Sony PlayStation 3 na linuxu :)

[ mkdsl @ 26.07.2005. 18:46 ] @

Citat:

PS3 is Linux "supercomputer", claims Kutaragi

Rob Fahey 16:15 13/06/2005: Father of PlayStation is angry at Nintendo and Microsoft for positioning consoles as toys

Sony Computer Entertainment boss Ken Kutaragi has claimed that the PlayStation 3 is being positioned as a supercomputer capable of running multiple operating systems, with the Linux system to be pre-installed on the machine's hard drive.

Interviewed by Japanese website PC Impress Watch, Kutaragi lashed out at Nintendo and Microsoft for defining their systems purely as toys or game consoles, and said that PS3 will be sold as a "supercomputer".

In order to accomplish that, the system will ship with the Linux operating system on its hard drive - although it's not yet clear whether that drive will actually ship with the system as part of the default configuration, or as an optional extra.

Kutaragi claims that the PS3 will be capable of running multiple operating systems, and could in theory run Linux, Windows and Mac OS X together. He also mentioned Lindows, a variety of Linux designed to emulate the ease of use of Windows, and alluded to a "new OS" which could be the Linux-based system which Sony is rumoured to be working on with a number of other Japanese companies as a potential competitor to Windows, especially in the media space.

This isn't the first time that Sony has tried to position one of its systems as a personal computer rather than a console - the firm tried to make the same claim about the PlayStation 2, in a move which was largely seen as an attempt to win lower import duty from the European Union.

However, this time around, Kutaragi seems serious about the system's computer-like capabilities - citing applications such as photo and video editing as possible functions for the system's Linux operating system software.

Such functionality would be a logical evolution of the type of software which ships with Sony's PSX media centre systems, and would be an unsurprising addition to the box given the company's ambition in the home media space.

It's an area where Sony seems likely to face competition not only from Microsoft, but also from Apple - which commentators believe is likely to make a bold move into the living room with a new product line based on the popular and low-cost Mac Mini computers, and powered by Intel processors.

It has emerged that Sony did indeed approach Apple with a view to encouraging the computer maker to include the Cell microprocessor in its future systems, but according to sources close to the Japanese company quoted by the New York Times, Apple boss Steve Jobs was "disappointed" in the Cell processor and opted for the Intel deal instead, although whether technical or commercial reasons were foremost in that decision is still unknown.

Izvor

[ xtraya @ 26.07.2005. 20:01 ] @

iako mozda nije novitet,svakako je za pohvalu ...

[ Ivan Dimkovic @ 26.07.2005. 20:26 ] @

Hahaha.... HAHAHAHAH e sad sam se dobro nasmejao - xtraya-o, jel to onaj Linux sto moze da pusta Ogg Vorbis fajlove u 80% real-time na iPodu...

Ono 8 sekundi slusas, 2 sekunde baferujes.. 8 sekundi slusas... 2 sekunde baferujes ;-)

http://www.ipodlinux.org/FAQ

Citat:

Is there an MP3 player?

Currently we use Intel's highly optimised library for the ARM processor that includes MP3 decoding support. The MP3 player in podzilla that uses this library runs quite well, but it isn't perfect - some songs will skip, VBR isn't handled too well and high bitrates aren't always decoded fast enough. With current developments on 4G iPods, realtime playback is possible and these problems generally don't apply.

The MAD (http://www.mars.org/home/rob/proj/mpeg/) player also runs, however it is not quite real-time.

The Helix MP3 Decoder (http://datatype.helixcommunity.org/mp3dec) has been tested and runs almost as fast as the Intel library.

Is there an OGG player?

The Tremor (http://www.xiph.org/ogg/vorbis/) player is running at about 80% real-time. With current developments on 4G iPods, realtime playback is possible.

Doticni projekat je nesto najbeskorisnije sto postoji... kupis lep player, koji podrzava MPEG-4 AAC, na primer... a onda ga degradiras sa necim sto ne moze da pusta ni MP3 kako treba...

hahahhaahh lol

joj stomak...

Mislim, cemu to sluzi ako vec ne mozes da slusas muziku? Za polu-providni terminal? ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.07.2005. u 21:31 GMT+1]}

[ caboom @ 26.07.2005. 20:31 ] @

uuu sveeetuuu pooo stoo jiiii jedno caaarstvooooooo....

[ dwarf @ 26.07.2005. 23:17 ] @

Mogu da razumem da Linux advokati hvale činjenicu da Linux može da radi na 486-ci, ili pak nekom drugom starijem hardveru. Mogu da shvatim ponos oko toga što je Linux portovan, ovako ili onako, na više platformi. Mogu da shvatim čak i Linux4Xbox projekat. Ali koji će nekome Linux na iPod-u tačno?!?!? Šta to iPod trenutno, od onih par funkcija koje dobiješ u paketu s njim, ne radi dobro pa da mora da se hakuje, i to teranjem Linux-a na njega?? Koje to nove sposobnosti iPod dobija a koje pritom nisu dostupne već u nekom drugom uređaju koji postoji u prodaji??

Što se tiče PS3, nadam se samo da će u procesu pravljenja "superkompjutera" napraviti i dobru igračku konzolu. Mnogo ljudi će je ipak kupiti zbog toga...

[ xtraya @ 27.07.2005. 04:51 ] @

e,ajde sad svi MS-ovci za X-Box odmah, pa kad vidite

login:

odmah krenite u plakanje...

_{[Ovu poruku je menjao xtraya dana 27.07.2005. u 05:54 GMT+1]}

[ degojs @ 27.07.2005. 06:18 ] @

Citat:

Ivan:
Mislim, cemu to sluzi ako vec ne mozes da slusas muziku? Za polu-providni terminal? ;-)

Ma i inače, ko je još kupio iPod zbog slušanja muzike? :>

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 27.07.2005. u 07:40 GMT+1]}

[ degojs @ 27.07.2005. 06:19 ] @

Citat:

e,ajde sad svi MS-ovci za X-Box odmah, pa kad vidite

login:

odmah krenite u plakanje...

Primećujem da ovaj put nisi stavio sličicu BSOD-a :) Pametan mali, bar je nešto naučio.

[ zi:: @ 27.07.2005. 07:38 ] @

Hehe, baš ste slatki kada ignorišete inicijalni post kao da ne postoji :) A i ko je uopšte taj SONY? Nikad čuo.

Ovo je zapravo dobra vest. Izgleda da se svima osladilo tržište kućnog media centra. I to sa pravom: multimedijalnih informacija je sve više, ko će sve to popamtiti, organizovati, klasifikovati, snimiti, prikazati.

Ja lično sam hteo kupiti računar koji bi bio kućni media centar, ali nisam siguran koliko bih ga koristio. Da mi treba, treba mi, jer se materijala previše nakupilo, ali ono malo vremena što mi preostane volim potrošiti na drugi način. Takođe, nisam bio siguran šta kupiti: iskonfigurisati obećavajući MythTV ( http://www.mythtv.org/ ), ili sačekati CenterStage ( http://centerstageproject.com/ ) i kupiti Mac Mini ...

Izgleda da će sledeća godina biti bolja za takvu kupovinu, a izgleda da će PlayStation3 trebati uzeti u obzir.

A zašto su instalirali Linux na iPod? Odgovor su dali sami: zato što mogu. Ja to ne bih nikada uradio, ali se takođe ne bih podsmevao tuđem trudu. No, ako vas veseli da se sprdate na tuđi rad, i ako vas to čini ispunjenijim u životu: slobodno.

[ Ivan Dimkovic @ 27.07.2005. 07:42 ] @

Citat:

Hehe, baš ste slatki kada ignorišete inicijalni post kao da ne postoji :) A i ko je uopšte taj SONY? Nikad čuo.

Pa videcemo kad izadje, zar ne? :-)

Citat:

A zašto su instalirali Linux na iPod? Odgovor su dali sami: zato što mogu. Ja to ne bih nikada uradio, ali se takođe ne bih podsmevao tuđem trudu. No, ako vas veseli da se sprdate na tuđi rad, i ako vas to čini ispunjenijim u životu: slobodno

M'jok meni je fantasticno kako se neki ljudi ponose svakodnevnim rastom besmislenih GPL aplikacija... ;-) Linux na iPodu, bez real-time audio dekodera je definitivno jedna od najbesmislenijih.

[ caboom @ 27.07.2005. 09:30 ] @

a da li bi neko od HPC eksperata mogao da mi objasni kako bi tacno mogli da se iskoriste linux playstation-i i da li mozda ima neki sitnih bottleneck-ova u celoj ovoj prici?

[ mkdsl @ 27.07.2005. 10:05 ] @

Citat:

zi::: Hehe, baš ste slatki kada ignorišete inicijalni post kao da ne postoji

A i ko je uopšte taj SONY? Nikad čuo.

Naravno da ce da ignorishu, jer [irony] linux je djubre neopevano, i niko lud ga ne bi stavio ni na desktop mashinu, a ne-daj-Bozhe na game konzolu [/irony]

Citat:

Vidish, to je problem kod nekih ljudi. I ja sam bio klinac kad je MS bio pionir i kada su imali slichne situacije sa kompatibilnoshcu. Setite se samo hrpe softvera pisane za Windows, koje su bile testirane na odredjenim Win operativnim sistemima, a nisu radile na drugim (npr. za Win95, ali ne rade pod Win98/Me). Tad se niko nije sprdao, jer je to bilo normalno, a MS je svim silama radio na takvim stvarima. A ti neki ljudi sada potcenjuju trud drugih kompanija, koje rade to isto...

Danas je poenta naterati shto je moguce vishe softvera na razlichitom hardveru, a ne slepo se drzhati nechega shto je napravila samo jedna kompanija. Kao i jedan od mojih prethodnih postova, i ja na palm-u imam linux, a uClinux nije napravljen da bi bio konkurencija PalmOs-u, vec da bi korisnik mogao sam da izabere shta ce da koristi, tj. da bi imao tu mogucnost. Naravno, shto vishe korisnika koristi takav softver, i shto on postaje popularniji, to se proizvodjach trudi vishe oko kvaliteta tog softvera...

Ali izgleda da josh niko nije shvatio shta je poenta celog mog posta. Sony (ne garantujem, ovo je moje mishljenje, ali je prilichno realno) verovatno pokushava da napravi proboj u game industriji uvodjenjem kompatibilnosti izmedju PlayStation igara i operativnog sistema koji ce biti dobijen uz PS3. Shto znachi je portovanje igara sa PS3 na linux desktop mashine biti vishe nego ochekivano, i mnogo vishe pojednostavljeno.

Molio bih uchesnike u diskusiji da shvate da ovo nije thread otvoren za flame, da bi bilo lepo drzhati se teme, i definitivno ne treba da bude win vs. linux tema...

Citat:

caboom: a da li bi neko od HPC eksperata mogao da mi objasni kako bi tacno mogli da se iskoriste linux playstation-i i da li mozda ima neki sitnih bottleneck-ova u celoj ovoj prici?

Koristice se kao rachunar, a ne samo kao igrachka konzola. Mada i dalje ce zadrzhati karakteristike igrachke konzole, jer prvenstveno to i jeste, a onda i mnogo vishe...

Na kakva uska grla mislish? Nije mi jasno...

[ Ivan Dimkovic @ 27.07.2005. 10:26 ] @

Uh.. mkdsl, pa da bi mogli da pricamo o necemu "a da nije flame" moramo imati neke cinjenice... za sad je to samo jedna preneta izjava od neke osobe u Sony-ju o tome... kada bude dostupna specifikacija, sta ce sve biti unutra i sl... onda cemo i moci da pricamo ozbiljno.

Do tad je to samo vest za novine.

Citat:

Naravno da ce da ignorishu, jer [irony] linux je djubre neopevano, i niko lud ga ne bi stavio ni na desktop mashinu, a ne-daj-Bozhe na game konzolu [/irony]

Ko je to rekao? Cinjenica je da linux danas nije ni na jednoj game konzoli - o tome kako radi, videcemo kad neko zaista bude portovao Linux na game konzole i koristio ga kao core OS...

Pricati o necemu, a bez da to nesto jos postoji je malo... hm... nagadjajuce? :)

Sto se iPoda tice.. .mkdsl, ja i dalje stojim pri svojoj tvrdnji - iPod je media player, a sa tim Linuxom nisi u stanju da radis iPodov osnovni posao - pustas muziku - dakle, sto se mene tice, stvar je beskorisna. Na stranu sto je projekat mator par godina i sto koliko vidim i dalje tavore na "80% real-time"

[ caboom @ 27.07.2005. 10:38 ] @

Citat:

mkdsl: Koristice se kao rachunar, a ne samo kao igrachka konzola. Mada i dalje ce zadrzhati karakteristike igrachke konzole, jer prvenstveno to i jeste, a onda i mnogo vishe...

Na kakva uska grla mislish? Nije mi jasno...

cek, koje to veze ima sa supercomputer-ima? sto se bottleneck-ova tice, prosto ne mogu da se odlucim koji pre, posto jedino mogu da zamislim cluster playstation-a (mislim da je neko vec izleteo sa tako genijalnom slashdot idejom):
1) network latency/throughput
2) memory latency/throughput (ovo je diskutabilno)
3) general I/O latency/throughput
Drugo, koji bi SW i mitski kernel iskoriscavao pun potencijal cell procesora, pored ostalog govorimo o prilicno drugacijoj arhitekturi od klasicne PC arhitekture, bez obzira da li govorimo o x32/64, ili ppc arhitekturi?

_{[Ovu poruku je menjao caboom dana 27.07.2005. u 11:40 GMT+1]}

[ dr ZiDoo @ 27.07.2005. 11:02 ] @

Ajde sada fino vratite se na temu SONY & Linux.

Linux na iPODu je idiotizam, tacnije necija zajebancija i po tome je "simpatican". Sumnjam da je iko htio napraviti superiorniji iPOD... (svi mi to znamo, ali ajde)

[ dwarf @ 27.07.2005. 11:19 ] @

Hvala Zidoo. Nisam se nikome smejao, ali sam morao da pitam u čemu je poenta. Drago mi je što neko na ovom svetu imalo dovoljno vremena/žara da uradi tako nešto, ali mi samo nije jasno čemu to služi. iPod je i sam po sebi jako dobar proizvod i ne vidim čemu Linux na njemu.

Što se tiče PS3 i Linux-a, moram priznati da se slažem donekle sa Caboom-om. Ono što sam ja do sada čitao pokazuje da je Cell pravljen na prvom mestu za igranje i reprodukciju raznih multimedijalnih sadržaja. Na nekim mestima sam čak čitao da on, u ovoj prvo iteraciji, nije dobar CPU za "svakodnevne poslove". Na to moram da dodam da nikada ne bih voleo da na svom TV-u čitam mail ili kucam seminarske...a o ostalim poslovima koje radim da ne pričam. Doduše, verovatno će PS3 imati izlaz za HDTV, ali dok to kupim...mislim da kapirate o čemu pričam.

Portovanje?? Zanimljiv detalj. Iskreno, nemam pojma kako bi se to odradilo, pošto je Cell totalno drugačiji od današnjih procesora koji postoje u PC mašinama.

[ Ivan Dimkovic @ 27.07.2005. 11:32 ] @

Citat:

Ajde sada fino vratite se na temu SONY & Linux.

Pa kako da se vratimo kad to jos ne postoji i sve sto se zna je izjava osobe iz sonija da ce se linux shipovati na HDD-u za potrebe koriscenja PS3 i kao desktop masine.

Na osnovu ovoga se samo moze debelo spekulisati - eto, mkdsl smatra da ce to biti odskocna platforma za igrice na Linuxu, ja pak opet mislim da je to mozda moguce, ali mi se vise cini da Sony hoce da jeftinijim carinama ponudi i konkurentni "desktop" po manjoj ceni - nisam bas siguran da ce Linux tu biti OS za "game mod" - no , hajde videcemo.

Poenta je da sa ovoliko malom kolicinom podataka mozemo samo da spekulisemo i nagadjamo.

[ mkdsl @ 27.07.2005. 11:36 ] @

"Supercomputer" != supercomputer ... U pitanju je multimedijalna gaming stanica sa mogucnostima rachunara, a ne mainframe super server... Zaboga... Vi stvarno imate ideje...

@ Ivan Dimkovic

Ken Kutaragi je shef Sony Computer Entertainment-a, nije "tamo neki iz Sonija"... No ajde, ochigledno ovde ne mozhe da se polemishe o tehnologijama (iako u opisu ovog dela foruma pishe to...), pa ono... Ja evo posle treceg posta dizhem ruke... Da ne bi bilo shpekulisanja s moje strane...

_{[Ovu poruku je menjao mkdsl dana 27.07.2005. u 12:39 GMT+1]}

[ caboom @ 27.07.2005. 12:40 ] @

Citat:

mkdsl: "Supercomputer" != supercomputer ... U pitanju je multimedijalna gaming stanica sa mogucnostima rachunara, a ne mainframe super server... Zaboga... Vi stvarno imate ideje...

nazalost, to nije moja ideja, vec konkretni projekat zaista postoji... at least "na papiru", tj. na slashdot-u. sto se tice super-mega-kucnog racunara, vec je prevazidjena prica sa pojavom G4ki pre dosta godina, ako se dobro secam bila je potrebna posebna dozvola da bi se power mac G4 izvozio van teritorije USA, ili vec nesto relativno slicno.
opet, ako pricamo o ovoj drugoj kategoriji, kako mislis da se tako sofisticirana naprava koristi kao general purpose kucni racunar? da li si svestan koliko inzenjer-sati je potrebno da bi takva platforma bila konkurentna prosecnom PC-u? koliko bi Sony morao da plati support, etc. etc. ? Jedino sto zaista ima mozda nekog smisla je da Sony moze da popuni prazninu koju ima u ponudi, posto Vaio desktop racunari ipak gadjaju drugu kategoriju trzista.

_{[Ovu poruku je menjao caboom dana 27.07.2005. u 13:44 GMT+1]}

[ xtraya @ 27.07.2005. 16:52 ] @

neko reche na threadu "a ko je sony?"

hahaha, pa taj PSX ih je izvukao iz potpunog finansijskog kraha sredinom 90-tih...

najbolje bi bilo da ce soni da se upusta u nesto sto nema buducnost? mislim chemu ti savetnici,PR-ovi i ostala menadzment delegacija?

uostalom,ivane,sto ne bi taj PSX upotrebio u neke super-svrhe? neki rutercic,mini servercic, nesto tako ce mozda raditi ok (zavisi samo od cene PSX-a kada se pojavi)... sad cete da se opet okomite na mene s pricom "ma daj,ko je lud da napravi server od PSX3???"... samo kazem, sto da ne.. vredi probati... u takvoj masinici je tolika snaga , da bi mogla poterati mnogo toga...

_{[Ovu poruku je menjao xtraya dana 27.07.2005. u 17:56 GMT+1]}

[ xtraya @ 27.07.2005. 17:08 ] @

Citat:

izvor mikro.co.yu

Konzola PlayStation najomiljenija među italijanskim igračma
27. jul 2005. | 16:24 | Izvor: Mikro-PC World
Italijanska podružnica agencije IDG Communications organizovala je na svojoj Web lokaciji GameStar Italia Online (www.gamestar.it) istraživanje koje je trebalo da utvrdi koju igračku konzolu naredne generacije će kupiti italijanski ljubitelji igara.

U istraživanju je učestvovalo više od 1000 posetilaca lokacije, a pokazalo se da je među italijanskim igračima najomiljenija Sonyjeva konzola PlayStation 3 (25,3%); sledi je Nintendova konzola Revolution (23,3%) dok je Microsoftov Xbox 360 na trećem mestu (14,9%). Dobijeni rezultati se poprilično razlikuju od rezultata sličnog istraživanja obavljenog u Japanu; PS3 je u toj anketi "rasturio" konkurente, budući da je 60 posto japanskih igrača izjavilo da će kupiti tu konzolu, dok će samo osam odsto učesnika ankete kupiti konzolu Revolution.

Postoje, naravno, i oni učesnici istraživanja koji su odgovorili da neće kupiti nijednu od pomenute tri konzole. Takvih je 10,8 posto – pretpostavlja se da su to korisnici koji se igraju isključivo na PC računarima – mada podatak da bi čak 7,3 posto učesnika istraživanja kupilo sve tri konzole pokazuje da su Italijani strastveni korisnici igračkih konzola.

Evo kako izgledaju rezultati istraživanja u kome je trebalo odgovoriri na pitanje: "Koju konzolu naredne generacije ćete kupiti? "

Sony PlayStation 3 – 25,3%
Nintendo Revolution – 23,3%
Microsoft Xbox 360 – 14,9%
Nijednu od tri konzole – 10,8%
Sve tri konzole – 7,3%
Više od jedne konzole (Xbox i Revolution) – 6,2%
Više od jedne konzole (PS3 i Xbox ) – 6,1%
Više od jedne konzole (PS3 i Revolution) – 0%. (G.B.)

[ Ivan Dimkovic @ 27.07.2005. 17:20 ] @

Citat:

neko reche na threadu "a ko je sony?"

hahaha, pa taj PSX ih je izvukao iz potpunog finansijskog kraha sredinom 90-tih...

Mislim da je to neko (Zi::) rekao iz ciste ironije mozda ipak treba [irony] tag na ES-u? ;-)

Citat:

najbolje bi bilo da ce soni da se upusta u nesto sto nema buducnost? mislim chemu ti savetnici,PR-ovi i ostala menadzment delegacija?

Betamax, MiniDisc anyone? :-) Naravno Sony ima i gomilu (zapravo veliku vecinu) jako dobro prodavanih proizvoda, pa je ukupan bilans daleko daleko pozitivan (Walkman, Playstation i sl...) - ali samo reci "Sony planira nesto - to mora da ce biti megauspeh" je ipak nesto sto se ne moze reci ni za jednu korporaciju, koliko god ona bila dobra, na zemaljskoj kugli. Na stranu sto ja Sony-ju zelim od svog srca da uspeju u PS3 projektu.

Uzgred, svaka firma te velicine ima savetnike, PR-e i "ostale menadzment delegacije" kako ti kazes ;-)

Citat:

uostalom,ivane,sto ne bi taj PSX upotrebio u neke super-svrhe? neki rutercic,

Iz istog razloga zasto ne bih upotrebio iPod kao terminal - rutercic koji kupis u supermarketu je daleko jeftiniji i radi posao rutiranja bolje nego nekakav playstation, manji je i trosi manje struje, mozes da ga stavis iznad telefonskog prikljucka i zaboravis na njega... da necu mozda konzolu da drzim ukljucenu 24/7 da rutira pakete, o svasta... i sta se desava sa "rutercicem' kad ti klinac/ti hocete da se igrate ;-)

Citat:

mini servercic,

Gospode boze. Of course da konzola moze da sluzi kao media player (Sony-jev PSP je idealan - super gadget!) ali kao servercic... bogme, ja je za to ne bih kupovao ;-)

Citat:

nesto tako ce mozda raditi ok (zavisi samo od cene PSX-a kada se pojavi)... sad cete da se opet okomite na mene s pricom "ma daj,ko je lud da napravi server od PSX3???"... samo kazem, sto da ne.. vredi probati... u takvoj masinici je tolika snaga , da bi mogla poterati mnogo toga...

Ta masina je optimizovana za vektorizaciju i dobru 3D grafiku i zvuk... cini mi se da su to upravo osobine koje jednom serveru ne trebaju ;-)

Sta ti mislis? :)

Ono sto bi mozda imalo smisla, da se recimo portuje Linux na to (kao sto Sony izgleda hoce) - da se masinica koristi za 3D vizualizaciju sa Maya-om i sl... samo opet pitanje, zasto bi neko ko koristi Maya-u kupio PSX3 kad moze da kupi neku radnu stanicu... al dobro, opet mislim da je to mnogo bolja primera te masine od "rutercica" i 'servercica"

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 27.07.2005. u 18:23 GMT+1]}

[ xtraya @ 27.07.2005. 17:34 ] @

cekaj,evo jedne pretpostavke:

ja HOCU iz ciste radoznalosti, da dignem linux na PSX3 i da vidim da li PSX3 moze , u nekom scenariju, da bude upotrebljiv uredjaj (kao streaming A/V server recimo)
(konkretno bih hteo da ta masina radi realtime kompresiju, recimo u mp3,da isti stream prosledjuje na nekoliko lokacija zarad reemitovanja istog stream-a, a ako moze,uz webkameru da na sajtu ispisuje i slike iz studija... eventualno da bude lokalna SIP PBX...)

jel to ne smem da uradim? a pritom znam da je PSX3 upravo projektovan da zadovolji ta ocekivanja i ima dovoljno CPU power da moze to da prodje bez problema.

hmm.. kolika li ce biti cena?

[ degojs @ 27.07.2005. 18:15 ] @

Ko to koristi PS kao ruter, server? Zna li neko neku kompaniju ili kućnog korisnika? A da, ima ona jedna kompanija u Kini, koja se bavi takvim stvarima tipa "Probavamo svašta". Pa probavajte, igrajte se do sutra stavljajući kupusaru na sve gde ima struje i disk.

Na poslu trebaju da se nabave novi ruteri ili server i ti predložiš da se kupe PS konzole... siguran sam da bi neko okrenuo 911 čim bi sastanak završio: vatrogasci, policija, hitna. Pa neka oni vide šta će sa tobom.

Ovde čovek stvarno može da pročita svašta :)

Za ruter ćemo da koristimo PS sa kupusarom, a igraćemo se na kupusari sa PS emulatorom :) O, da.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 27.07.2005. u 19:22 GMT+1]}

[ xtraya @ 27.07.2005. 18:24 ] @

degejs,jel ti dobro? jel tvoje oci citaju samo one reci koje pocinju sa win?
ne stvarno, obicni citaoci ce bas uzivati u liku i delu bill-ovog pajaca....

_{[Ovu poruku je menjao xtraya dana 27.07.2005. u 19:26 GMT+1]}

[ degojs @ 27.07.2005. 18:59 ] @

Ma ne zna čovek kako više da komentariše stvari tipa kupusara na iPodu i slično. Samo napred.

[ yooyo @ 27.07.2005. 19:24 ] @

Citat:

xtraya: cekaj,evo jedne pretpostavke:

ja HOCU iz ciste radoznalosti, da dignem linux na PSX3 i da vidim da li PSX3 moze , u nekom scenariju, da bude upotrebljiv uredjaj (kao streaming A/V server recimo)
(konkretno bih hteo da ta masina radi realtime kompresiju, recimo u mp3,da isti stream prosledjuje na nekoliko lokacija zarad reemitovanja istog stream-a, a ako moze,uz webkameru da na sajtu ispisuje i slike iz studija... eventualno da bude lokalna SIP PBX...)

jel to ne smem da uradim? a pritom znam da je PSX3 upravo projektovan da zadovolji ta ocekivanja i ima dovoljno CPU power da moze to da prodje bez problema.

hmm.. kolika li ce biti cena?

Toshibin novi LCD TV baziran na CELL procesoru moze da dekoduje 48 HD MPEG2 streamova u realnom vremenu (koristeci 6 SPU unita za decoding i 1 SPE za kontrolu prikaza). To govori koliko je ta sprava jaka za "obradu" slike i zvuka. Znaci, to sto ti zelis hw sigurno moze da uradi. Pitanje je sta ce biti dostupno na toj Linux distribuciji.

Imam i ja jednu zelju vezanu za PS3. U Motion Capture studiju za vreme snimanja potrebno mi je min 2 racunara za rad bez realtime prikaza ili 5 ako zelim realtime prikaz za rezisera. Nesto sam razmisljao i skapirao da jedan PS3 moze da obavi ceo posao obrade motion capture podataka u realnom vremenu sa sve 3d renderingom u HD kvalitetu. Ako ta Linux distribucija bude omogucila koriscenje svih resursa PS3, ja cu isprogramirati novi mocap software na PS3.

yooyo

[ xtraya @ 27.07.2005. 19:55 ] @

Citat:

Znaci, to sto ti zelis hw sigurno moze da uradi. Pitanje je sta ce biti dostupno na toj Linux distribuciji.

cisto sumljam da nece moci da se stavi nesto drugo od linuxa ako covek zeli,jos ako drajveri budu full dostupni jos bolje...

[ xtraya @ 27.07.2005. 21:34 ] @

Uzasno....

Citat:

PLAYSTATION 3 SPECIFICATIONS

CPU: Cell Processor PowerPC-base Core @3.2GHz
--1 VMX vector unit per core
--512KB L2 cache
--7 x SPE @3.2GHz
--7 x 128b 128 SIMD GPRs
--7 x 256KB SRAM for SPE
--*1 of 8 SPEs reserved for redundancy
--Total floating point performance: 218 gigaflops

GPU RSX @ 550MHz
--1.8 TFLOPS floating point Performance
--Full HD (up to 1080p) x 2 channels
--Multi-way programmable parallel Floating point shader pipelines
--Sound Dolby 5.1ch, DTS, LPCM, etc. (Cell-based processing)

MEMORY
256MB XDR Main RAM @3.2GHz
256MB GDDR3 VRAM @700MHz
System Bandwidth Main RAM-- 25.6GB/s
VRAM--22.4GB/s
RSX-- 20GB/s (write) + 15GB/s (read)
SB2.5GB/s (write) + 2.5GB/s (read)

SYSTEM FLOATING POINT PERFORMANCE:
2 teraflops

STORAGE
--HDD Detachable 2.5" HDD slot x 1
--I/O--USB Front x 4, Rear x 2 (USB2.0)
--Memory Stickstandard/Duo, PRO x 1
--SD standard/mini x 1
--CompactFlash(Type I, II) x 1

COMMUNICATION
--Ethernet (10BASE-T, 100BASE-TX, 1000BASE-T) x 3 (input x 1 + output x 2)
--Wi-Fi IEEE 802.11 b/g
--Bluetooth--Bluetooth 2.0 (EDR)
--ControllerBluetooth (up to 7)
--USB 2.0 (wired)
--Wi-Fi (PSP)
--Network (over IP)

AV OUTPUT
Screen size 480i, 480p, 720p, 1080i, 1080p
HDMI out x 2
AV multi out x 1
Digital out (optical) x 1

DISC MEDIA
CD
PlayStation CD-ROM
PlayStation2 CD-ROM
CD-DA
CD-DA (ROM),
CD-R,
CD-RW
SACD Hybrid (CD layer),
SACD HD
DualDisc (audio side)
DualDisc (DVD side)
PlayStation 2 DVD-ROM
PlayStation 3 DVD-ROM
DVD-ROM
DVD-R
DVD-RW
DVD+R,
DVD+RW
Blu-ray Disc
PlayStation 3 BD-ROM
BD-ROM
BD

By Tor Thorsen -- GameSpot

[ Ivan Dimkovic @ 27.07.2005. 21:48 ] @

Bice interesantno sta ce od ovih feature-a Linux moci da vidi ;-)

[ CONFIQ @ 27.07.2005. 23:49 ] @

Ako Linux neće da prepozna pola stvari sa liste, zašto nisu stavili windows koji će auto-drop-&-install da prepozna sve feature? :)

Ništa pametno od mene za sada... slobodno nastavite, jako zanimljiva tema :Đ

_{[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 28.07.2005. u 00:49 GMT+1]}

[ Ivan Dimkovic @ 27.07.2005. 23:57 ] @

Pa ako im taj Linux bude sluzio za desktop functionality, vrlo je moguce da nece sve da podrzava (koliko sam procitao razmatrali su i Lindows ;-)

No, zivi bili pa videli... mozda nas Sony iznenadi.

Citat:

zašto nisu stavili windows koji će auto-drop-&-install da prepozna sve feature? :)

Zato sto Windows kosta a objektivno im i ne treba.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 28.07.2005. u 00:58 GMT+1]}

[ yooyo @ 28.07.2005. 00:19 ] @

Citat:

CONFIQ: Ako Linux neće da prepozna pola stvari sa liste, zašto nisu stavili windows koji će auto-drop-&-install da prepozna sve feature? :)

Sta mislis koliki je posao portovati Windowse na nesto sto nema nikakve veze sa x86?
Ajde neko upuceniji da nam kaze kako se Linux prebacuja na potpuno novu platformu?

yooyo

[ degojs @ 28.07.2005. 01:52 ] @

Citat:

Sta mislis koliki je posao portovati Windowse na nesto sto nema nikakve veze sa x86?

A ko može da ti odgovori na ovo pitanje a da nije iz Microsoft-a ili onih nekih frimi-partnera koje su radile takve stvari (ne za ceo sistem, nego za neke delove)?

[ dwarf @ 28.07.2005. 10:28 ] @

Mogu da ponudim samo posredan odgovor. Port Linuxa na Cell je urađen u IBM-u i onda pušten "napolje". Iskreno, nigde u tekstovima koje sam čitao nisam našao podatak o tome koliko je vremena bilo potrebno da se portuje Linux na Cell, ali sam siguran da nije mačiji kašalj.

PS3 obećava da će biti dobra sprava...

[ calculon @ 28.07.2005. 12:17 ] @

Cini mi se da je Sony nedavno najavljivao graf. radne stanice bazirane na cell-u, izgleda da je ovaj linux, ono sto ce pokretati i te radne stanice.

Nego, da li se moze prosirivati memorija na tim konzolama?
Cisto sumnjam da ps3 moze postati box za sve i svasta sa samo 256 mega.

[ yooyo @ 28.07.2005. 13:06 ] @

Citat:

dwarf: Mogu da ponudim samo posredan odgovor. Port Linuxa na Cell je urađen u IBM-u i onda pušten "napolje". Iskreno, nigde u tekstovima koje sam čitao nisam našao podatak o tome koliko je vremena bilo potrebno da se portuje Linux na Cell, ali sam siguran da nije mačiji kašalj.

Nemoj zaboraviti cinjenicu da su izvesni likovi portovali Linux na PS2 i to bez pomoci Sony-a.

Mislim da se portovanje Linuxa svodi na definisanje opisa procesora na kome Linux raditi i kompajliranja kernela (barem onog dela koji je nezavisan od hardware-a) za taj procesor. Ostatak posla je da se napise boot loader za taj procesor i vec imas nesto sto se bootuje. Drajvere za ostatak treba posebno razvijati i tu se gubi najvise vremena.

Ne zelim da se ovaj thread pretvori u Windows vs. Linux. Samo zelim da skrenem paznju da postoje dosta ljudi koji mogu da relativno brzo portuju Linux na bilo sta sto ima CPU u sebi. Kao sto smo videli... Linuxa ima i na mob. telefonima, iPod-u, ruterima, serverima, starim konzolama, PDA,... uskoro i na PS3!

yooyo

_{[Ovu poruku je menjao yooyo dana 28.07.2005. u 14:15 GMT+1]}

[ xtraya @ 28.07.2005. 13:55 ] @

Citat:

Kao sto smo videli... Linuxa ima i na mob. telefonima, iPod-u, ruterima, serverima, starim konzolama, PDA,... uskoro i na PS3!

divno,verovatno se portuje linux zato sto je to hir nekih pacenika kojima je zivotni san da naguraju linux u mikrotalasnu ili mashinu za vesh... (sad ce da opet prosipaju pricu o LINUX-IPOD-u...) ... neko rece za memoriju... kao 256 je malo... ok "mozda" je malo je za haj mega giga igrice koje bi rulale na PS3 samo nesto sto je manje zahtevno itekako ce da se lepo shiri po 256 rama...

sad to sa drajverima je ono na cemu je oduvek profitirao MS jer je bio uvek pre linuxa na tom polju... (zasto je to tako,to je predmet shire diskusije)

[ `and @ 28.07.2005. 13:57 ] @

Citat:

yooyo:
...
Ne zelim da se ovaj thread pretvori u Windows vs. Linux. Samo zelim da skrenem paznju da postoje dosta ljudi koji mogu da relativno brzo portuju Linux na bilo sta sto ima CPU u sebi. Kao sto smo videli... Linuxa ima i na mob. telefonima, iPod-u, ruterima, serverima, starim konzolama, PDA,... uskoro i na PS3!
...

Ne zelis da se pretvori u Windows vs. Linux a pricas kako se linux moze portovati bilo gde ( tj blatis windows kako je ogranicen ), ... a i kakve veze ima ... Windows je napravljen zasta je napravljen i taj posao obavlja odlicno ( i plus nema mucenja ), a ko hoce moze da portuje linux ili da pise svoj OS ( samo ne znam cemu svo to gubljenje vremena ( nekih 5god :) ) !

[ Ivan Dimkovic @ 28.07.2005. 14:02 ] @

Citat:

xtraya
divno,verovatno se portuje linux zato sto je to hir nekih pacenika kojima je zivotni san da naguraju linux u mikrotalasnu ili mashinu za vesh... (sad ce da opet prosipaju pricu o LINUX-IPOD-u...) ... neko rece za memoriju... kao 256 je malo... ok "mozda" je malo je za haj mega giga igrice koje bi rulale na PS3 samo nesto sto je manje zahtevno itekako ce da se lepo shiri po 256 rama...

Ti ocigledno imas problem da ukopcas razliku izmedju ozbiljnih komercijalnih projekata, tipa MontaVista Linux - koji ima i RTOS, ili recimo taj Sony-jev port Linuxa na njihov sistem - od budalastina tipa "Linux na iPod-u" koje apsolutno nicemu ne sluze, osim nekom da izgubi svoje vreme.

Oko prosipanja price o IPOD-u - ja nisam skenirao i poslao fotku tog glupog projekta... ti si ;-)

Kao sto sam ti jednom vec rekao - ako hoces da poredis embedded linux sa nekog komercijalnog mobilnog telefona, tipa Motorole, uzmi lepo Windows CE - pa poredi side-by-side - bice mnogo ispravnije.

Right tool for the right job.

Citat:

sad to sa drajverima je ono na cemu je oduvek profitirao MS jer je bio uvek pre linuxa na tom polju... (zasto je to tako,to je predmet shire diskusije)

Nema tu neke sire diskusije - jednostavno su bili (i jos uvek su) market leader, okrenut na saradnju sa OEM-ima... ako si ti OEM, prvo sto ces da podrzis je sistem na kome trci 98% tvojih kupaca, zar ne? Bilo bi malo cudno da nije tako ;-)

[ xtraya @ 28.07.2005. 14:08 ] @

Citat:

uu super, bas je to u duhu razvoja informatickog drustva ili je to nesto drugo po sredi? opet me ne mozes ubediti da je problem napraviti I DRAJVER za linux pored windowsovog (pored svih razlika medju distribucijama, sa stotinama verzija kernela i slicno), makar neki genericki, sa osnovnim funkkcijama za neki od uredjaja...

a da ne govorimo o tome sto se linux drajveri u startu pojavljuju posle vise meseci-godina (namerno ili slucajno)

[ Ivan Dimkovic @ 28.07.2005. 14:13 ] @

Vidi, xtraya-o... ja te ne mogu uciti trzisnoj ekonomiji, radi se o pukoj isplativosti OEM-a da ulaze vrlo skupu radnu snagu u razvoj necega sto mu se ocigledno i dalje ne isplati.

Da im se isplati, ti drajveri bi bili dostupni odmah. To ce se desiti kad (ako) Linux bude imao vise od 10% desktop ucesca i kad se bude instalirao na nove masine i ti ljudi budu trosili pare, a ne kao resenje za "jeftini ruter od 486-tice" (inace, takvim ljudima i ne treba nov OEM hardver, zar ne)

Sve je to vrlo lako objasnjivo - i jasno svakome ko ima malo zdravog razuma, a nije zadojen glupom ideologijom.

Citat:

opet me ne mozes ubediti da je problem napraviti I DRAJVER

A svoje iskustvo baziras na cemu? Koliko si drajvera napisao u zivotu?

Citat:

a da ne govorimo o tome sto se linux drajveri u startu pojavljuju posle vise meseci-godina (namerno ili slucajno)

Poor little linux users... zaverio se svet protiv njih. Postedi nas te price, please ;-)

[ xtraya @ 28.07.2005. 14:30 ] @

Citat:

A svoje iskustvo baziras na cemu? Koliko si drajvera napisao u zivotu?

da budem iskren,nisam ih nikada pisao, ponekad sam samo prepravio neki source,cisto za test...

Citat:

Poor little linux users... zaverio se svet protiv njih. Postedi nas te price, please ;-)

pih,jel ti mozda trebaju chizme da jace gazis po svemu sto nije MS?

uostalom zamisli samo startnu poziciju MS-a protiv linuxa (ili bilo cega slicnog) ako bi drajver imao dostupnost za svaki OS. malo bi se stvari promenile (eto iz ciste radoznalosti sam primetio veliko nezadovoljstvo svih newbie linuxovaca koji imaju ATI vga kartice... a znas zasto je to tako?ogromno je trovanje namestiti ati da sljaka ok.... nasuprot tome nvidia je to elegantnije resila... skines rpm i vozi (ni taj nvidia drajver nije bas sjajan ali radi posao za uobicajne stvari..)
i sad ti zamisli dostupnost svakog drajvera za svaki OS... kako bi to bilo lepo :)

[ mkdsl @ 28.07.2005. 14:35 ] @

Citat:

xtraya: uostalom zamisli samo startnu poziciju MS-a protiv linuxa (ili bilo cega slicnog) ako bi drajver imao dostupnost za svaki OS.

Mislim da shvatash neke stvari pogreshno. Ne pishu se drajveri pa ko koristi, koristi... vec se pishu za onaj OS koji je u masivnijoj upotrebi. U tom kontekstu Windows ima prednost. Drajvere za linux pishu developeri i entuzijasti (i jedan mali broj ljudi koji pokushava to da naplati...). Da bi se masivnije pisali drajveri za odredjeno parche hardvera, OS na kome se vrti mora biti zastupljeniji, i podrzhaniji od strane proizvodjacha hardvera.

Opet ste skrenuli u offtopic...

[ xtraya @ 28.07.2005. 14:38 ] @

nene, kapiram ja sta ti pricas,samo kazem ti, hipoteza je da za sve os-eve ima drajvera za sve uredjaje

da li bi i tad stvari izgledale ovako kao danas? ne naravno

[ Ivan Dimkovic @ 28.07.2005. 14:39 ] @

Citat:

pih,jel ti mozda trebaju chizme da jace gazis po svemu sto nije MS?

Jel gazim protiv Apple-a, SUN-a Sony-ja i sl... ne... tvoj problem je sto, evo i mkdsl ti je objasnio, prostu ekonomsku jednacinu prevodis u neke teorije zavere.

Aman, OEM podrzava ono sto mu se isplati... kao sto tvoj DVD player ipak nece pustati neki opskurni format, iako je on samo malo drugaciji od, recimo, MPEG-2... tako ni OEM nece da pravi drajver za nesto sto ce mu ciniti <1% trzista za uredjaj.

Citat:

uostalom zamisli samo startnu poziciju MS-a protiv linuxa (ili bilo cega slicnog) ako bi drajver imao dostupnost za svaki OS. malo bi se stvari promenile (eto iz ciste radoznalosti sam primetio veliko nezadovoljstvo svih newbie linuxovaca koji imaju ATI vga kartice... a znas zasto je to tako?ogromno je trovanje namestiti ati da sljaka ok.... nasuprot tome nvidia je to elegantnije resila... skines rpm i vozi (ni taj nvidia drajver nije bas sjajan ali radi posao za uobicajne stvari..)
i sad ti zamisli dostupnost svakog drajvera za svaki OS... kako bi to bilo lepo :)

Sta bi bilo kad bi bilo... uh kad bih imao startnu poziciju Mercedesa i sales office u svakom gradu ko oni, razbio bih ih... ne funkcionise industrija tako, get over it.

PS - ovo je prva poruka iz IE7 ;-)

[ mkdsl @ 28.07.2005. 14:40 ] @

I da se osvrnem:

Citat:

Ivan Dimkovic: Pa ako im taj Linux bude sluzio za desktop functionality, vrlo je moguce da nece sve da podrzava (koliko sam procitao razmatrali su i Lindows ;-)

No, zivi bili pa videli... mozda nas Sony iznenadi.

Ivane, sumnjam da neko mozhe tako olako da izadje u javnost sa idejom o upotrebi linuxa na svom proizvodu, a da nije razmotrio iskorishcenost svog hardvera na tom operativnom sistemu. To bi bilo krajnje neozbiljno, a Sony mi uopshte ne deluje kao neozbiljna kompanija.

[ xtraya @ 28.07.2005. 14:40 ] @

IE Baj baj... operica je ipak mala a brza...

e ok i sad ivane pazi...

izadje soni 3, dobijes disk na kome je brdo softvera za sve i svasta kao i drajveri za neke od zanimljivih operativnih sistema koje bi ti kao korisnik mogao da stavis u svoj uredjaj (na to imas pravo,mozda gubis garanciju ali te bas briga za istu)

jel to los potez?

_{[Ovu poruku je menjao xtraya dana 28.07.2005. u 15:43 GMT+1]}

[ Ivan Dimkovic @ 28.07.2005. 14:48 ] @

Potez je idealan za Sony, ako korisnici to budu koristili u te svrhe.

Back to firefox ;)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 28.07.2005. u 15:48 GMT+1]}

[ mkdsl @ 28.07.2005. 14:50 ] @

Citat:

xtraya: nene, kapiram ja sta ti pricas,samo kazem ti, hipoteza je da za sve os-eve ima drajvera za sve uredjaje

da li bi i tad stvari izgledale ovako kao danas? ne naravno

Da, ali to je ipak hipoteza. Nerealno je ochekivati tako neshto na trzhishtu koje vec ima uspostavljenog lidera. Male firme (prvenstveno proizvodjachi RTOS) se guraju, nadajuci se da ce svaka oduzeti deo kolacha MS-u.

Ja sam vishe za to da opensource programi budu napisani za sve operativne sisteme (cena portovanja nije visoka kao kod komercijalog softvera), a time i opensource drajveri. Ali proizvodjachima ni to ne odgovara, pa zatvaraju kodove, shto opet razumem.

Citat:

izadje soni 3, dobijes disk na kome je brdo softvera za sve i svasta kao i drajveri za neke od zanimljivih operativnih sistema koje bi ti kao korisnik mogao da stavis u svoj uredjaj (na to imas pravo,mozda gubis garanciju ali te bas briga za istu)

jel to los potez?

Da, losh je za prosechnog korisnika koga ne zanima puno OS modding... Za testere i developere naravno da je dobro, tako napreduje softverska industrija. Tako je i Sony odluchio da stavi linux na PS3...

[ yooyo @ 28.07.2005. 17:01 ] @

xtraya zamisli sledecu mogucnost:

Neka tamo firma je napravila super novi CPU i super brzu masinu baziranu na toj spravi (kao sto su kinezi napravili ono njihovo cudo Godson-2.. navodno MIPS plagijat) i hteli bi da to ponude na trzistu u nekoj uskoj specijalizovanoj oblasti (ne deskotop varijanta), npr. kontrola punjenja piva u pivari. Imaju 3 opcije:

1. da pisu x86 emulator pa na to instaliraju Windows ili Linux
2. da portuju Linux i nazovu ga Beernux
3. da pisu novi OS i nazovu ga BeerOS

E, broj ljudi koji mogu da portuju Linux ima mnogo vise od onih koji bi pisali kvalitetnu x86 emulaciju ili pisalo OS od nule.

Ekonomski gledano.. najbrze i najjeftnije ce zavrsiti posao ako portuju Linux.

Ne tvrdim da MS nije u stanju da to isto uradi sa Windowsima, ali cinjenica je da to ne rade. Windows imas u x86 izdanju, Alpha (mislim da su odustali) i Windows CE (koji nema nikakve veze sa NT kernelom). Mislim da postoji samo 1 uredjaj na planeti koji u sebi ima "go" WinNT kernel na kome se vrte ostale aplikacije... a to je XBOX.

btw.. koji OS ce biti na XBOX 360? Da li ce to biti neki NT kernel?

Na kraju... Linux ima jednu "prednost". Proizvodjacima egzoticnog hardware-a omogucava da doticni hw vrlo brzo dobije OS koji ce ga pokretati.
Bilo bi lepo da MS ponudi licenciranje WinNT kernela za male uredjaje...

yooyo

[ sasas @ 29.07.2005. 11:28 ] @

Citat:

yooyo: Bilo bi lepo da MS ponudi licenciranje WinNT kernela za male uredjaje...

Pa rešenje već postoji u XP Embedded i CE operativnim sistemima. Demonstracija SystemBuildera koju sam gledao za XP Embedded je bila više nego impresivna, dakle hiljade komponenti od kojih drag'n'drop varijantom praviš "svoj" windows. Čak ne insistiraju da se bilo gde pojavi MS logo. CE je takođe super, footprint ogoljene verzije (kernel + hello world) je negde oko 350k čini mi se. Nemojte me držati za reč, ali mislim da za CE postoji i fleksibilan sistem licenciranja, tj. plaćaš ms-u samo one delove os-a koje ćeš zaista i koristiti, dok se za XP embedded plaća fixna licenca od $99 (zadnji put kad sam proveravao).

ss.

[ Ivan Dimkovic @ 29.07.2005. 12:00 ] @

Ja sam nekada davno (pre skoro 4 godine) besplatno od MS-a na zahtev dobio WinCE platform builder (gomila CD-ova tada) -- sa evalucaionom licencom koja, ako me pamcenje ne vara - nije bila vremenski ogranicena.

Ove godine bejah na MEDC 2005 (Embedded Developer's Conference) u Maju, gde sam isto prisustvovao mnogim demonstracijama - kao sto sasas rece, kompletan Windows CE (i XP Embedded) je razbijen na gomiilu komponenti i podsistema, a sa platform builderom mozes da pravis svoje custom konfiguracije.

Jos jedna interesantna opcija je "hibernate once - resume many times" , koja je idealna za sisteme tipa ATM masine i sl... gde se fabricki sistem jednom ubaci u "hibernate" i biva svaki put restartovan.

E, sad, on topic - sto se Sony-ja tice, ipak mislim da nema puno smisla da Sony licencira MS OS za nesto sto ce biti direktan konkurent MS-ovom proizvodu, zar ne? Kao kad bi Mercedes ugradio motor od VW-a ;-)

Kako je MS OS no-go, Linux je sledeca razumna ideja - koliko god traljavo napisan kernel od Linuxa bio, on je ipak slobodno dostupan i radi, sa gcc toolchain-om koji je dokazano funkcionalan cross-platform kompajler - zao mi je sto Sony ne ukljuci Apple-ov MacOS koji je daleko kvalitetniji od Linuxa u domenu kernela (o desktopu da ne pricamo ;-), a pretpostavljam da portovanje ne bi bilo komplikovanije - ali to verovatno ima dosta toga sa odlukom Apple-a da ne koristi odredjen hardver i cenama ;-)

Inace Linux kernel ima znacajne probleme sa I/O performansama, pogotovu kad su ti novi DVD uredjaji u pitanju, ali to je design failure - sto naravno ne znaci da Linux kernel ne radi sa istim uredjajima... ali to sve ipak moze brze. Doduse Sony ima unikatnu sansu da raspise taj I/O deo bas kako treba, jer su i sami autori mnogih DVD specifikacija.

To bi bio veliki napredak za Linux kao proizvod.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.07.2005. u 13:03 GMT+1]}

[ BigBrother2005 @ 11.08.2005. 17:57 ] @

Onog trenutka kada se Sony ukljucio u Linux pricu, trebalo je shvatatiti da ce Sony dosta uloziti u sam razvoj Linuxa za PS3, to ukljucuje i pisanje optimizovanih drajvera. No ono sto me istinski interesuje jeste da li ce se igrice za PS3 startovati iz tog "Linuxa" ili kao do sada boot ... jer ako se budu startovale iz Linuxa vrlo je moguce da ce Linux sam postati OS na kome ce se iznenada pojaviti tona igrica, a znamo da za PS2 izlazi 5 puta vise igrica nego za PC? To bi znacajno uzdrmalo Windows...
Pitam se da li ce ta verzija Sony-jevog Linuxa biti dostupna za siroke narodne mase...?
S obzirom da XBOX 360 korisiti Cell CPU, da li ce mozda biti moguca emulacija XBOX-a na PS3?

[ dwarf @ 12.08.2005. 13:51 ] @

Citat:

BigBrother2005: Onog trenutka kada se Sony ukljucio u Linux pricu, trebalo je shvatatiti da ce Sony dosta uloziti u sam razvoj Linuxa za PS3, to ukljucuje i pisanje optimizovanih drajvera. No ono sto me istinski interesuje jeste da li ce se igrice za PS3 startovati iz tog "Linuxa" ili kao do sada boot ... jer ako se budu startovale iz Linuxa vrlo je moguce da ce Linux sam postati OS na kome ce se iznenada pojaviti tona igrica, a znamo da za PS2 izlazi 5 puta vise igrica nego za PC? To bi znacajno uzdrmalo Windows...

Samo jedna sitnica. PS3 je drugačiji hardver od onog na kome se Windows obično tera, to znamo. Da bi Linux sa tonom igara za PS3 mogao da "uzdrma Windows", bilo bi potrebno imati Linux koji može da radi na istom hardveru kao Windows (čitaj: stock x86 mašine) i da tera PS3 igrice. To bi moglo da dovede do čudne situacije u kojoj neko skida taj distro Linux-a, instalira ga na svoj PC i onda samo kupuje igre za PS3 a ne i sam PS3. Malo mi je neverovatno da bi Sony to dozvolio, jer onda čemu toliko para u razvoj nove konzole?? Ako ne pričamo o istom hardveru, onda čitava priča o uzdrmavanju Windows-a postaje irelevantna.

[ tosa @ 05.09.2005. 08:59 ] @

Xbox 360 nema cell, vec neki tripple (dual threaded) core G5 @ 3GHz.
Nema preteranih slicnosti izmedju PS3 i Xbox-a.
Ne treba zaboraviti da su programeri ti koji prave software, a isti ako ne moraju
ne vole da se muce (citaj koriste KDevelop i slicne "genijalnosti"), pa cemo vec
videti koliko ce se software-a praviti za PS3 cak i ako bude imao linux..
Doduse u slucaju linux-a to jeste malo drugacije posto je ceo community
sastavljen od mazohista.
Dovoljan je primer Xbox homebrew development, ljudi su napravili svasta zato
sto su imali kulturne alate.

[ Reljam @ 05.09.2005. 18:35 ] @

Citat:

tosa: Xbox 360 nema cell, vec neki tripple (dual threaded) core G5 @ 3GHz.

Jeli, jel' je Ubi i dalje pod NDAom? :)

[ bojan_bozovic @ 05.09.2005. 19:06 ] @

@xtraya

Molim te navedi mi JEDNU 1gb, Myrinet ili 10Gb LAN kartu koja nije podrzana pod Linux-om ili *BSD
Marvell je naprimer autor GPL drajvera za svoje mrezne kartice pod Linuxom.

[ tosa @ 06.09.2005. 03:06 ] @

@Reljam
Pa normalno :)
Samo sto su ovo javne informacije, da ne zalazim u detalje ovde :)

[ aldair @ 26.08.2007. 03:21 ] @

Pozdrav. Imam jedan problem. Ne znam kako da instaliram linux yellow dog na ps3. skinuo sam ga sa torrenta. Na specivikaciji bas pise da je iskljucivo za ps3 i da poseduje sve najnovije drajvere. ja sam ga narezao i na ps3 sma napravio novu particiju za instalaciju, ali da on ne vidi uopste. kada idem na install other OS on prijavi da ne postoji nikakav medijum da nekim os. interesuje em u cemu je problem i treba li nesto da se prvo nasteluje? i interesuje me da li mu ja unistavam postojeci os kada stavim drugi? poz

[ tdjokic @ 26.08.2007. 03:48 ] @

Citat:

aldair: ja sam ga narezao i na ps3 sma napravio novu particiju za instalaciju, ali da on ne vidi uopste. kada idem na install other OS on prijavi da ne postoji nikakav medijum da nekim os. interesuje em u cemu je problem i treba li nesto da se prvo nasteluje? i interesuje me da li mu ja unistavam postojeci os kada stavim drugi? poz

Ne znam tacno kako je kod yellow dog, kod obicnih Linuxa se CD treba narezati kao Image, mozda si ti narezao direktno, kao duplikat fajla koji si skinuo? Za postojeci OS vazi slicna napomena - ne znam kako je za yellow dog, ali generalni pricnip je da mogu postojati oba paralelno, pa se prilikom pokretanja bira koji ce podici racunar. To se podesi prilikom instalacije, bar je tako kod ovih "obicnih" Linuxa.

[ osmania @ 15.11.2007. 17:18 ] @

eh sada krekeri de vi meni recite dokle je dosao taj play station 3. Sta se sve moze da se stavi na njega jel ide sve kako treba vidim ima i linux fedora ili kako vec moze da se stavi ma ps3...
Inace taj play station nikada nisam obaziro paznju na to znam da je taj broj 3 nesto jako puno su ga napucali. i Sada u septembru sam bio u Becu na IBM Symposium najveci forum IBMovaca u Europi i bio sam tamo nako neke seminare proucavao slucao i tako bio i neki party itd sta mi je izmedju velikih racunarskih stanica koje je ibm dogura kao deep blue nesto velike stanice itd jos sto je veca fora bila u velikom sleperu dovukli su kompjuter koji mozed da udjes tamo i da vidis sta radi itd....
nebitno to sve i tako sve gledam
lkjudi su stavili dva play station 3 i umrezili su i radili su genetsku analizu necega nisam bas imao puno vremena da gledam ali sam skonto da jako puno informacija moze da sazvace u jako malom vremenu kao ono da je bas nesto kao jako....
pa nedavno gledam neki naucnik u SAD je nappravio super racunalo uvezao 7 ps3 i covjek komotno istraziva gravitaciju nesto ovo ono...
eh sada da vas pitam jel ta ps3 fakat toliko jak ili???
i de mi recite kakva je fora sto se tice koristenja linuxa moze li se programirati na njemu, velike projekti koji mogu kasnije da se pokrenu na pc...
hvala puno...

[ Mitrović Srđan @ 15.11.2007. 17:27 ] @

Na netu mozes naci gomilu testova i specifikacija PS3 tako
da je izlisno ovde pricati o tome. Da je CELL jak procesor jeste
i to ne samo za ps3 nego globalno gledajuci.

[ osmania @ 15.11.2007. 22:15 ] @

ti rece imas na netu imas li link kakav, ja sam nesto googlo nista posebno...

na temu da se moze programirati ili tako reci praviti programi... u c++ ili gdje vec jer linux vec ima svoje kompajlere...

_{[Ovu poruku je menjao osmania dana 15.11.2007. u 23:25 GMT+1]}

[ Mitrović Srđan @ 16.11.2007. 11:49 ] @

Pa noralno da ces imati na linuxu kompajler ili ga sam instalirati.

Pocni o nekim opstim temama tipa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cell_microprocessor

Gde imas i gomilu referenci ka drugim sajtovima.

web.mit.edu/rabbah/www/docs/rabbah-esweek-2007.pdf
http://www.ibm.com/developerworks/power/library/pa-cellsecurity/

QUERY ps3 CELL overview daje prilicno odlicne rezultate
tako da probaj sa tim.

[ osmania @ 16.11.2007. 12:24 ] @

ne znam iskreno da ti kazem kontam sada da uzmem pc jer moj je dosao na granicu sa svim i svacim jel, i sada sam toliko se zagrijao da kupim sebi ps3 koji kosta 599 eura as 60 gb i onda instaliram linux i imam tako reci pc jer vidio sam logitech ima tastaturu za ps3 sto znaci moglo bi sve da radi kako treba...
da imam bukvalno pc sa kojim mogu da surfam itd jedino sto je fora ne znam kako i sta sa HDD vidim da je sata mala koristi 2.5 incni i sada da li bi se mogla neka veca uvaliti kao sto je 256 incni jer to bi bilo srtrava i kako je sa externim diskovima itd da li moze sta preko usb da se usteka...
mislim imao sam neke site o tome lai jos niko nista ne kate bas posebno ali vidjet cemo sta i kako ce da bude :)
hvala na ovim linkovima :)

[ Mitrović Srđan @ 17.11.2007. 14:11 ] @

PS3 je konzola sto znaci da je prevashodno namenjena za igranje.
Ne mogu da zamislim da neko sedne za ps3 i TV i programira? Mislim
ko bi to jos sebi zeleo da uradi :)

[ NastyBoy @ 17.11.2007. 19:11 ] @

Kako je jako zabavno chitati thread iz ove perspektive, 2 godine kasnije... ps3 supercomputers, big time sony podrshka linux-u i "optimizovani drajveri" (shta god to bilo), Linux igre na PS3... :))

[ osmania @ 17.11.2007. 21:17 ] @

a ja ne znam sto da ne bi t okoristio kad moze da se korsiti i da igram i da programiram itd.. mislim
ne znam mozda je tebi bezze meni nije u svakom slucaju sada se isplati uzeti ps3 zato sto mozes gledati tv i igrati i programirati
a sta ako samo mozes igrati sta cemo onda to puno pozz...

[ NastyBoy @ 17.11.2007. 22:35 ] @

Ti ochigledno nemash pojma o chemu se radi ovde? :)

[ Mitrović Srđan @ 18.11.2007. 10:43 ] @

A sa kompjuterom ne mozes to sve ? :)
PS3 kao dev masina omfg :)

[ osmania @ 18.11.2007. 13:55 ] @

Citat:

NastyBoy: Ti ochigledno nemash pojma o chemu se radi ovde? :)

mozda si ti na pogresnom forumu ovde se rasrpavlja u biti o ps3 sta sve moze i dokle sve moze
u svakom slucaju vidim nema vajda ovde neko mozda nesto zna i te pozdravljam a ostali mlate paznu slamu...
puno pozdrava....
i vise je nebitno zasta se moze ps3 koristiti

Mitrović Srđan za tebe mislim da ipak komp je skuplji od ps3 i komp ne moze ono sto moze ps3 da ima 6 procesora ili sta vec govorim o PC do 600 eura...

[ nkrgovic @ 18.11.2007. 14:33 ] @

Citat:

osmania: mozda si ti na pogresnom forumu ovde se rasrpavlja u biti o ps3 sta sve moze i dokle sve moze
u svakom slucaju vidim nema vajda ovde neko mozda nesto zna i te pozdravljam a ostali mlate paznu slamu...
puno pozdrava....
i vise je nebitno zasta se moze ps3 koristiti

Mitrović Srđan za tebe mislim da ipak komp je skuplji od ps3 i komp ne moze ono sto moze ps3 da ima 6 procesora ili sta vec govorim o PC do 600 eura...

Da li bi prosvetlio mase i otkrio cemu sluzi 6 procesora tebi, konkretno? Vodeci racuna o postojanju vrtuelizacije, naravno?

BTW - da li ti je neko, u tvom genijalnom planu, skrenuo paznju na upotrebljivost tog "linux ps3 desktopa"? Npr. na cinjenicu da nemas flash player?

Meni se svidja ideja staviti linux na ps3, kao dodatnu spravu. Nesto povezano sa kucnim muzickim uredjajom za streaming muzike, pustanej filmova i ponesto malo kuckanja, cisto da imas rezervnu konzolu. Ali da mi to bude full main desktop? Ne hvala. A ja sam jos entuzijasta.... :)

[ tosa @ 18.11.2007. 14:45 ] @

Citat:

Vidiš, Bojan je, za razliku od tebe, savršeno upoznat sa mogućnostima PS3 i ono što priča bi trebalo ozbiljno da shvatiš.
Njegovi odgovori su ozbiljni koliko i tvoja pitanja...
PS3 ima jedan procesor sa dva hardverska thread-a i još 6 SPU-a koji su sjajni ALI ih verovatno na tom žutom psetu ništa
ne koristi. Sudeći po tvojim porukama sumnjam da bi imao bilo kakve koristi od takve mašine u kući osim igranja koje
svakako nije korisno, ali bar pomažeš industriju u kojoj smo i Bojan i ja :)
Da li nekome treba PS3 sa linuksom? Teško, osim ako ne želi da programira za cell procesor u toplini svog doma, a za
tako nešto dovoljan je PS3 kao remote mašina. Mašina sa 224 MB rama i zaključanom grafičkom kartom može da ima i
1000 procesora, desktop aplikacije će raditi loše.