Uh...ovo je matoro......

Hehe, ma znam, nego vidim da niko nije bacio to ovde, a ja tek sad slucajno naleteo. Btw, ne sumnjam da si ti axez sve to vec video :))

Evo nešto svježije:

http://fly.srk.fer.hr/~dave/pingvini.html

;)

sundance, nisam siguran da li je ovo sala ili ... ;)

Naravno da je šala..... :>

Ali u svakoj šali ima malo istine...

Šteta što neki imaju problema sa suočavanjem sa stvarnošču...Mladene toplo ti preporučan tretman gomilom plišanih pingvina u najbližoj psihijatrijskoj ustanovi. Povedi i axeza sa tobom, on izgleda voli opsluživati radnje koje očito preferiraš.

pa neke stavke su prilicno istinite... to je ono sto me zbunjuje ;) ja bih preporucio i "join our hands and share the software" mantru, tri puta dnevno sa klanjanjem u pravcu gde se trenutno nalazi RMS. za tu priliku bi trebalo napraviti poseban sat, sa linux-om, koji bi putem GPS-a davao tacnu lokaciju RMS-a u datom trenutku. u slucaju da RMS nije dostupan, postojao bi linux HA koji bi radio fallback na linusa posto zbog skorasnjih izjava ESR vise nije pogodan kao alternativna solucija.

Do juce mi je ovaj forum bio izbacen, ali od danas ga definitivno pratim. Pa pola vas koji ovde ucestvujete niste bre normalni

Ali MladenIsakovic je zakon

E da, sta mislite da organizujemo okrsaj uzivo axez vs Sundance, a da pritom sve to snimamo kamerom, pa onda da okacimo ovde ne ES? Pa samo im izvalite potpise

Kad smo vec kod "sale", unajmit cemo prostor, Vanja ce biti voditelj te ujedno i sudac, CroInspector ce biti glavni kamerman (DV!) - a u ringu ce Sundance i Axez. kada se to snimi i obradi ES ce postati meka u sljedecih nekoliko dana:-). natjecanje ce se odvijati kao sljedece: Sundance mora kamermanu dofurati Bill Gatesa sa cavlima na celu, a Axez Paul Allen-a sa PS2 konzolom u su..u. Uz to Vanja ce rado (jel da) pristati da napise iwscrpan izvjestaj sa tog dogadaja (uz par slika)

Bilderu kakav crni Gentoo ima da mi puknes ovaj MS Linux na hard da uzivam u svakodnevnom pechovanju

Jel itko isprobao MS LInux.

Kako to radi uopce.
Dali traba uz njga imat instaliran jos koj drugi OS. kako stvari stoje s pokretanjem aplikacija. Dali se sve moze instalirat iz M$ i iz Linux.

Ako je netko isprobao. Da mi kaze.!

Ako valja dao bi si truda i reorganizaciju na HDD-u bi napravio da ja to isprobam. Al samo ako valja i da je netko to poterao da radi.!

Jel nas ti bre zajebavas?

Moram da ti priznam ali radi odlicno, MS je unutra ubacio native podrsku za startovanje win aplikacija i ubacio je unutra .NET i svoj Office, a koliko vidim podrska za d3d je isto native, sve u svemu ovo je proizvod decenije, cak cujem i neke price da ce odustati od pravljenja long horna , i da ce se preorjentisati komplento na svoju distribuciju linuxa. :)

Evo ja sam ga upravo instalirao na celu kucnu mrezu i moram da priznam da je drasticno brzi i stabilniji od svih distribucija koje sam do sada probao

Nista. Morat cu to skinut i isprobat u nekom doglednom vremenu.!!!

E da dali moram imat instaliran MS gore ili je cijeli zaseban sustav.!

Jednom sam tako nesto bio instalirao davno je to bilo prije koju godinu. I morao sam imati instaliran MS pa tek to.!

Ma ne moras. Ovo je prica za sebe. Ima samo jedna zavisnost bez koje se ne moze - moras da stavis 3 cesnja belog luka na monitor (zalepi selotejpom). Mislim i da su rekli da mora da se pospe 269 grama aleve (ali ljute obavezno) na kuciste. Sve sam to uradio i brije kao ludo!

E, meni nije hteo lepo da radi dok nisam ubacio windows CD iz koga je on pokupio neke dll-ove.
Recimo trazio mi je bsod.dll i rsod.dll ali samo ako je novija verzija sa pocetka 2005.
Starije verzije ne traze rsod.dll

E da, meni takodje nije htelo sa alevom...morao sam neku uvoznu, iz madjarske....majku im kapitalisticku......:)

Ali koja verzija bsod.dll? Ima i neka bsod32.dll i bsod64.dll... A sa neta se moze skinuti bsod-lh.dll... Da li ce proraditi tada?

P.S. Probaj ketchup, umesto aleve... Ala przi...

Prica se da je u najavi i bsod256.dll . Kakvo li ce to tek cudo biti. Mada mislim da ce to biti nestabilno u pocetku.

Sta ti mislis xxxrugby ??

Jel si probao, kako tebi ide?

hahaha Ma yebes stabilnost, vaznost da radi i izgleda lepo. Ne mora biti ni siguran. Sta ce nekome siguran OS. Pa ko je to video. Al, pazi: siguran OS. Neverovatno.

Joj. Nisam jos ni skinuo. Al budem u roku tjedan dana probao.!
Moram da HDD malo pocistim.!

Od kud ste ga skinuli. S njihove stranice ili.?

Pa da, sa stranice, nego odakle.

A sto imaju brzi link, ne bi verovao. Ja sam modemom 14400 skinuo za 4 sata. Ne znam ni sam kako. Izgleda neka kompresija, sta li je, cudo neko.

Alooo bre xxxrugby, nisi mi jasan, jesi li ti to ozbiljan ili? Vidiš da te lože! A i vi ostali, šta vam je? Jel' to zato što koristi Win, pa hajde da ga zajebavamo? Ja mislio da ovi forumi postoje da pomognu ljudima i da diskutuju normalno, a ne ovako. Dajte ljudi malo reda, kako vam više ne dosadi?

Pa mi mu pomazemo.

xxxrugby, ne slusaj milketa, vidis da koristi MacOS, ne zna sta je prava stvar.

Milke, predji i ti ko covek na MSLinux, vidis da ga svi koristimo!

Ma ti sto koriste Mac su najgori.....razmazeni do bola....:)

Ja sam na mslinux-u imao problema sa ikonicama na desktop-u, svaki put kad bi kliknuo na neshto, neki gadan zvuk bi izlazio na zvuchnike. Mislim da ne podrzhava moju zvuchnu kartu, moracu da rekompajliram kernel, update-ujem glibc, nalepim grsec, i konachno enable-ujem automatic update sa WU.

PS. Ovaj topic pomalo podseca na madzone



Vrh

Ovo ovde je hardcorezone

Jes... Very hard core zone.

Nego, hoce li biti podrzan IE 7 na MS Linuxu? Kazu da ce ga portovati samo na WinXP. Nije fer da tako zapostavljaju svoje udarne proizvode.

Sanjajte zealoti, sanjajte.....prije će se pakao zalediti nego linux bude imao desktop koji je 10% usable kao win.

Sunny, sine, nemo' se nerviras.

Ti moraš svakom loncu biti poklopac? Idi liječi se sinko, nije ovaj forum za projiciranje tvojih seksualnih frustracija u stvarnome životu na virtualni.

Ma vidio sam da se placa. Pa sam mislio nekakav warez link za placenu verziju.!!!


Koja je razlika proizvoda s
http://www.mslinux.org
i
http://www.winlinux.net

_{[Ovu poruku je menjao xxxrugby dana 26.06.2005. u 14:11 GMT+1]}

Pa, sta ti ocekujes od jednog retardiranog trola? Si me sam tako nazvao? Jesi... I to jos "retardirani trol sa seksualnim frustracijama". Zanimljivo...

xxxrugby za maskotu foruma!

A čuj, trol jesi, to bar svatko vidi, i tako si iritantan u navrate da je to najblaži opis tvog psihičkog stanja.

Wou How.!!!

Vanja Petreski rules the board.!

Kako covjek kaze.! FU*K O*F.!

Covjek nesto normalno pita a on ovako.!
Da si covjek sada bi dosao u moj grad. Kod mene u kvart. I da te isprobam od kakvog si mesa.! Da izgubis par zubica.!

@xxxrugby: Nemoj se uopće nervirati zbog ovih zealota...kad oni zajebaju i ponižavaju ljude, to je, jelte, "normalno". A kad meni zidoo izbriše svaki post koji prismrdi na neko vrijeđanje - nikome ništa.

Već je jedna linux distribucija pokušala klonirati izgled windoza, Linspire, svi znamo kako je to završilo....

Hahaha, dobro je da si konacno ukapirao (jesi li?).

Btw, sav se tresem :P

_{[Ovu poruku je menjao Vanja Petreski dana 26.06.2005. u 14:59 GMT+1]}

ROFL!

Dragi nash xxxrugby, da si barem jednom bacio pogled na sajt (propisno, dok chitash slova na njemu), shvatio bi da je po sredi parodija... No, poshto nisi nashao za shodno da pogledash, a umeshao si se u diskusiju, ja ti prijateljski savetujem jedan X tvog browsera, i da nastavish da furash svoj w2k.

Svako dobro.

PS. Valjda bi ti trebao da idesh u njegov grad, a ne on da dolazi kod tebe

Psihickog stanja? A zasto onda ti o sebi pricas u mnozini?

e bre nemojte tako mac os je najsavrseniji os na svetu i najbolji za user-e i admin-e

ms linux, dobra fora-sto posto ga je bill razvio da bi ljudima ogadio linux, stvarno je gad americki

Linux je gadljiv sam po sebi, bez neke posebne reklame...

Pa dobro, kad ti je odvratan, kad ga mrziš i ne želiš da ga koristiš, nije mi jasno zašto toliko vremena-truda-energije-volje-upornosti traćiš na nešto što je toliko bezvezno, neupotrebljivo i glupo na svaki način???? Ako si uveren da nema nikakve šanse u poređenju sa Windowsom ni sada niti će to ikada imati, onda ga jednostavno ignoriši! Da imam mišljenje kao ti, ne bih se uopšte zamarao nečim poput Linuxa, rekao bih možda svoje mišljenje i to je to. Zbog čega si toliko revnosan i uporan, tako da se skoro svaki topic na Advocacy-ju zaključa zbog tebe, jer uvek isprovociraš nekog da te ispljuje. Idi radi nešto sa devojkom, uživaj u životu, i ostavi nas "mučenike" da se patimo.
Ili će ipak biti da ne misliš baš kao što govoriš??

Jedina gadljivija stvar od linuxa, su njegovi advokati.

Izgleda da nisi baš u formi danas?
Umeš ti to i bolje, kad hoćeš.

Pusti ga Mladene,pa nije uzalud platio silne pare M$-u .Naravno da ce sad ovako da prica

bla bla truc.

Da ti nešto moje mišljenje ne znači, ne bi se trudio odgovarati

Gle lameru, ja jednostavno želim ljudima dati do znanja koliko je linux smeće od OS-a, pošto to u šugavoj gnju licenci ne piše. Capish?

Da bre, ona njihova komunistička propaganda je vrlo opasna. Ja sam pre par godina, zaveden tom istom propagandom, mislio da je Linux barem 10 puta bolji od Windows-a, pa još i besplatan, slobodan i šta ti sve ne. Ali, uz probavanje raznih distroa i svakodnevne doze Advocacy-ja uvideo da je to čista laž, a da je Linux čisto s*****. E, pa zato mi ovde na Advocacy-ju iznosimo svoje stavove, čisto da više ne lažete ljudi tim komunističkim metodama. Slobo slobodo. I da, neko je ovde pomenuo Popaja - FYI, Popaj je za vas novopoečene zealote nedostižan pojam, koji nikoga ovde na Advocacy-ju nije uvredio, a vi samo vređate, k'o zadnji prostaci.

Tolika upornost i trud, a tvrdi izricito da ga niko ne placa?!! I jos pljuje GPL.

A što tebi smeta što on pljuje GPL?

Ako znaš nekog tko je voljan sponzorirati "upornost" i "trud" pljuvanja, obavezno mi javi

Inače i ti možeš STFU.



Zamisli bezobraznika samo

GPL je s*****, to čak i vrapci na grani znaju. Čak i ESR:

http://www.onlamp.com/pub/a/onlamp/2005/06/30/esr_interview.html



Daj poveži više 2 i 2.

Ne razumem? Meni licno sada savrseno sluzi GPL softwer, ne znam zasto bi se zalio? I ovaj post sto kucam sada, koristim GPL-ovan Abiword. I pritom nisam nikog ostetio, niti developere, i jos mogu da ga kopiram onome ko zatrazi od mene... A ne vidim ni da developeri nesto ocekuju za uzvrat? Ljudi vole da programiraju, to je kao kad kuci hranis ribice u akvarijumu iz hobija i ne ocekujes da ti neko plati za to. Nisu svi na svetu u sebicnoj-halapljivoj trci za vremenom i novcem.

Je li sebicno i halapljivo placati racun za struju, kupovati hranu i odecu za decu i otplacivati rate za stan u kome zivis od onoga sto znas da radis - da programiras?

Kako to zamisljas da funkcionise u GPL svetu... mislim, kako ce ti ljudi da jedu ako komercijalni softver nestane... ko bi onda ucio da programira uopste? ;-)

hehe, dobro je i toplo preporučljivo ne posećivati Advocacy jedno vreme. Povoljno utiče na čovekovu psihu.

ja nisam dolazio jedno mesec/dva , ali kolko vidim ...

...nije se mnogo što šta promenilo

Ljudi, ne znam odakle vam snage za ove rasprave, ali svaka čast


Ali ovo je dobro, moram da priznam Kakva ideja! BSoD u 256 boja ! bravo !


Nego nešto posustajete. Ranije su vam međusobna pljuvanja bila mnogo originalnija

_{[Ovu poruku je menjao trooper dana 02.07.2005. u 02:23 GMT+1]}

O bože.....

Plaćaš ti svoje račune?

Čime se baviš u životu ovako, pa da sa jedne božanske distance možeš nama običnim smrtnicima srat o "sebično-halapljivoj trci za vremenom i novcem" ?

Ne verujem da se vi josh raspravljate oko toga da li je win ili lin bolji hahah, pa linux nije za desktop i tu ne moze da prismrdi windowsu, ako vec hocete linux desktop uzmite Mac OS X....

Kako god okreneš....linux je pušiona ;)

Potpuno mi je neshvatljivo da neko trosi toliko zuci i energije na ovako bespotrebno i besmisleno ubedjivanje. I to samo zato sto je platio M$-u. Nijedan od ova dva OS-a nije savrsen i svaki ima svoje prednosti i mane . U zavisnosti od toga sta ti u kom trenutku treba se odluciti za boot jednog od OS-a. Potpuno je debilno i kontraproduktivno biti toliko iskljuciv.

Samo što linux ima malo mana previše kako god okreneš ;)

Je li ima bolji usability - nema.

Je li sigurniji - nije.

Je li ima bolje dev alate - nema.

Je li ima bolju podršku za aplikacije - nema.

Je li ima više igrica - nema.

Je li ima bolju multimediju - nema.

Je li ima bolju integraciju tehnologija - nema.

Je li arhitekturalni promašaj - jest.

Je li Cutler bolji inženjer od Torvaldsa - jest.

i tako unedogled....

Zbog svega gore navedenog, verujte ljudi, jer ovo kaže mr. Sundance, kome je verovatno i g**** iz Microsoftovog klozeta kvalitetnije i ukusnije od svih drugih produkata organa za varenje ovoga sveta!

A i ti si pa sve probao pa znas, realno 90% te liste je, po mom misljenju, tacno.
Mislim samo pogledaj gaming populaciju, ko drzi linux, ni jedan!
Jednostavno linux sluzi samo onima koji zele da imaju free OS, ili da stave nesto na server da im radi u kucnoj varijanti i to je to.
Za sve ostalo je linux pusiona i tu nema rapsrave...

Mr. sundance za većinu onoga što kaže ima i argumente, za razliku od nekih ljinux apologeta koji bi radije probali neki open-source CLI-only shit u pre-alpha verziji i tvrdili da je bolji od bilo kojeg ekvivalentnog komercijalnog parčeta sw-a.

Gle dečko...ja znam da je istina teška i tužna za tebe i takve kao ti....ali jebga. Možeš je potkopavat, možet je pljuvat....ali istina je istina. A istina je da je većina onoga na listi....istina :>

To smo već dokazali u nebrojenim Advocacy diskusijama, odvojeno za svaku od navedenih tvrdnji. Ukoliko misliš da je nešto navedenog netočno - otvori temu pa ćemo o tome raspravljati, ili pak iznesi "dokaze" ovdje, inače STFU i otprdi u mjesto gdje se druže umno-retardirani ljinux admini kojima je maximalni intelektualni doseg 30-linijska bash skripta koja konfigurira iptables. OK? OK.

Ma sviraš kurcu, Sundance, te tvoje priče više ne drže vodu. Nekada je razlika i bila možda mnogo veća u korist Windowsa, ali danas su stvari mnogo drugačije. Kao prvo, praviš budalu od sebe u očima mnogih ljudi zato što si isključiv, i posmatraš stvari crno-belo, što nije odlika mudrih ljudi. Pazi, od mene nikada nisi čuo izjavu tipa “windows je s*****, linux je sva sreća ovog sveta”, ali za najširi krug desktop korisnika računara, odnos cena/kvalitet je na strani Linuxa, svidelo se to tebi ili ne. Neću pominjati klijentske firme, nije red, ali u svojoj firmi na serveru držim Slackware, na klijentima slackware i Vector, i sasvim sam zadovoljan stabilnošću, fleksibilnošću, sigurnošću pri radu i održavanju svoje mreže. Kod kuće držim WinXP i Gentoo 2005. Svrha tog Win-a su neke neke igrice za malenu, a priznaću da i sam volim bar 1-2 puta mesečno da se izigram bar pola sata Inače, bavim se računarskim mrežama, pod Windows i Linux OS-ima, i kombinovano. Klijenti su uglavnom zadovoljni, bilo za koji sistem da se opredele, a mogu ti reći da nije mali broj njih koji koriste Linux. Isključivo Windows traže oni kojima je za rad potreban neki softver za koji na Linuxu još uvek nema adekvatno kvalitetne alternative, ali takvih primera je sve manje, kako vreme odmiče. Postoji još jedan problem, a to su banke koje svoje programe za pristup kod nas još uvek samo pružaju za Windows platforme, pa je neretko to i jedini razlog opredeljenja nekih firmi za Windows, a ja lično ne volim za takve stvari preporučivati emulatore, koji često i nisu u stanju obaviti posao. Mada neki, zbog višestrukog licenciranja, razmatraju opcije kombinovane mreže linux-windows. Hoću reći, bitan je novac, vremena su jako jebena, na ovim našim prostorima pogotovu, ljudi gledaju kako jeftinije da prođu, a Linux mnogima uspešno obavlja svakodnevni posao. Što se multimedije tiče, ne vidim šta tu toliko ima da se zameri Linuxu? Ima svakako, nikada nisam rekao da je Linux savršen, ma daleko od toga, kao i Win uostalom, ali bez problema sve radi, hotplug odično obavlja stvari, dakle sve što uradim je ubacim USB kabl, kliknem na ikonu, i sve mi je dostupno. DVD, DivX, Mencoder, Transcoder, muzika.... Sve radi kao i pod Win-om, ne vidim šta je tu problem. Kradeni kodeci sa Windowsa? Uuu, who gives a fuck, i Windows je bezbroj stvari pokrao od drugih, tako da, to ti i nije neki argument. O sigurnosti svakako neću govoriti, iako si u svom nabrajanju i to nabrojao, jer TEK TO ne drži vodu, i to ti je najveća glupost koju si “nabrojao”.

Dakle ništa od dokaza..hehehe....svi ste vi linuxaši pravi lafovi kad ovako treba generalizirati, a kad treba stat i obranit svoje tvrdnje, onda se sve to, jelte, podrazumijeva....cccc



Evo x puta smo raspravljali o tome kako je linshit šupalj ko sito, eno ti ispod dole jedna fina tema:

http://www.elitesecurity.org/tema/122679-Linux-kernel-security

Zašto se nisi uključio, nego tek ovako sa distance lupetaš, i ti i online ?

Pogotovo ovaj zadnji, došao mi je kontrirati paxu i Theu jednog retardiranog novinara koji u životu linije koda nije napisao, ali je, jelte, "načuo" da je windows kod nesiguran, i još jednu zealotsku "studiju" koja je tako glupa i puna grešaka, da je se uopće ne isplati demantirat

Dakle, dokle god vaše tvrdnje ostanu u domeni "poznato je" i sl. - pred svima pokazujete koliko ustvari ne znate o onome o čemu pričate, i koliko ste opsjednuti nekim dogmama koje ne drže vodu.

Mislim da ima bogatih ljudi koji mogu da odvoje vreme i novac u razvoj-rad neceg sto vole. To sto ja nisam u toj situaciji, drugo je pitanje, pa za sada i ne razvijam GPL. U svakom slucaju to je stvar za postovanje, a ne za pljuvanje.

Kakve moze negativne posledice da ima postojanje GPL softvera? Smatrate da to steti trzistu, jer postoji nesto sto je besplatno, pa obara cenu programerskog rada?

Vecina GPL softvera je u pocetku bila prvenstveno razvijana od programera, da bi pomogla samim programerima: emacs, vim, gcc, cvs, make... u prevodu, jedan zajednicki napor u razvoju alata za rad. I sta ima lose ako je alat sa kojim treba da zaradis novac dzabe?

Ostali softver koji je namenjen krajenjem korisniku, a pod GPL-om je, opet omogucava programerima zaradu, koji razvijaju specijalizovane dodatke, prilagodjene delove za potrebe kompanija. To je koncept koji vodi razvijanju i prosirenju jedinstvenih potreba korisnika i mnogo je blizi kapitalistickom modelu rada, nego zatvoreni paket koji ne mozes da menjas!

Sta je odlika komunizma: da su svi isti? Da svi nose isto odelo, voze isti auto. Komunizam ravna stvari, u njemu niko ne sme da strci. Linux distroi su razliciti, mogu da se podese, prilagode mnogo bolje nego Windows, koji je svuda isti?!! A to sto mogu da se podese bolje, trazi bolje poznavanje - uloziti veci napor - sto nesto kosta, sto mi se sve nesto cini da cete uskoro poceti sa odbranom komunistickih ideala :)))). Komuna = MS family member.

GPL sigurno steti MS-u, ali programerima ne moze da steti, jer neko mora da doradjuje, prilagodjava, odrzava programe, a ko je to nego programer? Takodje, nisam rekao da svaki program treba da bude GPL, sve zavisi od trzisnog modela za koji se opredelis, sloboda izbora.

Kad vec volite brojeve i matematiku:
Closed source versus open source in a model of software bug dynamics
http://arxiv.org/abs/cond-mat/0306511

Što se dokaza tiče, meni je sasvim dovoljan dokaz sopstveno iskustvo u praksi, a tebi bilo šta dokazivati, ništa neće vredeti, jer ti već imaš izgrađen svoj stav, i čak i kad bi i sam mislio da si pogrešio, to svakako nećeš priznati. Što se tiče toga što se nisam uključio u raspravu na tom topicu, jednostavno nisam ni naleteo na njega, možda i bih. Ja nikada nisam ništa rekao tipa "Poznato je...", kao što ti kažeš. Pričam iz sopstvenog iskustva, u svakodnevnom dugogodišnjem radu sa oba operativna sistema. Što se samog pojma "Linux" tiče, ti si taj koji generalizuje. I sam znaš da postoji x distribucija istog, i da nisu sve podjednako dobre, ili loše, iz tvoje perspektive. Postoji mnogo smeća, kako ti kažeš, a Mandrake, koji je po nekom vašem izmišljenom pravilu postao reprezentativni uzorak OS-a Linux, u zadnjih par godina, od perspektivnog distroa, postao je zaista pravo smeće, da gore ne može biti, a ni SuSe, na koji se najviše pozivate, nije odmakao mnogo daleko. Meni lično Yast je umeo više da smeta nego da koristi. Linuxu nedostaje odsustvo ozbiljnije standardizacije, od distroa do distroa config falovi i skripte razbacane su kao špagete po sistemu, itd, ali recimo, sve to pada u vodu kada dođeš u kontakt sa ozbiljnijim distroima poput Slackware-a, Gentoo-a pa i Debiana, u krajnjoj liniji, koji ne jure vrtoglavo za najnovijim verzijama kernela, još uvek prepunim bugova, nedovoljno istestiranim, i onda nastaju muke tipa "fckgng lnx trsh, jb mtr...!" A što se tiče da ja lupetam, sigurnost na Windowsu... ha, sigurnost do kurca, pa (sad ću malo generalizovati, ali uz google sve ovo ćeš već pronaći) potvrđeno je da veliki broj korporacija, banaka, pa i sam Pentagon u Americi koriste Linux, a sledeće vlade širom sveta su prešle na njega: Kina, Rusija, Nemačka, Japan, Izrael, Koreja i Peru, dok Velika Britanija aktivno razmatra tu mogućnost. Toliko o rigoroznim testovima sigurnosti koje je Windows dobio Dalje, Windowsi su podložniji napadima hakera i virusa, kao i samostalnim padovima sistema, koji se kod njih doživljavaju kao prirodna pojava. Linuxova urodjena modularnost je već teoretski bezbednija od Windowsove monolitne strukture, a sama činjenica da Linux prijavljuje greške mnogo češće i preciznije ,govori o ozbiljnosti jednog sistema. Što se tiče Microsoftovog dobijanja C2 sigurnosne ocene, činjenica je da je softver koji se testirao poprilično razlikuje od onog koji se prodaje, a to možeš proveriti i u Microsoft Knowledge Database (http://support.microsoft.com/support/kb/articles/Q93/3/62.ASP). Dakle, samo budala može reći da je Linux smeće bez perspektive, kvaliteta, i budućnosti. Sve u svemu, da rezimiram, ni jedan OS nije savršen, i uzdizanje jednog a apsolutno pljuvanje drugog je u najmanju ruku smešno, i kao što sam već rekao, ne drži vodu. I jedan i drugi imaju svoje prednosti i svoje mane u međusobnom odnosu, i ima mnogo da se radi na unapređenju obadva ova OS-a, a koji će odneti prevagu, vreme će pokazati. Toliko.......

(http://support.microsoft.com/support/kb/articles/Q93/3/62.ASP).[/quote]


A da, taj certifikat koji vazi samo ako je windoze OS bez modema, mrezne karte ili bilo kakvog izlaza u svet.....hehe, moja baba bi dobila taj certifikat na taj nacin...:)






Pa obicno budale to i tvrde.
Pravi profesionalci aktivno koriste Linux ili veoma ozbiljno razmatraju njegovo uvodjenje...:)

Trebam učiti....ma fak it, aj da prvo dio po dio riješimo



Prije svega da pohvalim ovaj nadasve zanimljiv jezični konstrukt

Gle Mladene, zaboli mene za bilo čije iskustvo, priče iz n-te ruke, birtijske glasine, argumente "pogledaj google hitove" i sve sl. - ono što mene zanima jesu statistički dokazane činjenice, zaključci temeljeni na xyz primjera u vremenskom periodu t, komparativne analize tehnologija i tehnički osvrti na pojedinačnu implementaciju odgovarujeće mjere zaštite, usporedbe dizajna arhitektura, te implikacije pojedinih prednosti i nedostataka u odnosu na odgovarajuće ciljno tržište.

Nažalost tvoji argumenti ne zadovoljavaju ni jedan od tih zahtijeva



Evo pozivam te da uletiš

Zanimljivo je kako vam je lik iz pax tima svima začepio gubicu



Obje spomenute kategorije su ekvivalentno nevrijedeće. S tim da je "iz vlastitog iskustva" obično još gori ekvivalent, pošto su se nerijetko neke "poznato je da" dogme ustoličile na temelju iskustva x jedinki, te su tako postale pravilo na koje se može pozvati u odgovarajućim okolnostima, dok je tvoje "iz vlastitog iskustva" obični egocentrični bullshit.



Pa evo uzmimo neke koje teže desktopu. Recimo Mandrake. Suse. Fedora.



Hvala na priznanju da su 2 najpopularnije komercijalne distre običan shit



Dakle još jedan zaključak: standardizirani (i puno jednostavniji!) layout direktorija na sistemu jest još jedna prednost windoza.



Zašto ja imam neki osjećaj da su "najozbiljnije" distre najmanje komercijalne?



Drago mi je da se slažeš sa mišljenjem Thea i pax tima



Standardna plejada "argumenata"



Standardna plejada "dokaza"



Potvrđeno je da veliki broj korporacija, banaka, pa i sam Pentagon u Americi koriste Windows.



URL=?



podložniji napadima != sigurnost.



MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLIM????

Ovaj dečko, win je jedno 10 puta modularniji od linuxa arhitekturalno

Može malo više o ovom FUD-u, na što točno misliš modularnost?

Ajd pričajte samo malo po vašem mišljenju, nemojte stalno citirat neke nebulozne zealotske sajtove.



Dakle ozbiljnost sistema se mjeri u broju prijavljenih grešaka

How funny!

Reci mi, kakve to tipove greška nije na win moguće "prijaviti" ?



Ovaj dečko, NT 4.0+(dakle i W2K, XP, W2K3...) ima TCSEC C2 security rating. Cijela sigurnosna arhitektura jest manje više doslovna implementacija "narančaste knjige" (the orange book ), počevši od pojmova kao što su TCB, LSA, SRM, winlogon.....

Pogledaj recimo: http://niap.nist.gov/cc-scheme/st/ST_VID4002-ST.pdf

Također danas NT ima i podršku za 2 facilitya koji su prisutna tek u B klasi:

• Trusted path functionality - ctrl + alt + del = SAS (Secure Attention Sequence) uzrokuje switch na logon desktop i preventira razne msgina-based trojance koji pokušavaju ukrasti LSA logon informacije (username@machine + password).

• Trusted facility management - podrška za različite administratorske uloge za različite funkcije, tj. separacija korisničkih računa za administraciju (grupa: Administrators), te ostale grupe za backup, standardne korisnike....

Danas je TCSEC certifikacija prilično obsoletna (još od ranih 80-ih potječu specifikacije), te ju je zamijenio CC (Common Criteria).

Ovdje:

http://niap.nist.gov/cc-scheme/in_evaluation.html

se može vidjeti da su Windows XP Embedded, Windows XP Professional, i Windows Server 2003 još uvijek u procesu evaluacije, te u još širem opsegu nego što je bio certificiran W2K, a te dodatne kategorije su:

• Distributed Operating System

• Sensitive Data Protection

• Network Management

• Directory Service

• Firewall

• VPN (Virtual Private Network)

• Desktop Management

• Public Key Infrastructure

• Public Key Certificate Issuing and Management

• Embedded System Operating System



Dakle Theo, pax tim i ja smo budale

Hvala na dijagnozi



Samo su neki malo više, a negi malo manje bliski savršenstvu...



Zašto ako je poduprto argumentima?



Poznatim argumentima "iz vlastitog iskustva"



Trenutno stanje: ljinux 2-3%, windows > 90%.

Game over.

Thanks for playing.


_{[Ovu poruku je menjao Sundance dana 04.07.2005. u 19:29 GMT+1]}

FUD.

Već 6 godina NT 4 sa SP 6a ima C2 rating i u stand-alone i u mrežnim konfiguracijama.

Nope, taj podatak ne piše na slashdotu.

@MladenIsakovic:

Kad si već spomenuo dijagnostiku, možeš pratiti stanje u OS-a u najperverznije moguće detalje. Možeš recimo skiniti checked build kernela te pratiti sve one DbgPrint() i OutputDebugString() u lokalnom debuggeru ili u alatiću tipa DebugView, možeš recimo ručno podesiti NtGlobalFlag varijablu u registryu, ili u alatiću tipa gflags:



te u lokalnom debuggeru recimo Visual Studio pratiti recimo debug informacije Loadera dok se program starta (učitavanje DLL-ova, mapiranje sekcija, blabla..)..

Možeš pratiti obrađivanje page faultova u Memory Manageru, možeš uživo listati strukturu kernel objekata, možeš jednom jedinom komandom (oh +otl) reći Object Manageru da linka object headere svih objekata iste kategorije, i i to uživo pratiti

Možeš uživo pratiti IRP-ove kako skakaju niz driver stack, uživo pratiti stanje svih dijelova networking stacka (od AFD, NDIS sloja, preko TDI, do pojedinih transport protokol drivera i winsocka)....

Kako bi na ljinuxu odradio ovako nešto, ajd tako vam *****:



Izlistao objekte na koji pojedini proces ima otvoren handle, sortirati ih po kategorijama (datoteka, registry key, mapirana sekcija...), izolirati one koje predstavljaju potencijalni sigurnosni rizik te "u letu" nad njima aplicirati drugačiji ACL (ukoliko je to moguće, tj. ukoliko nije otvoren u exclusive modu i sl.), pošto trenutni predstavlja recimo sigurnosni rizik.

Ja to mogu u max 3 klika mišem, ajd baš da vidim taj /proc phun na ljinuxu.

Ili je baš sve na ljinuxu datoteka? (hint: vidjeti zašto je nastao Plan9 )

_{[Ovu poruku je menjao Sundance dana 04.07.2005. u 20:36 GMT+1]}

Ovoga puta sam prošao bez uvrede??????? Prosto neverovatno!



Zato što su ove "komercijalnije" na prvi pogled više "user friendly", dakle treba manje iskustva i uopšte znanja u Linuxu da ih instaliraš-podesiš, a kad ih upoznaš, shvatiš da im taj "kvalitet" više smeta nego što im koristi. Ove ozbiljnije su manje user friendly, ali su mnogo kvalitetnije u svakom pogledu, počev od brzine, pa nadalje, da ne nabrajam. Ili misliš da nisu??



http://www.novell.com/coolsolutions/feature/11507.html

http://www.informationweek.com...ticle.jhtml?articleID=17100349

Na prvom linku ima nabrojan ogroman broj državnih institucija (i privatnih) širom sveta koje su već, razvijaju ili planiraju linux-rešenja (spisak pri dnu strane), a drugi link je u stav izraelske vlade. Iskreno, mrzi me sad da tražim za svaku zemlju ponaosob linkove, jer sam te podatke pronašao na više mesta, najčešće skupno po nekim časopisima (već vidim tvoj izraz lica dok ovo čitaš), gde su linkovani izvori informacija, mrzi me da ronjam sad, a ako baš insistiraš, izronjaću ti i to, a i preko Google-a moš' i sam pronaći takve podatke.



ahahahahaha, hvala na dugom zadovoljavajućem izlivu smeha



Pod Linuxovom modularnošću sam mislio na modularnost linuxa kao sistema; linux je mnogo otvoreniji sistem, grubo rečeno, sastavljen iz parčića; možeš da ga prilagođavaš kako hoćeš, što u Windowsu, kao zatvorenom sistemu, nije baš takav slučaj, otkud ja znam šta sve mogu naći u samom kernelu, da ne gulim dalje; Na linu, svaki service (web, mail, DNS, itd.) je zaseban, koji možeš da "voziš" kao odvojen non-group user, što je prednost, jer ako je bilo koji od ovih servicea ugrožen, to se ne odražava na ostale, i ne utiče na kernel (u 99% slučajeva). Windows je, rekao bih, malo drugačija priča? "Drž' vodu dok majstori odu", ili se moli Manitu-u da IIS i/ili IE ne "procure"



nema na čemu



To je možda tvoj zaključak, moj nije. A i nije poduprto argumentima koji bi imali iole ozbiljniju vrednost.



Tačno, tu nemam šta reći. U vezi ovoga, imao bih pitanje za tebe: znaš li koliki je bio procenat Linux korisnika pre 5 godina, i kolika je razlika tada bila? Toliko o razlici i perspektivama, koje još uvek ne moraju presudno da znače da će Linux za 10 godina biti ubedljivi nmbr 1, možda se nikad neće pomeriti sa nekih 5% (valjda veruješ da će dotle dogurati bar za godinu-dve )



što se tiče dijagnostike u real-time, u vezi što-šta od nabrojanog možeš u svakom trenutku dobiti informacije preko konzole, ne znam da li ima nekakav GUI alat tog tipa na Linuxu, lično nisam naišao, a i nemam neku veliku potrebu za istim...



Linux u principu, sve posmatra kao datoteku; i fajlove, i direktorijume i uređaje, tako da.....



Slažem se.

Kritika zealotskog uma, part 2:



Ergo, sve komercijalne desktop-wannabe distre su hrpa govana.



Nisam ni sumnjao da će linkovi biti sa "popularnih" sajtova

Da vidimo, evo planiraju Norveška, Venezuela...



Reprezentativna lista, nema šta..ccccc, uočite podebljane dijelove...



Još jednom te pitam, URL = ?

Dakle kompletna e-vlada bazirana na open-source tehnologijama?

Rekoh ti glasine me ne zanimaju, kao ni lažna propaganda sa novellovog sajta.



Baš kao i informacije o marsovcima.....postoje li marsovci?



?

Gle, stvarno sigurnost platforme nema baš nikakve veze sa brojem dostupnog malware-a za istu.

Da ja sutra napišem jedno 100 000 000 virusa recimo OpenBSD, bi li on odjednom bio xyz puta nesigurnija platforma?

Po tvoj logici je recimo neki opskurni OS koji nitko živ ne koristi najsigurniji, premda recimo uopće ne mora imati neke elemente dizajna koji se uopće mogu okarakterizirati kao sigurnosni model at all, samo zato jer ne postoji nijedan komadić malware-a za njega??

Dečko, brkaš dosta pojmova...



Ma nemoj

A ja sam mislio na faktore koji utječu na porast kokosa u Nigeriji



A windows nije sastavljen od dijelova, nego je sve jedan veliki .EXE?



I win32 servisi se mogu pojedinačno dizati i kontrolirati. Želiš reći da je linux izmislio koncept neinteraktivnog pozadinskog procesa koji nije attachan na terminal/desktop?



Koji ne moraju biti nužno neki built-in acc-ovi (LocalSystem i sl.), već ih možeš specificirati pri stvaranju, te @ runtime, bilo programski bilo preko odgovarajućih alata.



Dakle pokazasmo da je ovaj "argument" običan FUD, pošto win32 servisi mogu se pokretati pod drugačijim access tokenom, te odgovarajuće kontrolirati.



IE je win32 servis? IIS je dio normalne win distribucije?

Idi vozi bwe....

Još jednom te pitam, što je to tako modularno?



Nažalost dečko, Theo je netko, a i ja valjda nekog kurca znam, a ti teško da bi bio u stanju postavljati kliničke dijagnoze nekome tko zna x puta više od tebe.



Obično sve što ja kažem je poduprto argumentima, što se baš i ne bi za tebe moglo reći :P



GAME OVER



gradijent je nekih +-0.5% ?



Naravno, mistični religiozni kontest je uvijek prisutan, da bi doživljaj bio potpun...

Nažalost ne bavim se vračanjem u slobodno vrijeme.



Možeš, uz koliko muke?

To sam samo spomenuo kao demonstraciju tvoje nebuloze da "linux više logira greške" te je zato bolji, a koju ti još uvijek nisi obranio..



Everything is a file......oh really?

Daj pročitaj malo o Plan9

S druge strane, na win je doslovno sve objekt. Ima čak i objekt koji opisuje objekte (Type objekt), rezidentni atributi za sve objekte istog tipa, specifični atributi koji se mogu premostiti, OM također radi i resource accounting (broji otvorene handlove i ptre na objekte), provjerava privilegije...sve bi se jebeno savršeno uklopilo u neki C++ framework (konstruktor, virtualne i apstraktne metode, GC!)...da je za pošizit što nije.

Tip dostupnih kernel objekata možete vidjeti sa recimo WinObjEx u direktoriju \ObjectTypes:



_{[Ovu poruku je menjao Sundance dana 05.07.2005. u 00:47 GMT+1]}

C'mon people now, smile on you brother, everybody get together, try to love one another right now!

... ugasio si ga ...

Nego da li bi mogao da nam objasnis kako "Linuxova urodjena modularnost" utice na bezbednost sistema?



Mislim da se ovaj termin ipak vezuje za Linux kernel jer sta kod OS moze da bude ili ne bude modularno?

<sub>[Ovu poruku je menjao red devil dana 05.07.2005. u 02:33 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao red devil dana 05.07.2005. u 12:13 GMT+1]</sub>

Odgovor "zaelota" br. 2:



reče ti, i ostade živ A meni zameraš što iznosim svoja lična iskustva, koja tebi ništa ne znače. A šta drugo onda da kažem? Sve što znam, znam učeći, čitajući, radeći i stičući iskustvo u praksi. Samo na osnovu toga svako i može imati stav, kao i ti, uostalom



Pa samo na takvim mestima, koji pišu I O LINUXU, i mogu saznati takve stvari! Gde drugde? Onda to znači da bi, tom logikom, i sve microsoft-neighbour sajtove trebalo tako posmatrati?? Ako to tebi nije merodavno, onda nemamo šta pričati, nemam ti šta drugo reći.



Naravno! Samo što žive pod zemljom zbog loše atmosferske strukture na površini, inače su mali i zeleni, pričaju telepatski, igraju ragbi i šah, a njihova šahovska tabla umesto 4, ima čak 6 strana!



DA, BIO BI!! U tome, ustvari, i jeste ključ, manje-više, svih mojih rasprava na temu Win-Lin! 'Ajd malo izađi iz tog programerskog sveta, i pogledaj okolo. Boli kur.. mene kao nekoga kome računar služi za obavljanje mnogih poslova, da li je struktura kernela Win-a ili Lin-a kvalitetnija, skladnija, da li ti kao programer koji obraća pažnju na stvari koje se u datom trenutku obavljaju u background-u misliš ovo ili ono, bla-bla..... Ja, kao i najširi krug korisnika "vudu-mašina", koji nisam programer, i ne bavim se time - ja hoću da imam sistem u kome neću morati neprestano da mislim na viruse, sigurnosne propuste ovoga-ili-onoga tipa. Kad napišeš tih hrpu trojanaca, crva, virusa i ostalih "bakterija", ako oni na mom Linux računaru budu delotvorni, i obave posao za koji su namenjeni, to meni znači da je moj sistem nesiguran, i da mogu da se je..m s'njim. U tome je poenta! Moji klijenti žele da što manje vremena troše misleći o virusima, spyware-ima i sl., i da rade posao koji im treba, bez da se akaju da svakih 3 dana osvežavaju svoj antivirusni softver, i stalno misle na mere zaštite koje su-ili nisu preduzeli. Ja lično sa te strane nisam nikada imao problema ni u Windowsu, jer sam znao "pravila ponašanja", ali znam lično x broj ljudi koji su isto toliko puta pokupili što-šta pod Win-om, dok U SVOM ŽIVOTU nikada nisam nikog upoznao niti sreo nekoga ko je imao takvih problema sa Linuxom, a linuxaša znam na desetine. E, to je za mene sigurnostni pokazatelj, i to je sve što imam reći na temu "sigurnost".



naravno da nisam u stanju, samo sam glumio tebe


I da zaključimo ovu raspravu, sutra palim na more, pa da ne ostanem nedorečen, i da rezimiram (sa moje strane): nisam ja nikakav "zealotski um", kako ti kažeš; ja nikada nisam rekao nešto tipa "linux je, kao OS, ukupno gledano, bolji od Win-a"; bavim se instalacijom, konfigurisanjem, održavanjem,... računarskih mreža, i pod WINDOWS i pod Linux OS-ima; govorim o onome što sam imao prilike LIČNO saznati u praksi. Svi Linux-based sistemi GENERALNO imaju manje muka i problema sa sigurnošću, trojancima, virusima...bla, bla bla; iskustvo mi govori da je za najširi (dakle, ne za sve) krug korisnika, Linux je u prednosti što se tiče stepena sigurnosti od napada uopšte, i pogotovu je u prednosti po pitanju odnosa cena/kvalitet. Takođe, po MOM ličnom iskustvu, Windows je u prednosti zbog mnogo lakšeg instaliranja i konfigurisanja - generalno svega, zatim, mnooogo šire i mnogo ozbiljnije podrške za hardver (tu Linux još uvek ima mnogo da radi, mada se i tu situacija popravlja, ali još uvek prilično kaskaju), i ima bolju poziciju i po pitanju softvera, pogotovo kad su u pitanju velike softverske kuće u svetu, mada mislim da tu ima malo i političarenja od strane uopšte softverske industrije, ali o tome drugi put. Dakle, mislim da sam bio jasan, naveo sam i mane i vrline i jednog i drugog OS-a, iz nekog mog ugla i viđenja.
Linux možda još uvek kaska za Win-om, ali nikako ne možeš reći da je obično bezvredno smeće. A nešto nisam primetio tvoje argumente koji bi to potkrepili, šta je to u Linuxu KONKRETNO smeće, ili je to neka generalna tvoja ocena tipa crno-belo, znači crno.
Toliko.......
Ko je u pravu, verovatno će vreme pokazati.
Videćemo (što bi rekli slepci )!

cak stavise, linux-ova lose uradjena "prirodna" "modularnost" cesto kompromituje kernel i security celog sistema, pretpostavljam da nisi siguran sta je /dev/kmem, kao i za probleme sa istim koji datiraju N godina unazad?
sto se tice "cescih prijavljivanja gresaka" (sto je totalni bullshit), mislis li na poruke kao sto su:
something wicked happened
food fight!
etc.
uostalom, you've got the source luke, pogledaj kernel, njegovu arhitekturu, kvalitet koda, etc - stvari postaju jasnije posle toga. da, takodje pogledaj i informativnu vrednost poruka.

p.s. linux kernel je takodje monolitan, pogledati sta znaci rec mikrokernel, kao i rasprave izmedju linusa i tannenbaum-a

_{[Ovu poruku je menjao caboom dana 05.07.2005. u 18:22 GMT+1]}

Obicna prosecna literatura koja objasnjava arhitekture modernih OS-eva bi im mozda razbila tu iluziju - ali mladi linuxovci obicno ne vole knjige, vec vise cene govore GNU mesija :-)

Avaj... ali toliko neznanja koje se maskira hrabrim "stavom" stvarno ne moze covek videti na puno mesta - a Linux "advocacy" je definitvno jedno od njih


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.07.2005. u 18:28 GMT+1]}

Linux kernel je monolitni i moduli pristupaju istom adresnom prostoru i los modul moze lako da obori sistem.
Windows XP ima hibridni kernel sto znaci da je nesto izmedju jer ipak su neke stvari morali da stave da koriste isti adresni prostor zbog brzine (recimo video driver) ali mnoge stvari imaju svoj adresni prostor.
http://www.dina.dk/~abraham/Linus_vs_Tanenbaum.html

pogledajte i Technical Information na ovoj strani:
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_operating_systems

Koga zanima sta je microkernel a sta je monolitni kernel neka pogleda:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kernel_(computer_science)

Poznati komercijalno uspesan sistem nalik unix-u koji koristi mikrokernel je QNX a on je uspesan jer se koristi u mnogim embedded uredjajima od kojih se zahteva sigurnost i realtime reagovanje:


Od samog pocetka je dizajn linux kernela bio los i sada je tesko to ispraviti. Zato Linus i prica price kao sto su "Kome treba real-time OS?" itd...

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 05.07.2005. u 19:53 GMT+1]}

Izvini ali demantovao si sebe jos u prvoj recenici jer upravo moduli cine Linux kernel modularnim sto nije slucaj s monolitnim kernelom ali glupo je raspravljati o tome sta je bolje, pogotovu sa stanovista desktop usera kojih ovde cenim ima najvise.

Mi kao da se ne razumemo sve vreme....



Ja o Linusu Torvaldsu uopšte nemam mnogo toga lepog reći. Njegova fiozofija "samo ja sam u pravu" ga svrstava u grupu ljudi koje ne cenim. Uopšte ne volim nadmene i "prepametne" ljude. Isto tako mislim da bi i Windows bio daleko sigurniji-bolji OS, da ga ne pravi Microsoft. Kao što sam već nekoliko puta rekao, ne mislim da je Linux savršen, daleko od toga, ima i na njemu svakakvog đubreta, kao i na Windowsu. Ima na Linuxu još mnogo toga da se uradi, da bi mogao da se nada da će dobiti desktop utakmicu. Npr., potpuno se slažem sa mišljenjem jednog lika ( http://akaimbatman.blogspot.co...distribution-of-future_15.html ) koji na lep i sistematičan način uočava neke sadašnje greške Linuxa, i dobronamerno predlaže kako bi Linux trebalo da izgleda u budućnosti. Koga ne mrzi, neka pročita sve 4 strane, ja se lično u meri od 100% slažem sa njegovim mišljenjem, i nisam (ponavljam) nikakav glorifikator Linuxa. Ako vama smeta to što se Linux u praksi (u svakodnevnom radu x broja korisnika) pokazao kao sistem čiji korisnici (za sada) uopšte nemaju potrebe za antivirusnim softverom (svi znamo da clamav i ostali uglavnom služe da čiste sistem od Win virusa, ako se Linux koristi za mail server, recimo), i da je običan firewall tipa "guarddog" ili "firestarter" sasvim dovoljan za udoban i siguran rad na internetu za najveći broj korisnika - onda je to vaš problem, ne moj! Ako mislite da grešim, onda nemamo šta više pričati. Ako ćete reći "to je zato što je mali procenat korisnika, shodno tome je i neuporedivo manji broj napada i potencijalnih opsanosti", ja ću odgovoriti BAŠ ME BRIGA, šta god da je uzrok, meni je bitno da su mi rizici sa Linuxom na minimumu, i mene samo to interesuje. Dakle, po mojoj logici, cena+kvalitet+stabilnost+sigurnost=Linux (dobro, približno jednako). Da li je Windowsov kernel bolji, da li je bolji objektni pristup, da li je ovo-ono, mene ne zanima, shvatite. Hoću OS koji će biti u stanju da završi posao, pruži stabilnost i relativnu sigurnost, a da me sve to skupa što manje košta. Pokušao sam gledati objektivno, i kad kažem "ja", mislim ne samo na sebe, već i na najveći broj potreba prosečnog korisnika računara, koji nisu programeri, i ne razumeju se previše u mikrokernele i sl. Ne znam da li grešim, ali tako ja gledam na ovu temu, a i klijenti se ne žale, što mi daje za pravo da verujem da sam u pravu. To bi bio moj zaključak na ovu temu, a svako neka izvede svoj po sopstvenom nahodjenju.

GAME OVER (što bi rekao Sundance )

monolitnost kernela nema veze direktno sa modularnoscu, linux bi u najbolju ruku mogao takodje da se podvede pod hibridnu arhitekturu dok bi tacno bilo reci da je linux monolitni kernel sposoban da ucitava module, ali kao sto si rekao - ovo izlazi iz rasprave... ako ne verujes meni, mozda je ovo bolji izvor informacija:

http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_kernel

Upravo. Monolitnost nema veze sa modularnošću. Tako na primer, program koji učitava deljene biblioteke (.so fajlove) ne mora da bude modularnog dizajna, samo zato što mu se kod nalazi u više fajlova.

Isto tako i Linux kernel učitava module, kao deljene objekte. Ne postoji nikakav dobro definisan IPC/API niti sigurnosni mehanizam koji izoluje module od ostatka kernela, kod u njima se tretira potpuno isto kao i ostatak kernela.

Monolitna kernel arhitektura se obično koristi u kontrastu sa, savremenijom, mikrokernel arhitekturom.

Linux kernel je dizajniran modularno (u principu, svako veće parče softvera se razvija na neki način modularno), ali to ne menja činjenicu da je Linux inherentno monolitne arhitekture.

Ovo je definitivno najjaca izjava na ES-u! Da glasamo, sta kazete?:)

Nije to izjava to je cinjenice ;)

U osnovi nemam puno da dodam na izjave da se slozim sa Mladenom Isakovicem, i da porucim Sundance-u, da cesce koristi argumente a manje kletve i sl.

E da a da se vratimo originalnom topicu, ogovaranju Winblow$a... (ako ocete da ogovarate Linux imate citav ovaj forum manje-vishe posvecen tome).
Evo malo satire za nerdove...




_{[Ovu poruku je menjao Duffman dana 07.07.2005. u 03:33 GMT+1]}

Da li to postoji neki letnji kamp za obuku zealota ili je nesto drugo u pitanju? Nije mi jasno kako vas samo ima u tolikom broju i ko vas "stancuje"?



A ovo je kao argument?

_{[Ovu poruku je menjao red devil dana 07.07.2005. u 15:09 GMT+1]}

Kritika zealotskog uma part 3:

Idemo kronološki....



Hm ne, to je bio moj sažetak tvoje izjave:



Dakle ukoliko kvalitet nije pod navodnicima u nekom drugom smislu osim ironičnog, molio bih te da to elaboriraš. Hvala.

Inače ostaju hrpa govana.



Pusta zealotska propaganda....tko još čita žutu štampu...

Daj mi PDF sa službenog sajta vlade Njemačke gdje piše da je ona kompletno migrirala na linux, a ne naki tamo ured u selu Mrduša Donja, pa čemo pričat.



A prvi susjedi su im komercijalno uspješni GPL developeri.

kool-aid, eh?



Ma nemoj :-)

Lupetaš ali ćemo ti oprostiti.

http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_security



E vidiš dečko, to tvoje razmišljanje koje si nam tako elokventno iznio jest i ključ svih FUD-ova koje zealoti na forumima pokušavaju prodati.



Pa istina, sa linuxom ne moraš misliti puno na viruse.

Ali na sigurnosne propuste itekako moraš.

Želiš reći da je ljinux tako prfkit da ne zahtijeva update godinama?



Wrong. To znači da si ti loš administrator, ukoliko je bilo kakav user-mode program uspio kompromitirat sigurnosne parametre OS-a.



Tvoji klijenti bi mogli aktivirati moždane ćelije i u roku par sati do kraja života ne imati problema sa malwareom. Većina AV inače ima auto-update već 10 god.



Također.



Ali su zato imali bezbroj drugih problema.....

Zaista je žalosno i otužno što misliš da je promjena OS-a način rješavanja tog problema. To je tako kriv i pogrešan pristup. Umjesto da ljude naučiš 4-5 stvari, ti ih tjeraš da na prelazak na novi OS, koji sa sobom nosi gomilu novih problema...

Baš si pravi zealot.



I ja isto. I svi su jednako zatucani :>



Dakle jedini argument ti je "ja mislim da...".

Zašto sam mislio da će na tome sve i ostati.....

Općenito mikrokerneli su previše ispuhan pojam, ponajviše u akademskoj zajednici. Činjenica da ne postoji nijedan general-purpose OS koji vrti baš sve servise u user-mode, govori sama za sebe. Komercijalne verzije Macha vrte bar filesystem u kernel-mode.

Mikrokerneli s druge strane imaju odličnu uporabu u real-time i embedded okolišima, jer je sa njima puno lakše dobiti prediktabilnu latenciju, te općenito bolje kontrolirati cijeli sistem.

Također što se tiče win vs linux modularnost, praktično gotovo svaki kernel-mode sloj u windozima je hookabilan preko bar nekog oblika formalnih i dokumentiranih sučelja. Mislim da o tome najbolje govori podatak da su se većina standardnih API-ja jako malo promijenila zadnjih 10 god (neki su postali obsoletni, ali barem je u 99% scenarija zadržana kompatibilnost unazad), dok je linux u odnosu prije 10 god i danas praktično 2 različita OS-a. LH će doduše biti druga priča :)

Mislim evo primjera, ja na winXP mogu pokrenuti driver za modem sa win2K, tko može sl. driver na 2.6 pokrenuti sa 2.4? Nitko...

Također je win puno modularniji i u user-mode. Naime ima koncept environment subsystema, koji su wrapperi za nativni subsystem i syscalle. Tako recimo pored svima nam dobro poznatog win32 možemo otić na MS-ov sajt i besplatno skinut Services for UNIX, koji će uzrokovati pri sljedećem bootu podizanje procesa kao što su init, cron etc. Da ovo nije zajebancija, pokazuje i broj portovanog sw-a: http://www.interopsystems.com/tools/warehouse.htm

Prije je još bio i OS/2, ali su ga maknuli nakon što je komercijalno propao, baš kao i POSIX kompletno, i to iz sigurnosnih razloga (pošto se pojedini subsystemi pokreću pod SYSTEM sesijom).

S druge strane, na linuxu su uglavnom većina API-ja wrapperi za syscalle, i pojam environmenta subsystema uopće ne postoji, pa projekti kao što su wine moraju pribjegavati dirty hackovima.....

Inače win je monolitan, i to monolitniji od linuxa čak pošto su USER i GDI kompletno u kernel-mode. Kao što je netko spomenuo, modularnost je stil pisanja i dizajna koda, a ne samo da li je cijeli OS jedan image na disku ili ne.

_{[Ovu poruku je menjao Sundance dana 07.07.2005. u 18:32 GMT+1]}

Odgovor "zealotskog" uma 3:
Jebem ti SuSe, ne mogu ni na odmor na miru Taman što se 2 dana lepo kupah u moru, zovu "jooj, nešto se sjebalo, dolazi", a i ko mi je kriv, kad poveravam linux u ruke win-neznalica ! Sad sam ovde jedno 2-3 dana, pa se vraćam i isključujem telefon. Budući da je ostalo jako malo toga za dalju elaboraciju, osim pukog sukoba mišljenja, samo da pojasnim par stvari, da ti ne ostanem dužan.....




Jeste bio ironičan smisao, dakle, nema potrebe da elaboriram. Oko ovog drugog mogu reći samo to da je ovo tvoje mišljenje, ja se sa tim ne slažem, i to je to.



he-he ..... otprilike tako



Naravno da to ne želim reći. Recimo, ako želiš, Gentoo-vo portage stablo je odlično rešenje, za one koji imaju brže veze, a sve ih je više takvih. Mada i u Slackware-u vrlo jednostavno podesiš sistem, eno meni je u firmi uvek na current. Svako jutro u određeno vreme, on vidi šta ima od novog, prijavi, ja to pregledam, odlučim treba li mi šta od toga, instaliram, i uvek sam up-to-date.



Pa dobro, možeš tako gledati na to, s'tim što ni ja nisam bio dovoljno precizan, ali i jesam, jer kad kažem "moj sistem", to znači sistem koji sam ja postavio-podesio-konfigurisao. Da, ali ne mora biti baš uvek krivica samo do administratora. Da li ti to hoćeš da kažeš da su, uvek kad dodje do nekog upada, krivi isključivo administratori??? Možda i jesu u najvećoj meri, ali - hmm, pa ne bih se baš generalno složio sa tim.



Hvala na obaveštenju, ja nisam znao



Ja to nikada nisam rekao. Pazi, ja radim za druge firme, nisam ja stalni sistem-administrator ni u jednoj od njih (još uvek se ne bavimo time). Što se toga tiče, ja nemam mogućnost bilo koga da teram na bilo šta. Klijent me pozove, kaže šta mu treba, ja u skladu sa njegovim potrebama, i fininsijskim i drugim manje-više objektivnim mogućnostima, u najkraćem roku predložim najoptimalnije rešenje, a u 99% slučajeva 2-3 moguća rešenja, od kojih je na njemu da izabere koje će primeniti. Recimo, ako firma sa 40-ak računarara (kojima bi svrha bila office programi, internet, mail, web, štampanje, unutarnja korespodncija, manje baze podataka, tipa stanje u magacinima, zaposleni, i sl. i da ne nabrajam dalje) koja pritom nema nikakvu potrebu za nekim softverom za koji nema alternative u Linux, jeftinije i celishodnije rešenje za takvu firmu je Linux, ***i ga! Ja gledam da i taj klijent što bolje prođe za svoj novac, da ga ne zajebem, da bi me zvao i sledeći put, jer pametnog čoveka možeš samo jednom zajebati. Većina tih firmi su manje, imaju 2-3 administratora svoja, koji neretko i nemaju ikakve značajnije kvalifikacije za posao koji rade (mada to je sada drugi problem). Dakle, ja nikome nisam stalni administrator, da bih ja bio prvi na listi odgovornosti, i nikada ne kažem "e nemoj Windows, nesiguran je, ajde uzmi ti lepo Linux, pa ga uči i nećeš imati problema sa sigurnošću". Taj pristup bi bio glup. Zato sam već par puta i rekao ODNOS CENA/KVALITET JE NA STRANI LINUXA, a ti nekako nikada tu moju tvrdnju da citiraš i kažeš šta imaš o tome. Ja još uvek radim Windows mreže, u najvećem procentu, zatim kombinovane, i Linux mreže. A što se Linuxa tiče, klijenti u najvećoj meri nemaju ništa sa podešavanjem i konfigurisanjem, od koga često i mene, kao malo iskusnijeg linux poznavaoca, često zabole i mali i veliki mozak. Oni dobiju gotov sistem, koriste svoje programe tako što kliknu na ikonu, program se otvori, itd., isto kao i u Windowsu, i nikakav problem. Onima koji su na Windowsu, objasnim šta treba da se radi da bi bili relativno bezbedni i to je to. Dakle, nikoga ni na šta ne teram, sami ljudi odlučuju, i sve češće se opredeljuju baš za Linux.



Da, to je moj argument, pričam ono što znam (ili mislim da znam) i sa čim se svakodnevno susrećem, i iznosim svoja iskustva, a i nisam linux-advokat da bih ronjao po web-u i navodio tudje citate i navode, koji često nemaju validniju potporu. That's all from me (for now)....

P.S.
Iako ne podnosiš ni reč Linux, a taj OS pogotovu, voleo bih čuti tvoje mišljenje o ovome što predlaže čovek na ovom linku http://akaimbatman.blogspot.co...distribution-of-future_15.html