[ sigma**2 @ 17.07.2005. 16:31 ] @
Učim statistiku , zadaci mi idu od ruke, ali ipak mi je sve konfuzno. Mislim da su ove tvrdnje ispravne:
1. verovatnoća je podatak koji mi je poznat ako znam dovoljno o populaciji.Npr. znam veličinu populacije i broj primeraka traženog obeležja.
2. Kada imam uzorak tada se razni pokazatelji tog uzorka kao što su srednja vrednost, stand.devijacija .. nazivaju statistika
3. Nekim ocenjivanjem, testom ... upoređujem neku statistiku uzorka da bi procenio da li pripada poznatoj populaciji, ili
4. znajući nešto opopulaciji pomoću uzorka ocenjujem neke druge parametre populacije. Npr. znam da neko obeležje u okviru populacije ima normalnu raspodelu, imam neki uzorak, i ocenim sa određenim intervalom poverenja kakvi su neki parametri raspodele.

Ono što me zbunjuje je šta da radim sa uzorkom kada ne znam ništa o populaciji.
Svi zadaci koje provežbavam kažu raspodela je takva i takva, ja odeberem formulu i to je to. Ali kako da ocenim koju raspodelu ima neko obeležje, ako imam samo uzorak.
Možda loš primer:
U nekoj kutiji se nalaze kuglice. Uzmem, zabeležim, vratim. I tako 1000 puta. Zabeležio sam 796 belih i 204 crne. Pitanja:
1. koja je verovatnoća da će sledeća biti bela ?
2. koja je verovatnoća da ima i drugih boja ?
[ zzzz @ 17.07.2005. 18:15 ] @
1) 0.796
2) 0 (Što ne znači da takvih nema.)
[ sigma**2 @ 18.07.2005. 13:43 ] @
Nije tako. Ja do tog uzorka mogu da dođem i ako mi je populacija samo 5 kuglica(4 bele i jedna crna), a i ako je populacija 10000 kuglica(7900 belih, 2000 crnih i 100 zelenih). Verovatnoća nije srednja vrednost uzorka, iako konvergira sa rastom uzorka. Ja u sledećem opitu mogu da dobijem 797 belih, a to ne znači da se verovatnoća povećala.
Ono što mene zbunjuje je što se u zadacima uvek "nabaci" ili vrsta raspodele, ili standardna devijacija ili nešto drugo, a ja želim da razumem šta da radim kada imam samo uzorak i ništa više.
[ risboj @ 18.07.2005. 16:48 ] @
Davno sam spremao statistiku, ali - ako sam te dobro razumeo:

Citat:
sigma**2: šta da radim kada imam samo uzorak i ništa više.


Testiraš hipotezu (Ho i H1) o... npr. aritmetičkoj sredini:

1. z testom
Uslovi:
1.1 Ako je poznata varijansa
1.2 Osnovni skup ima normalni raspored, uzorak je proizvoljne veličine, ili
Nepoznat je raspored osnovnog skupa a uzorak ima više od 30 elemenata

ili

2. Studentovim t testom
Uslovi:
2.1 Osnovni skup je normalno raspoređen, varijansa nije poznata, uzorak je proizvoljne veličine, ili
2.2 Raspored osnovnog skupa je simetričan i unimodalan, a uzorak nije manji od 8 elemenata

Citat:
sigma**2: 1. verovatnoća je podatak koji mi je poznat ako znam dovoljno o populaciji.


Ima više definicija verovatnoće. Jedna od njih - verovatnoća je granična vrednost relativne frekfencije (verovatnoća a posteriori).
[ sigma**2 @ 20.07.2005. 15:56 ] @
Hvala, u knjizi iz koje učim tvoje tvrdnje nisu tako eksplicitno date, knjiga je prilično konfuzna(bar za moj skromni IQ). Zato sam i postavio pitanje. I moja razmišljanja su išla u pravcu da mora da postoje tako sročeni precizni uslovi, ali ih nisam našao.
Usput,pošto me muči još stvari, a tema me izuzetno interesuje, ima li neko preporuku za knjigu iz koje se može najbolje razumeti matematička statistika ?
[ BraMom @ 21.07.2005. 22:08 ] @
Jedan od najcenjenijih domacih autora je Jovan Malisic, neke od njegovih knjiga mozes da nadjes na sajmovima za smesne pare (do 100 din.) mislim da je Gradjevinska ili Tehnicka knjiga, ne secam se tacno.

Kad sam vec tu da iskomentarisem malo.
Tvoje laicke definicije (matematicke su nesto drugacije) pokazuju da imas visok IQ tako da oko toga nemoj da brines, mislim da ti je problem znanje matematike.
Cini mi se da nisi ucio verovatnocu, trebace ti da isprocitas teoriju veroatnoce, mozda cak i slucajnih procesa, zavisi sta te sve od statistike interesuje...
[ ventura @ 21.07.2005. 22:12 ] @
Pogledaj http://mathforum.org/library/drmath/sets/college_statistics.html imas tamo odlicne primere, verujem da ces naci bas to sto ti treba.