|
[ random @ 31.07.2002. 20:58 ] @
| Vezano za priču (raspravu) o web standardima hteo bih da svim (sadašnjim i budućim) Web developerima koji posećuju ovaj forum, skrenem pažnju na dve zanimljive demo-stranice. Naleteo sam na njih čitajući ovaj članak na sajtu Ars Technica. U pitanju su demoi iz serije tehničkih demoa koji se mogu naći na Mozillinom sajtu i služe za demonstraciju mogućnosti Gecko engine-a.
1. Complex Spiral
(http://www.meyerweb.com/eric/css/edge/complexspiral/demo.html)
Stranica je urađena po CSS1 specifikaciji (koja je uzgred budi rečeno, pet godina stara) i sadrži meni za izbor, i text box, koji "lebde" iznad fiksirane pozadine. Veoma cool. Na žalost, nepotpuna implementacija CSS-a u IE i Operi kvari prikaz. Na slikama dole, levo je IE, desno Gecko:

2. Sunce i orao
(http://www.mozilla.org/start/1.0/demos/eagle-sun.html)
Jako cool demo. Vucite mišem sliku orla i sliku sunca po površini stranice. Primetite kako se senka orla polutransparentno vidi iznad pozadine, i kako se menja sa položajem sunca. U IE i Operi, ne samo što ne možete vući orla i sunce po ekranu (nepotpuna podrška za DOM standard), već ni slike nisu polutransparetne, i stranica jako ružno izgleda.
Ja za sada neću da komentarišem, samo otvaram temu za raspravu. |
[ Mihailo @ 02.08.2002. 15:25 ] @
Baš je cool ovaj Yugo, reče jedan ministar.
Slažem da je primena W3C specifikacija jedan od parametara koji određuje kvalitet sajta, ali postavlja se pitanje - čemu služi taj sajt, ako ga 90% korisnika Interenta ne vidi kako treba? Ili, kome prodati TV koji ne može da prikaže Pink ? Da li je krivica na strani Microsofta, koji namerno ne implementira (u ovom slučaju) CSS po W3C preporukama?
Microsoft može reći - ok, postoji i Mozilla, Netscape, Opera - i nije istina da je problem instalirati drugi browser. I to je tačno, kada bi rekli Microsoft je kriv to bi bila laž, u stilu "Sloba je za sve kriv" - mi smo samo pilići. Kada bi svi (većina) autori odnosno developeri poštovali specifikacije, Microsoft bi morao da napravi browser koji će to da prikaže kako treba.
Mislim da su jedan od većih problema razni shareware i slični instant HTML generatori, pa čak i neki profi, koji prave jako loš kod a sve zarad nekih fancy efekata, koji se u 95% slučajeva mogu uraditi po specifikaciji ali za to treba malo više znanja. BTW, ima atributa koje i Mozilla i Internet explorer prikazuju "kako treba" a njih uopšte nema u specifikaciji, ali su već toliko odomaćeni da se ne mogu izbeći (npr. BACKGROUND u >TD<), prvenstveno zbog gore navedenih editora.
Ljudi koji se ne bave webom i računarima uopšte, a takvih je na Internetu ogromna većina, koriste Internet explorer jer hoće da vide svaki sajt, zbog posla, zabave ili nečeg trećeg, i neće ili nemaju vremena da milse o W3C-u ili Mozilli, što je logično i ispravno. � ault driver, but patches a
[ random @ 02.08.2002. 17:33 ] @
Da, ali moja poenta je da je tužno što ne možemo da koristimo knjigu sa HTML/CSS specifikacijom za pravljenje sajta, jer će se pokazati da nešto od toga neće ispasti kako treba. Činjenica broj 2: Web ne postoji samo danas, postojaće (možda) i za 5 godina kada će istih tih 90% ljudi u najgorem slučaju koristiti IE 7 koji će (opet možda) doneti ispravke u poštovanju CSS specifikacije.
Ja lično nisam web dizajner po profesiji, ali kad bih radio prezentaciju za mušteriju, svakako ne bih napravio sajt koji IE ne renda kako treba. Nezgodno je samo što se tu stvari znatno komplikuju i uvodi korišćenje raznih workaround-a, JavaSkriptova za detekciju browsera, itd. itd.
Ovi demoi prikazuju neke cool tehnologije koje nam Microsoft ne dozvoljava da koristimo. U tome je moja poenta.
[ Ivan Dimkovic @ 02.08.2002. 17:45 ] @
Microsoft nikada ne postuje standarde, osim ako to NE MORA, ili im se NE ISPLATI
Ja ne zelim da stajem ni na ciju stranu ovde, ali bih samo napomenuo da ce za 5-6 godina najmasovniji pristup netu biti preko 3G uredjaja (PDA, itd..) - potpuno sam siguran da ce se proizvodjaci tih spravica pridrzavati W3C standarda, jer su oni i onako do sad morali da postuju razne ITU-T (GSM / G.7xx, T.xxx, V.xx), zatim ISO/MPEG i IEEE standarde.
[ Mihailo @ 02.08.2002. 19:49 ] @
Citat: random:
Ovi demoi prikazuju neke cool tehnologije koje nam Microsoft ne dozvoljava da koristimo. U tome je moja poenta.
Da, da, ali kažem ti da je Microsoft tu samo delimično kriv - jednostavno, kada je web počeo brzo da se raste, sajtove su pravili amteri i nadridizajneri, koji nikada nisu ni čitali W3C reference, a Microsoft je samo prihvatio takav pristup i poetna je bila prikazati dobro ono što postoji, a to što postoji bilo je pisano već kako je bilo. Ako sajtovi nisu pravljeni po W3C specifikaciji, a većina nije, onda je logično da se i IE pravi po principu - važno je da dobro prikazuje ovakav web kakav je trenutno.
Citat: Ja ne zelim da stajem ni na ciju stranu ovde
Ivane, nema ovde dve strane, ja se potpuno slažem sa randomom, ali on vidi problem u Microsoftu, a glavni problem nije tu, već kao što sam rekao, u amaterizmu i lošim alatima. Daleko od toga da branim Microsoft, već je upravo onako kako si ti rekao - Microsoft nikada ne postuje standarde, osim ako ne mora.
[ Trunks @ 05.08.2002. 23:44 ] @
U svakom slučaju W3C standardi bi trebalo da se poštuju.
Kada je sajt W3 validan, onda možeš samo da kriviš Microsoft odnosno Netscape, ako se ne vidi dobro u I. Exploreru odnosno N. Navigatoru.
[ misk0 @ 13.10.2003. 01:06 ] @
Citat: Mihailo:
Da, da, ali kažem ti da je Microsoft tu samo delimično kriv - jednostavno, kada je web počeo brzo da se raste, sajtove su pravili amteri i nadridizajneri, koji nikada nisu ni čitali W3C reference, a Microsoft je samo prihvatio takav pristup i poetna je bila prikazati dobro ono što postoji, a to što postoji bilo je pisano već kako je bilo. Ako sajtovi nisu pravljeni po W3C specifikaciji, a većina nije, onda je logično da se i IE pravi po principu - važno je da dobro prikazuje ovakav web kakav je trenutno.
Pa i nije bas logicno.
Zar MS kao vodeci proizvodjac sw-a treba da se vodi po dizajnerima?
MS ima naviku da tjera svoju politiku jer ima veliku popularnost i onda smatra da su ostali manjina. Ako je W3 nepristrasno tijelo koje je formiralo propise zasto onda svi proizvodjaci web browsera ne bi postovali tu specifikaciju ?
Pogotovu sto MS namece instalaciju svog web browsera u OS.
A sta ako neki dizajner napravi sajt po W3 specifikaciji i taj sajt se ne vidi u IE?
Sta onda on moze da radi ? Nista, da sjedne i place.
[ truck_kitty @ 23.11.2004. 23:26 ] @
pa, kako god okrenete, cesto se ovakva situacija pretvori u raspravu "obozavatelja" IE, i svih drugih.... :)
[ BytEfLUSh @ 23.11.2004. 23:45 ] @
Ne verujem da postoje obožavatelji IE. Postoje samo neinformisani korisnici.
Nego, onaj drugi demo je ODLIČAN! Od sada ta adresa postaje moj standardni argument u sličnim raspravama (već vidim neke članove [es]-a kako se hvataju za glavu).
[ Bambino @ 03.02.2005. 18:52 ] @
Ovo je super , nego kako to da se u Operi ne vidi , ja koristim operu 7.54 i super vidim stranicu, transparentna je i mogu da vucem sunce koliko hocu.
Mozda se radi o nekim starijim verzijama.
[ Ilija Studen @ 03.02.2005. 20:08 ] @
Opera je za razliku od IEa nastavila da se razvija.
IE je bajat, prekrpljen (od zakrpa se ne vidi odelo) i jednostavno zastareo proizvod (sa obsolete pečatom).
Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|