da budem malo od koristi :)

evo sta je telekom odgovorio na to ...


BEOGRAD, 26. avgusta 2002. (Beta) - Telekom Srbija je danas saopsstio
da nije ni u kakvom sporu sa pravim internet provajderima u Srbiji
nego sa onima koji su se neovlasscheno prikljuccili na
telekomunikacionu mrezzu tog preduzecha i samo za poslednjih nekoliko
meseci mu naneli sstetu od visse od deset miliona evra.

Povodom oglasa koji je uz potpis "Internet provajderi Srbije"
objavljen u subotnjem izdanju lista "Politika", Telekom Srbija navodi
da ljudi koji zzele da ostanu nepoznati javnosti "krijuchi se iza
fantomskog naziva 'Internet provajderi Srbije'" zaobilaze medjunarodnu
centralu tog preduzecha, "pruzzaju medjunarodne telefonske usluge i
dobro ih naplachuju, mada za tu vrstu posla nemaju dozvolu, niti je ta
vrsta posla predvidjena njihovim ugovorima sa Telekomom".

"Na taj naccin oni ccine kriviccno delo kradje, osstechujuchi kako
Telekom tako i drzzavu Srbiju", saopsstava Direkcija za spoljne odnose
Telekoma Srbija i dodaje da to preduzeche jedino ima ekskluzivnu
licencu za obavljanje medjunarodnog telefonskog saobrachaja putem
fiksne mrezze.

Udruzzenje internet provajdera je danas kasno popodne za sutra
zakazalo, kako se u njihovom saopsstenju za javnost navodi, hitan
sastanak ccija che tema biti "odgovor Udruzzenja internet provajdera
Privredne komore Jugoslavije Telekomu Srbija zbog neposstovanja odluke
Ministarstva za saobrachaj i telekomunikacije Vlade Srbije".

Uz poziv za taj sastanak agenciji Beta je dostavljeno i ressenje
Ministarstva saobrachaja i telekomunikacije, koje je potpisao savetnik
ministra i inpektor za sisteme veza Dragomir Vasiljevich.

Tim ressenjem donetim 16. avgusta ove godine, Telekomu Srbija se
nalazze da hitno bez odlaganja, a najkasnije u roku od jednog dana
preduzechima VisNet, Absolut OK i MCS Net omoguchi dalje nesmetano
korisschenje E1 prikljuccaka realizovanih po ugovorima koji nisu
otkazani.

Telekomu se takodje nalazze da hitno bez odlaganja, a najkasnije u
roku od jednog dana omoguchi dalje nesmetano korisschenje ISDN PRI
prikljuccka preduzechima Absolut OK, Sea leader, ZIG Chemic, Sveti
Nikola, Cenix, Gama elektronic.

Telekomu Srbija se, izmedju ostalog, nalazze i da "odmah obustavi
analizu svih podataka koji se prenose preko internet protokola odnosno
analizu njihove sadrzzine (slika, glas, tekst)".

U obrazlozzenju svoga ressenja, inspektor za sisteme veza navodi da
Telekom Srbija ima monopol na pruzzanje usluga fiksne telefonije, ali
"nema zagarantovan monopol na prenos podataka preko interneta odnosno
preko internet protokola bez obzira na njihovu sadrzzinu".

Inspektor optuzzuje Telekom Srbija da "pokussava na nezakonit naccin
da preuzme monopol i na prenos podataka po internet protokolu" i da je
"odredjenim preduzechima biznis-korisnicima na nezakonit naccin
iskljuccilo iz saobrachaja" odredjene resurse i time ugrozilo razvoj
interneta.

(Kraj) rch/mar

a evo priprema provajdera :)

****

Postovane kolege!
>
> Molim Vas da u utorak 27.8.2002.god. u 11h dodjete u Malu salu
Informacionog
> centra Privredne komore Jugoslavije, u povodu hitnog sastanka. Tema je
> odgovor Udruzenja Internet provajdera PKJ Telekomu Srbije na nepostovanje
> odluke Ministarstva za saobracaj i telekomunikacije Republike Srbije.
>
> Druga tacka je izbor sekretara udruzenja.
>
>
> S postovanjem
> vd predsednik
> Simo Ivaneza
>

U utorak, 26. avgusta, Udruženje ISP Jugoslavije na sednici održanoj u Privrednoj komori Jugoslavije pozvalo je predstavnike Telekom Srbija da u roku od 72 sata izvrše odluku odluke Ministarstva za saobracaj i telekomunikacije Republike Srbije, ali su dve stvari u tom rešenju čudne.
Prvo, ako govorimo o sudskom aktu koji zakonskim sredstvima promorava firmu da izvrši presudu, onda je veoma neobično da se tom prilikom apostrofira direktor te firme lično. Istina, mr Draško Petrović jeste lično odgovoran znog sklapanja štetnog ugovora koji su Telekomu doneli gubitke zbog VoIP-a, ali stoji i činjenica da bi država Srbija, ukoliko uopšte postoji, morala da pokrene krivični postupak protiv g. Petrovića koji joj je priuštio mesečni gubitak od više stotina miliona dolara mesečno. Zbog takvih skandala u svakoj državi bi pala Vlada, ali u ovoj našoj se to neće desiti. Jer, zaboga miloga, zar baš sada kada krećemo u kampanju legalizacije (Microsoftovog) softvera da menjamo one koji su nas rešili piratske bede i uveli na svetsku IT scenu (na kojoj ćemo skupljati mrvice ispod stola).

Drugo, i mnogo važnije, jeste to da su na današnjem sastanku predstavnici provajdera konstatovali da neki od članova ovog rešenja kazuju da je bilo "analize saobraćaja" od strane Telekoma, što predstavlja samo pola koraka do prisluškivanja, ali su oprezni pri davanju bilo kakve izjave o pokretanju tužbe tim povodom, a na insistiranje da naprave okvirni ukupni obračun biznis korisnika koje opslužju, i na taj način predoče Vladi dimenzije ovog skandala, odmahuju rukom.

Konačni obračun je počeo! Telekom je već posekao par domaćih ISP knezova za primer, a koliko će još u naredna 72 sata? Leteće svaki koji ne potpiše aneks ugovora po kome će njihove mesečne obaveze prema Telekomu poskupeti oko 15 puta.

Kojekude gospodo provajderi, Srbija se saginjati neće! Kasno je sad, kasno za sve! Kada ste trljali ruke za dobijanje linkova preko reda (i preko veze) bilo je sve u najboljem redu, ali došao je dan da se plaća danak u krvi!

Gill Bates

mislim da se tu nista ne moze ucitiniti i da ce sve ostati samo na onom proteklom sastanku ... dakle ostaje nam samo da cutimo i trpimo do 2005 godine a verovatno i nesto kasnije :))))))))


pozdrav

Ti to hoces da kazes da tvoj bits net sedeo u cekaonici u direkciji za biznis korisnike 3 tri nedelje i posle 6 meseci do godinu dana dobio primarni ???
Ili je mozda bilo malo drugacije ?

Sta je provajdere zaista zabolelo.
Naime strani VoIP provajderi za terminaciju telefonskih razgovora placaju partnerima u Yugoslaviji izmedju 7.000-15.000 dem mesecno za 30 linija odnosno 1 ISDN bazni + data kopletna oprema + placeni troskovi telekomu i internet provajderu
dakle najsladja para, svaki mesec doznaka, a oprema fercera
naravno svi su izvukli to preko "debelih" veza, vlast se promenila, dosao direktor novi i rekao ne moze vise i ...

Moze se reci da je sa ES-a potekla inicijativa za osnivanje njihovog udruzenja, te da su korisnici i neki pametni ljudi iz vlade trudili se da pospese rad udruzenja al bez vecih rezultata

Ne mogu reci da ne postoji podrska ISP-ova korisnickoj zajednici, naime Verat i YUBC su dali housing odnosno hosting za es i internodium i nekoliko njih je podzalo geek party sa nagradama, ali nazalost to je sve sto je ucinjeno u lobiranju i saradnji izmedju korisnika i provajdera.

Provajderi umesto da se dogovore i nateraju Telekom da smanji cenu zakupa za 34 megabitnu grupu koja iznosi oko 150.000 eura mesecno (a internet sam kosta oko 400 eura za megabit odnosno oko 6000 eura mesecno)
Koji je to iznos YUBC+VERAT+EUNET=450.000 eura mesecno odnosno 5.400.000 za te pare moze da se iznajmi ceo satelit !!!!!!!! odnosno da se napravi HUBB u srbiji i recimo da se poveze bilo gde u evropi i da imamo ozbiljne permanentne veze za 25-30 eura mesecno flat.

Ali badava, tesko je videti od drveta sumu, srpska sujeta i "osecaj" za biznis im ne dozvoljava da nadju zajednicki interes.

Problem se svaljuje na korisnike...jadne dial-up veze i krvavo skupe poprecne veze na merenje saobracaja (1 GB saobracaja oko 100 eura).

eto toliko

U celoj ovoj muljavini oko Voip, mislimda Telekom treba sto pre da vrati provajderima uskracene resurse i omoguci im da rade.

Ali isto tako mislim da u zakonu o telekomunikacijama VoIP treba da ima posebno mesto. To nije internet provajding i mnogo je blize po svojoj svrsi javnom telefonskom sistemu te se tako treba i tretirati.

ma torbice tesko ...nema veze ovako ces za godinu-dve dana imati 4 provajdera sa po 155 mb ... i samo pomnozi one cifre sa tri ..:) ali sto da ne konkurencija ..bolja usluga korisnicima ..vise ce se svi truditi kada budu imali 'viska' i kad ih taj visak bude malo zaboleo... ovo sa 4x34 je slabo .... :)

ajd vidimo se..

a eto konacno da se skupi krem ISP-va na jednom mestu...
cak je gosp. Radovic bio citavih 20 sekundi na RTS-u u pozadini momka iz Absolut
OK..

medjutim....bojim se da ce biti po onoj klasicnoj srpskoj "AVIONI KAMIONI" poslovici :

DZABA STE KRECILI!

uostalom nedodirljivost ekipe iz zgrade u Katicevoj 12-18 *** ilustrovacu primerom sa sajta vec pomenutih:

***Katiceva 12-18 je TK CENTAR iznad slavije...tu mu dodje ona medjunarodna centrala koja je "kao" najveci gubitas i neradnik u celoj prici.

28.08.2002. godine

Telekom-Internet-Provajderi

U javnosti je izazvalo pažnju rešenje inspektora Ministarstva saobraćaja i telekomunikacija kojim se nalaže "Telekomu Srbija" a.d. da određenim firmama omogući korišćenje svojih kapaciteta.


"Telekom Srbija" a.d. je s ovim firmama imao zaključene ugovore o korišćenju tih kapaciteta, ali su ti ugovori ili istekli i Telekom je odlučio da ih ne obnovi, ili ih je, ukoliko su bili zaključeni na neodređeno vreme, otkazao u ugovorenom roku. Odluka o tome hoće li se neki ugovor produžiti ili ne u isključivoj je nadležnosti Telekoma, kao što bi to bilo i u slučaju svakog drugog preduzeća u zemljama s tržišnom privredom. Rešenje inspektora Ministarstva potpuno zanemaruje činjenicu da su ugovori "Telekoma Srbija" a.d. sa svih osam provajdera prestali da proizvode pravna dejstva i da nije niti može biti u njegovoj nadležnosti da nalaže njihovo obnavljanje.


"Telekom Srbija" a.d. nije obnovio ugovore sa ovim provajderima zato što su oni zaobilazeći našu međunarodnu centralu, pružali međunarodne telefonske usluge i dobro ih naplaćivali, mada za tu vrstu posla nisu imali dozvolu, niti je ta vrsta posla bila predviđena njihovim ugovorima sa Telekomom. Na taj način oni su počinili krivično delo krađe, oštećujući kako Telekom, tako i državu Srbiju. "Telekom Srbija" a.d., koji jedini ima ekskluzivnu plaćenu licencu za obavljanje međunarodnog telefonskog saobraćaja putem fiksne mreže, oštećen je tako, samo za poslednjih nekoliko meseci, za preko deset miliona evra. U ovom nelegalnom poslu, oštećena je i država Srbija, jer takozvani internet provajderi, radeći mimo zakona, ne plaćaju državi ni dinar poreza.


Da bi se bolje shvatilo šta je suština ovog spora, mora se reći da su, baveći se nelegalno pružanjem međunarodnih telefonskih usluga, ove firme mesečno ostvarivale dobit od po nekoliko desetina hiljada evra u zemlji gde je prosečna plata 150 evra. Ne može biti u interesu društva i njegovog ekonomskog oporavka da se ovakve ujdurme prikrivaju iza fraza o pružanju internet usluga građanima i borbi protiv monopola.

Otkud im ideja da im treba dozvola za prenos glasa preko interneta? U kom clanu to pise? Kakvu kradju su oni pocinili?
Ako ja slusam b92 preko interneta to je prenos glasa i to ne bi trebalo da radim?!?
Da li je ilegalno ako ja sa nekim ko je u inostranstvu pricam preko msn-a?!?

Mada ajde i da jeste ilegalno, otkud ovi iz telekoma znaju da su oni koristili internet za prenos govora? Jedino ako su ih prisluskivali a to je nelegalno i zato nemaju pravo da pricaju sta je legalno a sta nije!

Slavicu dan kada prestane monopol Telekoma!!!

pa ovi iz Telekoma ne prisluskuju internet vec prisluskuju odlazne pozive sa E1 centrale, ili sa nekog ISDN PRI-a (30 linija).

Pa kada to prisluskuju oni sacekaju da vide da li su pozivi iz inostranstva ili neko stvarno koristi E1 za neke 'normalne poslove'. :)

Mada kao sto rece xtraya Telekom Srbija je potpuno nedodirljiv... tako da generalno tu izmene nema. Mogu da posalju i prinudno ukljucenje absolut ili nekog drugog ali tesko ce tu sta da bude od toga ..

pozdrav

Ali ljudi da li znate da su Absolutu iz cistog besa iskljucili primarni pristup i to ne za VoIP nego DialIn. Tako da trenutno Dialup korisnici absolutok-a u Beogradu nemaju mogucnosti da se kace na net modemom.

To je agresija!
Kave veze sad ima dial-in za korisnike interneta sa VoIP ???

Zato sto PRI-ISDN za dial-in moze da se koristi i za dial out - tj. za interkonekciju sa telefonskom mrezom :)

Ma na to sam i mislio. Bez obzira na to sta prisluskuju, ne smeju to da rade! Znaci da nemaju pravo da pricaju da su oni nesto ilegalno radili jer oni to ne bi ni trebalo da znaju!


[Ovu poruku je menjao srki dana 29.08.2002 u 01:53 PM GMT]

Znaju oni dobro za sta sluzi taj primarni i da se ne koristi za VoIP!
Pozovi 3107777 poslusaj automat!

Glas javnosti, 29. avg 2002
--------------------------------------------------------------------------------------------

Telekom Srbija o raskidanju ugovora s provajderima

Inspektor nije nadležan


U javnosti je izazvalo pažnju rešenje inspektora Ministarstva saobracaja i telekomunikacija kojim se nalaže Telekomu Srbija a.d. da odredenim firmama omoguci korišcenje svojih kapaciteta.

Telekom Srbija a.d. je s ovim firmama imao zakljucene ugovore o korišcenju tih kapaciteta, ali su ti ugovori ili istekli, pa je Telekom odlucio da ih ne obnovi, ili ih je, ukoliko su bili zakljuceni na neodredeno vreme, otkazao u ugovorenom roku - navodi se u jucerašnjem saopštenju Telekoma, a povodom negodovanja provajdera što im se ukidaju prikljucci.

Odluka o tome hoce li se neki ugovor produžiti ili ne u iskljucivoj je nadležnosti Telekoma, kao što bi to bilo i u slucaju svakog drugog preduzeca u zemljama s tržišnom privredom. Rešenje inspektora Ministarstva potpuno zanemaruje cinjenicu da se ugovori Telekoma Srbija a.d. sa svih osam provajdera prestali da proizvode pravna dejstva i da nije niti može biti u njegovoj nadležnosti da nalaže njihovo obnavljanje - stoji u saopštenju.

Telekom Srbija a.d. nije obnovio ugovore sa ovim provajderima zato što su oni, zaobilazeci našu medunarodnu centralu, pružali medunarodne telefonske usluge i dobro ih naplacivali, mada za tu vrstu posla nisu imali dozvolu, niti je ta vrsta posla bila predvidena njihovim ugovorima sa "Telekomom".

Na taj nacin oni su pocinili krivicno delo krade, oštecujuci kao Telekom, tako i državu Srbiju. Telekom Srbija a.d., koji jedini ima ekskluzivnu placenu licencu za obavljanje medunarodnog telefonskog saobracaja putem fiksne mreže, oštecen je tako, samo za poslednjih nekoliko meseci, za preko deset miliona evra. U ovom nelegalnom poslu, oštecena je i država Srbija, jer takozvani internet provajderi, radeci mimo zakona, ne placaju državi ni dinar poreza - navodi se u saopštenju.

Visoka dobit provajdera

Da bi se bolje shvatilo šta je suština ovog spora, mora se reci da su, baveci se nelegalno pružanjem medunarodnih telefonskih usluga, ove firme mesecno ostvarile dobit od po nekoliko desetina hiljada evra u zemlji gde je prosecna plata 150 evra. Ne može biti u interesu društva i njegovog ekonomskog oporavka da se ovakve ujdurme prikrivaju iza fraza o pružanju internet usluga gradanima i borbi protiv monopola, kaže se u saopštenju za javnost Telekom Srbije.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Nema nista od svega ovoga, dok se ne sredi zakonska regulativa i formiraju organi koji su u stanju da zauzdaju preostalog monopolistu u Evropi (Telekom Srbija AD)

Jednostavno, u ovom sporu su u pravu i Telekom i ISP-ovi, u zavisnosti iz kog se ugla to gleda - ali telekom ima najjaci argument - a to je monopol i zakon koji je napravljen tako da mu se taj monopol nikako ne moze osporiti.

Tacno da ih neko sad tuzi, oni su u stanju da prolongiraju sudski spor do 2005... tako da se time nista ne dobija.


Celoj prici bi trebalo pristupiti mnogo inteligentnije - provajderi bi izmedju sebe trebalo da razviju interkonekcije i da se po slucajnom odabiru izabiraju neke PRI ISDN linije za odlazni razogovor sa krajnim korisnikom - na ovaj nacin bi telekom imao teskoca da locira ko generise kakav saobracaj i svakako ne bi mogli da ugase sve PRI ISDN parice. Takodje i linkovi (poprecne veze) bi trebalo biti zakupljivani samo od strane nezavisnih provajdera (Verat, EUNet, YUBC) a ne od Telekoma.

Kamo sreće da je BitsYu moj!
Inače, nije u redu da me tako kudiš. Namerno sam se na ES prijavio kao Gill Bates, jer se tako potpisujem u nedeljniku COM. Prvi sam novinar koji je doznavši da je Absolut odsečen javio tu vest mom uredniku u COM-u da bi smo potom objavili ceo intervju sa Bogijem (doduše, nisam ga ja intervjuisao).
Znam kao i ti da su gotovo svi provajderi dobijali primarne preko "burazerske šeme", ali nisam ni na čijoj strani već kopam u potrazi za istinom, što u poslednje vreme postaje prilično nezdravo!

Istina je na strani provajdera!

Primarni bi trebao da dobije svako ko zatrazi od telekoma. Sto mora da bude za internet mozda hocu ja u firmi da imam tel centralu sa 30 linija.
Pa ne deli se primarni dzabe pa da sad gledamo ko ga je kako dobio.

Ako ne budu svi na strani provajdera
svima ce na info stajati *.ptt.yu !!!

Ovde je u pitanju cist gray zone - znaci nedefinisana zakonska situacija - provajderi jesu pruzali neku vrstu voice telefonskog saobracaja sa domacom telefonskom mrezom - pitanje je da li je to zakonom eksplicitno zabranjeno, ili nije - a verovatno nije.

Tu onda dolazimo do problema "gray zone" situacije - tu pobedjuje jaci. Tako ce biti tok se ne donese jednoznacni zakon o telekomunikacijama koji ce biti u koraku sa vremenom, i dok se ne formira neko telo koje ce moci da kontrolise sve TT kompanije u YU.

U svakom slucaju - to bi bio interesantan sudski spor.



A propo VoIP-a - Mobtel Srbija dosta dolaznih razgovora iz inostranstva terminise preko neke VoIP mreze i kvalitet je KATASTROFALAN - kada zovem iz Nemacke 063 ponekad (sada mnogo redje) se poziv rutira preko Interneta i onda je kvalitet razgovora ocajan - zbog toga je za VoIP potrebna neka kontrola kasnjenja i cene - jer ni jedno ni drugo nisu u skladu sa svetskim standardima ..

"... mada za tu vrstu posla nisu imali dozvolu, niti je ta vrsta posla bila predvidena njihovim ugovorima sa "Telekomom""

I sam Telekom przinaje da nije zabranjeno - već kažu da "nije predviđeno". Po istom principu sutra Telekom može da kaže je zabranjeno slanje SMS-a preko Interneta, jer to "nije predviđeno"? Ili da nam pusti 300v kroz žicu, sa objašnjenjem da u ugovoru stoji da "Telekom propisuje koliki napon treba da bude u žici". Ostaje nam samo da zaključimo da je Telekom vrhovna vlast u Srbiji.

Da, gola istina! Jesenas jedan moj drugar zamalo da "popije" razvod zbog toga.

Nazvao verni mužić svoju ženu iz Austrije, kad ono ... Ona poludela, jer kaže:
"Ma šta ti misliš! Možda se ne razumem u kompjutere, al' ovde na mobilnom lepo piše da zoveš iz Beograda. Odma' da si se dovukao kući, švalerčino jedna, pa zar pored dvoje dece da me varaš!"

Dotični joj u tom trenutku, ne znajući kako da se "opravda", dade na vezu svog poslovnog prijatelja (Austrijanca), koji je i tako hteo da pozdrav Frau koju je upoznao ranije kada su svi zajedno bili na ručku u Bgd-u. Smiri se ona nekako, ali, nažalost, besna žena se kasnije setila da jedan drugi naš prijatelj koji poslovno zna tog istog Austrijanca savršeno govori nemački, a i na identifikaciji je lepo pisalo 3811160

Dok se moj prijatelj vratio kući, žena mu već spakovala kofere i sa decom otišla - kod mame (naravno!). Narednih nedelju dana jurili smo njenu školsku drugaricu koja radi u Mobtelu da se šatro raspita i pokuša da joj objasni zabunu, ali ko je lud da joj potvrdi tako nešto!

Neverovano koliko su stvari daleko otišle, druga nedelja je već bila na izmaku, kad javlja se meni "verni mužić" i dere se u tel. slušalicu:

"Ej, pomirili smo se! J..... mi sve po s....., zapaliću ih, majke mi! Saznao moj tast preko ....... da u Mobtelu preusmeravaju roaming sa nekih lokacija na VoIP, jer im za neke zone dođe razlika 10-15% Pa zar moj brak da prsne zbog nečijeg porfita!"

Par dana kasnije, kad je u širem krugu prijatelja proslavljeno pomirenje, odem ja kod tasta mog prijatelja da vidim ima li istine u tome il' je to predratni švaler iz humanih razloga isfolirao rođenu ćerku, kad ti on meni:

"Slušaj, ti mali, ja sam to saznao, video i preko komšijine sestre, koja radi u Austriji, i proverio nekoliko puta u različito doba dana! Od deset puta uspelo je sedam puta, al' i dalje nisam vero'vo. Nazovem prijatelja koji od početka radi u Mobtelu, kažem - razvod bre u pitanju! On pozove mene i ćerku, potvrdi nam, al' ako pisnemo - ubiće ga - bukvalno! A ti, ako to napišeš u novinama ima nas da jure, nemoj da ti padne na pamet!"

Evo, ja do danas održa' obećanje, al' šta ću ... kao i svaki novinar - progovorio bi na du..

E, od tada ja prijatelji moji ne uzimam roaming ni da mi ga džabe daju!

Ono sto je KATASTROFALNO u toj prici je da Mobtel naplacuje VoIP rutirane pozive kao NORMALNE - a kvalitet je daleko ispod nivoa!!! Svuda u svetu ako zelite da vam poziv ide preko VoIP mreze, kucate poseban prefix, i onda vam se pozivi naplacuju visestruko jeftinije. Za mesec dana su uredno uspeli da mi naplate monstruozan roaming racun, ali je vecina poziva vise licila na toki-voki komunikaciju nego na razgovor dostojan ITU-T merila.

Eto, gray zone na delu - Telekom tesko da sme da pogasi Mobtelu poprecne veze zbog VoIP-a :))) A i Mobtel ima svoju transportnu mrezu (STM linkovi su razvuceni jos odavno po srbiji - takodje rutiraju i BKTV MPEG-2 stream kroz to)

Ovde se i vidi da je za dobar VoIP neophodna posebno dimenzionisana mreza, koja bi na Internet bila prikacena direktno na backbone sa posebnim QoS podesavanjima kako paketi ne bi mnogo kasnili - naravno, nista od ovog nije moguce u YU. Cudi me kako neko ne rutira VoIP preko 33.6 modema #@)&*(

Uzgred - tesko da Telekom uopste nesto moze Mobtelu jer Mobtel koristi VoIP za terminaciju medjunarodnih roaming poziva samo unutar njihove (063) mreze - tako da Mobtel nikad ne pravi interkonekciju na relaciji VoIP - > Fiksna YU - ovo je inace (interkonekcija) zabranjeno Mobtelu da radi zbog monopola Telekoma, ali u ovom konkretnom slucaju ne postoji ni jedan nacin da Telekom >dokaze< da je doslo do interkonekcije sa stranom mrezom bez koriscenja centrale u Katicevoj :) Tako da u ovom slucaju pobedjuje druga strana - samo sto ta druga strana nije neki Robin Hud, vec korporacija sa vrlo slicnim ambicijama kao i Telekom :)))


what a mess :)

Evo malog izvoda iz pisma koje sam dobio od prijatelja, naravno rec je o Beriju.. pa prosudite sami kako stoje stvari preko... koliko ce trebati telekomu da se ovog seti ?

---------
Nego, nisam za dzabe pomenuo KPN. Evo ti jedne price koja veoma plasticno
odrazava ponasanje KPN-a uprkos deregulaciji koja je obavljena pre mnogo,
mnogo godina. Pa ti sada proceni malo ko je gori:

Mesto: Amsterdam
Vreme: Prolece 2002, 5 i vise godina od deregulacije TK trzista!

Moj poznanik koji radi za jednu poznatu ISP firmu u Holandiji godinama
je imao iznajmljenu liniju od firme do kuce. Obicnu bakarnu paricu ...
Stanovao je 1.5 km od firme, tako da su mu ta parica + par HDSL modema
+ jedan stari Cisco 4500 + port na ruteru u firmi sasvim fino sluzili
za pristup Internetu.

A onda covek resio da se seli svega jednu ulicu (kanal) blize firmi!
Ista kranja centrala, priblizno ista duzina parica.

Podneo je zahtev KPN-u (bivsem nacionalnom monopolisti, danas najvecem
TK operatoru u zemlji) za selidbu linije. U rekordnom roku od nedelju
dana eto mu parice sprovedene do kuce. Prikaci on skalameriju, kad ono
HDSL-ovi nece da se u'vate ... Probao je sve moguce kombinacije, ali
nista.

Na kraju tip posumnja nesto, pa veli 'ajd da proverim: odnekud pozajmi
opremu za merenje karakteristike parica, pocne da meri, stigne do 3.85
kHz - kad ono kriva slabljenja ode u bestraga.

Posto su Pupinove kalemove ovde odavno penzionisali, jedina mogucnost
je bila da je neko namerno ubacio filter. Prijavi to on KPN-u, oni su
mu odmah potvrdili da su stavili kanalske filtre, jer je ugovor koji
ima godinama ugovor za "analognu iznajmljenu liniju", a sve analogne
linije zahtevaju filtre! Zamoli on njih da to skinu, oni odbiju i kazu
da je to nemoguce?! Podnese on pismeni zahtev, objasni sta mu treba,
ode da razgovara sa raznim individuama, povuce i licne veze, ali nista!

Najzad je nasao nekoga u KPN-u koji mu je natenane objasnio da "gole"
parice vec godinu dana ne prodaju nikome. Usledio mu je i besplatan
savet: da kupi ADSL (sto mu ne odgovara, jer mu treba simetricni
protok u oba smera; osim toga hoce da rutira /29 od kuce, a ne samo
jednu IP adresu itd., a ADSL kosta vise od gole parice). Ponudjena mu
je i alternativa - E1 link (koji kosta skoro 20 puta vise od golog para
zica).

Ali paricu za HDSL modeme? E, to ne moze ... svi analogni linkovi
dobijaju filtere na krajevima, hteo ti to ili ne!

E, sad se on napravi malo Srbin (iako je Finac ... mada su oni zaista
neverovatno slicni nama) pa pita kako to taj i taj koga on zna
i dalje ima paricu bez ikakvih dzidza-bidza, a on, eto, ne moze. Zasto
su i kome dozvoljeni izuzeci od pravila? KPN-ovac ga je prekinuo i rekao
da svi oni koji su dobili gole zice pre vise godina i dalje mogu normalno
da ih koriste, ali cim bilo sta hoce da promene vezano za svoje ugovore -
obavezno slede filtri.

Nacionalni regulator - OPTA - se pravi blesava. Kadija te tuzi, kadija
ti sudi, makar i usred Evropske unije.

Cinjenica: KPN je jedini koji poseduje fiksnu infrastrukturu u zemlji
i na fiksne usluge i dalje ima monopol. Naravno, to ne znaci da neko
drugi ne moze da polaze bakarne parice i bavi se fiksnom telefonijom, eto
kablovski operatori nude "voice" i IP, ali preko koaksijalaca. Ali ni oni
nisu nista bolji od KPN-a - u zemlji postoje svega dva cable operatora
(UPC i Casema), od cega dobar deo akcija i jedne i druge firme drzi ista
americka korporacija (zaboravio sam sada koja), a jedan region zemlje
opsluzuje uvek samo po jedan cable operator.

Nista bolja situacija nije ni u ostalim evropskim zemljama, u kojima
bivsi PTT-ovi caruju jos uvek, uprkos deregulaciji ...

Poucna prica ... Prosledi je svakome ko laje na Telekom Srbije i svima
koji uporno misle da ce ulazak u EU da nas spase svih nevolja! ;->
--------

Da, ovde je T-Onlne (Germany) sa njihovih telefonskih govornica (a sve su njihove ;-) jednostavno zabranio zvanje nekih calling-card operatora koji nude jeftinije long-distance usluge :)))

Vecina telco operatera u EU zemljama su bili jedni i jedini operateri, i u najvecem broju slucajeva - drzavne firme. Mentalitet i politika takvih kompanija se najsporije menjaju tako da cak i ovde u centru EU svi gledaju u USA i govore kako tamo u telco sectoru sve radi kako treba :)))

Ivane svaka ti cast. Tvoji postovi su bas onako s rezonom bez navijanja.
Nadam se da ce postati jasno da su u ovom ratu provajdera nama korisnicima neprijatelji i Telekom i ostali provajder. Ne treba da navijamo za jedne od njih nego za sebe.

Trudim se da ne navijam ni za koga osim za svoje interese kao korisnika :)

Dakle mi danas imamo sledece interesne grupe:

1. Telekom (koji zeli sav novac za sebe - po sto vecoj ceni, veliki revenue)
2. Drzavu (koja ima neki cudan spoj interesa ... naravno - najveci je porez)
3. ISPove (koji imaju interes da smanje troskove i povecaju prihod)
4. Korisnike (koji zele veci kvalitet i manju cenu)

Drzava bi trebalo da bude servis gradjana, i samim tim bi na nju trebalo pritiskati da deregulise zekonodavstvo i formira tela koja bi mogla da sankcionisu nepredvidjenu igru bez pravila - ali.. postoji i sukob interesa jer drzava ima 49% vlasnistvo telefonske kompanije.. hm.. komplikovano - mislim da ce opet morati Javier Solana da dolazi da objasnjava ovima kako se neke stvari rade :)

U svakom slucaju - ja jesam za VoIP, ali sa jedne strane meni taj VoIP uopste ne odgovara - a sa druge strane znam da je to jedno od oruzja u borbi protiv monopola telekoma - ali neophodno je da neko stane iza ISP-ova i da im dozvoli jednoznano VoIP, recimo kroz zakon o telekomunikacijama - ali bi trebalo propisati ELEMENTARNE uslove - ne mozete rutirati VoIP preko satelitskog linka, mislim .. mozete - ali na sta ce to da lici? Itd...

Ako provajder hoce da pruza VoIP, onda je provajder telefonska kompanija - molim lepo, za telefonske kompanije postoji LICENCA - slicnu situaciju mozete videti sa PayPalom koji "jesu a nisu" banka - USA ce najverovatnije od te firme zahtevati da se osigura kao banka jer nude bankarske usluge. Bottom line - ne mozete pruzati telefonske usluge a da ne budete duzni da postujete ITU-T pravila.

Za licencu je potrebno zakonodavstvo - a drzava namerno odugovlaci sa donosenjem jasnog zakona o telekomunikacijama, zato sto ima podeljene interese - jos jednom da se ogradim da neki ovde ne pomisle da sam za slobu/seselja - ovo sto sam naveo je fakat, i to vrlo lako dokaziv cinjenicnim stanjem u ICT sektoru u Srbiji.

Drugo, telekomu se mora naloziti da smesta prekinu namerno unosenje kasnjenja na glavnom ruteru, sto oni rade iz - zna se kojih :) razloga...

Drugo, telekomu se mora naloziti da smesta prekinu namerno unosenje kasnjenja na glavnom ruteru, sto oni rade iz - zna se kojih :) razloga...

????????????????????

Ovo zadnje nema bas nikakvog smisla jer Telekom Srbija ima ukupno 45 Mb a od toga koristi 3-4 Mb u piku.

Trenutno nijedan ama bas ni jedan ISP ne ide preko telekoma ... tih 3-4 telekom koristi za sebe i par korisnika.


pozdrav

Dobro je da su EUnet, Verat i YUBC obezbedili nezavisne linkove.

Prica je vezana za vreme kada su svi morali da koriste Telekom link - na samom pocetku 1998 kada je Telekom dobio 2 mb/s sa C&W direktno, taj link je imao minimalno kasnjenje - i bio je ko porucen za VoIP... naravno, cim su to skapirali, oni su nekako uspeli da uvedu kasnjenje paketa kako ne bi mogla da se obavlja voice komunikacija koja zadovoljava ITU standarde kasnjenja :)

VoIP zahteva vrlo dobru mrezu, sa sto manjim brojem rutera izmedju dve tacke.

Aha

ali Ivane oni to nisu uveli zato sto su znali za to nego zato sto su preprodali internet 5 puta :)

pa je samim tim i kasnjenje poraslo :)

pozdrav

KRIVICNA PRIJAVA PROTIV DRASKA PETROVICA | 15:51 | Izvor: Beta

Beograd -- Sest clanica Udruzenja internet provajdera Jugoslavije podnelo je krivicnu prijavu protiv generalnog direktora Telekoma Srbije Draska Petrovica, zbog zloupotrebe sluzbenog polozaja. Provajderi smatraju da je Petrovic zakljucio stetne ugovore o medjunarodnom saobracaju sa Italijom i Amerikom. Provajderi optuzuju direktora da je zloupotrebom sluzbenog polozaja od juna do septembra 2002. godine "na nezakonit nacin onemogucio" pojedine internet provajdere da obavljaju posao. Sa druge strane Sindikat Telekoma izrazio je nezadovoljstvo izjavom ministarke saobracaja i telekomunikacija Srbije Marije Rasete-Vukosavljevic da "Telekom" treba da ukljuci internet provajdere koje je iskljucio. "Smatramo da je podnosenje krivicne prijave protiv generalnog direktora 'Telekoma' Draska Petrovica direktan napad na celu kompaniju uz podrsku republickog ministarstva za saobracaj i telekomunikacije, posebno ministarke Rasete-Vukosavljevic", stoji u saopstenju sindikata.


http://www.b92.net/

Da... sindikat telekoma.. .gomila neradnika koji bi i dalje hteli da imaju odlicne plate a da ne rade nista - koliko se ceka na instalaciju telefonskog prikljucka...

Treba im 20 dana da prodje da bi ukljucili neku dodatnu uslugu, na sta se u celom normalnom svetu ceka par sati ili se uradi ODMAH.

Vec nedeljama ocekujem poziv na razgovor kod njih da obnarodujemo kako su svi provajderi krsioci zakona i slicne optuzbe iz bogatog arsenala.
I da objavimo koje sve krivicne prijave su oni pripremili.

Jedva cekam taj susret.

Pozdrav Miloje

Ceracemo se jos.
Sindikat Telekoma zakazao za sutra u podne konferenciju za novinare.
Sprecen sam da prisustvujem ali ovo valjda prati neko ko ce se naci tamo i postaviti prava pitanja.

Pozdrav Miloje

Preuzeto iz Danasa od 17.09.

http://www.danas.co.yu/20020917/ekonomija.htm



Pozdrav Miloje

Sta stranci pisu o svemu tome:
http://www.europemedia.net/showfeature.asp?ArticleID=12787