[ virtualx @ 16.08.2005. 13:42 ] @
evo danas sam otisao u jednu informaticku trgovinu gdje nude bezicni internet.
ja se raspitao koliko kosta ,sta ,kako,cime,znate vec...
i kaze covjek(mislim da je gazda)...
"na toj poziciji neces moci uhvatiti signal"
i kad je skontao gdje se nalazim rece:
" e tu gdje si ti ja sam kontao da stavim opremu i antenu da pokrijem to podrucje"

e sad ja izgledam kao iskoristen .
da on iskoristi moju kucu da stavi odasiljac na nju...
???
ne znam kakva oprema ide za to,valjda samo acces point i antena?
nije valjda da ce sad natovariti gomilu opreme i uredjaja na kucu?
nije moja kuca repetitor to jest radio toranj!

i valjda je jeftiniji prikljucak ako on stavi predajnik kod mene.
kako on kaze na mom podrucju se ne moze uhvatiti signal i zato hoce da stavi odasiljac.
ako za to ide samo acces point i antena onda bi moglo da to postavi.

koliko mi se cini ap se nestavlja ljudima po kucama ,vec na zgrade i tornjeve
e da ima on antenu jedno 300m udaljeno od mene,ali ja sam na uzvisenju a ta antena na zgradi,a zgrada u dolini u odnosu na mene,tako da nemogu uhvatiti jer nema opticke vidljivosti jer smetaju okolne zgrade koje su na uzvisenju kao i ja.

sta da radim?





[Ovu poruku je menjao virtualx dana 16.08.2005. u 14:48 GMT+1]
[ ponline @ 16.08.2005. 14:00 ] @
Za svaki slucaj se to plati. Ako ne parama, bar treba da ti nudi besplatan internet.
[ Sarcevic @ 16.08.2005. 14:59 ] @
To ti je super stvar, daj mu da ti stavi AP i antenu na kucu ali mu trazi da te poveze preko LAN-a sa AP-om i da za uzvrat sto si mu ustupio mesto (i struju za AP - jaka struja) da ti da besplatan mesecni pristup 128 ili 256 i da ti to bude za ustupak sto si mu ustupio mesto
E sad ako ti nemozes da se povezes na njegov postojeci AP ne znam kako ce on da se poveze na ostatak mreze
Ali to nije tvoja briga to nek on smisli i opremu nek nabavi
a tvoje je da uzivas i da korists net za DZ jer imas lokaciju

iskreno te savetujem, nemoj da pristajes ninakakve kompromise
tipa da mu das neke pare na pocetku ili da to traje do nekog vremena pa posle da placas itd.
Ja ljudima koji su mi omogucila da postavim AP na neku zgradu (da mi omoguce izlaz na krov, struju itd.) povezao sam ih preko lana sa ap-om i imaju net preko moje mreze
mada imam srece da nemam posla sa manijacima, to su sve normalni ljudi koriste net za surf, email i slicne stvari bez nekih p2p programa koji upropascavaju svaku vezu sa internetom za citavu mrezu

[ broker @ 16.08.2005. 15:07 ] @
Ne birni, oprema za Wifi nije gabaritna ni teska i to sto bi on postavio je samo nesto vise opreme nego sto bi ti sam morao da postavis da bi se povezao. U principu mu treba neka cevka da moze da pricvrsti antene a verovatno i kutiju sa uredjajima.

Obicno, provajderi omogucuju besplatno koriscenje interneta kao protivuslugu za koriscenje lokacije. Uz to, trebace mu i napajanje elektricnom energijom sto ce opet da koristi od tebe. Koliko ce struje da trosi zavisi od toga kakvu opremu stavlja, pa je najbolje da to premeris i izracunas koliko treba da ti placa. Na to dodas cenu koriscenja lokacije za AP i vidis koji ti njegov internet paket odgovara a da se uklapa u tu cenu. Ako ti nudi da placas ali sa nekim popustom, nemoj prihvatati, jer mu cinis veliku i vrednu uslugu i on ce na tom AP-u da zaradjuje mnogo vise.
[ virtualx @ 16.08.2005. 19:26 ] @
tako sam i ja kontao otprilike.
hoce da preko mene pokrije cijelo podrucje i da ljudi imaju pristup preko mene,a on mi kobiva snizi cijenu prikljucenja.
i placam 15 eura za 3GB mjesecno.

nista onda.
ako se mognem povezati kao korisnik ako nemognem nema nista od te njegove zamisli.
i prije sam bio tamo da se raspitam ali nisu imali anteni.
tad mi je jedan drugi lik pokazao d-link ap kao opremu za to,a rekao je da nemaju anteni pa da dodjem kasnije.
nije valjda da svakom postavljaju ap sa antenom,jer mi je to pokazao i rekao da to trebam za povezivanje.
tad nije bilo gazde vec njegov sin mi je to pokazao.
dakle svakom postavljaju ap ,jer mi je to pokazao .
e sad ap moze raditi u client modu,znaci da sluzi samo meni ,a da ne pokriva okolicu signalom.
ne znam kako tako mali domet imaju.
imaju antenu kao sto sam rekao 300m od mene ali se nevidi od mene,imaju jednu 1KM od mene na jednom neboderu kojeg vidim sa balkona medjutim ne znam za domet.
koliki je domet tih veza otprilike.

ima i antena na njegovoj kuci ,to je oko 600-700m od mene.
i on kaze da nema signala ovdje.
ako bude moglo reci cu mu da hocu klasicno prikljucenje ,ako ne nek se on pozabavi sa svojim idejama


[Ovu poruku je menjao virtualx dana 16.08.2005. u 20:26 GMT+1]
[ zveckoo @ 16.08.2005. 21:47 ] @
Citat:
virtualx: tako sam i ja kontao otprilike.
hoce da preko mene pokrije cijelo podrucje i da ljudi imaju pristup preko mene,a on mi kobiva snizi cijenu prikljucenja.
i placam 15 eura za 3GB mjesecno.



Hehe, ala mu je popust... 15 eura za 3GB mjesecno. I jos da koristi tvoju struju, stavi ti sipku na kucu, i da ti posle upada u kucu zbog odrzavanja opreme i ko zna cega.

Po meni bi bilo fer da ti da besplatan internet, to jest ta 3GB mesecno. A ako ti treba vise od 3GB i hoces bas da divljas to bi onda i trebao da platis.

Jer ipak ti njemu na ovaj nacin cinis veliku uslugu, i narusavas svoju privatnost ako nekad budu morali da odrzavaju opremu.


[ virtualx @ 16.08.2005. 23:58 ] @
pa to i kontam.
da on meni postavlja odasiljac u kucu,da mi cupa struju,da mi upada u kucu kad zeli.
kakav je to nacin.
sigurno je mislio da ja nemam pojma o tome.
ja o tome znam bolje od njega(gazde) jer je on koliko sam cuo po zanimanju tasnar ili obucar.
onda ako mogne uzimam klasicni net prikljucak bez ikakvih odasiljaca kod mene.
e sad kakva je razlika u opremi .
ako uzmem opremu za net klasicnu ,treba da mi da ap i grid antenu kao sto on ima na balkonu.
a ako mi krene davat omnicu ,nema od toga nista,jer odmah konta da mi stavi odasiljac.
dakle dolazi u obzir samo usmjerena antena,jer ako krene stavljat omnicu (onaj stap) koja pokriva 360° odmah znam sta ce.

kako da razlikujem opremu koju on konta staviti kao odasiljac i klasicnu opremu za spajanje na net.
moze on meni reci da je to oprema za spajanje klasicno sto zelim a postavi odasiljac.
koliko vidim to mogu razlikovati samo po anteni koju ce stavljati.
ako stavi omnicu znaci to je za odasiljacnje,a ako stavi koju drugu onda je ok.
to govorim jer daju ap i onome ko hoce da se poveze,pa ap radi kao klient
[ djricky @ 17.08.2005. 00:05 ] @
stavice i jednu usmerenu, i jednu omni (eventualno sektor, mada ne verujem) ako hoce da radi sa tvog krova...

ma nema tu mnogo razmisljanja! ako hoce AP kod tebe ima da da net za dzabe i gotovo! ja da sam na tvom mestu, i harac bi mu udario...

[Ovu poruku je menjao djricky dana 17.08.2005. u 01:06 GMT+1]
[ virtualx @ 17.08.2005. 14:00 ] @
zanima me koja antena ide ako me spoji na net kao i obicno.
jer znam da omnica ide za odasiljanje.
moze on mene povezati na net ,a da postavi odasiljac i da ne znam da je to uradio.
moze reci da je to klasicna oprema potrebna za moje povezivanje a ustvari je i postavioi odasiljac.
kod nas se tako radi,svako gleda da te zajebe ,smulja,a tesko onome ko se u to nerazumije.
ako se netko nerazumije u to mogu mu postaviti odasiljac na kucu i da nezna da su to uradili.
kako ce prosjecan covjek znati koja je oprema za odasiljanje a koja za klasicno povezivanje.

[ linux_wlan @ 17.08.2005. 14:50 ] @
E hajde malo lakse, kao prvo koriscenje interneta je dvosmerna komunikacija dakle nije odasiljac. Kao drugo ne trazi da kupi kucu od tebe. Kao trece kazi mu svoje uslove, ako ti treba net neces mnogo da komplikujes, ako ti ne treba trazi mu 2 megabita da ti da free. Ne znam kako ocekujes da ti se pomogne ovde ?

[Ovu poruku je menjao linux_wlan dana 17.08.2005. u 16:09 GMT+1]
[ ponline @ 17.08.2005. 18:26 ] @
Ne brini, ne moze tek tako da te zajebe i da ti stave 'odasiljac' kod tebe a da ne primetis.
Na primer za tebe treba samo jedna usmerena antena (grid, panel, yagi) i jedan radio uredjaj, a ako hoce da stavi AP onda treba jos jedna antena omni ili sektor.
Ako si bas duduk onda kad ti ne koristis internet mozes da iskljucis struju koja ide uredjajima i tako ce ceo tvoj komsiluk ostati bez NET-a, zato kazem ti prinudjen je da ti saopsti da ti je stavio AP na krovu, ne brini za to.
[ linux_wlan @ 17.08.2005. 20:33 ] @
Ako cemo mak na konac postoji WDS tako da moze da stavi samo jednu antenu i da zadovolji i vlasnika kuce preko etherneta i da i dalje bude AP na koga ce se asocirati eventualni wireless korisnici iz komsiluka
:)

[Ovu poruku je menjao linux_wlan dana 17.08.2005. u 21:42 GMT+1]
[ virtualx @ 17.08.2005. 23:46 ] @
brzina tog interneta je 64 Kb/s a kako je rekao planiraju povecati na 128 Kb/s
jeftinije je od dial up-a pa zbog toga kontam uzeti.
ne znam zasto nebi moga uhvatiti signal sa nebodera koji je oko 1Km od mene i imam cist pogled prema njemu?
da zakljucimo
:)))
nema nikakvog postavljanje pristupne tacke kod mene ,pa cak i ako mi da besplatno net,samo normalni prikljucak ako mogne uhvatiti.
[ PPZ @ 18.08.2005. 10:53 ] @
Ne moze on nista da postavi na tvoju kucu bez tvoje dozvole.To naravno ide dogovorno, pa ako se "ispazarite" onda on moze da radi.Kada se budete dogovarali OBAVEZNO dogovori kakav ce biti nacin pristupa njegovim uredjajima, i posebno u kojim situacijama, da ti ne vrslja svako po kuci kad on hoce.Struja za uredjaje NIJE MALA, i nemoj da te neko zavarava.Jedan mikrotik server vuce od 100-200W na sat, sto ce reci da dnevno potrosi 2.5-4 KWh, pa puta 30 dana.... Naravno to nije TAKO mnogo, ali ipak nije zanemarljivo.Tu struju bi on morao da ti placa, a po mom misljenju samim tim sto mu dajes dozvolu za montazu stuba na tvoju kucu trebao bi da ti da dzabe usluge prikljucenja....

Ah, i jos nesto.....pobrini se da postavi dobru zastitu od groma, kao i dobro uzemljenje stuba....
[ dares @ 18.08.2005. 11:05 ] @

Pazi, jedino ako bas neces da imas bas nikakvog posla s tim covjekom (jer je npr. neki prevarant ili nesto slicno) onda nemoj da pristanes da on kod tebe postavi svoj AP.
U svakom drugom slucaju mislim da ti je to dobra sansa da dodjes do jeftinog interneta.

Ti uredjaji koje ce on da postavi kod tebe su manje vise isto sto bi ti i sam morao da postavis kad bi hteo da se nakacis na njega tj na njegov net. On ce da postavi jednu usmerenu antenu (npr. neki Grid ili neki Yagi), jednu Omni ili neku sektorku za pokrivanje podrucja i dva (mozda tri) AP uredjaja. AP-ove ce sve da spakuje na tvoj tavan ili potkrovlje, antene ce da izbaci na neki sipku (ista kao i za TV antene) i to je to. Struja koju svi ti uredjaji zajedno trose je manja od jedne obicne sijalice od 100W a o zracenju i stetnosti ne treba ni trositi reci jer je to zanemarljivo.

Cim te je on pitao da postavi to cudo kod tebe znaci da ima interesa da siri svoju mrezu u tvom kraju a da nije mogao da nadje neko lakse (i jeftinije resenja) za postavljanje AP-a. To sve znaci da ce, hteo ne-hteo, morati da pristane na neke ustupke. Iz opsteg iskustva znamo da privatnici pristaju na sve samo ne da daju nekome pare :).

Moj savet ti je da pristanes da on postavi svoje uredjaje kod tebe ali zauzvrat neka ti da besplatan internet i da te obavezno spoji kablom na te svoje AP-ove a ne da ti opet moras da kupujes neki wireless uredjaj (mada ni to nije tragicno jer posto bi ti predajnik bio u kuci mozes da uzmes neki najobicniji usb adapter).

Na kraju krajeva, uvjek mozes da mu otkazes saradnju i da se vratis na staro.


Pozdrav,
Dare


[ dendic @ 18.08.2005. 14:17 ] @
Ma pusti coveka nek radi.To su ti mala zracenja,puno manje nego sto zraci jedan mobitel.
[ tarla @ 19.08.2005. 12:37 ] @
ja bi ispocetka trazio dzaba net, a vremenom bi se potrudio da saznam kolika mu je zarada samo sa tvije lokacije i onda bi se izvagao i trazio procenat. ipak ce on tebe cimati ako mu zatreba da nesto podesi itd.
[ fanfon @ 19.08.2005. 13:39 ] @
Zraci li nesto od te opreme sto se postavlja?
[ virtualx @ 22.08.2005. 01:01 ] @
da samo vidite kako se on upustio.
poceo pricati o postavljanju odasiljaca kao da ce postavljati na svoju kucu a ne na moju.
nista me nije ni pitao ni ,moze li ,ni kako, ni sta ,ni hocu li ja to uopste uzimati.

kao da on o svemu tome odlucuje ,kao da je sve njegovo
[ a1200 @ 22.08.2005. 03:31 ] @
Vrlo prosto... kratko i jasno

odasiljac (bazna stanica) == free internet (FLAT RATE bez ogranicenja) + placanje struje

pa neka razmisli o tome... i obavezno potpisi ugovor i navedi da u roku od 30 dana od dana raskida ugovora sa tvoje strane, mora da razmontira i odnese opremu, a ti vise nisi duzan da obezbedjujes struju itd... cisto da ako sve ne bude kako treba moz' ga posaljes u ...
[ Quantum @ 22.08.2005. 10:40 ] @
Oprema koju bi ti postavili na krov ne trosi Bog zna koliko energije, niti puno zraci. Nije teska, nece ti poremetiti statiku krova :). Po meni najgora stvar u svemu je sto ljudima moras obezbjediti pristup opremi u bilo koje doba dana i noci (s tim da je mala vjerovatnoca da ce ti doci mimo radnog vremena).
Kod nas je praksa da se covjeku kod kojeg se montira oprema placa neki mjesecni pausal. To nije neka posebna cifra (reda 50 Eura), ali je uglavnom dovoljna da se plati kucni racun za struju. Pa mozda ostane i za kafe. Kako bi rekli kod nas - za uhar je :)
U mojoj zgradi smo dobili ponudu od Telecoma da postave GSM baznu stanicu na krov. I da nam plate dobru lovu mjesecno. Skupilo bi se vremenom za fasadu, krecenje, interfon, itd. Ali babe u zgradi su se prepale da ih, gluho bilo, ne ozraci pppp.....pa tako nismo imali potrebnu vecinsku saglasnosti i ostadosmo bez fasade i cuda :(
[ starisloven @ 22.08.2005. 13:34 ] @
Uh... Što ja nisam na takvom mjestu. Ja bih mu tražio samo taj 64K internet,
ali bez ograničenja, a struja neka bude moja.
[ nMatija @ 26.08.2005. 13:59 ] @
NE MOGU DA VERUJEM!! Da ljudi mogu biti tolike prokletinje nisam mogao ni da sanjam! Tražiti džabe net, plaćanje struje pa još i ugovor i procenat....e stvarno ga preteraste!!
Ako je gazda čovek, naravno da će ti ponuditi neke pogodnosti (npr. nećeš platiti ni dinar za opremu jer će ti dovući kabel, daće ti veću brzinu za manje novce..), a ako je neki kreten onda NEMOJ ni da imaš posla sa njim i da ti plaća 1000 evra mesečno.
Oprema koja se postavlja kod tebe jeste jedan mali AP (30x30cm), antena koja se može staviti na tvoju šipku od tv antene, i nešto malo kablova. I da tvoja kuća nije "odašiljač" montiralo bi se sve isto osim što bi stavili manju antenu i morao bi da platiš sve redovno.
Oprema veeeeommaa retko crkava (većina opreme ne crkne nikad) i te priče kako bi ti dolazili svaki drugi dan u ko zna koje doba dana su čiste GLUPOSTI.

Ajde malo da budemo ljudi pa da pomognemo jedni drugima, a ne glumiti zelenaše i praviti budalu od sebe i drugih.

[ zveckoo @ 26.08.2005. 20:59 ] @
Citat:
nMatija
Ako je gazda čovek, naravno da će ti ponuditi neke pogodnosti (npr. nećeš platiti ni dinar za opremu jer će ti dovući kabel, daće ti veću brzinu za manje novce..), a ako je neki kreten onda NEMOJ ni da imaš posla sa njim i da ti plaća 1000 evra mesečno.


Upravo tako. Sa sa takvima ne vredi imati posla. Samo ces imati glavobolju.
[ PPZ @ 26.08.2005. 22:28 ] @
Citat:
Oprema koja se postavlja kod tebe jeste jedan mali AP (30x30cm), antena koja se može staviti na tvoju šipku od tv antene, i nešto malo kablova. I da tvoja kuća nije "odašiljač" montiralo bi se sve isto osim što bi stavili manju antenu i morao bi da platiš sve redovno.
Oprema veeeeommaa retko crkava (većina opreme ne crkne nikad) i te priče kako bi ti dolazili svaki drugi dan u ko zna koje doba dana su čiste GLUPOSTI.



A kako ti znas da je to jedan mali AP? I kako znas da to retko crkava? Za tvoju informaciju to NE MOZE biti jedan MALI AP, jer se mora postaviti BB link kao prvo, pa zatim pored njega i AP da bi se pokrilo taj deo grada sa signalom.Samo amater ce postaviti DVA ili TRI AP-a, jer to nece nikako da radi.Citaj da svaki od tih AP-ova mora da podrzava ili OSPF ili BGP protokol, sto ce reci da mora biti ili profesionalna CISCO oprema (bolje resenje) ili (losije resenje) Linksys WRT ruteri sa analognim LINUX firmwareom.To niko pametan nece postaviti, nego ce da ide na jeftinije resenje a to je PC-ROUTER sa odgovarajucim interfejsima (2 ili 3 WLAN i 3-4 EHTERNET adaptera) i odgovarajucim softwareom (Mikrotik, Debian, Ikarus).

Druga stvar je sto se tice kvarova.Oprema se ne kvari hardverski, ali veruj mi da itekako ima problema sa softverom.Opet da napomenem da profesionalna oprema ima Watchdog karte koje u slucaju blokiranja uredjaja resetuju masinu.Koriscenjem jeftine opreme ostajemo bez takve pogodnosti pa je jedino resenje da ode neko do kompjutera i li AP-ova i da uradi rucno reboot.To znaci da ce coveku bar jednom mesecno neko da upadne u kucu (moj Mikrotik server me je naucio tome, svakih mesec-dva prestane da rutira, tj. stane BGP pa rute ne prolaze, jedino resenje je reboot).

Prema tome nisi u pravu za to sto kazes.Naravno da mora da mu plati struju, i da mu da besplatan pristup, ili bar popust.Bez toga bi bio budala da pusti nekoga da mu se setka kroz kucu.
[ tarla @ 27.08.2005. 00:33 ] @
kod mene na krovu su par ap-ova i itekako znaju da zadaju probleme. srecom ni jeda nije crkao ali softwerskih problema ima itekako i traze ceste intervencije.
osim toga kako sam ja skontao lik je malo agresivno nastupio tj ponasao se kao da je vec sve dogovoreno za montiranje. ja sam zato naveo kako bi ja postupio da hoce kod mene da stavi. osim toga dati nekome drugom da ti kopa po krovu za dzaba ili za mizeran net ne bi ni u snu. da ti polomi crijep pa da krov prokisnjava, ili da navuce grom na tvoj krov :)

osim toga zasto da neko zaradjuje na njemu a on sam da gleda.

[ Aleksandar Đokić @ 27.08.2005. 01:57 ] @
uuuu PPZ daaaaaaaa, znaci ako Microsoft ne dodje nista nisi uradio, malo si preterao,

Citat:
imam srece da nemam posla sa manijacima


ovde sam se osetio uvredjen, i ocu da pitam da li ljudi koji skidaju sa neta igrice i filmove pripadaju grupi ljudi koji se nazivaju manijacima, ja sa neta skidam sve zivo - bukvalno sve, FlashGet mi je upaljen 24H i uvek u "pokretu" i ocu da znam da li sam ja manijak i da li decko koje napisao ovako nesto shvata da ne postoje takvi ljudi u Srbiji ne bi mogo da nadjes ni winamp

a sto se tice postavljanja apa...ha pa naravno da ces dozvoliti/moliti da to urade kod tebe, ako nisu neki debili da ce ti zauzvrat besplatan pristup mrezi i toliko

aha, ovo nisam vido pa moram da dodam:

Citat:
da ti polomi crijep pa da krov prokisnjava, ili da navuce grom na tvoj krov


o cemu ti pricas uopste...naravno da bude li bubaljku zgazio u tvom grovu ce ti platiti ili dati nesto zauzvrat

[Ovu poruku je menjao guslac dana 27.08.2005. u 03:00 GMT+1]
[ zveckoo @ 27.08.2005. 16:16 ] @
Citat:
Sarcevic:Ja ljudima koji su mi omogucila da postavim AP na neku zgradu (da mi omoguce izlaz na krov, struju itd.) povezao sam ih preko lana sa ap-om i imaju net preko moje mreze mada imam srece da nemam posla sa manijacima, to su sve normalni ljudi koriste net za surf, email i slicne stvari bez nekih p2p programa koji upropascavaju svaku vezu sa internetom za citavu mrezu


Citat:
guslac: ovde sam se osetio uvredjen, i ocu da pitam da li ljudi koji skidaju sa neta igrice i filmove pripadaju grupi ljudi koji se nazivaju manijacima, ja sa neta skidam sve zivo - bukvalno sve, FlashGet mi je upaljen 24H i uvek u "pokretu" i ocu da znam da li sam ja manijak i da li decko koje napisao ovako nesto shvata da ne postoje takvi ljudi u Srbiji ne bi mogo da nadjes ni winam


Ocigledno nisi shvatio poentu guslac. Razlika izmedju p2p programa i FlashGeta je velika. Jedan p2p program moze toliko da optereti AP, da AP maltene radi samo za njega, a ostali korisnici ne mogu ni google da otvore. FlashGet je sasvim druga stvar, posto on sluzi samo za download, za razliku od p2p programa koji ima i ogroman upload i gomilu trenutnih konekcija.

Zato se kaze da je p2p program smrt za wireless.

[ vrba @ 27.08.2005. 17:08 ] @
Pozdrav!
E zato se koriste ruteri koji mogu da dodele odredjenim programima ( portovima ) prioritet pa ga p2p moze sisati, mislim protok!!! :-)
A i programi ne opterecuju AP, vec protok linka, koliko se meni cini. ;-)

[Ovu poruku je menjao vrba dana 27.08.2005. u 18:11 GMT+1]
[ PPZ @ 28.08.2005. 00:04 ] @
Citat:
uuuu PPZ daaaaaaaa, znaci ako Microsoft ne dodje nista nisi uradio, malo si preterao,

Citat:
ovde sam se osetio uvredjen, i ocu da pitam da li ljudi koji skidaju sa neta igrice i filmove pripadaju grupi ljudi koji se nazivaju manijacima, ja sa neta skidam sve zivo - bukvalno sve, FlashGet mi je upaljen 24H i uvek u "pokretu"


@guslac, Pitam se kad si ovo pisao, da li si uopste procitao sta sam ja napisao....bas bih voleo da mi citiras gde ja spominjem MICROSOFT? I pitam se da li uopste znas ista o Wireless-u?

Na drugo pitanje mogu isto potvrdno da ti odgovorim.Da,jesi "download maniac" ako skidas sve i svasta 24h dnevno.Za takve kao ti je izmisljen off-line download putem satelita.Zamisli 5 takvih kao ti da se zakace na jedan AP koji ima maksimalni protok od 5-6Mbps....Zauzeli biste ceo bandwidth 24h dnevno i niko ne bi imao sansu cak ni mail da proveri....ipak treba biti umeren u svemu, pa cak i u downloadu....








Citat:
vrba: Pozdrav!
E zato se koriste ruteri koji mogu da dodele odredjenim programima ( portovima ) prioritet pa ga p2p moze sisati, mislim protok!!! :-)
A i programi ne opterecuju AP, vec protok linka, koliko se meni cini. ;-)


Potpuno si u pravu.Vecina Wireless ISP-a i koristi traffic shaping da bi ogranicila takve kao sto je gorepomenuti, jer u suprotnom niko drugi ne bi mogao da skida.Ja ne praktikujem za moje klijente tako nesto, ali mi se i nije desilo da neko zauzme ceo bandwidth duze od sat-dva (ako film od 700MB skida za 15ak minuta, onda je sat-dva vise nego dovoljno).Naravno ovo se odnosi na Wireless jer internet ne pustamo kroz mrezu, ali filozofija je ista....
[ nMatija @ 28.08.2005. 00:30 ] @
@PPZ:
Kako znam da je to jedan mali AP?
E pa po što je čovek naveo da su oko njega 3-4 AP-a u krugu od 1km, i da su oko njegove kuće zgrade, izvukao sam zaključak da bi sa njegovom kućom trebao efektivno da pokriva oko 300m. Ko bi za tako mali prostor stavljao toliko opreme o kojoj ti pričaš??
Kako znam da oprema ne crkava?
Oprema ume da se zaglupi često ali to se uglavnom rešava preko mreže, ako je potreban reset opreme dovoljan je jedan tel poziv da neko skokne i išteka Ap iz struje i da ga ponovo ušteka (ili resetuje pc). Naravno da ima i ozbiljnijih kvarova ali su tako retki da je skrooooz zanemarljivo. Sve što može da crkne (pojačala, ruteri,pc,itd itd) se drži unutra npr na tavanu tako da nema šta ko da ti se šeta po krovu i "lomi crepove:)".
I da treba da se stavi 5 AP-ova, jedan pc i 3 antene (ako je gazda tolko lud) sve to može da stane na jednu šipku od 3m i da zauzme 100x100cm tavana.
Što se tiče groma postoje gasni osigurači koji su u većini slučajeva standardna oprema i nema čovek čega da se boji.
Što se tiče potrošnje struje:
5AP-ova =50W
PC=70W
AMP=50W
Sve u svemu ni cele dve malo jače sijalice. Mene bi lično bilo sramota da nekome tražim lovu za dve sijalice od 100W. Ali eto...ima nas raznih


[ minikola @ 28.08.2005. 00:47 ] @
"vrba" wrote:

Citat:

Pozdrav!

E zato se koriste ruteri koji mogu da dodele odredjenim programima (

portovima ) prioritet pa ga p2p moze sisati, mislim protok!!! :-)

A i programi ne opterecuju AP, vec protok linka, koliko se meni cini.



A da li to rešenje zahteva AP koji je ISTOVREMENO i ruter.

Ne čini mi se da običan AP ima mogućnost dodele prioriteta, ili grešim.


To i meni nije jasno, da li ako jedan korisnik pravi veliki saobraćaj

na fizičkom nivou na AP-u, to utiče na pstale korisnike,

ili je problem samo na nivou rutiranja?
[ zveckoo @ 28.08.2005. 01:51 ] @
Meni se cini da je problem i do APa. Njega opterecuje p2p klijent sa svojom gomilom paketa.


[Ovu poruku je menjao zveckoo dana 28.08.2005. u 03:23 GMT+1]
[ PPZ @ 28.08.2005. 10:42 ] @
Citat:
nMatija: @PPZ:
Kako znam da je to jedan mali AP?
E pa po što je čovek naveo da su oko njega 3-4 AP-a u krugu od 1km, i da su oko njegove kuće zgrade, izvukao sam zaključak da bi sa njegovom kućom trebao efektivno da pokriva oko 300m. Ko bi za tako mali prostor stavljao toliko opreme o kojoj ti pričaš??
Kako znam da oprema ne crkava?
Oprema ume da se zaglupi često ali to se uglavnom rešava preko mreže, ako je potreban reset opreme dovoljan je jedan tel poziv da neko skokne i išteka Ap iz struje i da ga ponovo ušteka (ili resetuje pc). Naravno da ima i ozbiljnijih kvarova ali su tako retki da je skrooooz zanemarljivo. Sve što može da crkne (pojačala, ruteri,pc,itd itd) se drži unutra npr na tavanu tako da nema šta ko da ti se šeta po krovu i "lomi crepove".
I da treba da se stavi 5 AP-ova, jedan pc i 3 antene (ako je gazda tolko lud) sve to može da stane na jednu šipku od 3m i da zauzme 100x100cm tavana.
Što se tiče groma postoje gasni osigurači koji su u većini slučajeva standardna oprema i nema čovek čega da se boji.
Što se tiče potrošnje struje:
5AP-ova =50W
PC=70W
AMP=50W
Sve u svemu ni cele dve malo jače sijalice. Mene bi lično bilo sramota da nekome tražim lovu za dve sijalice od 100W. Ali eto...ima nas raznih


Pa, nije bas tako.Prvo, MORA da postoje bar 3 AP-a, ili PC-router.KAo sto sam spomenuo, BB (BackBone) link mora da postoji da bi spojio postojeci deo mreze sa doticnom tackom, kao i da bi prosledio signal dalje, na sledecu lokaciju.To rade bar dva AP-a.Jos jedan AP mora da postoji da bi pokrio lokaciju sa signalom (za klijente).To sve ne moze da bude na istom subnet-u, jer u protivnom nece moci da se spoje mnogo klijenata, i ceo sistem nece raditi kako treba.Drugo, isto tako u 90% slucajeva NE MOZES da postavis sve antene na jedan stub, kao sto ti kazes (to nisu TV antene, a mikrotalasi se ponasaju jako cudno) jer bi imao smetnje, sum koji bi ometao AP-ove, itd...
Problem NIJE koliko bi to sve mesta zauzelo na tavanu, nego koliko ce to biti zasticeno od udara groma, koliko ce dobro da dihtuje rupa koju ce da naprave da prodje cev (cevi), koliko ce biti stabilno (ako padne pa razbije krov ko ce biti kriv?)

Trece sto navodis je potrosnja.Nisi u pravu sto se potrosnje tice, jer kao sto sam rekao: ne verujem da ce iko koristiti profesionalnu opremu tamo, a to znaci ipak jeftinije resenje, a to je PC.Jedan P III na 500MHz ce da trosi zaista oko 100ak W.Ako izracunas da je ukljucen 24/7, to znaci:
24h x 100W = 2.4KWh dnevno
2.4KWh x 30 dana = 72KWh mesecno.
ili jos bolje,
2.4KWh x 365 dana u godini = 876KWh GODISNJE
Pa mozda nas ima raznih, ali to nije ZANEMARLJIVA potrosnja.Ja zivim u zemlji u kojoj sam naucio da cenim SVE sto trosim, pa zato i mislim da to nije mala suma novca, zanemarljiva kako ti kazes.I nije me sramota da trazim da mi neko plati ono sto uzima od mene, sto i ja placam nekom drugome (elektroprivreda).
Sad jos jedna stavka, sto se mene tice nas drug ovde cini tome koji hoce da postavi AP na njegovu kucu VELIKU USLUGU samim tim sto ce da mu da dozvolu, pa i zasluzuje nagradu za to.Sad da li novcanu nadoknadu, ili dzabe/popust na internet, to je stvar dogovora.Da mu da dzabe to bi bilo kao da iznajmljuje stan a ne trazi da se plati renta....sto nije u redu....
Sad, dobro je i da ti ne bi trazio nista, imacu to u vidu ako odlucim da postavim mrezu u tom delu Vojvodine

@minikola , p2p programi ne opterecuju FIZICKI AP (mada zbog povecane potrosnje struje moze doci do povecanog zagrevanja) nego ga zagusuju u vidu da niko drugi ne moze da posalje/primi kroz taj AP jer je doticni p2p program zauzeo ceo bandwidth AP-a.Zamisli to kao jedan levak kroz koji se sipaju informacije.Sad ako samo jedna osoba zauzme ceo levak, onda niko drugi ne moze da salje svoje informacije, ili mora da ceka da taj neko prestane da sipa, pa da on dodje na red.Zato postoji traffic shaping, koji je u stvari softverska kontrola protoka, pa se svaki klijent moze ograniciti da zauzme maksimalno XX procenata celog bandwidtha, i ma koliko pokusavao da zauzme vise, ne moze.To rade bolji Wireless routeri/AP-ovi, kao i router software za PC, koji je uglavnom na bazi Linuxa.Tako se recimo maksimalnih 6Mbps (za 802.11b) podeli na 6 korisnika pa svako ima po 1Mbps (primer).I onda svi mogu da koriste svojih maksimalnih 1Mbps do mile volje....

[Ovu poruku je menjao PPZ dana 28.08.2005. u 11:50 GMT+1]
[ minikola @ 29.08.2005. 12:47 ] @
"PPZ" wrote:

Citat:

@minikola , p2p programi ne opterecuju FIZICKI AP (mada zbog povecane

potrosnje struje moze doci do povecanog zagrevanja) nego ga zagusuju u

vidu da niko drugi ne moze da posalje/primi kroz taj AP jer je doticni

p2p program zauzeo ceo bandwidth AP-a.Zamisli to kao jedan levak kroz

koji se sipaju informacije.Sad ako samo jedna osoba zauzme ceo levak,

onda niko drugi ne moze da salje svoje informacije, ili mora da ceka da

taj neko prestane da sipa, pa da on dodje na red.Zato postoji *traffic

shaping*, koji je u stvari softverska kontrola protoka, pa se svaki

klijent moze ograniciti da zauzme maksimalno XX procenata celog

bandwidtha, i ma koliko pokusavao da zauzme vise, ne moze.To rade bolji

Wireless routeri/AP-ovi, kao i router software za PC, koji je uglavnom

na bazi Linuxa.Tako se recimo maksimalnih 6Mbps (za 802.11b) podeli na 6

korisnika pa svako ima po 1Mbps (primer).I onda svi mogu da koriste

svojih maksimalnih 1Mbps do mile volje.... _[*Ovu poruku je menjao PPZ

dana 28.08.2005. u 11:50 GMT+1*]



Hej, vrlo kvalitetan odgovor, hvala ti. :)


Ili ću da Extra pazim koji AP sa ruterom kupujem il mi ne gine

da Detaljno naučim rutiranje i traffic shape-ing pod Linux-om.

Ja bih da im posle podesim da mogu da sisaju protok koliko hoce

ali da im ga odmah sreže kad ima više korisnika, sa prioritetima

na proporcionalan deo, kao sto si rekao.

Ali to tek kad savladam Linux.


Mogu reći da me je strašno pokolebao tvoj tekst o struji

u nameri da postavim AP-nod na P-III PC kao AP, sa više kartica.

Ne samo što će da bude na krovu gde će da trpi i led, kišu, sneg

i sunce, nego će da troši više struje nego ja mesečno...


Kad dođe i ADSL jednom u kombinaciju, moraće da glumi i ruter i firewall

za njega istoveremeno, jer ne verujem da ću trpeti da mi još jedan komp

troši struju 24 sata.

Da li misliš da bi to sve (rutiranje na 3 wireless-a, dve mrežne i adsl)

bilo previše posla za jedan PII/3 koji stoji na krovu i šiba ga vetar?


Koja je mogućnost da gore stoji još jedan isti takav u Stand buy.


Jel smetaju dva AP-a jedni drugome ako su monitirani jedan pored drugog?

Dal mogu te dve mašine (sa dve omni) da obe budu JEDAN logički AP,pa

ako nešto od opreme rikne na jednom, da AP kao celina nastavi da radi?
[ PPZ @ 29.08.2005. 22:21 ] @
Nemoj da se plasis da bacis PC na krov, nije to tako strasno.Nas u Atini ima preko 5000 i bar 50% imamo PC-je koji nam sljakaju.Nije to TAAAAAKO velika potrosnja, ali ipak nije zanemarljiva.Kad placas svakog meseca, ni ne osetis (ja malo osetim, mi ovde placamo racune na 4 meseca ).Znaci ako je za tebe, onda je ok, ali ako je da dajes nekom drugom dzabe onda bas i nije...

Sto se routera tice, ja ti toplo preporucujem jedan PC PIII/500-600MHz, 64MB RAM,2GB HDD (ili compact flash adapter + 128MB CF kartica).Ne treba ti nista vise.

Sto se tice traffic shapinga nemoj da se brines, vecina softvera za pc-routere ima graficki interfejs, sa menijima i ostalo.Nije tesko podesiti, ali ipak moras imati neko znanje.

A sto se dva AP-a sa dve omni antene tice.....ne verujem da ce to da ide cak ni na istom krovu, a kamoli na istom stubu.AP-ovi mogu da su jedan do drugoga, ali ja ti ipak preporucujem da ih malo udaljis, jer bi mogli da smetaju jedan drugom.A sta ce ti dve omni? Ako hoces da pokrijes jedan deo grada onda koristi sektorske antene.A ako hoces da se spojis na neki drugi AP onda ti ne treba omni, neko sto usmerenija antena (tipa grid ili satelitski tanjir sa odgovarajucim feederom)

[Ovu poruku je menjao PPZ dana 29.08.2005. u 23:24 GMT+1]
[ linux_wlan @ 30.08.2005. 07:57 ] @
Ovu temu bi trebao moderator da zakljuca jel ovo stvarno vise nije diskusija nego pisanje uglavnom gluposti.
[ linux_wlan @ 30.08.2005. 08:00 ] @
@PPZ postoji i WDS tako da ne mora pola kamiona opreme da se smesti kod korisnika
[ PPZ @ 31.08.2005. 00:19 ] @
Citat:
linux_wlan: @PPZ postoji i WDS tako da ne mora pola kamiona opreme da se smesti kod korisnika



Sad smo vec off-topic, ali me vuce da ti odgovorim.Na pitanje cu da ti postavim pitanje:
A kako se to WDS-om ustedi pola kamiona opreme? Da bi rute prolazile MORAS koristiti ili OSPF ili BGP.Za to ti treba RUTER.Nema mnogo AP-ova koji rade taj posao.I skupi su.Ali ja sam siguran da ce u tvojoj buducoj mrezi sve da bude Alvarion i Cisco oprema Svidjalo se tebi ili ne, za prosirenje mreze kao i za pokrivanje jednog dela grada mora da se koristi najmanje 3 interfejsa (nije bitno da li su eksterni uredjaji ili su 3 WLAN kartice u PC-ruteru)....
[ Painkiller_s @ 31.08.2005. 01:15 ] @
Ljudi, ne tripujte se, molim VAS! Za tako nesto bi tom provideru trebalo dve antene i dva AP-a - prijemni i predajni (osim ako nema AP koji bi dobro radio u repeat modu). Ali ja mislim da bi on ipak isao na ovu dvojnu varijantu, a tu se Ap-ovi povezuju UTP kablom, i da je taj provider neki covek, stavio bi lepo switch i spustio jedan UTP kabl do tvog kompa i gotova stvar! A AP-ovi se napajaju preko adaptera, znaci da je potrosnja struje kao da si ukljucio dva punjaca za mobilni! I tu nema neke velike filozofije!
[ linux_wlan @ 31.08.2005. 05:05 ] @
Hostap radi WDS, ASUS WL500g takodje radi WDS i kosta 60-tak eura kao i gomila drugih Apova i naravno korisnici se asociraju na njih dakle drzi druge apove u WDS-u + korisnici. Topologija zvezde. Mada nebitno otisli smo zaista off topic. A sto se tice BGP-a zaista ne znam kakve veze ima sa WDS-om. Imamo preko 150 korisnika u mrezi i 15 Apova koji su medjusobno u WDS-u naravno topologija zvezda.