[ eddy_yu @ 21.06.2005. 12:43 ] @
Imam RH 7.2 i zeleo bih da uradim upgrade KDE-a , kako da to najlakse uradim ???
Probao sam sam da to odradim skidao neke kde pakete al nesto mi neide pa ako ima neko volje da mi malo to pojasni

Hvala
[ axez @ 21.06.2005. 17:23 ] @
heh....to najlakse ide ako uzmes noviju distribuciju.
[ MMX @ 21.06.2005. 18:49 ] @
Teži način - skineš source sa www.kde.org, pa kompajliraš.
[ mmirilovic @ 21.06.2005. 20:29 ] @
Da li postoji neki specijalni razlog za 7.2 verziju?
[ eddy_yu @ 21.06.2005. 23:20 ] @
Citat:
MMX: Teži način - skineš source sa www.kde.org, pa kompajliraš.


E to bih hteo , sta tacno treba da skinem da li je dovoljno samo arts,kdelibs i kdebase ili treba jos nesto . Eh da i ono najvaznije kako to da iskompajliram ???
Trazio sam po netu razne sintakse kako ide kompajliranje i nisam nasao dve iste tj svako radi na neki svoj nacin a ti nacini nerade kod mene

[ eddy_yu @ 21.06.2005. 23:33 ] @
Citat:
mmirilovic: Da li postoji neki specijalni razlog za 7.2 verziju?


Najbitniji razlog mozes procitati par tema nize http://www.elitesecurity.org/tema/105306-Linux-na-64-Mb-ram-a-

Posle vise isprobanih distroa vratio sam se na RH 7.2 kao najbolju opciju .Ali idalje imam problema sa nasim slovima u openoffice-u.Pa se nadam da bi upgrade KDE-a to resio (procitah to na nekom forumu) . Vecina novijih distroa nema ovih problema ali su strasno spore u odnosu na RH 7.2 (bar na ovoj mojoj makini) i sto je najgore svaka ima neku falinku (opet kazem na ovoj mojoj zloj makini).Negde neradi zvuk,negde neradi automount cd-a i flopija .... itd.

Eto
[ bojan_bozovic @ 21.06.2005. 23:56 ] @
Taj problem sa slovima ti nije do KDE i KDE ga najverovatnije i nece resiti - treba ti noviji X i noviji font server - to je bar moje misljenje da ti ne downloadujes 400Mb nizasta
Probaj da NE koristis KDE ili GNOME vec XFCE ili enklightenment - to ti je bolje resenje za tvoj hardver uz noviju distribuciju (recimo Slackware) - jer si pomenuo da su ti nove distribucije teske za hardver koji imas - X i enlightenment PROVERENO rade fino u 16MB RAM a ono sto guta memoriju je bas KDE odnosno GNOME
[ eddy_yu @ 22.06.2005. 08:47 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Taj problem sa slovima ti nije do KDE i KDE ga najverovatnije i nece resiti - treba ti noviji X i noviji font server - to je bar moje misljenje da ti ne downloadujes 400Mb nizasta
Probaj da NE koristis KDE ili GNOME vec XFCE ili enklightenment - to ti je bolje resenje za tvoj hardver uz noviju distribuciju (recimo Slackware) - jer si pomenuo da su ti nove distribucije teske za hardver koji imas - X i enlightenment PROVERENO rade fino u 16MB RAM a ono sto guta memoriju je bas KDE odnosno GNOME


E super samo mi kazi gde da nabavim taj novi x i font server i kako da ga instaliram
Slazem se da KDE guta memoriju ali jedino se u njemu snalazim A i hteo bih da znam kako se vrsi upgrade istoga
[ anrxc @ 22.06.2005. 11:48 ] @
Citat:
eddy_yu:A i hteo bih da znam kako se vrsi upgrade istoga ;)


Nadogradis QT, tada kompajliras i instaliras arts kdelibs i kdebase tim redosljedom, za sve ostale pakete redosljed nije bitan iako kazu da kdeaddons zna raditi probleme pa ga je najbolje ostaviti za kraj.
[ mmirilovic @ 22.06.2005. 12:02 ] @
Što se tiče novog X-a i font servera jedno rešenje je da ih skineš sa mreže.
Isto kao i novi KDE. Ali... Ti imaš malo memorije i slabi hardver. Linux ne
guta memoriju i ne zahteva ne znam koliko gigaherca da bi radio! Ono što gura
gigaherze i memoriju su nova i teška grafička okruženja. Zato kada skineš
novi KDE, mašina će ti raditi isto kao da si uzeo novi Slackware sa istim tim
novim KDE-om.

Tako da ti je izbor veoma sužen. Najbolje je da se, ili držiš starog RH 7.2,
ili da koristiš neku lakšu a noviju distribuciju kao na primer Slackware. Ili
ako novija distribucija sporo radi, da je koristiš sa nekim "lakšim"
grafičkim okruženjem, kao što su ti i predložili u prethodnim porukama. Dakle
ponovo, nema svrhe na stari RH lepiti novi KDE.
[ eddy_yu @ 22.06.2005. 12:20 ] @
Hmmm stvarno vise ne znam kako da vas pitam pa da mi ako znate i hocete kazete
kako da izvrsim upgrade KDE-a ???

Sad trenutno zelim da naucim kako da uradim upgrade KDE-a
bez obzira na funkcionalnost jer ce mi to verovatno trebati u daljem radu
sa Linux-om na nekim jacim masinama .
[ eddy_yu @ 22.06.2005. 12:42 ] @
Citat:
anrxc: Nadogradis QT, tada kompajliras i instaliras arts kdelibs i kdebase tim redosljedom, za sve ostale pakete redosljed nije bitan iako kazu da kdeaddons zna raditi probleme pa ga je najbolje ostaviti za kraj.


Imam sve sto si naveo gore samo daj kako da to iskompajliram (sta treba da kucam u konzoli) ?????

Hvala unapred
[ IvanZD @ 22.06.2005. 13:01 ] @
Hehe, ovde ti izgleda malo tko voli RH.. i ja ću ti isto umjesto odgovora reći da preporučujem Slackware (9.1, 10.0 ili 10.1 potpuno svejedno koji staviš) i da koristiš XFCE 4.2 koji je izvrstan manager skoro kao i KDE a ne troši niti približno resurse.

BTW; da imaš Slackware KDE bi iskompajlirao pokretajući jednu jedinu skriptu koje Pat piše za sve source pakete da bi olakšao taj posao korisnicima, a za RH ti stvarno ne znam. Ako si skinuo KDE sa kde.org prati onda njihove upute pa vidi...

P.S. ja kompletni KDE iskompajliram za cca 13-14 sati na Bartonu 2500+. Ne želim niti pomisliti koliko bi mi to dana uzelo na P-233MHz :-))
[ random @ 22.06.2005. 16:48 ] @
eddy_yu, nemoj da koristiš KDE na tako slaboj mašini, a i neće ti pomoći oko OpenOffice.org. Instaliraj najsvežiji FreeType2 i fontconfig, kao i True Type fontove (MS Core Fonts).
[ anrxc @ 22.06.2005. 16:49 ] @
Citat:

For each KDE package:

bunzip2 <package>.tar.bz2
tar xvf <package>.tar
cd <package>
./configure
make
make install


Pogledaj dokumentaciju prije nego se upustas u nesto.
http://developer.kde.org/build/compile_kde3_4.html

Citat:
Ne želim niti pomisliti koliko bi mi to dana uzelo na P-233MHz :-))

Ajd, citamo se za petnaestak dana, ako :-)
[ Dusannn @ 22.06.2005. 23:29 ] @
Nemam iskustva sa RH 7.2 distribucijom..ali..na mojem RH 9.0 najbezbolniji nacin je bio da lepo skines apt-get, ili synaptic-like alatku (vec u ovom trenutku se molim Gospodu da ti je vec podario hi-speed internet vezu) i pocnes sa update-ovanjem, imas opcije za update-ovanje distribucije ili odredjenog programskog paketa..takvi programi prvo skeniraju trenutne verzije nuznih programa pa naprave spisak..pa tek onda pocinje sa skidanjem preko njegovih servera.
Kljucna rec..dependancies.
Primera radi..za novi KDevelop mi je trebalo 300 Mb, od cega je 30-tak Mb zauzimao sam KDevelop... Ladovina..sta reci..
S postovanjem,
D.

[ eddy_yu @ 23.06.2005. 09:47 ] @
Nista od KDE-a cak ni da vidim kako se to kompajlira
Kako Dusannn rece "Kljucna rec..dependencies" ,posto sam imamo src.rpm pakete negde sam iskopao sledece komande :

rpm -Uvh ime paketa.src.rpm
rpm -bb /usr/src/redhat/SPECS/ime paketa.spec
rpm -Uvh /usr/src/redhat/RPMS/i386/ime paketa.rpm

ali vec posle druge mi je izbacio "dependencies" listu na pola ekrana tako da dizem ruke od upgrade-a.Bas sam hteo da vidim kako to ide prakticno al ...

Nema veze idemo dalje na kako rekoste Slackware (taj jos nisam probao)
[ random @ 23.06.2005. 10:47 ] @
Probaj i Debian 3.0 kad već probavaš.
[ Dusannn @ 23.06.2005. 22:00 ] @
Random-e ispravi me ako gresim (verovatno znas), mislim da se synaptic prvobitno pojavio u Debian distribucijama.
Zanimljivo je to kako Linux ima osobinu da ono sto je dobro u drugim distribucijama(pa cak i u drugim OS-ovima), brzo postane standardan deo vecine distribucija.

Jos jedno pitanje na koje se ocekuju 100% subjektivni odgovori...
Da Microsoft nije poceo sa heavy-makeup-ovanjem Windowsa..mislite li da bi sada KDE bio ovako dobar(citaj:fensi)?
[ Leftist @ 24.06.2005. 01:53 ] @
Ne bih sad da se pravim pametan, ali da sam ranije otvorio ovu temu mogao sam odmah da ti kazem da ne pokusavas bas iz tog razloga. Ja sam do pre godinu ipo vozio RH7.3 i jos tada je to bila isuvise stara verzija za gomilu programa, pa sam za svaki program od 5mb skidao po tri neka sranja od 30mb da bi radilo. Kada bi sabrao sve sto ti novi kde zahteva dobio bi: novu verziju svog distro-a (dobro, ne bas skroz novu, ali ne verujem da bi ispod RH9 radilo)
[ bojan_bozovic @ 24.06.2005. 07:36 ] @
@dusannn

Naustrb stabilnosti. Nego, za server ionako nemas ni X ni KDE/GNOME, pa to nije ni bitno, ali neki moji prijatelji primetise da je 'linux nestabilan' kako i nece da bude kad zbudzimo gui od 400 i kusur megabajta na njega koji (to smo videli od Billa) samo duplira ono sto vec postoji (KOffice/OpenOffice.org Epiphany/Galleon/Mozilla itd)
Nije onda bitno da li je opensource ili proprietary, nestabilno je i bagove ima :D
-----------
Veliki offtopic ;)
[ Dusannn @ 24.06.2005. 20:34 ] @
@bojan_bozovic

<major off-topic>

Citat:
bojan_bozovic: @dusannn
...prijatelji primetise da je 'linux nestabilan' kako i nece da bude kad zbudzimo gui od 400 i kusur megabajta na njega koji (to smo videli od Billa) samo duplira ono sto vec postoji (KOffice/OpenOffice.org Epiphany/Galleon/Mozilla itd) :D


Zato iskusniji korisnici:
1) uloze jos 20-30 min u instalaciju i lepo uzmu samo one pakete koji im trebaju, ili
2) instaliraju Slackware, kao balansiranu distribuciju (gde opet ima gomila stvari koje nisu potrebne, mada u mnogo manjoj meri nego u ostalim).
Dok se noviji korisnici opredeljuju za full-install zbog toga sto:
1) su radoznali, zele da sami probaju, pa da onda odaberu samo jedan program(za obradu teksta/mail/web browsing/irc client/...).
2) ne zele da razmisljaju o 2-3Gb plus-minus (a i zasto bi kad imaju HDD-ove >= 80 Gb?), a i u danasnje vreme svima se zuri. Ili je to samo moj utisak?
Kako rece jedan es-ovac u potpisu..
<parafraza>
I know C, C++, BASIC, COBOL, FORTRAN .. and 16 more high-tech words.
</parafraza>
:)

Sve najbolje,
D.
[ Marko_R @ 24.06.2005. 21:07 ] @
Uzmi Slackware 10.1 (može i 9.1, 10.0, ali 10.1 ima noviji Abiword, ne znam da li da skidaš pa da instaliraš noviju verziju jer je najsigurnije sa paketima koji idu uz distribuciju) i fluxbox (ide sa distribucijom) ili IceWM (mora da se dodatno instalira). Preporučujem ti Abiword koji u novim verzijama dobro čita i piše .doc i podržava non-us fontove. A za promenu tastature vidi http://www.elitesecurity.org/tema/122394
[ random @ 25.06.2005. 18:25 ] @
Ne znam koji je to hype za "iskusne korisnike" i Slackware. Slack je dobar za učenje i kao takav mi je u jednom trenutku bio od koristi, ali sad kad treba da odradim posao, nemam vremena da gubim sa njim. Uvek mi je na serverima na kojima je instaliran Slack najkomplikovanije da instaliram novi softver, i da uradim upgrade (obzirom da jako puno korisnog softvera uopšte ne postoji kao paket u Slack instalaciji).

Daklem, Slack je odličan kao učilo, ali meni treba sistem sa kojim ću najbrže odraditi posao i zaboraviti na njega, a to Slack (meni) nije.
[ Dusannn @ 26.06.2005. 13:08 ] @
Citat:
random
Ne znam koji je to hype za "iskusne korisnike" i Slackware. Slack je dobar za učenje i kao takav mi je u jednom trenutku bio od koristi...

Prica se kretala unutar okvira home/office destop okruzenja. U toj prici, po meni slack je savrsen. Zasto? Stvar licnog ukusa, da ..volim da konfigurisem sistem direktno iz fajlova, dobijam ospice kad mi se pojavi neki glupi wizard. Sleku podesis jednom i radi savrseno toliko dugo da zaboravis kako si ga podesavao. To nije samo moj slucaj vec i slucaj mnogih drugih.

Jedan covek, Patrick Volkerding je u srcu te distribucije, i iako ima nekoliko ljudi u uzem krugu, ipak je veliki to posao, a moj je utisak vec godinama, da ga prilicno dobro rade.
Filozofija koja stoji iza slack distro-a uopste nije tipicna za Linux distribucije, to mnogi ljudi shvataju i zato ce on uvek imati svoje mesto na mnogim diskovima. (za poreklo naziva slack, pogledajte Church Of The SubGenius)

Citat:
random
Uvek mi je na serverima na kojima je instaliran Slack najkomplikovanije da instaliram novi softver, i da uradim upgrade (obzirom da jako puno korisnog softvera uopšte ne postoji kao paket u Slack instalaciji).


Sve razumem, ali da li je to zato sto te: a) mrzi, b) tesko se nalazi, c) tesko se instalira?
Mozda je nesto cetvrto? Ali trebas li to uzimati za zlo distribuciji? Ako se ne nalazi u okviru distribucije, imas podrsku za RH i Debian-based pakete (plus apt-get i jos par slicnih alatki mozes da skines), a na kraju..ostaje (svima nam drago) kompajliranje. Minimalizam je jedan od polaznih principa pri izboru softvera za ovu distribuciju, zato neces naci sve sto ti padne na pamet, ali ako ti neki paket stvarno treba - skinuces ga jednom i kostiti stalno.

Citat:
Daklem, Slack je odličan kao učilo, ali meni treba sistem sa kojim ću najbrže odraditi posao i zaboraviti na njega, a to Slack (meni) nije.


Verujem da si u pravu, samo ja nisam razumeo, pa te molim da budes malo precizniji. Cenim tvoje misljenje, pa me zanima sta si mislio pod ovim. Znaci li to da u BSD-u "zavrsavas posao". To je potpuno subjektivna stvar, jer ja na primer "zavrsavam posao" u MS VisualStudio .NET na Win2000. A znas dobro da to nije zato sto ne znam ili ne mogu da programiram u Linux-u. Sticaj okolnosti.

Pitanje za kraj (totalno off-topic) Ako sleka ne valja, zasto je onda najveci broj prelaznika na tvoj BSD dolazi upravo sa sleke? Ja sam se prilicno brzo snasao na tvom FreeBSD-u posle sleke. Uopste ..kriva ucenja je prilicno strma za bivse korisnike Slackware-a.

Veliki pozdrav tebi, random-e i svima ostalima,

D.


[Ovu poruku je menjao Dusannn dana 27.06.2005. u 12:35 GMT+1]
[ random @ 26.06.2005. 19:19 ] @
Citat:
Dusannn: Sleku podesis jednom i radi savrseno toliko dugo da zaboravis kako si ga podesavao.


Pod uslovom da zaboraviš i na bilo kakav upgrade.

Citat:
Dusannn: Sve razumem, ali da li je to zato sto te: a) mrzi, b) tesko se nalazi, c) tesko se instalira?


Odgovor je: zato što me a) mrzi.

Citat:
Dusannn: Ali trebas li to uzimati za zlo distribuciji? Ako se ne nalazi u okviru distribucije, imas podrsku za RH i Debian-based pakete (plus apt-get i jos par slicnih alatki mozes da skines), a na kraju..ostaje (svima nam drago) kompajliranje. Minimalizam je jedan od polaznih principa pri izboru softvera za ovu distribuciju, zato neces naci sve sto ti padne na pamet, ali ako ti neki paket stvarno treba - skinuces ga jednom i kostiti stalno.


Ako koristim .rpm ili .deb pakete mogu odmah da se oprostim sa dependency resolvingom, pa sa strane upotrebljivosti to i nije baš neko rešenje.

Što se kompajliranja tiče, zaista me mrzi to da radim. Nije to moj posao, onda mogu da koristim i LFS. Ali, nebitno, recimo čak i da me ne mrzi. Skinuću ga jednom? A šta će biti kada se pojavi neki security advisory za taj paket? Moraću da skinem patch, da patchujem ručno i da instaliram ponovo. A kako ću da saznam za taj SA? Moraću da pratim odgovarajuću mailing listu. I tako za svaki paket koji nije u default distribuciji (a kao što se slažemo, u Slacku po defaultu i nema baš mnogo paketa).

Za kernel važi slična priča. Šta ako mi treba neki od mnogih modula koje slack po defaultu ne isporučuje u obliku paketa (recimo hostap ili madwifi drajver za wifi kartu)? Sledi gubljenje vremena kompajliranjem custom kernela, i opet ista priča za upgrade i praćenje security advisories-a.

Iskreno, kad moraš da istodobno održavaš više od 10-15 mašina (ma, više od 5), a o nekim većim okruženjima da i ne govorimo, ovo je preveliko komplikovanje ako sa Debianom ili čak (ah ah tako zlim ;o)) Red Hat-om možeš sve ovo da dobiješ automatski. Ili sa nekim BSD-jem, gde centralizovani razvoj celokupnog operativnog sistema još više olakšava administraciju.

Citat:
Dusannn: Pitanje za kraj (totalno off-topic) Ako sleka ne valja, zasto je onda najveci broj prelaznika na tvoj BSD dolazi upravo sa sleke? Ja sam se prilicno brzo snasao na tvom FreeBSD-u posle sleke. Uopste ..kriva ucenja je prilicno strma za bivse korisnike Slackware-a.


Pa čini mi se da si sam sebi dao odgovor. Čim korisnici prelaze sa Slacka na nešto drugo, znači da je to drugo bolje. Slack meni, realno u poređenju sa FreeBSD-jem, recimo, izgleda kao bleda kopija, wannabe. Ima rc skripte površno nalik na BSD, ali: em nema BSD-like init, nema čak ni rc.conf (nego svaki servis moraš da tražiš negde u dubini duugačkih rc.* skripti da bi podesio njegovo ponašanje???) a da ne pominjem da čak i FreeBSD koristi nešto nalik na SysV (/usr/local/etc/rc.d) za 3rd party aplikacije gde se ne isplati opterećivati rc.conf (koji Slack, ponavljam, čak i nema!!!) dodatnim switchevima i opcijama.

Da pomenem još i krajnje traljavo odrađen package management. Alati kao swaret malo vade stvar u smislu da poboljšavaju dependency resolving i omogućavaju instalaciju softvera "jednom komandom", ali iz nekog razloga takvo rešenje još uvek nije integrisano u core distribuciju, kao što je to urađeno u svakoj drugoj ozbiljnijoj distribuciji.

[Ovu poruku je menjao random dana 26.06.2005. u 20:30 GMT+1]
[ Dusannn @ 26.06.2005. 23:06 ] @
@ random

PS. Parafraziram (iz secanja) bivseg distribution editora RH Linux-a:
"Najvecu stetu Linux-u su u proteklih 5 godina naneli administratori koji su i dalje uvereni da se moze administrirati iskljucivo pomocu misa."

Zasto se najvise raspravljaju ljudi ciji su stavovi najblizi?

Imam pozitivna iskustva sa administracijom mreze sa RH-om , i mogu da se slozim sa vecinom stvari koje si rekao(namerno nisam pominjao rc skripte jer sam znao da ces da potegnes rc.conf)...ali slozices se da sleka i dalje ima (i imace svoju publiku).

Prelazak sa Slackware-a na BSD sam naveo zato o BSD-u imam misljenje kao o "the ultimate solution". I to moze da bude samo pozitivno za slack zajednicu.
I dalje imam misljenje da je Slackware "najlinuxskiji od svih linux-a". Mislite o tome...

Na kraju, kao neko ko je u sektoru IT-a..moras da razmisljas..da li su tvoji zahtevi za pojednostavljenjem opravdani? Danas trazis jednu komandu kojom "zavrsavas posao", sutra ces traziti jedan click...
Da li takvim zahtevima mi polako ulazimo u vode Bilijeve filozofije (btw on je tamo bio pre cca 20 god!!)? Trka u kojoj ne mozemo pobediti - i ne treba je trcati!

Ima ljudi koje vole sami da podesavaju access control liste, a ne da checkiraju gomilu check-boxova ili posmatraju kako im Zone-Alarm, Kerio i ostalo drustvo svakih 4.2 sekunde izbacuje pop-up prozorcice (sto se desava i meni dok ti ovo pisem). I da...ima ljudi koji vole da znaju koji ce im moduli biti u kernelu, a koji ne. Linux je njihov "playground" i tako treba da ostane...
Gde je granica izmedju mazohizma i potrebne slozenosti? - BOJIM SE DA NIKAD NECEMO ZNATI!

BTW..Vidis li koliko smo off-topic?
Ziveli!


[ Dusannn @ 10.12.2005. 15:43 ] @
Posto se osecam odgovornim sto je ova tema posla u pogresnu stranu, hajde da pokusam da dam praktican savet (just for future reference).
UOPSTENO (ne, nemojte da mi skacete po glavi, rekao sam ¨uopsteno¨) , kocept vec vidjen (na jednom linux distro-u i na portovima u BSD-u). Ko razmislja o KDE upgrade-u nek obavezno pogleda:

http://developer.kde.org/build/konstruct/

[Ovu poruku je menjao Dusannn dana 10.12.2005. u 16:43 GMT+1]