now?

Ne još

Nijednog trenutka nisam tvrdio, niti ću, da je "Linux naj..itd", ali je za moje POTREBE sasvim odgovarajući OS...ključna reč "potrebe".
Nisam tvrdio ni da znam sve, ali znam sasvim dovoljno da mogu da ga koristim bez ikakvih problema, što uključuje i instalaciju novog hardvera.

Nisam tvrdio ni da su svi Windows korisnici glupi...glupi su samo oni koji pokušavaju da sve ostale, koji ne koriste Windows na svim mašinama koje imaju, proglase mazohistima, zealotima, retardima itd..

Kada/ako budeš konačno shvatio tako prostu činjenicu, to će biti siguran znak da odrastaš

Dotle..tu sam, da te polako prevaspitavam u normalnog čoveka

Dakle, linux sux. Drago nam je da si konačno shvatio



Ne znam baš koliko ovdje ima za svoje tipične desktop (hint: vidjeti naziv teme) "potrebe" vrtjeti simetrično multiprocesiranu Oracle bazu, ali valjda ti spadaš u onu kategoriju "power user".

O guru.



E vidi ovdje nije riječ o tebi. Riječ je o drugima. A ti drugi imaju puno problema koji se na win ne manifestiraju, i čije je rješenje extremno problematično ukoliko uopće postoji.



Pa lijep dio njih i je, i baš zato koristi windoze.



Blago meni



Pogledati pod 1)



Imaš li ti nekih problema?

Taman posla!..ali čini mi se da ti itekako imaš




Pa o tome ti i pričam, nego ti izgleda slabo pereš uši

Koji su to "drugi"?
Desktop daktilografkinje, računovođe etc po firmama?

Ćurke koje ukucavaju podatke u nekom Ofisu, potpuno su irelevantne za priču..njima je jednako svejedno da li je to Lin+OOorg, ili Win+MSOffice..ne poznaju ni jedan OS, niti ih briga uopšte za njega..često uopšte ne mogu ni da shvate o čemu se tu radi, što naravno ne podrazumeva da ono što rade, ne rade kako treba

Koliko uspevam da vidim, ćurke u mojoj firmi, za sada, nemaju nikakvih problema..valjda je ipak nešto i do mene



Guram, guram, a ti, kako god se okreneš, dupe ti pozadi

Za početak svi na ovoj temi koji iznijeli svoja negativna iskustva sa ljinuxom, te većina ljudi na linuxu forumu koji ne znaju recimo kako "vidjeti windows particiju" ili "omogućuti 3D akceleraciju" ili "vidjeti p'n'p hardver" (na ljinuxu je to plug and pray) što je dimenzija problema koju je taj loše dizajnirani wannabe-OS uveo na desktop, i koji prije nisu postojali.



Shvati više, ne radi se o tebi i tvojoj firmi, ovo su ljudi sa real-world tehničkim problemima koji ne postoje na win. A najbliže što im vi zealoti pomažete jest "tješi se, jednom kad podesiš nećeš trebat mijenjat ništa 2 godine" ili "pa to je glupo, samo pročitaj to, to, to i to, apsolviraj par stotina KB materije i try your luck again" ili "pa to je prednost, ne nedostatak". Mislim jadno sve u svemu.



_{[Ovu poruku je menjao Sundance dana 25.06.2005. u 11:54 GMT+1]}

Jea jea.. pogotovu kad tom smecu od pokusaja kloniranja MS Office-a treba jedno pola sata da parsira .doc dokument od 15-tak MB (sorry, .doc je standard - ili ga citajte kako valja, ili ne smarajte - koristi ga ceo svet osim RMS sledbenika), kad nema zajednicki objektni clipboard sa mailerom pa ne mozes pisati aktivne mailove, i sl...

Ili kad treba da ubodu USB stick u masinu i iskopiraju taj dokument kako bi ga odnele negde... moze da se desi da ga Linux makina i ne prepozna, ili da moraju negde nesto da konfigurisu.

Ja sam se jednom zaludjivao mislju da koristim OO na jednoj masini na kojoj nisam imao MSO - kakav je to pakao bio, svaki put kad sam ucitavao neki veci dokument, ili prebacivao neke grafikone u mailer... odmah te vrati u 1994.

Cela prica se zavrsila tako sto sam morao da paintom vadim screenshot grafikona, i ubacujem ga u mail :(

1994.

Krsenje pravilnika 1:


Krsenje pravilnika 2:



Krsenje pravilnika 3:



Krsenje pravilnika 4:



Krsenje pravilnika 5:




Krsenje pravilnika 6:



Mrzi me vise da te citiram, ali ima toga jos. Mislis da si zasluzio ban?




Nisi daleko od istine. U stvari sustina je u pogresno poslovnom potezu IBMa. Oni su popustili na navaljivanje Microsofta da DOS ostane u vlasnistvu MSa. To je omogucilio ne samo da se razvije trziste "IBM kompatibilnih" racunara (sto je u principu bila pozitivna stvar), nego i da Microsoft tim istima prodaje onaj isti DOS koji je prodao IBMu.

Ali u svakom slucaju su ti "IBM kompatiblni" racunari bili vezani za MS DOS, kako bi stvarno bili "IBM kompatiblni".



To je druga stvar. To je GUI Design i podrazumeva samo jedan mali deo aktivnosti bilo koje softverske kompanije. Vecina je okrenuta ka marketingu i podfunkcijama marketinga, kao i prodaji. Zasto je Microsoft tek sada poceo da slusa ljude po pitanju sigurnosti? napr. O tome pricam. Velike kompanije mogu da ignorisu jedan deo zahteva trzista, bas zato sto imaju ili monopolisticki polozaj ili su clanovi kartela proizvodjaca koji ima oligopolsku poziciju na trzistu.



A ti mislis da je to Windows GUI? Pa, to je MacOS GUI. Sve vaznije elemente Windowsa od 95ice pa nadalje, Microsoft je "pozajmio" od Appleovog OSa. Imao sam prilike da radim na Macovima iz '87me koji vrte jedan vrlo slican GUI. Kako je MS tek 94 dosao na "istu" tu ideju.

Ali kad bi gledali istorijski, u stvari jedan deo tih elemenata je u stvari nastao u Istrazivackom centru Xeroxa. Tako da to nikako nije "windows GUI".



A od tih 90%, bar 75% imaju pojma o racunarima, koliko ja o astronomiji.



Nema potrebe. Verujem ti na rec. haha Salim se. Koji djavo ti mene imas propitivati bilo sta?



Ali sam prethodno govorio o Win98 koji je pomenut u ranijem primeru.

A ne, zajebi.. ja, sa mojom firmom, upravo predstavljam deo tog real world-a.
Da te podsetim..real world ne čini samo IT industrija, pretežni deo čini proizvodnja, trgovina, usluge, etc..to što 99,99% balavaca koristi Win, ne podrazumeva da ga svi ostali, koji koriste računare u ozbiljne poslovne svrhe, moraju pod obavezno stavljati na svoje mašine.
Nekolicina ljudi odavde, koja ne ume da reši svoj Linux-problem, ne podrazumeva da je i nerešiv generalno.
Održavanje par desetina, ili par stotina, računara sigurno ne znači da to treba da radi neuki komšijin mali, a ako je možda nešto od toga sa Windowsom i lakše uraditi, sasvim sigurno je sa Linuxom to jeftinije uraditi

Znači, TCO je meni kao vlasniku firme itekako bitan, a koliko vidim i mnogima diljem planete..prema tome, dupe ti je opet pozadi



Alo? ovo je 2005. godina
Pusti tu demagogiju od "parsiranja .doc fajla od 15 MB"..export directly to PDF, i vozi Miško , koga još boli uvo za .doc, kodne rasporede, instalirane fontove i slično..ceo svet čita PDF najnormalnije.

Usput, 94. OO nije ni postojao

BTW, samo idioti kucaju mailove u Wordu, pored toliko lepih open-source mail klijenata

Jedan je već probao. Finale je bio pravi fireworks. Probaj i ti.



Ovo je točno.



Ovo je pogrešno. Odakle samo vadiš ove bisere?



Dakle, gdje je tu "monopol", "prisiljavanje ovisnosti partnera" i sl. nebuloze koje si nabrojao? Pitam te, u razdoblju ranih '90-ih, gdje je to sve?



Ne, to je točno odgovor na tvoje lupetanje da je "MS nebriga za krajnjeg korisnika". GUI experti rade baš to, optimiziraju grafičke elemente i funkcionalnost programa kako bi napravili streamline korisničkog ugođaja.

Kako recimo to, da većina ljudi, recimo na ovom forumu, smatra win daleko komformnijim OS-om za rad?



Ma nemoj. Znači 50 000 developera u Redmondu su svi odreda neki glupavi ekonomisti?

Mnogo lupetaš dečko, mnogo.



Nemaš ti pojma o čemu pričaš. MS-a je uvijek bilo briga za sigurnost, to što si ti, blago rečeno, neupućen, je tvoj zatucani problem.



Oligopolska pozicija....xaxaxaxaxaaxxaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Care for a glass of kool-aid?



A koji je Stevie kopirao sa Xerox Alto strojeva kad je prvi put posjetio PARC, te ga klonirao u vidu Lisa-e.

Uostalom, MS je platio Apple-u za GUI, ljinux nije, a pošto je Linux GUI (KDE, GNOME etc) nastali znatno nakon onoga od wina, može se reći da ga je kopirao.



Koji elitizam, strašno. Nije sve u životu nabrijavanje na CLI za ružnom nekonzistentnom sintaksom u transparentnom terminalu.



Lijepo si rekao da glumim "kao da nešto znam". Ajd lijepo na IRC pa da to riješimo, inače se okani vrijeđanja sugovornika.



Mda naravno, MS-DOS i win98 su vam uvijek "ultimativni argument". Patetično.

1994.


_{[Ovu poruku je menjao Sundance dana 25.06.2005. u 12:50 GMT+1]}

Ok razumem ja tebe za TCO ,ali


kojima drugim diljem planete ,jel ti mozes da navedes jos nekog ko svoj rad i obradu informacija u svojoj firmi bazira na linuxu.

A ovo za PDF,hm, jos nisam video nekog ,da kuca nesto u pdf dokumentu i da ga salje na dalju upotrebu drugim korisnicima,jednostavno pdf formatu to nije namena kao sto je doc formatu.

PS : jos mi nisi odgovorio kojim se poslom bavi tvoja firma

_{[Ovu poruku je menjao Walker dana 25.06.2005. u 12:49 GMT+1]}

Po n-ti put ti govorim: Tvoja firma ne predstavlja krajnjeg korisnika vulgaris. To što vi imate x administratora (mkdsl) da vam dozlabola nadrkavaju po conf datoteka je, well, pohvalno, neki će samo platiti to get the job done, uz garanciju da će moći kupiti parče hardvera bez da tjedan dana ganjaju po forumima da li je linux-friendly.

Desktop je tema. Stick to it. Sve ostalo je offtopic

Capish?



Blago tvojoj firmi kad sve podatke razmjenjujete preko PDF-a....



Zealotu zatucani. Strašno. .doc je standard, a ti se nadrkavaj sa oni OASIS koliko hoćeš. Znamo na koliko je %-taka

Opet si se iznervirao

.doc je standard gde? u MSOffice- okruženju..u OOorg okruženju postoje neki drugi, otvoreniji standardi
Kada nam se javi neka MS-olika firma, frknemo im lepo dokument u PDF-u, pa nek se snalaze..nemam ja vremena da se zajebavam sa raznim platformama, i prilagođavam svakoj, samo zato što je neki Win admin zamislio tako.
.doc je možda standard, ali je PDF ipak malo standardniji, za slanje van firme..naglasak je na "van firme", a unutar firme nam .doc i ne treba, klada imamo bolje



Ja ga krstim a on prdi
Pa ja sve vreme i pričam o desktop okruženju, ne o SMP serverima

Šta je korišćenje Ofisa, ako ne desktop?

Hint: pogledaj se u guzicu



Prepun je internet takvih primera..traži pa nađi
hint1: probaj Google
hint2: ako ne uspe hint1, pogledaj se pozadi



Jel? e da sam juče umro, život bi mi prošao u neznanju

hint2..




A to tebe muči? e zini da ti kažem
Strpljenja dete, strpljenja..saznaćeš sve u svoje vreme

Bullshit detektor ocitava visoko merenje ovde - draft dokumenta treba i editovati i embedovati ih u druge dokumente, za to postoje text procesori i object linking & embedding. Medjunarodne ISO standare edituje vise od jednog coveka, znas. Ajd, pogodi u kom su formatu pre nego sto se finalno publikuju kao PDF ;-))

U stvari vrlo verovatno ne znas ;-)



Ali 2004 (kad sam ga probao koristiti) je imao funkcionalnost MS Worda 6.0 iz 1994, ako i toliku. O tome se i radi.

Nije dovoljno dobar za heavy duty office-work ocekivanja - sorry. Mozda jeste za screenshotove na Linux Desktop sajtovima (uz obaveznog pingvina)



Mail nije pisan u wordu, vec je aktivni mail (HTML) koji podrzava embedovanje objekata iz drugih aplikacija, zato sto je tako lakse visem menadzmentu (to su oni ciji je posao pravljenje love a ne podesavanje konzole) da ga procita i isprati grafikone i tabele - a i pisanje je jednostavno - brze, 2-3 klika, copy/paste i to je to - bez smaranja sa attachmentima, editovanjem i sl...

Mailovi koji su pisani su sadrzali podatke iz mailova nekih fortune-500 kompanija isto pisanih u DOC formatu - za tebe su oni idioti, za mene i ostatak civilzovanog sveta su to industrijski lideri i kompanije na kojima drugi isto prave pare.

Jbg, miljama je to daleko od planete Linux ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 25.06.2005. u 13:20 GMT+1]}