A one silne misije po Marsu, a nove misije na gasnim planetama, a planovi i razvoj tehnologije za slanje coveka na Mars?

Mislim, nije bas tako jednostavno poslati coveka na drugu planetu - cak je toliko komplikovano da je to danas po pitanju Marsa jos preskupo i tesko izvodljivo.



Danas se jos vise novca trosi - imamo konacno i hibridna kola koja mozes da kupis u prodavnici i koja rade na ne-fosilno gorivo, uskoro ce se valjda dogovoriti i udariti temelj za prvi fuzioni reaktor, novi avion A380 je poleteo bas pre koju nedelju i trosi najmanje goriva u istoriji avijacije...

Mislim da si ti samo subjektivno ocenio situaciju.



A tad kad si citao galaksiju, profit nije bio isto tako bitan? ;)



A kako su radile pre 20 godina? :)



Naravno, uvek je bilo - i bice tako jos dugo dugo vremena. Samo, za razliku od pre 20 godina, danas i manje razvijene zemlje (Indija, Kina) imaju potpuno konkurentnu farmaceutsku industriju i u stanju su da razvijaju lekove koji mogu da pomognu drugima i bolestima specificnim za njihov region.

Osim toga, mapiran je ljudski genom, pronadjena gomila efikasnijih lekova za borbu protiv teskih bolesti - a i rad na AIDS i anti-kancer lekovima ipak napreduje.



Pomenuh vec misije na Mars.. samo, opet - ne znam zasto mislis da letovi pre 20-tak godina i planovi nisu bili motivisani istim ciljevima kao i ovi danas...

Danas cak vise zemalja ima know-how da posalje coveka u orbitu nego tada. Recimo, Kina.



Ja se ne secam toga jer 60-tih i 70-tih nisam bio ni rodjen, ali stare galaksije imam ;)

Nafta je daleko manje zastupljena kao izvor energije nego tad. Jednostavno - imali smo prevelika ocekivanja, neke stvari definitivno idu sporije nego sto mi zelimo.

Sto se menadzerstva i PR-a tice.. i tada je sve to postojalo ali u lepu SFRJ nije stizalo u tom obliku :)

Slažem se da su očekivanja bila velika, ali kada su očekivanja velika tu i tamo će da iskrsne neki veliki rezultat. Ne znam, možda je to neki utisak koji neopravdano imam, ali u to vreme mi individualizam i novac nisu delovali toliko istaknuto kao danas, a i kao da je mnogo više nasilja: i fizičkog i verbalnog.

Kad sam pročitao naslov teme nisam mislio da se odnosi na tako mali period (2-3 decenije)... mislim da i nema nekih velikih promjena (osim tehnoloških) u posljednjih 30 godina, da bih rekao da smo napredovali ili nazadovali.
Ali, posmatrajući veći interval vremena, od antike do danas, meni se čini da čovječanstvo tehnološki napreduje, ali civilizacijski nazaduje. U staroj Grčkoj su svi ratovi stajali za vrijeme održavanja olimpijskih igara, u bitkama su većinom stradali vojnici. Danas je fora da se što više civila ubije. O prestanku borbi za vrijeme praznika nema ni govora. Sloboda govora je bila mnogo veća tada nego danas.
Da li smo srećniji? Umjesto da tehnologija radi za nas, mi sve više i više radimo. Itd.

Ne cini li ti se mozda da je razlog toga sto su ljudi kod nas u to vreme ziveli u SFRJ, prilicno izolovani od tog "individualizma i novca" - da si ziveo u USA, sumnjam da bi mislio da je danas ista drugacije nego pre 20 godina.

Ipak, moram primetiti da su individualizam i jos stosta poprilicno odgovorni za to da je covek uopste sposoban otici na Mesec ili doziveti 85 godina ;)

u vreme tita izgleda da nije samo ovde bilo bolje. bilo je bolje u celom svetu :))

ccc... ccc... mozda ti ne printaju galaxiju. ali sada imas www.google.com <- KORISTI GA.

@ ovaj sto civilizacijski "napredak" gleda kroz metod ratovanja.

hteo sam da napisem, ali nemam strpljenja... no comment.

Zašto misliš da je rat nešto necivilizovano? Ratovi su postojali i tada i danas. Samo sam primijetio da su ranije ratovi bili mnogo civilizovaniji nego danas.

uffff...


zivi in dreamland. stvarno nemam volje da disktujem o tome.

Rat po definiciji nije civilizovan.
Svet ne cine samo ljudi a ni sama Zemljica nije nista u poredjenju sa Svemirom.
=>Svet ne nazaduje.

Znači, ako jedna država napadne drugu i druga se brani, ta druga država je necivilizovana?

Nema veze, pričaćemo o računarima, da ne bih objašnjavao zašto rat "po defaultu" nije necivilizovan.

Razvoj ili nazadovanje sveta(civilizacije)se odvija istovremeno na dva polja.
Imamo industrijski,.odnosno,tehnoloski razvoj sa jedne strane i moralni(kulturni,duhovni)razvoj na drugoj.
Cini mi se da,ukupno,svet ide napred,ali da se tehnoloski napredak odvija mnogo vecom brzinom od one koja je dovoljna da na pravilan nacin koristimo strasna oruzija,kloniranja, osvajanja svemira...
Profit je mera svih stvari.I to je definitivno pogresno,ali trenutno tako stvari funkcionisu....

Problem je u metrici - i sta neko smatra "duhovno naprednijim", mozemo sve banalizovati na prostu cenu ljudskog zivota kao neku relevantnu "moralnu jedinicu".

Neko ce primetiti da je covecanstvo napravilo veliki napredak ukidanjem robovlasnistva, prosirivanjem individualnih ljudskih prava i uvodjenjem stabilne demokratije, socijalnih programa za siromasne, smanjivanjem netolerancije, itd..; dok je nekom drugom to sve nebitno, i mnogo bitnije je da danas jedan covek ima mogucnosti da ubije milione ljudi sa nekom bakterijom, npr...

Ipak, ne mogu a da ne primetim da je danas drustvo bogatije za mnoge filozofske pravce i skole misljenja - i da je danasnji sistem organizacije drustva upravo nastao eliminisanjem losih stvari po drustvo u proteklim epohama. To meni daje dovoljno razloga da kazem da je danasnje drustvo daleko razvijenije i u ne-tehnoloskoj ravni.

Da li "dovoljno" - to je sasvim drugo pitanje, pitanje je da li je bilo moguce vise.



Kao sto rekoh - metrika; kategorije "dobro", "lose", "pogresno", "ispravno" su vrlo nezgodne kada se sa njima barata da se opise nesto tako apstraktno.

Ispostavilo se da je profit mozda ne najbolja, ali definitivno najefikasnija metoda organizacije drustva koja ipak omogucava da se uz njega razviju i mehanizmi za postovanje prava jedinke.

Po mom mišljenju, čovek kao vrsta nije uopšte evoluirao tokom svoje poznate istorije. Sa druge strane, napretkom industrije i tehnologije, u dobroj meri je ovladao svetom oko sebe. Otprilike kao kad detetu date kašikaru. U tom smislu mislim da nazaduje: suviše je moći dato pojedincu.

Što se profita tiče, skoro smo imali temu koja ga se dosta ticala, pa i posle mnogo poruka nije daleko odmakla.

E, da, mislim da čovek jeste u pravu kad kaže da je nauka ranije bila manje podređena zaradi, naivnija i, generalno, vođena humanijim motivima. Ali ni onda nije bila ništa manje zloupotrebljavana nego danas. Danas su samo čistiji računi: i naučnici rade za pare.

sa jedne strane i ja mislim da ljudi (tj velika vecina, ne svi) nisu dorasli ovim tehnologijama koje su do danas razvijene, mada takodje mislim da je sama tehnologija mogla brze da se razvije (mada je pitanje koliko bi to bilo lose za covecanstvo zbog one vecine koja bi to zloupotrebila (ili pak dozvolila da je neki pojedinci zloupotreba)).

sa druge strane takodje mislim da je covecanstvo napredovalo, ne koliko je mogle ali je ipak napredovalo. produzio se zivotni vek, neke bolesti su iskorenjene, druge se dosta uspesnije lece, veca je sloboda govora, manji je uticaj crkve. ljudima je laksi zivot sada nego pre 1000 godina zbog razvoja tehnologije, industrijalizacije ali da li je zivot proporcijalno laksi koliko se razvila tehnologija? nije, jer je na ustrb ravnomernije raspodele dobara veci broj (veci u odnosu na pre 1000g.) pojedinaca stekao znatno vecu moc nego sto mozda zasluzuje. naravno vecina je zapravo ta koja je dozvolila da se stvari tako odvijaju jer je pasivna i inertna ali tako je oduvek bilo, u vecoj ili manjoj meri.

danas najveci uspeh imaju oni koji se opredele za iskoriscavanje drugih a ne oni koji se najvise trude da doprinesu covecanstvu moralno, intelektualno ili duhovno. ustvari tako je oduvek bilo samo se kroz vekove menjala forma tog iskoriscavanja. pitanje je jos koliko ce generacija i vekova proci pre nego sto se svest vecine podigne na dovoljan nivo da ima veci uticaj na svoj razvoj.

nisam imao nameru da se ovoliko raspisem pa se izvinjavam ako sam nekoga smorio.

.

Kakvu vezu nalaziš između profita i ljudskih prava(makar u pozitivnom smislu)?
Jedina veza postoji u obrnutom smeru - veći profit se ostvaruje manjim poštovanjem ljudskih prava (naravno, kao što i sam kažeš, za nekih n godina se stidiš svojih tadašnjih eksploatatorskih manira, ali do tada pojeo vuk magarca)

ako to vidis kao "problem" i razlog "nazadovanja" imas svu slobodu da se preselis na bliski istok ili u severnu koreju. tamo je tehnologija slabije dostupna, a i politicki su ogranicena prava pojedinca.






:-) humaniji motivi?

ti dobro poznajes psihologiju savremenih naucnika? i kazes da su im "nehumani motivi" (pardon, nehumaniji :>) za bavljenje svojim poslom?

svoje moralne kategorije drzi za sebe :)

Koliko se sećam, nisam govorio o pravima pojedinca, već o razvoju tehnologije s jedne i evoluciji društvene svesti sa druge strane. A ako već potežeš prava pojedinca, priseti se malo ne tako daleke '99. kad su ljudi na ovim prostorima ginuli upravo od bombi zemalja u kojima se strašno puno polaže na "prava pojedinca". I ako si se sad latio tastature da mi natrljaš na nos kako je ES zabranjen za dnevnopolitičke teme, pogledaj svoj post još jednom.

Da, razvojem tehnologije i industrije moć za bilo kakva dalja istraživanja i bavljenja naukom ostaje u rukama vlasnika kapitala (sve nauke su došle do tačke gde nije više dovoljna tabla i kreda, već ti treba pristup kojekakvim akceleratorima, hablovima i superkompjuterima da bi se bavio naukom). Je l' ima tu nešto da nije jasno možda?

Neverovatno - sad ispada da je razvoj civilizacije kriv sto vise nema sta da izmislis sa kredom i tablom, vec ti treba akcelerator... :-)

Naravno da je za moderno istrazivanje neophodan kapital - iz prostog razloga sto je poprilicno iscrpljena mogucnost pronalazenja stvari u svojoj maloj sobi, sa tablom i kredom - kako neki nostalgicari pisu... danas je za otkrica neophodna pozamasna kolicina instrumenata i vreme drugih ljudi - koje kosta.

Sto se "evolucije drustvene svesti" tice - i tu mislim da se preteruje, pre svega - tehnologija na stranu, ali covek je pre svega zivotinja i jedinka nastala od prirode - mehanizmi promene su tu daleko sporiji od mogucnosti coveka da unapredjuje svoju unutrasnju organizaciju. Postavlja se pitanje da li bi uopste moglo da bude drugacije, bar dok covek ne osvoji mogucnost vrlo precizne manipulacije genima.



Veza postoji - profit i rapidni razvoj tehnologije su upravo izrodili srednji sroj ljudi - koji nije postojao ranije u pra-drustvima. Upravo je taj srednji sloj ljudi odgovoran za bolje zakone i povecavanje standarda u radu i zivotu.

Kao prilog proveri povecavanje duzine coveka u proteklih 150 godina i uradi test korelacije sa formiranjem srednjeg staleza.

Upravo. Samim tim se i poprilično izmenio odnos prema nauci. Nauka se danas shvata pragmatično i u službi je velikog kapitala. To je otprilike i odgovor na pitanje momka koji je postavio temu: u pravu je da nema više "romantičnog" pristupa nauci. Doduše, ova promena traje malo duže od 20-30 godina: za vreme hladnog rata glavni pokretač bio je upravo bipolarni svet, vojna industrija i kompeticija između dve velesile (ko će prvi na Mesec itd). Krahom sovjetskog koncepta ostao je samo profit. A profit obično nauku vodi dobro utabanim stazama.

@Jablane,

Osim pukog profita postoji i non-profit R&D, ponajvise sponzorisan od samih drzava kao i univerziteta kao nosilaca naucnog razvoja. Upravo bogatstvo jedne regije omogucuje i takve stvari - kao sto je ulaganje novca u nesto sto ne donosi profit.

Naravno, kolicina novca ulozena u neprofitni R&D je daleko manja nego komercijalni R&D ali ipak postoji i tu se razvija sve i svasta ciji cilj i nije profit.

Relikt prošlosti. Kako misliš da ta institucija opstane?

Sto ne bi opstala, kao i mnogi drugi non-for-profit sektori (welfare, socijalna zastita, obavezno obrazovanje, policija, organi drzave)

Moralo bi nesto jako da se promeni u mindsetu poreskih obveznika tj. biraca pa da se cela stvar ukine a generalno doprinosi civilizaciji kroz skolovanje strucnjaka.

[bNAZADUJE]

Čemu vodi ova kompjuterska tehnologija? Propasti! Ljudi će se nabijati uz kompjutere koji će ubrzo u potpunosti omogućiti virtualnu stvarnost, neće izlaziti iz kuća, itd. itd.

Već sad se to dešava, samo to će biti xxx puta uvaćano za koje vreme...

PozdraV

PS Moja teorija:
Čovečanstvo postoji odavno, tokom xxxx godina polazilo je od 0te tačke pa do vrhunca, taj vrhunac je prouzokovao propast, pa opet iz početka već ko zna koji put.

Do ovog zaključka sam došao posle jednog članka u novinama i na internetu...
U pitanju je bila neka kutija koja je davno otkrivena sa mnogo kazaljka, do skora nisu znali čemu služe, već samo da potiče pre par hiljada godina, naučnici su otkrili da u stvari te kazaljke pokatuju tačan položaj planeta sunčevog sistema!

Drugo, još uvek nije 100% utvrđeno svetsko čudo: Izgradnja prisamida... sve to p.n.e.

PS2 A možda ima smisla Nova era i Pre nove ere?

Bakiman, kao prijateljski savet, pocni malo vise da citas :)

Savet prihvaćen, post je bio "na eks"

Sve do sad kad se povede tema recimo o kapitalizmu, ti analitički daješ jako dobre razloge zašto se došlo upravo do toga i kako je sve evoluiralo. E, sad kao razlog za održanje nezavisnih naučnih projekata ti navodiš "što ne bi". Za socijalnu zaštitu, policiju i organe države postoji jako dobar razlog, a to je očuvanje funkcionisanja samog sistema. Mislim, da nije policije i državnog aparata bilo koji društveni sistem ne bi bio održiv. Ali to ne važi i za nauku. "Mindset" jednostavno ne može biti razlog, kao što je i "doprinos civilizaciji" vrlo apstraktan pojam (a nekog možda asocira i na Marksove ideje, ne? ). Stvarno bih voleo da čujem neki racionalan razlog za dalji razvoj nauke u globalnom kapitalističkom sistemu.

Dalji razvoj nauke u globalnom kapitalistickom sistemu?

Pa to je sam oslonac - zato sto je cela ideja stalno unapredjivati tehnologije i izmisljati nesto novo i efikasnije kako bi ljudi i dalje trosili svoj novac - bez inovacije nema ni novih proizvoda, a bez novih proizvoda nema potrebe bacati stare, a bez toga nema trgovine ;-)

Da ne zaboravimo cinjenicu da razvoj nauke omogucava borbu sa problemima energije i zagadjenja koji ce svakako jednog dana postati apsolutna pretnja po svetski poredak, i cega su svi i danas vec svesni.

Oko ne-profitne nauke, pa kako ne vidis da ima smisla - iz tog sektora se formira dobar deo naucnika koji kasnije doprinose i jednom i drugom sektoru - jednom recju: isplati se, jer je za neke stvari potrebno vise strpljenja od strpljenja venture capitala, sto drzave uvidjaju i sponzorisu istrazivanja koja i ne moraju uvek da donesu $$$ direktno.

Tema za razmisljanje!!!!
Ali ne o Svetu, nego o nasem mestu u Svetu!!!
Jer znate mi smo od 1990-ih kao ona zaba u bunaru, i vidimo tek deo neba koji se nalazi u otvoru bunara!!!
Nije tacno da se more ne istrazuje, bas naprotiv!!! Vrlo se opsezna istrazivanja vrse u celom svetu!!!
radi se i poredjenje podataka kako bi se detektovale promene i uticaj zagadjivaca na ekosistem, rade se novi monitoring programi koji su vrlo ozbiljni!!! A tek kako su precizni i koje su nove mogucnosti sa novom tehnologijom????
Tek istrazivanja svemira!!! Pa snimili su ledeni ocean na Marsu i to nedavno!!!
Nesto drugo je u pitanju,
mi smo dobro zakoracili u 13 vek i mislimo da sve propada zato sto mi propadamo!!! Mi zivimo u zemlji bez buducnosti!!! Zemlji bez perspektive, zemlji koja se odrekla svojih strucnjaka i svojih mladih ljudi!!! I sta onda ocekujete da procitate u Galaksiji??? Za taj casopis su nekad pisali ljudi koji su se bavili naukom, a sada pisu novinari ako to uopste jos i izlazi!!!
Frapantno je koliko mladih ljudi postavlja U OVOJ ZEMLJI isto pitanje: KUDA IDE OVAJ SVET????

Nisam rekao (bar se nadam) da se ne istražuje. Hteo sam samo da kažem da istraživanja suštinski i po obimu nisu nešto preterano iznad onih iz 70ih godina prošlog veka.

Odgovor: tomkeus

Jako gresis!!! Naucni projekti u SVETU jesu i to vrlo mnogo odmakli od onih 70'-ih godina!!Mnogo vise podataka moze da se dobije upotrebom savremene tehnologije, i ljudi to rade!!! ALI ovde kod nas se desavaju nesto drugaciji procesi, umesto par koraka napred mi smo napravili bezbroj koraka u natrag, tako da se naucni rad danas i 70'-ih g. zaista drasticno razlikuju!!! Tada su ljudi ozbiljno radili i razmenjivali informacije sa kolegama iz Sveta, putovali na Kongrese, Konferencije i Simpozijume, a danas tu cast i privilegiju umesto autora naucnih radova imaju po neka svalerka i politicari!!! Oni tamo uglavnom obidju radnje i vrate se, te tako niko nema koristi od njihovog djira!!!
Naravno govorim o nasoj zemlji!!!
Na drugoj strani, ozbiljne drzave ulazu mnogo u svoje istrazivace i njihove istrazivacke projekte!!! Jer naucni prijekti ne sluze za neciju promociju i poziranje, nego se itekako materijalno valorizuju!!!

Ko je ovde pominjao našu zemlju? Ja nemam nikakvu predstavu o tome šta se radi u ovoj zemlji.
Evo uzmi fiziku na primer: od 70-ih godina ništa značajno (ako izuzmeš hiperinflaciju novih manje bitnih čestica) se nije desilo. Niko još ne zna kako da iskombinuje gravitaciju sa ostalim interakcijama (naravno postoji gomila matematičkih teorija tipa struna itd...), a osnove za teorije svih interakcija su udarene do 70-ih godina. Ima naravno velikih otkrića, ali sva su negde na granici fizike i tehnike i ne odnose na osnovno poimanje univerzuma.

tomkeus,

Za spajanje u "GUT" teoriju ocigledno je da je fizici potrebno mnogo vise naucnog napora nego ikad - sami eksperimenti sa nekim cesticama su skoro nemoguci, jer je sad neophodno simulirati ekstremne uslove na granicama pucanja teorije relativnosti u labaratoriji.

Sto je, priznaces, vrlo tesko.

Takodje, sasvim je moguce da GUT i ne postoji - i to je jedna od mogucnosti.

Tj. problem napretka fizike nije vezan za kolicinu istrazivanja, vec na eksponencijalan rast kompleksnosti problema koji napadamo.



Iz vrlo prostog razloga sto je samo proveravanje tih matematickih teorija izuzetno komplikovano - i sve teze.

Na zalost - tehnika nije u stanju da napreduje brzinom koju ljudski um moze da zamisli (setimo se SF filmova) - jednostavno, postoje limiti u brzini razvoja tehnologije - pa cak i prosta matematika nam kaze da ce za simulaciju uslova u crnoj rupi biti potrebno jos mnogo vremena.

Ma ljudska rasa je postala nesposobna kažem ti ja. Previše je počela da misli na novac i na sex.

http://threadless.com/product/63/Damn_Scientists

Pitanje????
Dali su i ljudi u razvijenim zemljama tako totalno neinformisani???
Kako prosecan ENGLEZ posmatra savremeni svet????

pa sudeci po rezultatima, izgleda dosta realnije.

Meni se cini da generalno, Englezi imaju medije koji su najvise kosmopolitski - sto valjda proizilazi iz cinjenice da su vladali dobrim delom sveta ;-) BBC World je primer dobre TV stanice koja pokriva vesti iz celog sveta u vrlo profesionalnom maniru. I dokumentarci na BBC-ju o svemu su state-of-the-art.

A i London je grad u kome mozes doruckovati sa Englezima, piti jutarnju kafu sa Pakistancima, na poslu raditi sa Japancima, Kinezima, Irancima i Rusima, rucati kod Indusa na uglu, pricati sa Turcinom uz popodnevnu kafu, izlaziti sa devojkom iz Malezije i vecerati sa poslovnim partnerom iz Francuske.

Jednom recju metropola, u kojoj imas beskrajne mogucnosti da budes informisan o svemu - a takvih mesta kao London je jako malo na ovom svetu - tj. oko 4-5 max

Ovo gore je samo moje misljenje, naravno.

OK, sorry....London je metropola!!!
Nisam postavila dobro pitanje,
da preformulisem: dali ljudi koji zive u austrijskim Alpima, Djenovi, Rovinju, Ruanu it. misle da Svet nazaduje???/
Sta mislite???

Jer znate sta, ako zivite na CG primorju, mozda steknete utisak da su rezerve vode i struje skroz potrosene na ovoj planeti, da je planeta zatrpana smecem i plasticnim kesama!!! Ono, zalihe vode, prilicno jesu, ali poenta je nesto drugo,
ne dali Svet nazaduje nego koliko mi jos imamo do dna???
Zaista je neprijatna spoznaja da 99% obrazovanih ljudi ovde ima utisak da Svet nazaduje i propada!!! A to bas i nije istina!!!