To eventualno moze za pravilan zvuk odredjene frekvencije, medjutim, problem je sto je takav zvuk u prirodi veoma redak. Sto se slozenih zvukova (narocito buke i sumova) tice, mislim da to nije moguce.

sto ne bi moglo ako je izlazni signal u protivfazi sa ulaznim

a nebi li se javio problem kod različitih frekvencija zbog puta koji trebaju prijeći tj trebalo bi za svaku frekvenciju namjestit fazni pomak

Moguće.

Philips je svojevremeno razvio sistem za potiskivanje šuma kaseta (DNL - Dynamic Noise Limiter) koji radi baš na tom principu, imam negdje šemu malog pojačavača sa DNL-om.

Vidio sam svojevremeno i neko postrojenje koje na taj način smanjuje (nesnosnu) buku kod veeelikih gasnih turbina. Ako se dobro sjećam radili su to neki Englezi.

Takođe i razne firme proizvode slušalice za kompjutere koje podešavaju svoj izlazni signal prema spoljnom nivou buke, tako da se buka u njima ne čuje. Pretpostavljam da se u njima neće čuti ništa kada nema signala na ulazu.
Stalna frekvencija ovde ne igra nikakvu ulogu jer se okreće faza onoga što prime mikrofoni. Da li je to pravilan ili nepravilan signal uopšte nije bitno.
Keyword za google Active Headphones.

negde sam cuo da su takve uredjaje ugradjivali u skupocene automobile (mercedes) da se ne bi cula buka motora i saobracaja

ja na racunaru imam mikrofon i zvucnike, samo mi fali mali programcic koji ce ono sa mic-a da obrne, malo fazno pomjeri i posalje na zvucnike, zar ne?

alo ljudi .. "generatori tisine" postoje .. i naravno ugradjuju se u mercedes i ostala highend vozila ... ali to nije tako jednostavno kao slusalice i mikrofon ...

preko kompa bi bilo previse sporo
jeste to od mikrofona do kompa i od kompa do zvucnika brzina elektrona, ali treba doobro optimizovan program da ne bi kasnilo.

A da li postoji neko IC koje obrce fazu, a da se moze iskoristiti?

Stvar postoji, i prvi je to napravio ako se ne varam Sennheiser (ako sam dobro napisao) za vojne potrebe kao ubijanje buke u avionima. Mislim da stvar radi najefikasnije u slucaju kada se koriste slusalice i mikrofoni odmah uz njih, dok se signal samo invertuje i takav pusta u slusalice, sto nije problem uraditi bilo kojim OP-om; znaci da se faze svih frekvencija pomeraju za onoliko koliko i treba.

Evo, da probam da ilistrujem slikama. Na prvom grafikonu je veoma cest zvuk u prirodi, tzv "beli sum". Na drugoj slici je isti taj zvuk na izlazu sistema mikrofon-pojacalo-zvucnik, znaci invertovan i sa kasnjenjem u trajanju od 0.01 sekunde. Ovo kasnjenje sam proizvoljno izabrao, eksperti za zvuk ce znati koliko to kasnjenje iznosi, ja znam samo da neko kasnjenje postoji. Na trecoj slici je zvuk koji nastaje sabiranjem prethodna dva - reklo bi se da nije nista tisi od izvornog, cak naprotiv, jaci nego sto je prvobitno bio.

Fabricki umanjivaci buke postoje, ali mislim da se njihov rad vise zasniva na pogadjanju sledeceg zvuka i generisanju suprotnog unapred, jer ako se postojeci invertuje to kao sto smo videli ne stize na vreme da anulira zvuk. E, sad, neki zvukovi su predvidivi, neki su nepredvidivi i tu se nista ne moze.


_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 30.08.2005. u 14:43 GMT+1]}

Zanimjliva tema :)

Cini mi se da bi najbolji odgovor bio:

sto se tice realizacije .

Nisam strucnjak za ovo ali dao bih sledece misljenje:

1. u avionu su relativno poznate spektralne komponente buke

2. i kasnjenje samog uredjaja mora biti extremno malo , na primer ako je kasnjenje cetvrtina periode najvise ucestanosti, onda ce se cuti polovina snage te ucestanosti (pod uslovom da su komponente signala nepoznate), cetvrtina duplo vece itd.

te se moze napraviti generator tih komponenti koji svaku komponentu zakasni za 180 stepeni.



Za nepoznate komponente suma, kao sto je aditivni beli gausov sum, cija je spektralna gustina ista u celom domenu frekvencija, vazi da se amplitude pojedinih harmonika menjaju apsolutno slucajno u vremenu. Kasnjenje za 0.01 sekundu ponistio se samo harmonik koji ima toliku poluperiodu, ostali bliski su oslabili za malo manje a vecina je pojacana.

Tako da program za ovo na racunaru...

http://www.sennheiserusa.com/n...oductdetail.asp?transid=004924

Cak mislim da u imtelu su imali jedan primerak...

Teoretski moze, ali prakticno je potrebno bas lepo procesirati i emitovati "antizvuk" naistom mestu da bi se ... (problem je po meni sto mala promena atmosferskog pritiska pravi problem).

Sve u svemu, slicno je kao i sijalica za mrak, mozeeeeeeee, ali ce da ouno kosta, pa je bolje praivti tamnu kutiju :).

jadno zapazanje:

kakav je smisao kasnjenja koje si ubacio?? pa naravno da se nece ponistiti ako ga pomjeris...

moj rezon: kako mikrofon i zvucnici nisu na istom mestu (ovo se namerno radi) mora da se ubaci to kasnjenje, da bi na odredjenoj, zeljenoj poziciji bilo moguce potpuno preklapanje i ponistavanje...

evo sematski:

izvor zvuka(~...o= mic...<2m>... JA ...<0.5m>....~)zvucnici
..........................|________comp______________|

znaci talasi koji stizu iz izvora do mene i talasi koji stizu iz zvucnika moraju se na mojoj poziciji ponistiti...
odnosno dok zvuk iz izvora prede ova 2m, comp mora da obradi i posalje zvuk koji predje 0.5m do mene i tu se mora izvrsiti pomeranje, da bi dobili tisinu na zeljenoj poziciji...

p.s: mislim da negde gresim, ispravite me...

_{[Ovu poruku je menjao u_m dana 02.09.2005. u 13:57 GMT+1]}

Ne mislim na kasnjenje u kablovima (mada i ono postoji ali je zanemarljivo) vec pre svega na kasnjenje u poluproprovodnickim elementima. Cak i prekidacki tranzistori imaju neko vreme koje im je potrbno od kad im se zada komanda da izvrse ukljucenje/iskljucenje a da ne govorimo o pojacavackim tranzistorima. Mikrofon i zvucnici pretpostavljam takodje unose neko kasnjenje. Sve u svemu, da bi sklop o kome govorimo funkcionisao, zbir kasnjenja svih stepena ne bi smeo da bude veci od desetiak mikrosekundi sto meni ovako deluje kao mnooogo kratko vreme, ali neka ljudi koji se bave time kazu koje su uobicajene vrednosti. Ne znam, verovatno bi trebalo uzeti u obzir kasnjenje koje nastaje dok zvuk prelazi od izvora do mikrofona i od zvucnika do slusaoca. Takodje, i to neka neko kome je fizika bliza objasni, ja sam dovoljno pomogao i idejom da na to treba obratiti paznju.

Interesantno je to sto je chupcko pomenuo - sijalica za mrak! Pošto se svetlost slicno zvuku sastoji od talasa razlicitih frekvencija, potrebno je samo taj talas uhvatiti odgovarajućim senzorom, obrnuti mu fazu, pustiti na odgovarajuću sijalicu i nastaće tama :-)



_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 02.09.2005. u 14:40 GMT+1]}

Ej a reci ovo napravis sistem mikrofon ->kolo obrce fazu ->Zvucnik. A kako ces da sprecis da se opet taj zvuk sa zvucnika ne "uhvati" na mikrofonu i ne obrne, pa si opet dobio zvuk i tako u krug.

Mislim da najbrze procesiranje telekomunikacionih elektronskih komponenti iznosi 10 Gbps.

Sto nema neke veze sa temom o mikrofonima, pojacalima, zvucnicima i ostalim cudima ANALOGNE elektronike.

Ako je najvece kasnjenje u kolima za obradu signala onda i te kako ima veze. Doduse ne znam koliko je kasnjenje pojedinih drugih sklopova u sistemu, tj. da li je ono vece od toga ili manje. Ako je manje, onda se uzima ovo kasnjenje.

Edit: Ono gore sam rekao pod uslovom da se radi o digitalnoj obradi signala. Ako se koriste programi na racunaru, onda je to DIGITALNA elektronika

<sub>[Ovu poruku je menjao Ve$eli dana 03.09.2005. u 01:24 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Ve$eli dana 03.09.2005. u 01:31 GMT+1]</sub>

Naravno, ali upotreba racunara i brzina programa nije tema, izuzev sto je UnderLander i to doveo u pitanje. Bilo kako bilo, ono sto je sigurno to je kasnjenje mikrofona, pojacala i zvucnika, a ako u sklopu ucestvuje i digitalna elektronika to moze samo manje ili vise da poveca kasnjenje, a kao sto si gore primetio, vise manje nego vise. Znaci, brza digitalna elektronika ne anulira kasnjenje analogne elektronike, vec naprotiv, povecava ga.

osnovni uslovi za generator tisine:

-ako postoji samo jedan mikrofon, a zvuk dolazi do coveka sa bilo koje druge strane, to nece raditi, bez obzira gde su zvucnici. Zvuk ce prvo stici do coveka, a za posle je svejedno

-ako postoji vise mikrofona, mora se voditi racuna da ako je jedan uhvatio neki zvuk, ostali ne obracaju paznju na njega, u suprotnom bi doslo do najobicnijeg echa, a zatim i do mikrofonije


za primer cu uzeti da su mikrofoni postavljeni u krug (ili savrsenije-sferu)

-ako postoji vise mikrofona, radice samo ako je covek na tacno proracunatoj lokaciji (u sredini :) )

-zvucnik mora biti postavljen blize coveku od bilo kog mikrofona, rastojanje mic-speaker mora da bude tacno (kasnjenje sistema)*(brzina zvuka). Zbog toga ne bi bilo lose staviti zvucnik nesto blize, a da kasnjenje bude dinamicko. To je sve minimalno, ali igra ulogu

e sad sve to x2, posto mi imamo dva slusna organa :-)

posle svega ovoga dolazim do zakljucka da bi ovo, sa te strane gledano, bilo moguce samo kod slusalica, i to povelikih. Velicina bi zavisila najvise od rastojanja mic-speaker, odnosno od kasnjenja uredjaja.