Čim se ovaj servis pojavio stavio sam markucu na dva svoja sajta (jedan vezan za turizam, drugi za oglase) i svakodnevno počeo da ga pratim. Prvi utisci su loši o čemu sam nekoliko puta obavestio vlasnike.

A) Osnovni nedostatak servisa je što ne registruje STVARAN broj poseta, nego daje procenu na osnovu dodatka za explorer i markice koja je (ako je) stavljena na sajt.
Ovo dovodi do velikog podbačaja u broju registrovanih poseta. Posebno su ugroženi veliki portal sajtovi koji imaju više tematskih celina i koje posetioci posećuju direktno bez dolaska na prvu stranu. Jedan moj sajt poseti dnevno 800 ljudi, a radar registruje 170!!! To je strašan i nedopustiv podbačaj koji u celosti kompromituje servis.
Zahtev da se utvrdi stvaran broj posetilaca stavljanjem markice je nedopustiv i predstavlja tešku ucenu. Po sistemu: "Ako hoćete da vam objavimo tačan broj poseta stavite našu reklamnu markicu". Ogroman broj sajtova nije automatizovan i webmasterima će biti problem da promene veliki broj strarnica kako bi stavili reklamnu markicu. Znatan broj webmastera nema nameru ni da je stavlja.
Kako ćemo znati koliko jedan sajt ima poseta ako imamo ovoliki broj poznatih parametara?

b) servis favoruzuje male sajtove sa nekoliko stranica na koje posetioci dolaze direktno na prvu stranu.

c) servis registruje i sajtove koji ne postoje, a neke veoma dobro rangira.

d) katalog je loše urađen, pa su neki sajtovi u pogrešnim kategorijama.

c) postoje velike dnevne fluktuacije u registrovanju poseta za neke sajtove. Teško će me neko ubediti da jedan sajt koji ima stabilnu dnevnu posetu jadnog dana ima 900 posetlaca a drugoga 150!?!

e) itd.


Nismo dobili pouzdan servis za praćenje poseta sajtovima.
Vlasnici radara bi mogli da se suoče sa ozbiljnim zakonskim problemima (da budu tuženi) , jer pogrešno publikovanje broja poseta može neke sajtove koji se izdržavaju od banera da kompromituje kod klijenata. Ko će da plati baner na sajtu za koga radar izbaci podatak da ga je posetilo 200 ljudi, iako je stvarna cifra 5-6 puta veća. Probni rad nije nikakvo opravdanje. Niko nema pravo da objavljuje NETAČNE podatke o drugim sajtovima.

Mislim da nije moguće ovaj servis popraviti jer ima krupne nedostatke u samoj koncepciji. Treba nam bolji servis. Imam jaču ideju, ali o tome posle 29. septembra.




Sve AE
ovo podseća na mod

Slazem se s Tasom.

Iako sam ovaj servis pratio od samog pojavljivanja na nasem webu, nije nista ucinjeno da se "sredi".

Probao sam par puta da registrujem sajt, ali mi nikako ne uspeva. Dodatak za Explorer je los, trenutni linkovi u bazi su onako odokativno skupljeni...

Po mom misljenju, ovaj servis ima buducnost ako se ozbiljno pristupi njegovoj implementaciji

Za ovakvim servisima ne bi bilo velike potrebe kada bi SVI vlasnici web sajtova stavili svoje log fajlove na javni uvid. Ja sam to uradio za sve moje sajtove, jer ne vidim razlog da se bilo šta krije. Kriju samo oni koji obmanjuju korisnike interneta da imaju besnu posetu. Neki su toliko drski da javno objavljuju kako imaju skoro 10.000.000 okrenutih stranica mesečno, ali ne pružaju nikakav dokaz. Moje je mišljenje da takve sajtove treba jednostavno ignorisati uz preporuku webmasterma koji se bave rangiranjem sajtova da takve jednostavno izbace sa svojih lista ili stave na neku dopunsku (Š) listu. Zbog takvih vlasnika sajtova, agilni pojedinci su prinuđeni da traže zaobilazna softverska rešenja koja su uvek svedena na statistički uzorak, a tu su greške velike pa je i šteta veća od koristi.

Dajte ljudi, kakve ima veze ko ima vise poseta :))) Ja statistiku koristim iskljucivo kao internu dokumentaciju na osnovu koje analiziramo posecenost sajta i njegovih delova.

Sto se proaje banera tice, odavno je utvrdjeno da je to najmanje efikasan nacin marketinga pa oko toga ne treba da vas boli glava :)

Dragan je pokrenuo zanimljivu raspravu o novom servisu www.radar.co.yu koji između ostaloga meri broj poseta na sajt. Nije sporno da nam takav servis treba.
Kao što se meri tiraž novina, slušanost radio stanica i gledanost televizije, nije loše
imati pouzdan javni servis koji meri posetu sajtovima. Takav servis je važan i za oglašivače kojima će biti koristan prilikom odlučivanja gde da postave svoju reklamu.

Postoje sajtovi kojima je broj poseta izuzetno važan jer se izdržavaju od prodaje reklamnog prostora. Činjenica je da je procenat klikova na banere oko 1%, ali ako sajt poseti nekoliko desetina hiljada ljudi tokom meseca i okrene više stotina hiljada stranica nije teško naći klijenta koji će postaviti baner.

E, sad ako ti neko javno objavi podatak da ti je sajt 5-10 puta slabije posećen, onda je to ozbiljan problem i mora se tražiti od vlasnika servisa da ispravi servis ili da ga ugasi.

I ne samo sve ovo iznad, sa cime se u poptunosti slazem, vec i mozda najveci nedostatak ovih servisa:

f) Mogucnost laziranja i namestanja podataka.

Setimo se samo Krstarice i Poljubac.com -a koji su toliko bili preterali u namestanju podataka sa Alexa-e da je poljubac jedno vreme imao rejting oko 300 !!!
Po meni je http://www.top.co.yu merodavniji od Radara, ali bi i na tom servisu trebalo da se poradi.

Evo podataka od juče za dva moja sajta:


sajt 1 (stvarni broj poseta - 638, poseta po radaru - 141)
sajt 2 (stvarni broj poseta - 221, poseta po radaru - 52)

uveren sam da će svako od nas intuitivno bolje da proceni posetu svakom sajtu nego ovaj servis. možda bih razumeo da servis greši 5-10% ali ovo je smešno!

primetio sam u kategoriji turizam da je jedan sajt koji je nekoliko dana bio prvi na listi (svakako precenjen) sada ima 0 poseta ))))))

bez komentara! ima li sličnih slučajeva?

[Ovu poruku je menjao seljak tasa dana 19.08.2002 u 02:29 PM GMT]

Jedan kolega me je obavestio da se na ovom forumu vodi diskusija o Internet Radaru, pa da kao autor i vlasnik istog odgovorim na kritike i komentare (barem na one koji nisu potpuno stupidni).

Iako su napadi usled nezadovoljstva rangiranjem ocekivani (kao sto je to i kod svih rangiranja), ipak moram da priznam da sam ocikivao vise od kolega - barem osnovno poznavanje problematike.

Zar je i na esnafskom forumu webmastera i "internet strucnjaka" (poput ovog) potrebno objasnjavati zbog cega postoji potreba za nezavisnim servisima koji prate posecenost sajtova, metode istih ili motivaciju da ostanu nezavisni?

Posto ocigledno jeste, onda da objasnim:
Radar je iskombinovao dva postojeca principa nezavisnog merenja, a to su:
1.counter-i tj. brojaci, koji mere apsolutno precizno, ali samo kod onih sajtove koji ih postave, sto je ogromna mana, jer se tako ne dobijaju podaci za sve sajtove (a najcesce ni za one najbitnije).
2. preko poseta korisnika Radar plug-in-a sto je kljucni princip (njega koristi Alexa), jer ne zavisi od volje webmastera da saradjuju (ili da varaju i ometaju) merenje; mana ovog sistem je sto se merenje zasniva na statistickom modelu, dakle na proceni te stoga nije 100% precizno kao prvi nacin.

Na Radaru su upravo iskombinovana ova dva principa da bi se ublazile pojedinacne mane oba i tako dobio najmerodavniji sistem merenja.
Kada sam osmislio ovaj koncept, pomislio sam - bas lepo ko ne bude zadovoljan procenom moze da postavi sertifikat koji radi na obicnom "uniqe visitor counter" principu (dakle nema tu nikakve mistike niti procene. Ljudi, to je obican precizan counter. Tacka.) i onda nema "ljutis". Ali, onda sam se setio kakvi smo mi, webmasteri, i znao sam da je nemoguce da nezadovoljstvo usled slabe posecenosti prodje bez ostrih napada na sistem. (Nisam ih ocekivao ovako brzo, jos u probnoj fazi rada, ali valjda je to merilo uspeha :))

Za zadovoljenje vas, webmastera, ocigledno nije dovoljno ni to sto sam u startu koncipirao sistem da otklonim sve vaznije mane i zamerke Alexi:
1. Azurnost - Radar priazuje podatke za prethodna 24 casa, i u istom intervalu ih osvezava. Zar promene na dnevnoj top listi nisu ocekivane? Ipak nisu toliko zapanjujuce, a mesecna top lista je potpuno stabilna, a i na dnevnoj su oni najposeceniji uvek u vrhu.
2. Motivisanost laickih korisnika da koriste Radar je takodje bitan element, siroka rasporostranjenost koju vec postizemo masivnom kampanjom na YU linku takodje, itd.
3. Mogucnost registrovanja podataka za iste sajtove koji se nalaze na vise domena (kao srpskadijaspora.info) je podrzana.
4. Mogucnost odvojenog registrovanja podataka za razlicite sajtove koji se svi nalaze na istom domenu, takodje je podrzana.
5. Mogucnost preciznog, tacnog i neopozivog brojanja je takodje podrzana (sve nabrojane stavke kod Alexe ili ne postoje uopste ili nesto slabo),
pa sta jos hocete? Ako ste postavili sertifikat i opet vam se ne svidja izmereni broj poseta (gopodine Tasicu) onda se zalite posetiocima sto ne dolaze na vas sajt, a ne meni zbog procene, jer ako koristite sertifikat onda NEMA PROCENE nego je TAcNO. Tacka.

Sto se tice komentara da je sertifikat vidljiv, te da je veliki, te da sluzi za promociju Radara - oni su tacni.

Smanjivanje velicine sertifikata ne mogu da dozvolim, ne iz obesti, nego zbog jednostavnog opterecenja servera (dakle tehnickih razloga). Jasno je da pravila moraju da budu ista za sve sajtove, a ako bih to dozvolio onda bi (potpuno bez razloga) server bio prezagusen, jer znate kakvi smo mi, webmasteri, nas ne zanima da li se sertifikat ucitava jednom ili sto puta, samo ako ce to ubrojati makar jednog posetioca vise. Sertifikat je zato i zamisljen da broji posetioce (a ne posete) i da se stavlja na home page (mada ko ima potrebu i zeli moze i na druge strane, cak i sve). Namerno je veci nego sto su to counteri bas iz tog razloga da ga ne bi stavljali tamo i gde nema potrebe. cudno mi je da kolegama moram ovo da objasnjavam, kada je opste poznato da niko ne dozvoljava da se bilo sta nevidljivo vuce sa njegovog servera, iz prostog razloga sto taj protok kosta. Ako neko bas insistira na nevidljivom sertifkatu moze ga dobiti ako plati protok ili na neki drugi nacin kompenzuje isti.

Promocija je bitan element jer se sa svakim sertifikatom podize kvalitet statisticke procene za one sajtove koji nemaju sertifikate, te je stoga bitno da on bude vidljiv,
prestizan i da motivise sto veci broj webmastera da ga postave. Marketing od samog sertifikata je u drugom planu (sto se vidi i po njegovom dizajnu), a pored toga svi koji su postavili sertifikat a nalaze se medju prvih 100 najposecenijih sajtova u mesecu, dobijaju (u kontekstu besplatne promocije i kompenzacije za poslat nam saobracaj preko sertifikata) mogucnost da izaberu jedan strani sajt sa koga zele da im Radar salje saobracaj. Zar ovo nije sasvim fer i korektan odnos prema kolegama?

U celoj prici sa sertifikatima kljucna je jedna stvar ko ne zeli da ga koristi - ne mora da ga koristi. Radar je nezavistan servis i u interesu mu je da ostane nezavistan. Ko nije zadovoljan procenom ima mogucnost da dobije tacno merenje. To merenje mene kosta, sto se kompenzuje prikazivanjem sertifikata. Sta hocete vise od toga? Ako niste zadovljni ni preciznim brojem poseta, sta ja tu mogu?

Radar ima jasno definisane i javne prioritete i metode. Prvi prioritet je top 100 lista, a drugi liste po kategorijama. I to mislim na redosled na listi, a ne na precizno brojanje svakog posetioca - za to postoje counteri i webmasteri mogu da ih stavljaju ako zele, neki od njih su jako poznati i priznati u svetu i daju mnogo vise podataka o sajtu koji ih koristi nego Radar. Problem je u onim sajtovima koji ne koriste pouzdane brojace ili koji falsifikuju broj poseta i zbog njih je najvise napravljen Radar, dakle da bi se napravio pogled na odnose izmedju sajtova na celokupnom domacem webu - cilj je da ODNOS bude 100% tacan, zasta je dovoljan statisticki model, i nije neophodno da svi sajtovi budu 100% precizno izmereni sto je u praksi i nemoguce.

Statistika kao i svaka statistika pati od nedostataka i izoblicenja. Apsolutna greska je ista za sve sajtove, ali je relativna veca za male. Takodje procena posecenosti moze biti veca ili manja od stvarne posecenosti (tacna je samo ako koristite sertifikat i to pocinje tek nakon 48 sati drzanja istog na sajtu). Radarova statistika trenutno ima takva izoblicenja da manji sajtovi imaju nesto povecanu procenu posecenosti, a veliki nesto manju (ali ne toliko da bi to uticalo na odnos na top listi; mesecna je vec sada sasvim merodavna). Ova izoblicenja ja ne mogu i necu da stelujem, ona ce sama pasti na prihvatljiv (neprimetan) nivo, povecanjem broja korisnika i sajtova sa sertifikatima. Do sada je Radar instaliran na 4000 kompjutera, ali posto ne koriste svi Internet svaki dan, ocekujem povecanje kvaliteta (koje ce se videti po tome sto ce za sve manje sajtove biti sve preciznija procena) tek kad taj broj bude 10000, sto ce se dogoditi za manje od dva meseca (zahvaljujuci najvise intenzivnoj kampanji na YU link-u).

Svakodnevno dobijam primedbe tipa "..zasto Radar za moj sajt kaze da je bilo 9 posetilaca, kad znam sigurno da je bilo 13" i ponavljam jos jednom da manji sajtovi i nisu priotitet Radara, da ako hoce preciznost zbog svoje licne informisanosti, neka koriste ili sertifikat ili neki drugi brojac, meni je prioritet TAcAN odnos izmedju sajtova i procentualna raspodela posecenosti, a to bi trebalo da bude i prioritet strucnjacima za internet marketing.

Sto se tice kataloga, najveca zamerka je sto je dozvoljena samo jedna kategorija po sajtu.
Pa, znate kakvi smo mi, webmasteri, mi bi ubacili nase sajtove u sve kategorije koje mozemo a da ima smisla, a ima i onih koji bi ubacivali bukvalno svuda, samo da budu rangirani i to bi obesmislilo apsolutno svaku top listu. Mislim da ipak svako zna koja mu je kategorija prva, i to svaki webmaster moze slobodno da izmeni, kao sto moze da prijavi novi sajt i slicno. Sve promenjene ili nove podatke ubacujem u roku od par dana (ako idu preko formulara, nesto sporije ako mi samo posaljete URL nepostojeceg sajta, jer tada neko mora da ode licno na sajt i pokupi nedostajuce podatke). Azurnost bi bila svakako veca kada ne bismo morali da odgovaramo na mnostvo stupidnih i banalnih pitanja koja svakodnevno stizu.

Stvar koja me je neizmerno zabavila je svakako pretnja tuzbama, ne samo zato sto su zucne kritike i pretnje sistemima rangiranja upravo pokazatelj da ih smatraju merodavnim (inace bi ih ignorisali) i vaznim, nego i zato sto bi tako nesto bila odlicna besplatna promocija. Na zalost, kao sto niko ne tuzaka firme koje sprovode npr. izborne ankete, nakon izbora kada se vidi kolika je bila statisticka greska, tako nece ni ovde, jer Radar objavljuje TAcNE podatke, TAcNO ONE koje je sakupio i objavljuje nacin na koji ih je sakupio i naznaceno je da je to procena i kako je dobijena itd. Jedino sto mogu da ucinim je da to dodatno naglasim u nekoj "legendi" i u FAQ strani, sto cu uskoro i uciniti.

Nadam se da ce ova opsirna poruka razjasniti sadasnje i buduce nedoumice oko Radara. Trudicu se da ostale odgovore i objasnjenja postavljam na sajtu, na strani "O Radaru" i FAQ. Meni je u interesu ozbiljnost i merodavnost Radara, jer jedino tako mogu da ponudim ozbiljni marketing i nastavicu da ga razvijam u tom smeru.

I na kraju, zamolio bih kolege da se opuste. Iza Radara ne stoji nikakva mastodontska i zla kompanija i niko ne pokusava da ih prevari.
Najcesci komentar koji mi stize postom od obicnih korisnika Radara (koji niti znaju, niti ih zanimaju nasi problemi sa posetama i rangovima) jeste da je Radar super, jer su preko njega otkrili mnogo novih domacih sajtova za koje nisu ni znali da postoje. Imajte na umu: ne zanima ih statistika, otkrili su mnogo novih sajtova...
A to je ono sto svima ide u prilog, zar ne?


Milos Milic, autor i vlasnik Internet Radara

[quote]seljak tasa:
Evo podataka od juče za dva moja sajta:
>sajt stvari broj poseta posete po radaru
>sajt 1 638 141
>sajt 2 221 52

Postovani gospodine Tasiću, posete i posetioci nisu isto. Radar je tačno izmerio da je 141 različitih iliti jedinstvenih posetilaca bilo na vašem sajtu i oni su napravili sve te posete.

Pi i na samom Radaru je juče bilo 518 posetilaca, a YU link je na Radaru registrovao preko 4000 poseta. Razlikovanje ta dva pojma spada u osnovne stvari.

Au, sta se odmah ljutis. Niko nije rekao da je Radar nepotreban ili nefunkcionalan. Ako je Tasa pogresio lepo mu ukazes na gresku, a ne da vredjas "esnafsko drustvo" ili kako si vec krstio forum.

Ne bi bilo lose ako bi objasnio kako u stvari radi radar, jer ono sto pise na sajtu je nekorisno/nedovoljno i ima vise reklamnu svrhu.

Ono sto mene interesuje je:

- kako ste resili problem sa proxy/cache serverima koji su uvek bili smrt za brojace
- koji su kriterijumi za odredjivanje pojedinacnog korisnika za vasu markicu
- kada cete omoguciti da korisnici koji nemaju Internet Explorer ucestvuju u rangiranju
- kako znate posecenost sajtova koji nemaju vasu markicu a njihovi korisnici nemaju instaliran radar?
- kako ubacujete sajtove u katalog i po kojim kriterijumima?
- kako objasnjavate da neki moji domeni postoje na radaru i imaju nekakav rejting a opet neki drugi ne postoje i nemaju rejting cak i ako su mnogo poseceniji od ovih prvih? Naravno, nijedan od domena ni na koji nacin nisam ukljucio na radar

Ima jos jedno pitanje, kako formirate kategorije u katalogu? Primetio sam da nekih kategorija koje su me interesoale nema, a i da jedan domen stavljate u samo jednu kategoriju... ako recimo jedan moj sajt je svrstan u kategoriju gradovi i putovanja u okviru kategoriju Turizam. Moj sajt tamo ne spada. On naravno sadrzi i informacije iz oblasti turizma ali mu je tematika daleko sira. On svakako ne moze da se poredi sa sajtom turizam.co.yu jer im je namena, tematika i ciljna grupa potpuno drugacija...



Inace, ne drzim mnogo do Alexe, Radara, raznih top sajtova koji naoko prikazuju rejtinge sajtova. Internet je takav medij da je nemoguce postici uporedjenje posecenosti sajtova na nivou koji obezbedju bilo kakav smisao.

Ipak, svoje sajtove prijavljujem na takve servere upravo iz razloga koji si pomenuo: ako su tamo, neko ce naici na link pa ce posetiti sajt.

Nemoj ovu moju poruku razumeti kao napad na radar. Naprotiv, kada sam na Draganovom sajtu video info odmah sam otisao da pogledam o cemu se radi, jer zaista smatram da treba da postoji nekakav domaci servis ove vrste. Medjutim, niste me uverili da se u vase podatke moze pouzdati. Za sada, radar je za mene fin sajt, koristan jer sadrzi aktuelne linkove i informativan ako se vodi racuna o tome da sama statistika nije pouzdana.




Ozbiljan marketing menadzer rejting sajtove koristi samo informativno. A i kako bi drugacije kada na vecuni yu top sajtova vrh liste zatrpavaju sex sajtovi nacickani svugde gde se moze besplatno postaviti sajt. Ozbiljan marketing menadzer veliku paznju poklanja strukturi posetilaca sajtova koje zeli da upotrebi za svoj marketing. Rejting sajtovi tu strukuturu ne mogu da pokazu. Drugi parametar koji je bitan je takodje koliko dugo se jedan korisnik zadrzava na sajtu. To rejting sajt kao sto je radar ne moze da pokaze (Aleksa se trudi).

Moze tasa da bude i poslednji na radar.co.yu listi, svako ko se bavi turizmom razmotrice taj sajt kao vrlo logicno mesto gde zeli da promovise svoju delatnost. To sto Tasain sajt ima mnogostruko manju posecenost od Krstarice nema mnogo veze, jer kod Tase dolaze osobe koji jesu ciljna grupa turistickim poslenicima. ma koliko da ih je, sigurno su u vecoj koncentraciji nego na Krstarici a i samim tim sto dodju na turizam.co.yu ocito je da su ti korisnici prijemcljiviji na tu vrstu informacija i da se tu zadrzvaju duze nego prosecan korisnik Krstarice. Zakljucio bih da je daleko bolji potez staviti baner na turizam.co.yu nego na krstaricu. Slicna je situacija i sa mnogim drugim sajtovima.

Dakle, Taso, nemoj da se brines... ionako rejting sajtove zarezuju samo neupuceni.

Pedja tvoje pismo potpisujem

Sutra ću malo opširnije odgovoriti vlasniku radara.
Predložio bih vam da skoknete na http://www.radar.co.yu/toplista/
i pogledate top listu za danas. To je top lista svih YU sajtova.

Rang lista je veoma zanimljiva. Ko od vas ima poverenja u ovakvu ragl listu?

Društvo na Krstarici tvrdi da im posetioci mesečno okrenu 9.500.000 stranica, a ovde u četvrti sa 1275 posetilaca. Nešto mi se ne slaže.

Najzanimljiviji je podatak da je sajt www.pctv.co.yu drugi na listi (nisam uspeo da vidim serifikat na svakoj stranici).
Ako skoknete na sajt videćete besan članak izvesnog Gorana Kujundžića , koji je najavio radar kao ozbiljno trasiranje daljeg razvoja domaćeg Interneta, rekavši: "Živi dokaz da je razvoj domaćeg Interneta na pravom putu..."

Ovaj sajt ima čak pozitivan trend i ako tako nastavi prešišaće i pretraživač.

Sto se tice jucerasnjeg ranga sajta emisije PCTV, to je stoga sto je juce u na RTS-u u toj emisiji objavljen prilog o Radaru i samo u jucerasnjem danu je 500 ljudi preko sajta te emisije instaliralo Radar i naravno taj sajt je bio prvo sto su videli (sa Radarom) pa je stoga logicno sto je on juce zauzeo znacajno mesto na top listi (imao je znacajan procent od ukupnih poseta Radar korisnika), jer je takav priliv novih korisnika sa istog sajta poremetio statisticki model, ali se to sve vrati u normalu za dan dva.

Na ovakva iskakanja ne mogu da uticem niti me zanima da uticem na top listu na bilo koji nacin. Ja sam objasnio sta ona predstavlja i osnovu koje se statistike dobijaju. Imajte na umu da je to DNEVNA top lista. Za stabilnost gledajte mesecnu. Nije tacno da je svaki dan potpuno ista posecenost svih sajtova. Logicno je da sajt o emisiji ima mnogo vecu posecenost u danima kada se ta emisija emituje.

Ne znam zasto bi mene trebalo smatrati odgovornim za dnevne top liste? Ja ih samo posmatram i analiziram isto kao i vi. Naravno da je za marketing strucnjake to samo jedna od indikacija. Ako vise zelite da ne objavljujem dnevne podatke, (kao sto ih ne objavljuje Alexa), ako vas toliko uzbudjuju, mozda zelite samo mesecne - oni su stabilniji.

Sto se tice pitanja o tome kako detaljno funkcionise Radar, to bih odmah objavio, ali pokusaji prevare sistema za rangiranje i pretrazivaca danas su u svetu na nivou ozbiljne privredne grane. Napravicu FAQ listu na sajtu sa odgovorima na sva ta pitanja, ali sto se tice odnosa izmedju detalnjosti i diskretnosti, moracu da nadjem neku sredinu.

Milose potpuno te razume, ali ako ne znam kako stvarno Radar radi nema sansi da poverujem da su hvalospevi o njemu tacni. Javi kada postavis FAQ na sajt.
Usput, da li ce radar u medjuvremenu mocu da u browseru prikazuje rejting kao i Alexa ili mora da ide na sajt da bi se to videlo? Valjalo bi poskidati i dobre fazone sa Alexe kojih zaista ima.

Mozda bi valjalo razmisliti i o tome da se uvedu specificni tagovi za radar koje bi webmasteri mogli da ubauju u head sekciju svojih strana a koji bi sadrzali neke informacije o samom sajtu, izmedju ostalog recimo i listu kategorija u kojima taj sajt treba rangirati.

Evo posle nesto proteklog vremena i pracenja Radara zakljucio sam da se radi o servisu koji uopste ne prikazuje tacne podatke. Cak sam instalirao Radar kod sebe i on ne ume tacno da izbroji ni moje posete...

Servis se ni na koji nacin ne moze uzeti u ozbiljno razmatranje kada je u pitanju statistika ili rejting sajtova.

Juče se desila zanimljiva situacija. Na prvo mesto je izbio sajt

http://www.freeoglasi.co.yu/

sa preko 2400 POSETILACA. Bilo bi smešno da nije tužno.
Radi se o sajtu za koga nisam ni znao dok ga nisam video na radaru. Ne sporim da ima do 50 poseilaca dnevno. Ubeđen sam da www.halooglasi.co.yu (apsolutni lider kod štampanih oglasa) ima za red veličine više posetilaca. Na http://www.freeoglasi.co.yu/ nema čak ni radarovog sertifikata.

Kad sam na radaru kliknuo na sličan konkurentski sajt prebačen sam na:

http://www.wandacam.com

))))))))))))))))))))))))))))))

Nisam nesto posebno protiv Radara, mislim da im treba dati vremena. Jasno mi je da za neke sajtove pokazuje znatno manje poseta, ali ovo sa www.freeoglasi.co.yu je stvarno neverovatno. Danas ima preko 600 posetilaca (po radaru), kako rekoste imao je 2400, a pogledajte sta kaze brojac sa njihove naslovne strane ( http://v.extreme-dm.com/?login=freezr ):

01 Sep, Sun 30
02 Sep, Mon 66
03 Sep, Tue 71
04 Sep, Wed 70

Sta reci, dosta cudno?

ja taj brojač na www.freeoglasi.co.yu nisam ni video, a procenio sam u prošlom pismu oko 50 posetilaca dnevno. Pošto je prosek 59 vidi se da sam "šac" metodom dao prilično dobru procenu.

Vlasnik radara tvrdi da ako se stavi serifikat da je procena 100% tačna.
Sajt o izborima ima serifikat na svim stranicama i juče je imao 161 posetioca, prema softveru koji je postavio provajder za sve sajtove na svom serveru.
Međutim radar je dao samo 88 posetilaca. Znači podbačaj oko 50%. Videćemo narednih dana šta se događa. Postaviću radar i na još jedan posećeniji sajt.

Kakva su iskustva drugih webmastera koji su postavili sertifikat?

Dok nisam postavio sertifikat Radar je pokazivao 5-10 puta manje poseta. Od kada sam postavio sertifikat (pre oko mesec dana) stanje se stabilizovalo i Radar uvek pokazuje srazmeran broj posetilaca u odnosu na moje podatke - oko 20% manje od statistike koja se ocitava iz server log fajla (webalizer na strani provajdera), i oko 10-15% manje od moje interne statistike koju smatram potpuno relevantnom.

Po meni, ovi rezultati su prihvatljivi. Medjutim, postoji sajt koji je konstantno u vrhu, ili prvi, sa preko 1000 poseta svakog dana, a koji to sigurno nema (da sada ne pomonjem koji, itd.).

Sve u svemu, meni funkcionise dobro sa sertifikatom na svakoj strani, ali izgleda da je lako lazirati rezultate.

Pozdrav

S radarom je problem sto je preterano zatvoren sistem. Ne zna se na koji nacin sajt uopste ulazi u rangiranje, ko odredjuje u kojoj je kategoriji, stamu stoji kao opis i ostali podaci i slicno... Imam nekoliko domena koje uopste ne mogu da nadjem na Radaru iako su domaci sajtovi i imaju odredjenu posecenost.. a opet nalazio sam neke svoje sajtove koji imaju veoma malu posecenost... sve imam utisak da je neko unapred pretrcao kroz web, pokupiio sajtove (verovatno sa pretrazivaca), ubacio ih u bazu i tako stvorio osnovu koja se sada ili ne dopunjava ili mozda dopunjava samo onim sajtovima koji save markicu...

Markicu necu da stavim jer je prevelika... ne dopada mi se ideja da utrpavam na sajt nesto sto se tu nikako ne uklapa...

I naravno, zbog toga me ne cudi sto u rejtingu preovladjuju freee i xxx sajtovi jer njihovi admini ce da stave markicu i od crnog djavola samo ako ce to da im poveca posecenost. Mnogi ozbiljni sajtovi na radaru jednostavno nedostaju i sumnjam da ce ih ikada biti, bar ne zato sto su stavili markicu.

Mozda ja imam cudne nazore ali sajtove koji imaju slicne markice i linkove na kjekakve rejtinge, ramene banera ja omah stavljam u kategoriju manje ozbiljnih... nikako ne mogu da shvatim da neko ozbiljan na svoj sajt stavi razmenu banera koju ne moze da kontrolise...

tekst iz glasa javnosti...
Nedelja, 8. septembar 2002

Glas istražuje: Koji su najposeceniji srpski web sajtovi?
Kad radari zataje
Popularne su prezentacije velikih medijskih kompanija, pornografija i internet pretraživaci
Poslednjih godina u našoj državi vlada prava jagma za kreiranjem i postavljanjem njeb sajtova. U ovom trenutku ne postoji ni jedna iole ozbiljna firma koja nema postavljenu Internet prezentaciju, a postoje hiljade njeb strana koje reklamiraju male firme, zanatske i uslužne delatnosti.

Ipak najpopularniji su internet pretraživaci, sajtovi velikih medijskih kompanija - novinskih, radio, tv kuca kao i njeb strana online sredstava informisanja.

Ovih dana medijima je plasirana informacija da je sajt na adresi www.soskanal.com najposeceniji u Srbiji i da ulazi u prvih 100 svetskih po broju gostiju, pa da iz tog razloga neko od "internet mocnika" ima želju da ga ugasi. Vest je, vec na prvi pogled, izazvala sumnju, jer je dokaz za ovu tvrdnju top lista Internet Radara koji je u periodu od 15. jula 2001. do 15. jula 2002. merio samo posecenost sajtova koji su se na taj servis prijavili. Rezultati tog istraživanja su pokazali da je sajt SOS kanala u periodu od godinu dana imao 926435 posetilaca, što je prilicno dobra posecenost, ali ne i dovoljna da bi ta njeb strana ušla u ozbiljnu konkurenciju na top listi 500 najvecih na internetu. Primera radi, sajt naše kuce je za oko tri godine postojanja, na dan 03.09.2002. godine (kada su izvršena i sva ostala merenja navedena u daljem tekstu) zabeležio cifru od 51.137.787 poseta, a samo u proteklih godinu dana na našu adresu stiglo je 15 miliona gostiju.

Ipak, iz dužnog poštovanja prema kolegama sa SOS- a, potražili smo na svetskoj mreži detaljne informacije o posecenosti srpskih sajtova i otišli na adresu njnjnj.aledža.com, na kojoj se nalazi jedan od retkih internet sajtova koji daje preciznu statistiku o posecenosti i za sajtove ZU domena. Na ovom mestu možete pogledati top listu 500 najposecenijih, videti kratak opis vecine popularnih sajtova , kritike korisnika, kako pozitivne tako i negativne i, što je najvažnije, detaljne informacije o posecenosti i mestu na svetskoj top listi internet prezentacija. Na ovom sajtu saznali smo da je poznati internet pretraživac Jahoo, prvi na internetu po popularnosti i broju poseta, a sudeci po toj cifri, teško da ce neko uspeti da ga ugrozi. Za njim dolaze MSN i ostali popularni pretraživaci, a medu prvih 100 nalazi se i par pornografskih sajtova.

Po podacima koje daje "aleksa", prvi na listi domacih sajtova je serbiankafe, na 4.238. mestu na svetu (sa 274 linkova), a za njim dolaze B92 (4822. mesto, sa 643 linkova), internet krstarica (7.154. mesto) pa sajt naše kuce na adresi www.glas-javnosti.co.zu (190 linkova) koji zauzima 10.143. poziciju svih sajtova na Internetu. NJeb strane ostalih medijskih kuca pocinju od 19.669. mesta, do neverovatnog broja 963.565, na kojem se nalazi sajt jedne poznate domace novinske agencije.

Kada se sagledaju sve cinjenice, vest s pocetka price pada u vodu. Internet radar, koji je objavio listu najposecenijih sajtova u svojoj kategoriji, morao bi biti savesniji prilikom igranja s ozbiljnim statistickim podacima. Iako je navedeno da je ovaj servis u probnoj fazi rada, i laicima bi, posle malo pretrage na ozbiljnim mestima koje sa bave statistikama, bilo jasno da postoji mnogo više sajtova sredstava informisanja u Srbiji koji ulaze u prvih 10 po posetama. Samo naš sajt "šije" godišnju cifru najboljeg sa Internet Radara za nešto više od mesec dana, a mi smo u svojoj kategoriji osvojili tek bronzanu medalju.

Za sve dodatne informacije posetite sajt njnjnj.aledža.com, pa ako laže koza, ne laže rog.

Ivan Đikovic

Eto do cega dovode rejtinzi.. besmisleno "moj je bolji od tvog" i to sve na osnovu podataka Alexe i Radara. Ma smesno :)

Radar je definitivno završio u blatu. Evo već nekoliko dana sam stavio na jedan svoj sajt setifikat na sve stranice i obično je radar imao podbačaj za 50% što je nedopustivo. Juče je bilo prema softveru na serveru 249 posetilaca, a radar je dao 91. Staviću narednih dana sertifikat i na jednam moj sajt oko ima 700-800 poestilaca dnevno, probe radi.
Međutim činjenica je da je radar već raskrinkan i da vlasnik ne preduzima ništa da bi ga popravio, umesto što troši vreme na nekakva neplodna objašnjenja.

Zanimljivo je i osvrnuti se na prve preporuke ovog servisa. Dragan Varagić je upotrebio termin "interesantan servis" što je korektna najava servisa, ali je na sajtu www.pctv.co.yu Goran Kujundžić najavio radar kao ozbiljno trasiranje daljeg razvoja domaćeg Interneta, rekavši: "Živi dokaz da je razvoj domaćeg Interneta na pravom putu...".

Tekt u Glasu javnosti će doprineti da se stvari postave na svoje mesto, mada se i autor teksta poziva na Aleksu koji je nešto bolji od radara, ali svakako nije reper na koga se treba osloniti.

Torbice,
nemoj, bre, da da prenosis onakve tekstove. Onaj tekst Djikovica zaista je amaterski i vidi se da covek nema pojma o Netu...

Bilo koji domaci sajt moze da se prijavi na Radar (ukoliko vec ne postoji) bez obzira da li koristi sertifikat ili ne, i to putem formulara na Radaru. Dakle podatke daje webmaster ili su automatski skupljeni iz meta tagova sajta, a sami webmasteri ih takodje putem formulara mogu menjati.

Za neke velike sajtove postoji problem kod skupljanja informacija, jer se nalaze na vise servera sa vise razlicitih web adresa (tipa www5.nesto.com ..., www6.nesto.com itd.) Iako je ovakva situacija pokrivena kod Internet Radar-a, dodatni serveri se moraju uneti u bazu tj. kada neko iz Radar tima primeti takve backup server (ili neke nove sajtove) mi ih ubacimo u bazu, ali naravno najbolje i najbrze bi bilo da nam webmasteri to signaliziraju.

Takodje vidim da su najglasniji oni koji se zale na broj posetilaca a koriste sertifikate, sto je potpuno neosnovano jer je to tacno brojanje (procena postoji kod sajtova koji ih ne koriste i tu naravno ima mesta primedbama).

Koliko vidim kolege koje se zale na brojanje sertifikata grese jer zanemaruju 3 bitne cinjenice:
1. Radar pod brojem posetilaca podrazumeva broj posetilaca u toku prethodnog dana (dakle od ponoci do ponoci, po YU vremenskoj zoni).
2. Kod drugih countera je verovatno nesto razlicit vremesnki interval u kome se pristup smatra za "fake" tj. ponovljen od strane istog posetioca.
3. Sertifikatu je od trenutka stavljanja potrebno od 24 do 48 casova da pocne tacno da broji (mora da protekne dakle jedan ceo dan, jer je statistika dnevna).

Tako da kada poredite podatke sa Radara i drugih countera uzmite u obzir da verovatno posmatrate razlicite intervale, tj. ako je counter u real time-u vi gledate interval za prethodna 24 casa, a Radar vam pokazuje za prethodni dan. U svakom slucaju, te razlike u intervalima nemaju uticaja na mesecnom nivou.

U poslednje vreme takodje postoje pokusaji prevare sistema koji se uglavnom svode ne na povecanje ranga nekog odredjenog sajta, neko na spustanje ranga drugih (konkuretskih?) sajtova, sada se borimo da to eliminisemo potpuno. Takodje se radi na smanjenju izoblicenja statisticke procene (za sajtove koji ne koriste sertifikate), izoblicenja su sada takva da manji sajtovi po nekad imaju povecanu posecenost, a veliki smanjenu - i kako se smanji jedna greska, poveca se druga. Medjutim to ce uskoro biti dosta doterano, tako da nece biti iskakanja, a naravno najvazniji faktor za kvalitet procene je broj korisnika (koji se konstantno povecava).

Tako da nije tacno da se na Radaru ne radi, radi se, ali nazalost primedbe od strane vas, kolega, su uglavnom nekonstruktivne - napadi su neosnovani, cesto cak besmisleni, a neke prave probleme niste ni primetili.

Milose ovakav pristup ti nimalo ne ide u prilog. Ne zaboravi da si izbegao da odgovoris na vrlo konkretna pitanja koja sam postavio u vezi Radara. Na osnovu onoga sto sam uspeo sam da saznam ja sam i izveo zakljucke. To sto se tebi moji zakljucci ne svidjaju je tvoj problem ali nemas prava da me vredjas zbog toga.

Opet sam gledao Radar i nisam nasao nacin da prijavim neki sajt u odredjenu kategoriju... a pogotovo ne kako da promenim nepotpune podatke koji postoje na Radaru...

Mislim da sam se bas trudio da budem konstruktivan kako s kritikom tako i sa predlozima za poboljsanja. E sad, ne mogu ja biti kriv sto je sve lepo zamisljeno ali ne radi.

Kakve uvrede? Tebi konkretno sam odgovorio samo u prvom delu poruke za prijavu sajtova, ostalo se odnosilo na primedbe drugih, ne stizem da svakom odgovaram ponaosob i da ponavljam objasnjenja, a i cini mi se da sam odgovorio na sve primedbe.

Kako nisi uspeo da nadjes formular za prijavu - veoma je jednostavno: odes na svoj sajt i u Radar expolorer bar-u, u opisu svog sajta kliknes na link "Za webmastere", a zatim ce se otvoriti prozor sa tasterom "Izmeni podatke" koji te vodi do formulara u kome ces videti koje Radar podatke ima o sajtu i moci da ih izmenis. Izmene postaju aktivne nakon par radnih dana.

Sve je to detaljno objasnjeno u sekciji "webmasteri" na sajtu.

Ja sam trazio to na samom sajtu Radara upravo u sekciji webmasteri i nisam video. Ne kazem da ga nema ali ga janisam video iak sam trazio u vise navrata.

Kako sam te sad razumeo to radi samo ako se instalira Radar?