[ Guertch @ 18.06.2005. 16:01 ] @
Ovako, da prvo napomenem da sam amater i da mi je ovo prvo pojacalo koje sam "napravio" - uslovno receno, i da mislim da znam zasto pojacalo ne radi kako treba ali sam hteo da se konsultujem sa nekim - bilo kim ko zna vise.
Dakle moja prva i najveca greska -
Pojacalo je predvidjeno za 12V i 7.5A jednosmerne struje naravno, a ja sam iz neznanja stavio transformator na 12V ali cik pogodi, ne jednosmerne nego naizm struje. Nepitajte kako, jednostavno nisam video da mu je output AC a ne DC, glupost sta da radim. Ali to cak nije sve, transformator je imao 3.6A sto valjda nije strasno sto je imao manje valjda je bitno da nema vise ??? Nemam pojma, to je jos jedna stvar koju sam hteo da pitam - koji faktor predstavlja struja, samo nezelim odgovor - bitan, jer to i znam.
Druga stvar transformator za ovo pojacalo u Radio Klubu Nikola Tesla kosta 2600 din sto mi je bilo malo mnogo i meni je palo na pamet da kupim napajanje za komp i sa otpornikom smanjim amperazu na zeljenu npr moje napajanje ima 12V 17A uzmem otpornik vezem paralelno i smanjim jel tako? Mislim da jeste. Da, i da li uopste moram da smanjujem je pitanje jos jedno.
Sledeca stvar - ja mislim da napajanje krci susti bruji (sve to zajedno i jos po nesto), ali nekako reprodukuje zvuk (samo ocajno - kao pokvareni tranzistor), mozda zato sto sam sj**ao IC kolo sa naizm naponom (Da,krci sa ovim kompovim napajanjem ali pod ameprazom 17A a ne 7.5A)
E sad ako je to u pitanju otici cu lepo i kupiti samo IC kolo oko 200 din priusticu ga.
A ako nije to razmisljam se da vise ne bacam pare nego da lepo sve bacim u djubre sto mi bas i nije u interesu jer mislim da moze da se sredi.

Ovako, sad malo o zvucnicima jer su i oni bitan faktor. Zvucnici su fush pioneer tj pioner :) ali za pare za koje su kupljeni su dobri - kazem da su dobri zato sto sam ih privezao na samsungovu mini liniju i cuje se bas lepo nesto malo losije od njegovih original zvucnik a i pritom nisu u kutiji ali ono sto je bitno uopste ne probijaju bas sto mi je bio slucaj sa jednim losijim parom.

I dakle glavno pitanje je bilo da li ic kolo moze da polovicno crkne pa da krci ali nekeko jadno radi -
i ako je to u pitanju da idem da kupim drugo.

evo i seme u atachment-u za download, a IC kolo je TDA8560Q philips-ove proizvodnje

Bicu veoma zahvalan svima na svim korektnim odgovorima.

[Ovu poruku je menjao Guertch dana 26.06.2005. u 04:19 GMT+1]
[ Aleksandar Đokić @ 18.06.2005. 18:34 ] @
he sta si ti lik, pravis pojacalo a ne znas osnovne stvari...
koliko ja znam svaki transformator daje AC napon pa ti umes diode i ispravis ga, sledece sto si pitao je kakav faktor predstavlja struja, pa valjda onaj koji pokrece zvucnike, uzgred koliko je snazno to pojacalo, mnogo mi jednostavno izgleda sema?
[ Arnold Layne @ 18.06.2005. 20:37 ] @
nema nikakve veze ako ti je napajanje 17A a tebi treba 2 ili 5 ili 7, koliko god samo da je manje od 17. Mozes da prikacis pojacalo koje radi na 2A na trafo koji daje 20A, i pojacalo ce vuci samo 2A koja mu trebaju.

Ako nemas dovoljno jaku struju, to je problem, ali prejaka ne moze da bude, jer nista nece koristiti taj visak. Tako da nikakvo smanjivanje amperaze, nit je moguce, niti dolazi u obzir.

Inace napajanje za komp nikako nisu dobra ideja kada su audio pojacal u pitanju. Uzmi trafo, ispravljac i elektrolite i napravi napajanje, i to ti je jedino sto ce raditi kako treba.

toliko...
pozdrav
[ Guertch @ 19.06.2005. 02:03 ] @
Sema je ok - skenirana iz knjige. Da zaboravio sam da napomenem jos jednu bitnu stvar jedan zvucnik mi radi mnogo slabije od drugog - jedva se cuje.
Pojacalo je 2X20W za 4oma zvucnike.
Da za struju sam hteo da pitam ono sto mi je Arnold Layne i odgovorio samo ja to nisam bas najbolje rekao.
Da i zasto napajenje za komp nije dobro kao izvor napajanja - ima stabilan napon to je valjda bitan faktor zar ne?
I ponavljam ono moje najbitnije pitanje - dakle da li ic kolo moze da delimicno crkne i da li je resenje samo da se kupi drugo i zameni

Jos jedno pitanje Arnoldu (i svima ostalima) koliko najjeftinije moze da mi ispadne trafo za ovo pojacalo i gde bi ga nabavio. Sano da nije oko 2000din, ono kao mnogo mi je!!!
[ SASA M. @ 19.06.2005. 06:03 ] @
Koriscenje pc napajanja nije dobro iz vise razloga. Prvo stabilzacija se vrsi na 5v-oltnom naponu, a ne na ovom od 12, gde je posredno. Drugo, filtracija mu je slaba, a nema ni dovoljne zalihe energije da preda pojacalu u delicu sekunde kada pojacalo "zatrazi". Dodavanjem elektrolita ovo bi se delimicno popravilo, ali bi moglo da prouzrokuje i druge probleme. Kao sto je Cedomir napisao, bolja varijanta je da koristis odgovarajuci trafo, gretz i elektrolite. E sad, odgovor na tebi vazno pitanje je: da, i mozda. Nisam pogledao tvoju shemu, pa mogu da pretpostavim da ima jos nekih elemenata osim kola, koje si mogao da ostetis, a mozda je problem u lose izvedenoj shemi, uzemnljenju, los lem negde i sl.
Kako si naveo, napon napajanja je jednostruki, 12v. Ako imas mogucnosti prikljuci ga na neki akumulator ili neko kvalitetno napajanje, pre nego sto se odlucis da napravis svoje kvalitetno, koje ti moze kasnije posluziti jos za ponesto. Cena koju si naveo je ok ako je to za ceo ispravljac (trafo+gretz+kondezator(i)). Trafo potreban za ovo je ~20e. Pc napajanje je 10e, ali da bi ga upristojio, opet ti treba punotalasno ispravljanje i elektroliti, uz neizvesan rezultat. Takodje, nemoj da kacis skupe/vrednije zvucnike na ovo, pogotovo sad kada je mozda nesto na pojacalu neispravno. Rizikujes i njih da ostetis. Proveri na sajtu proizvodjaca u pdf dokumentu za ovo kolo, da li on preporucuje neke dodatne elemente protiv smetnji za ovo kolo. Problem sa njima mozes da imas cak i ako je shema "original".
[ Guertch @ 20.06.2005. 17:55 ] @
Napajanje za komp kosta 400 din a i vec ga imam nego to ja cisto zbog racunice :)
E sad ja sam mislio ovako - da bi mi ispalo ekonomicno - posto napajanje (jedan od izlaza tj par) ima 12V 17A mislio sam da po omovom zakonu vezem paralelno jedan otpornik reda 1.6 oma, valjda ako sam dobro izracunao R = U / I i namesto da stavljam mnogo elektrolita trebalo bi mi oko 17000uF - racunam 1000uF po 1 A struje. Tako da bi onda stavio samo jedan ili dva - za sad imam 6800uF i to mi onda izlazi jeftino.
Sad ja hocu prvo da se konsultujem jer nisam siguran da li je to moguce - dakle ne tvrdim nista samo teorisem. Meni zvuci logicno, ali ako treba opovrgnite mi teoriju, samo uz neko objasnjenje :)
A za zvucnike sam rekao koji su i opet sam ih pustio na mini liniju (izparanoisao si me :)
i rade normalno.
[ SASA M. @ 21.06.2005. 01:35 ] @
Cene hardvera su mi jako dobro poznate i dobro znam da novo napajanje nema za 400din. Pogotovo ne 400w koje spominjes. Cena polovnog ili dobijenog na poklon je irelevantna. Nije mi jasno sta zelis da postignes sa tim otpornikom od 1,6ohm? Cedomir ti je vec napisao da potrosac uzima struje koliko mu treba za njegov rad. Tvoje pojacalo ce vuci tih 6-7A samo onda i kada radi na punoj snazi sto nije najcesci slucaj i svrha koriscenja ovakvih pojacala. Dakle, kako ono moze vuce max 7A, kond od 6800uf po grani je dovoljan za rad ovog tvog pojacala. To sto izvor moze da da 17A(diskutabilno da moze, al` ajde) nekom potrosacu to ne znaci da trebas da ga u bilo cemu ogranicavas tj. da je negde potrosis. Ovakvim vezivanjem otpornika koji btw treba da je snage 100w posticices da kroz njega tece struja od 7.5A koja ce se sva pretvarati u toplotu. Da li je to ono sto zelis? Sto se tice zvucnika, upozorenje je na mestu, i naravno, prvo vezuj totalno nebitne zvucnike, pa kad sve proradi, onda pronaj i neke skuplje. Nesto oko samogradnje pojacala pisao je 10XB, pa potrazi ovde ili na njegovom sajtu http://www.bas.abshost.net/ , posebno deo oko testiranja. E sad, nemoj da te privuce neka njegova samogradnja, daj da naravimo prvo ovo, pa tek onda.
[ Guertch @ 21.06.2005. 03:17 ] @
Da upravu ste i ti i Cedomir, nisam ja tvrdoglav nego me buni sledece:
Npr. ako taj izvor daje 17A da li ja treba da filtriram tih 17A ili samo onoliko koliko pojacalo vuce, na osnovu tvog prethodnog odgovora pretpostavljam da je ovo drugo slucaj
A za sajt koj si ostavio kaze "This account has been suspended ?!?!?"
Da i naravno da napajanje nije novo nisam ni hteo da kazem da novo kosta 400 nego polovnjak, ali ja ga imam u svakom slucaju tako da sam mislio da malo eksperimentisem snjim da vidim da li moze da gura.
Koliko sam ja zakljucio najbolje da lepo odem i kupim IC kolo i zrtvujem tih neki 200 din i rizikujem, jer ce to najverovatnije da bude resenje jer nevidim sta bi drugo moglo da bude. Mozda cak sutra to uradim pa cu da javim da li mi je ovo moje cudo proradilo.
U svakom slucaju veoma sam zahvalan svima na pomoci, a ako mi bude trebalo jos sta racunam na vas.
[ Burgos @ 21.06.2005. 13:36 ] @
Ne daje izvor 17A nego je to maksimalna struja koju on moze da izdrzi.
[ SASA M. @ 21.06.2005. 18:06 ] @
Kao sto je vise puta napisano, tvoj izvor moze da da tvom potrosacu maksimalnu struju od 17A tj. maksimalnu struju koju smes da povuces u ovoj grani iz njega. Da li ce on(potrosac) povuci toliku struju, zavisi od njega samog, a ne od izvora. Inace, pogledao sam na kraju tvoju shemu, kao i datasheet za ovo kolo. Snaga koju si spominjao nije realna. Po onome sto pise, ovo pojacalo daje oko 20w po kanalu na 4oma, a ne 40w. Toliko daje pri otporu zvucnika od 2oma, sto je uobicajena otpornost za zvucnike za kola, dok za kucu su otpornosti 4 i 8 oma, redje 6 ili 16. Sto znaci da struja koju ce vuci pojacalo sa ovim tvojm zvucnicima je upola manja, tako da je za ovo 6800uf vise nego dovoljno, jedino sto ostaje kao problem je polutalasno ispravljanje koje je na ovih 12v i moze da unosi smetnje u pojacalo.
Sajt koji sam naveo, je u potpisu 10XB, on je odgovoran za njega, verovatno treba da iskesira neku sitnu kintu da bi mu sajt nastavio da radi.
Sve ostalo po tvojoj volji.
[ Guertch @ 22.06.2005. 01:53 ] @
Zanima me jos jedna stvar.
Koliko je realno povezivanje 2 zvucnika paralelno da bi im se smanjila impedansa.
Hocu da kazem dali npr 2 ili 3 zvucnika sa "dobijenom" impedansom od npr, lupam, 4 oma
imaju isti "efekat" tj realnu snagu kao jedan od 4 oma
Mislim po formuli Rx = [R1*R2] / [R1+R2].
Da i ja sam naveo u jednom postu da sam i racunao na 2X20W a ne 2X40W jer su mi zvucnici od 4oma.
[ JOJO847 @ 22.06.2005. 06:59 ] @
za sajt od Bore pogledajte http://www.b-a-s.0catch.com/
[ Guertch @ 22.06.2005. 13:58 ] @
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
ZNACI IZVRSICU HARI KIRI SA SVIH 30 NOZEVA KOJE IMAM U KOLEKCIJI I MNOGO KUHINJSKIH U ISTO VREME!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ZNACI KUPIO SAM IC KOLO KOJE JE INACE 400 A NE 200 DIN I STAVIO GA I ONO RADI - VIDIM JA NESTO MI CUDNO, LOSE RADI PA UZMEM 1 ZVUCNIK OD MINI LINIJE A DRUGI OSTAVIM ONAJ JEFTINIJI "FUCKING PIONER"!!!!
A OVAJ DRUGI "FUCKING PIONER" ZAKACIM NA MINI LINIJU SVE PAZLJIVO I OPREZNO PUSTIM POJACALO ON RADI DOBRO PUSTIM LINIJU RADI CUDNO NE LOSE ALI NESTO NIJE UREDU I TAKO TI JA UTVRDIM DA MI JE ONAJ 1 FUCKING PIONER NAGLASAVAM
"PIONER" "P I O N E R" SA JEDNIM FUCKING "E", I USTANOVIM DA JE IZ NEPOZNATIH RAZLOGA ZNATNO OSLABIO I JEDVA SE CUJE, ZVUCNIK JE MAX 5 PUTA PUSTEN U RAD
AAAAAAAARRRRRRRRRRRGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHH THE RAGE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
UF SAD SAM SE MALO SMIRIO KAD SAM OVO NAPISAO MADA SE IDALJE RAZMISLJAM NA HARI KIRI.
DAKLE ZNA LI KO STA MOZE BITI SA ZVUCNIKOM OSIM STO JE GOVNO I DA LI MOZE DA SE SREDI.
BAREM POJACALO RADI SAMO IMA JAKO VELIKI SUM - KAKO SE TO SMANJUJE I DA LI MOZE.
UUUUPPPPPPPOOOOOOOOOOMMMMMMMMMOOOOOOOOOOOOCCCCCCCCCCC!!!!!!!!!!!
[ SASA M. @ 22.06.2005. 23:14 ] @
Naravno da pojacalo ne bi trebalo da ima sum, ali ne vidim kako da ti neko pomogne zbog mnogo varijacija koje mogu da uticu na smetnje. Neke sam delimicno spominjao u nekom ranijem delu. Dakle, idi na sajt Bore i procitaj tutorijal o testiranju pojacala. Sto se tice zvucnika, popravka je oko 500-600din. Pogledaj oglase. Sam mozes jos vise da ih zeznes. To sto kazes da su oslabili, moze imati nekoliko uzroka. Najpre mi pada napamet da se deo namotaja odvojio. U tom slucaju bi morao da cujes Pored normalnog zvuka, jos jedan iz samog zvucnika(pusti tiho, pa osluskuj), jer ti bakarni namotaji vibriraju i udaraju o metalne zidove magneta. Treba proveriti hod membrane, da li ide lako ili zapinje, da li se cuje tada neki cudan zvuk ili ne, u kakvom je stanju konus, centrator itd. za sve ovo treba neko iskustvo.
[ Guertch @ 22.06.2005. 23:45 ] @
Pa ovako ono sto mi je cudno zvucnik ima savrseno normalan (mislim isti ko sto je imao) zvuk samo se cuje 10X slabije od drugog ?!?!?
Membrana se teze krece. Anomalija je naprimer sto mi je radio normalno pa slabije pa kad sam kasnije probao opet opet se cuo normalno i posle opet slabije ?!?! Nemam pojma, ne pada mi na pamet da popravljam ovaj krs. Jel moze neko da mi preporuci neke relativno jeftinije zvucnike a da nisu losi - za ovo moje pojacalo, znaci nista posebno mi ne treba - u klasi neke mini linije.
[ TheAlas @ 25.06.2005. 17:08 ] @
Novosti - pojacalo radi malo bolje a mislim da znam sta nije uredu - nije do pojacala vec do predpojacala radjenog sa kolom tda1524A procitao sam ovde negde da je to kolo pravilo mnogo problema i drugiima. Mislim da da se stvar malo poboljsala ako bi dodao jos elektrolita i ako bi napravio neku skretnicu kako bi malo pravilnije "usmerio" zvuk na odredjene zvucnike. Mislio sam da napravim neku trosistemsku kutiju ali otom potom.
Ako moze neko ko je imao iskustva sa ovim pretpojacalom da mi kaze sta jos moze da se uradi da se jos malo smanji sum. Da, pojacalo je iz Radio Kluba Nikola Tesla mislim da neki znaju o cemu se radi.
U svakom slucaju hvala svima na pomoci pruzenoj do sad!
Guertch
Poz!
[ Arnold Layne @ 25.06.2005. 18:08 ] @
ja sam imao vrlo neprijatan susret sa tim pretpojacalom. Jedino sto mogu da ti preporucim, (jedino pouzdano resenje) je da ga frknes u kantu ili kroz prozor kako ti dusa iste.

krci,susti- ne radi.

Toliko sam se iscimao sa njim, raznorazna napajanja, pa menjao kolo za svaki slucaj, pa pravio plocicu drugi put i nista. Na kraju mi je bora poslao shemu njegovog standard pp-a, i za to sam se odlucio. Imas je na temi specijalno posvecenoj tda1524 pp-u iz radio kluba: http://www.elitesecurity.org/tema/116231-glupo-pretpojacalo

[ Guertch @ 26.06.2005. 03:19 ] @
Da znam na tebe sam i mislio - procitao sam temu celu ali cuj ja nemam bukvalno vise ni dinara jedino ako hoce neko da kupi bubreg . Rado bi napravio ono Borino - video sam i gotiva je ali ja nemam kesa da to izfinansiram tako da moram ovako - sta cu. Ali cini mi se da ti si imao mnogo gore probleme nego ja.
Sigurno moze nekako da se dotera - ako bi mozda Bora hteo da se angazuje da pogleda semu pa da kaze kako bi mogla da se poboljsa to bi bilo extra mada ne znam verovatno bi ga mrzelo - ne znam.
U svakom slucaju ako neko bude hteo semu neka trazi - mogu da skeniram pa da je okacim ovde.

Da - jos uvek mi niko nije preporucio neke drajvere, vec sam rekao kakve.
[ Guertch @ 29.06.2005. 00:49 ] @
Samo da se javim i da kazem da sam sredio i pojacalo i predpojacalo i da radi dobro - verovali ili ne bilo je do nekih tankih lemova na plocici - kablovi koji su vodili od predpojacala do pojacala.
Ako se secate ja koristim napajanje za PC i mogu samo da kazem da dobro sluzi samo evo jedne anomalije pa da mi kazete sta mislite - Kad ga ukljucim u pocetku radi lepo a kad malo duze radi - bas pocinje da dobija malo vecu distorziju (ne znam da li sam se lepo izrazio) pa me zanima da li neko moze ovo da mi objasni?
A sto se tice šuma - bili su visokotonci u pitanju koji baš i ne idu lepo sa ovim pojacalom (mislim baš ti - ne svi - piezo-horne ) jer jedni drugi - dome tweeters se cuju sasvim lepo a i mislim da bi sa dobrom skretnicom to sredilo jos bolje.
Takodje zelim da se zahvalim svima na velikoj pomoci i strpljenju - jer mi je sad dosta stvari jasno koje mi ranije nisu bile.
Ostaje mi samo da nabavim neke zvucnike i da napravim kutiju - SAMO
Pozdrav!