A kamo "Free as in Beer"

Hehehe - vec vidim Linix-e, Leenuxe, Linooxe, i sl Ko. P. Diddy... pardon Diddy ;-)

Tantijeme se neće naplaćivati korisnicima, nego samo tvrtkama koje prodaju distribucije Linuxa ili druge proizvode koji koriste ime Linux.

tdjokic
Pa, normalno - ko zaradjuje na necemu, treba deo zarade da da autoru ili kako se vec dogovori. Zasto bi Linux bio "free as in beer" za RHEL 4, koji se prodaje za 180 - 2,500$? A RH nije jedini. Mnoge distribucije vec imaju "free" i komercijalne verzije, red je da nesto i plate od toga. Ja tu ne vidim nikakvu izdaju, vec normalno trzisno ponasanje prema onima koji se isto tako ponasaju trzisno. Ja sam ziveo u ubedjenju da on to vec ima regulisano

Ivan: ... zar u Linux FAQ-u ne stoji da ti zapravo mozes da naplatis kopiranje OS-a i podrsku... dakle po toj copyleft ideologiji ti...

Necete dzabe OS? Necete ga ni imati! Xe, xe, xe.... "Cim je nesto dzabe mora da ne valja." E, sad vise nece da bude dzabe.

bojan_bozovic: ...bas me je cudilo da je Linus zastitio ime kao svoju robnu marku, kad je 'besplatan'...

Ako je konkretna implementacija necega postojala PRE patentiranja patent nije validan i to ne prolazi na sudu.
Ja ne vidim kako iko moze da patentira GNU ili BSD licencirane algoritme, a da to prodje na sudu. Da MS moze da patentira ono sto je njegovo, to OK, ali patentirati desni klik misem i sl. je smesno... Da li si stvarno siguran da je pravna regulativa OK (tipican primer su sporovi Applea i Microsofta?) Kako ce MS da odbrani takav glupi patent?

tdjokic
Patente je odbila EU a ne Toma i Bojan

Pa i dalje je besplatan za svakog ko na tome nece da pravi pare. Tu je i razlika izmedju patenata i Linuxa - ovde moze svako da koristi, ali ne i da zaradjuje na tome, a tamo NIKO ne sme da koristi ako prvo ne plati!

U celom svetu se priblizno jednako dobro zna i postuje, milom ili silom, sta su sve te definicije oko identiteta proizvoda i proizvojdaca, ali su ovi sa patentima bili preterali. Normalno je da ce sada poceti da se osnivaju "Skole za Linux" koje moze da otvori svako i "Linux ovlascene skole za Linux" koje ce morati da ispune odredjene uslove, sto ukljucuje i formalno obrazovanje i licence itd. i cija diploma ce vise kostati ali i vise vredeti. Necete dzabe OS? Necete ga ni imati! Xe, xe, xe.... "Cim je nesto dzabe mora da ne valja." E, sad vise nece da bude dzabe.

6. Each time you redistribute the Program (or any work based on the Program), the recipient automatically receives a license from the original licensor to copy, distribute or modify the Program subject to these terms and conditions. You may not impose any further restrictions on the recipients' exercise of the rights granted herein. You are not responsible for enforcing compliance by third parties to this License.

Linus backs trademark charge, says 'Maddog'
By Sam Varghese
August 19, 2005 - 1:48PM
Page Tools

* Email to a friend
* Printer format
*
*

Trademarking the Linux name and charging for its commercial use world-wide is supported by its creator Linus Torvalds, a senior Linux community figure from the US says.

A recent letter sent to nearly 90 Australian companies, demanding payment of a sub-licence fee that can range from $A200 to $A5000 for use of the Linux name, caused considerable confusion and prompted speculation the fee was a scam.

But in an attempt to clarify the situation in Australia, Jon 'Maddog' Hall, the executive director of Linux International in the US, said a community organisation called Linux Australia had been nominated to handle the trademark issue in this country.

The Linux Mark Institute (LMI) handles trademark issues in the US. In other countries it nominates local bodies to look after things, he said.

Linux is a popular, free open-source operating system that runs on a number of hardware platforms, including PCs and Macintoshes.
AdvertisementAdvertisement

Hall said while Torvalds and the LMI did not object to people using the Linux name for legitimate purposes, there were some who tried to limit or block other peoples' business by creating bogus trademark registries.

"We are not blocking anyone's business. If there is a single business out there that is blocked by this issue, please have them contact me," he said.

When asked how open source advocates could fight against the legitimising of software patents and yet charge fees for a trademark, Mr Hall said you couldn't create a product covered by a patent unless you licences it; with a trademark you could change the name and still sell the product.

"You certainly could create and distribute a useful product without having 'Linux' in the trademarked name," he said. "Debian comes to mind. Red Hat Software is another."

Linux Australia president Jonathan Oxer said while patents could stop people from doing the same thing, such as writing a piece of software that was functionally equivalent, trademarks regulated people who wanted to use an identity. "In effect, it's a measure to prevent identity theft," he said.

"Patents can be anti-competitive (or at least anti-productive) in the software world by preventing other people competing on a level playing field. They are specifically intended to grant a limited monopoly."

Oxer said trademarks did not prevent fair competition. "They don't stop anyone else going into business and doing the exact same thing as an existing company. What they do prevent is someone stealing the name of an existing product or company and then using that name to their benefit."

Hall said while the LMI could, in some cases, refuse to grant a sub-licence for use of the name, Torvalds had the final say.

"He is the owner of the mark, it is his name. But my experience has been that Linus views this as him holding the mark for the community," he said.

The highest fee in the US is $US5000. "While to some the $US5000 fee may seem like a lot to pay on $US1 million of revenue, we point out that it is only on the revenue generated by the trademarked product, not the whole company (unless the whole company is called 'Linux XXXXXXX'), and there is no upper limit to the revenue that could be made," Hall said.

"We are not trying to limit the use of the name Linux. We are only asking that people help us protect the quality of the Linux name, and ultimately their trademark by both giving proper attribution (everyone) and by helping us fund the cause (the actual sub-licence holders)," he said.

tdjokic: Odo' ja da skidam FreeBSD, "Free as in ... BSD!"

WHO WE ARE:
As stated in our articles of incorporation, The Linux Mark Institute ("LMI") is an organization established "to protect the public and Linux® users of the world from unauthorized and confusing use of the Linux mark and to issue proper licenses to authorized users of the Linux mark." LMI is not designed to generate profits for anyone, which is why Linus Torvalds has given LMI primary sub-license rights for the mark. We work to protect legitimate uses of the LINUX trademark without burdening Linus Torvalds or any one entity with the financial responsibility of protecting the LINUX community's use of the mark.

bojan_bozovic:
jbg, ako Linus uspe da ucini da Linux nije GPL (pravno, naravno) ispasce da je 10000 ljudi 10 godina radilo za njega besplatno, jos su mu i brend napravili, i sad moze da osnuje Linux Corporation i da postane novi Bil Gejts

Dragi Tata:
Non-Profit Tier
Annual Fee = US$200
For Profit/Other Tier 1

An Annual Fee is applied to each sublicensed trademark. The fee is set according to two factors: A) the for profit/non-profit status of your company or organization, and B) the aggregate gross revenue you expect to earn in the next fiscal year for goods/services associated with the mark in question. Marks grouped in a brand are treated as a single mark.

bojan_bozovic: Linux zajednica moze da mu ospori na sudu tu robnu marku pa da sve opet bude 'free' as in BSD... Samo to Pet Slekver i developeri ne mogu da urade jer nemaju ni 5$ da kupe Big Mac i Colu... To bi morao da bude neki 'community effort', a kakvi su izgledi da to na sudu prodje, ocenjuju advokati...

bojan_bozovic: Je li, ti stvarno mislis da ce nesto da ide developerima? ;)
Prvo 'linux' je njegova robna marka, na koju Linus ima pravo i sa njom moze da radi sta hoce (ukljucujuci i naplacivanje procenta)
Linux zajednica moze da mu ospori na sudu tu robnu marku pa da sve opet bude 'free' as in BSD... Samo to Pet Slekver i developeri ne mogu da urade jer nemaju ni 5$ da kupe Big Mac i Colu... To bi morao da bude neki 'community effort', a kakvi su izgledi da to na sudu prodje, ocenjuju advokati... Uz status quo, Linus moze bez broblema da mlati pare, kazem, sve dok mu sud ne oduzme robnu marku, pod uslovom da je to po zakonu... Do tada, i ako to uopste bude, nije Linus taj koji krsi zakon, vec linuxbalkan.com...

bojan_bozovic: Prvo, morate da znate da oni koji na Linuxu mlate ozbiljne pare ne bi bas da placaju procenat (mislim tu na Linspire, Redhat, SUSE), i ako postoji pravni osnov da se Linusu oduzme robna marka, oni ce prvi... Samo, vise nece da bude besplatno koriscenje imena linux...

Mogo bi onaj gazda Ubuntu-a, onaj ima nesto kinte. Ama, sve ce to biti OK, vec su se javili neki koji se slazu sa tim. Ko nista ne zaradjuje na Linuxu - ne mora da placa, ko zaradjuje - placa u skladu sa zaradom, sasvim normalno. Kome je skupo - eno mu Vista MS (TM).

ventura: ... pa kada uvedu licenciranje za corporate usere (sto je po meni samo pitanje dana kada ce se desiti),

zi::: Ne bilo ti tesko, pojasni malo odakle ti ovo, i kako mogu to da urade. Jedno je licenca za koristenje imena, a jedno je koristenje programa.

Dobar clanak na ovu temu: http://www.groklaw.net/article.php?story=20050816092029989

bojan_bozovic:
Moze da licencira RedHat i SUSE npr, ali ne i Linus. Jednostavno, niko te ne sprecava da izbacis ime 'linux' iz sorsa i dokumentacije, pa da ne moras da placas bas nista. Drugo je pitanje sto to onda niko ne bi kupovao, jer to ne bi bio 'linux' pod tim imenom, ali onda dolazimo do jednostavnog fakta - ako neces da prodajes sto se muvas tu uopste?
Linusova je robna marka, a ne sam program, tako da moze da naplacuje samo koristenje robne marke - imena 'linux', nista vise.

bojan_bozovic:
Apache je i bolji od IIS a MySQL bolji od Accessa... nije bolji od MSSQL mozda ali nije ni tako skup... Plus za razvoj sajta na MSSQL i IIS ja bi morao boga da

bojan_bozovic:
Ovo sa nekakvom religijom nema nikakve veze...

Microsoft's Internet Information Server (IIS) marches to its own drummer. Available as part of Windows NT Server (http://www.microsoft.com/ntserver/web), IIS uses the Windows registry in lieu of the traditional text-based configuration file for media (MIME) types. This part of the registry can be modified via Explorer to add the image/png type as follows; type the text printed in italic:

bojan_bozovic: niko te ne sprecava da izbacis ime 'linux' iz sorsa i dokumentacije, pa da ne moras da placas bas nista.

bojan_bozovic: 
Dvehiljadite kad sam prvi put instalirao linux primetio sam da je robna marka Linusa Torvaldsa, sto znaci da je on registrovanje robne marke platio. Cutao sam, i ne bi sad da se pravim pametan kao 'znao sam' ali ni 2000 te ja nebi radio nista na linuxu licno (dakle na kodu) i radio za tudju robnu marku.

bojan_bozovic:
Dalje, ovo je vrlo bitno za ljude kao Palma:
svaki linux korisnik fala bogu koristi plodove besplatnog rada linux developera koji su sami tako izabrali da rade iz entuzijazma. Nema tu mesta nikakvom fanaticizmu.

bojan_bozovic:
Imam GIMP ovde pod Windowsom koji je strasno parce softvera - sto da placam photoshop kad imam photoshop za dzabe?

bojan_bozovic:
Koristim Apache i MySQL hosting, ajd da vidimo, IIS+MSSQL kosta 2000$ za licencu+ namenski server, a Access je mnogo losa baza... Uz takve troskove ja ne bih mogao da drzim sajt. Apache je i bolji od IIS a MySQL bolji od Accessa... nije bolji od MSSQL mozda ali nije ni tako skup... Plus za razvoj sajta na MSSQL i IIS ja bi morao boga da platim za Visual studio NET ili ko'e vec... pa ko je budala? Ovo sa nekakvom religijom nema nikakve veze... Nesto

bojan_bozovic:
je dzabe, to mozes da koristis ili ne, po svom nahodjenju...

bojan_bozovic: Ajde ventura, objasni MENI kako je taj IIS bolji od Apache (ali prvo procitaj moje objasnjenje opet), jer ovo je IT forum imam Apache i MySQL sad u lokalu pod Windowsom, dakle ne razgovaras sa dedicom od 55 godian koji nikad u zivotu nije upalio kompjuter :D 'kad pocnes nesto ozbiljno' kao Yahoo! koji koristi *BSD i Apache? :D Daj boze!

Kada mislim na ozbiljne stvari, mislim na 99.9% drugih firmi u svetu koje nisu Yahoo ni Google, a koje imaju potrebu za kvalitetnim IT resenjima...

bojan_bozovic: Reci mi za IBM, a JA od TEBE ne bih ni mis kupio, jer NE ZNAS, proizvoljnosti iznosis, eto, sam si to potvrdio...

bojan_bozovic:
Ozbiljne poput VeratNet-a? Kako je moguce da su izabrali 'neozbiljno' resenje

bojan_bozovic:
Pa oni koriste 'neozbiljno' resenje, Apache!

bojan_bozovic:
Mora da je to zbog toga sto se ne razumeju kao ti, Ventura...

Kada mislim na ozbiljne stvari, mislim na 99.9% drugih firmi u svetu koje nisu Yahoo ni Google, a koje imaju potrebu za kvalitetnim IT resenjima...

bojan_bozovic: Poput VeratNeta
Poput websitesource.com ili lunarpages.com

Koji more 99% daj statistiku ovamo... I objasni opet kako to Apache nije 'ozbiljno' i 'kvalitetno' resenje... Da,da znam, hostovi nude u ponudi i Windows hosting... Ali, da je Apache sa strane TCO lose resenje ne bi ga ni korisatili... Daj sad mi objasni, ako platim IIS hosting kako da podesim MIME tipove...

bojan_bozovic: Ne, iskreno mi objasni kako da podesim MIME tipove na IIS za svaki direktorijum posebno. Vidis, mene hostuju na Linuxu, pa tebe kao znalca pitam da mi objasnis kako da to uradim ako predjem na IIS hosting...

ventura: Kako mogu da urade licenciranje programa? Pa isto kao i ovo... Mislis da se to nece desiti u blizoj buducnosti?

Zasto niko od iskusnijih zealota ne reaguje? Sto se samo ovaj rookie blamira ovde, nek neko od vas experata opovrgne ovo o cemu pricam... Na ovakve teme gde ima makar i 1% cinjenica ne reagujete, samo gde je 100% pljuvacina...

bojan_bozovic: nisam 'rookie' i dalje, seljacino, da li se pise 'expert' ili ekspert....

bojan_bozovic: Cekaj ti ventura koji si MENE nazvao nepismenim, TI koji trazis pomoc od 'zealota' i 'experata' pronadji sebe u sopstenim postovima, kao i sopstvenu pismenost koju demonstriras.

bojan_bozovic: Svoju si strucnost ti dokazao ventura, a sad, nastavljas sa flejmom...

bojan_bozovic:
meni GIMP radi poso. na njega sam navikao. Kako prepressom necu nikad da se bavim, ne treba mi neka dodatna funkcionalnost koju photoshop ima a GIMP nema. Da bi kuckao u Wordu ne treba ti CRAY.

bojan_bozovic:
Da bi kuckao u Wordu ne treba ti CRAY.

bojan_bozovic:
IIS v5.0 (a admini jos teraju IIS 5.0 bole ih ona rabota da pecuju) PNG slike daje kao MIME tip application/octet-stream a ne image/png sto znaci da PNG sliku sa IIS 5.0 koji nije pecovan ne mozes da vidis ni u browserima poput FF, Safarija ili Opere koji PNG podrzavaju. MS je izdao zakrpe za IIS 5 koje ispravljaju bug, ali kao sto rekoh, admini dal' pecuju to je posebno pitanje. Obavesti se prvo o necemu pa pricaj.

bojan_bozovic:
Molim te, sledeci put kad nesto napises daj neki link ka nekoj referenci da svoj stav potvrdis, godinama citam tvoje postove i ti si ovde samo da trolujes.

@dwarf

hosting kompanije daju Access db u paketu sa IIS hostingom, tako da ne smatram za shodno da odgovaram. Trpa MS Access i gde ne treba, pa kakva mu je upotrebna vrednost u tom slucaju?

ao ti bog onda samo IIS i Acess, da uzivas u blagodetima Acessa Sta bre mozes da uradis samo jednom konekcijom na bazu? Vec drugi korisnik on-line i... ufff...

MS have stated Access can support 255 concurrent connection on their
knowledge base as I have read the article myself in the past but around
50>60 is the real world limit.

Sta bre mozes da uradis samo jednom konekcijom na bazu? Vec drugi korisnik on-line i... ufff...

Windows je PATETIČAN OS, kako neću da se borim sa 1014 novih virusa mesečno i imam na kombjuteru backdoor ka NSA i CIA koristim UNIX.

MySQL i PostgreSQL biju MS SQL i ne koštaju 5000 evra po procesoru.

Novi Win64 za AMD64 zahtevaće potpuno nove aplikacije za iskorištenje procesora, a zašto, kad nema reazlike između Worda XP i Worda 6.0 iz 1994 koji je radio na Win3.1.Microsoft samo rakompajlira stari softver i prodaje ga opet, za razliku od tebe mnogi nisu slepi pored očiju i to znaju.

Windows nema budućnost. EU je izdala preporuku da se windows ne koristi zbog (mogućeg? postojećeg?) backdoora ka US. NYSE, cela Njujorška berza koristi ISKLJUČIVO Linux, bazbednosti radi. US Department of Defence razvija SELinux i SEBSD koji su open-source. Gde je budućnost?

Ja uopšte ne koristim Windows. Nikad više neću koristiti nikakav MS softver

ekao sam to stoga što MS softver kvalitativno ne zadovoljava moje kriterijume:
Ne trebaju mi virusi, ne trebaju mi pop-up ovi, ne treba mi adware, ne treba mi spyware
Hoću da sistem leti u 256Mb koristeći samo pola raspoloživog RAM-a
Hoću da sistem ne izgleda sterilno [url] http://bojan.4t.com/B_place_on_the_web.html [/url]
Želim tabove koje IE nema
Neću MS Word koji nije menjan od 1994 za 600 evra
Neću Photoshop, hoću GIMP (Photoshop je 600 evra takođe?)
Hoću kućnu mrežu bez MS Server od 1000 evra
Hoću dobar firewall, a da nije hardverski
Neću OS koji zauzima 2Gb

Word 6 i XP razlikuju se samo u malo šminke.

GIMP je bolji od photoshopa za veínu stvari. Uostalom, separacija boja se ne može vršiti u njemu. Za to je zadužen Ghostscript )i kolor PS laser, naravno, nema separacije bez PostScripta)

Ozbiljno, bavim se administracijom svog sistema (DNS, sendmail), da imam još jedan kompjuter sigurno bih pravio mrežu, da naučim još malo

Nisam GNU fanatik, nemam ništa protiv komercijalnog softvera (Alias Wavefront Maya je nešto izuzetno u rukama onoga ko ume da je iskoristi, i vredna 6000 evra, ako neko može da je isplati)

Imam MNOGO protiv MS Windowsa, i većine MS proizvoda (Sidewinder nije loš,priznajem)

Gorespomenuti SCO Linux dolazi sa httpd, mysql, postgresql, named, košta 10000e)
Windows Advanced Server ne dolazi sa tim, dodatno se plaća IIS, MS SQL

Palma, palma, lazes i iznosis poluistine IIS 5 dolazi uz Windows 2000 server
Zato ot toga 'MCSA' sertifikata u tvom profilu nema nista, ti si jedan petnaestogodisnjak koji ignorise sve sem Advocacy jer trazi flejm.

As a related item, note that Microsoft's Internet Information Server (a.k.a. IIS) shipped by default without an explicit MIME type for PNG images until version 6, which effectively meant that it treated PNGs as application/octet-stream rather than image/png. Not surprisingly, this affected only non-Microsoft web browsers connecting to IIS servers; they rightly refused to display such mislabelled PNGs. Fortunately, Microsoft did finally correct the problem with the release of IIS 6.0 in 2003, and a fix is available for older versions (at least for version 4.0). Unfortunately, most people running older IIS servers remain completely unaware of the problem.

moguce da sam lose obavesten za access, ali cena ponovo stoji

bojan_bozovic: @Palma

jesi li bas siguran da sam to bas od tebe naucio?

Bojan_Bozovic
Preko bare je mnogo bolji hosting (lin ili win)... mi smo zaostali... jos kako ne primaju nase kreditne kartice... Tako da mi nije velika vajda ni ako imam jeftin prostor, protok, MSSQL, VPS ili sta vec u Houstonu, TX. Iskreno, priznaj da sam u pravu

bojan_bozovic: 
Skinuo sam MSDE, sad kako?

anrxc: Sav novac ide u LI fond, a Linux Int. je neprofitna organizacija.

Sav novac ide u LI fond, a Linux Int. je neprofitna organizacija.

Je li? Sto su onda placali da je registruju? Daj nemoj da si smesan bre! Znas li da registracija robne marke kosta? Registruj ti nesto bezveze kao robnu marku.

Linus konačno hoće da uzme pare.

Trademark law requires that the trademark owner police the use of the
trademark (unlike, for example, copyright law, where the copyright
owner is the copyright owner, always is, and always will be unless he
willingly relinquishes ownership, and even THEN he ends up having
rights).

bojan_bozovic: Pogledaj malo, imas IMTEL Computers i IMTEL

bojan_bozovic: Ja sam ti dao Imtel kao primer

A šta se to bitno promenilo. Linux (to jest kernel) je zajedno sa mnogim drugim programima promovisan kao slobodan, kopileft softver otvorenog koda, što je i ostao. Nije mi poznato da je iko ikada promovisao Linux(TM) kao slobodnu robnu marku. FLOSS promoviše slobodu nad softverom, a ne nad robnim markama.

dr ZiDoo
Ne vidim čemu tolika frka. Kako sam skonto, a moram priznati nisam se baš trudio, sve je besplatno sem imena. Jednostavno će samo firme koji "prave" svoje Linuxe morati da plate 5k para i to je to.

Ovde nije reč o altruizmu već o onome što mi se čini kao pogrešna premisa. Ako Linus zaista ne uzima ni centa od eventualnih naplata i sve pare koje se prikupe "globama" idu organizaciji da bi pokrila svoje troškove, kako se to prevodi u eksploataciju programera koji zajedno sa Linusom prave Linux i njegov "brend"??

Ivan Dimkovic: Mislim da se to odnosi na svakog ko distribuira OS koji naziva "Linux"

Tačno, skoro. Odnosi se na svakog ko prodaje OS koji se naziva Linux. Ili na onog ko u nazivu firme ima riječ "Linux".

Non-Profit Tier
Annual Fee = US$200
For Profit/Other Tier 1

Ivan Dimkovic: Cemu to sluzi?

Ivan Dimkovic: Pa nije kopileft - jer ako "kopiras i zaradjujes na troskovima transporta" (sic) - ti ces Linusu morati da placas globu, zarad "zastite imena Linux" ako bilo gde pomenes ime doticnog paketa. Dakle, to je "kopileft sa zadrskom" ;-)

Nisam toliko zloban da Linusu ili bilo kome drugom želim da bude švorc.

Itekako je kopileft. To ti garantuje sama GPL. U suprotnom ne bi mogao tako da se licencira. Ali ako koristiš ime "Linux" u nazivu proizvoda ili firme, onda ti ya to treba pismena dozvola. Knoppix i Kanotix recimo ne duguju ništa, ali će Debian/GNU Linux morati ili da se iskešira ili da promeni ime.

Ivan Dimkovic: ali cisto je interesantno citati dvostruke standarde GPL advokata kad pokusavaju da opravdaju trademark, a grcevito se bore protiv drugih vidova IPR zastite (recimo patenti)

For example, if a patent license would not permit royalty-free redistribution of the Program by all those who receive copies directly or indirectly through you, then the only way you could satisfy both it and this License would be to refrain entirely from distribution of the Program.

Cini mi se da ce Linus da vozi Ferari a developeri, koji su mu de-facto i izgradili proj... pardon - "Brand", ce jesti pasulj ;-) Kako i treba da bude, je li tako? ;-)

U cemu je ovde problem? I ja da prodajem svoj distro sa ukljucenim Linux imenom platio bi koriscenje brenda name-a, ne vidim nista nenormalno.

A koliko kosta da ukljucim Microsoft u naziv svog proizvoda ili firme?

Kernel ne razvija bilo ko. Ti ljudi sigurno ne gladuju.

Ivan Dimković:...kosi se sa nekim originalnim Linux smernicama,
free as in beer - you can make even money on it,  rezanjem medija ;-))

Ivan Dimković:Da opste je poznato da Linux(TM) brand zapravo
cini /vmlinuz/ fajl, i da korisnici Linuxa zapravo direktno pozivaju
system-callove kernela, po cemu je Linux i postao popularan i u siroj
upotrebi :)

Reljam:Ljudi koriste Linux zato sto je free as in beer, ne zato
sto je free as in speech

Reljam:Korisnici su tu zbog 'free as in beer' dela, i kada ne bi
bio 'free as in beer', ne bi bilo ni korisnika. Odnosno, bilo bi ih onoliko
koliko je svojevremeno imao BeOS, ili danas Solaris (dok nije postao dzabe) i
slicni.

Sa kakvim smernicama? Ne kosi se ni sa kakvim smernicama. Jel' smernice kažu
da su Linux kernel i njegov izvorni kod slobodni? Kažu! Pa jesu li free?
Jesu!

Ne! Ni jedno ni drugo nije razlog za korišćenje nekog OS-a, ili bilo kog
drugog proizvoda.

Eto, Solaris je besplatan, pa koliko ga ljudi koristi? Trebalo bi da Linux i
Solaris podele korisnike "fifti-fifti", sada kada su oba free as in beer?

Linux se koristi na prvom mestu zbog svog kvaliteta i upotrbne vrednosti, a ne
zato što je brend, ili zato što je besplatan.

Vremenom Linux jeste postao
brend, i eto Torvalds to danas naplaćuje i ograničava upotrebu tog brenda. To
je legitimno, ali po mom mišljenju nije džentlmenski sa njegove strane.

mmirilovic: Linux se koristi na prvom mestu zbog svog kvaliteta i upotrbne vrednosti, a ne zato što je brend, ili zato što je besplatan.

tdjokic: Imam osecaj da vam je jedina ¨kost u grlu¨ sto je Linus kao govorio - nemojte nista da mi naplacujete, jer necu ni ja, pa su mu dzabe napravili OS, a on sad promenio misljenje i zezno programere itd. Pa, zivot je kucka, a posle umres, **bi ga. Over & out.

Ovde ljudi možda pomalo zaboravljaju da je OSS mnogo više nego Linus
Torvalds (čovek koji je imao tu sreću da bude na pravom mestu u pravo vreme).

Da Linuxa već koliko sutra više ne bude, brzo bi bio zamenjen, imajte to u
vidu.

Verovatno su navikli na Gates=M$! Open your minds!

Mozda su navikli na trziste, gde nije bitno sta je M$ vec koliki udeo u
tom trzistu ima, i razlog zasto ;-)

bojan_bozovic: Sa GNU licencom kao programer ne mozes da dobijes nista, a na narezivanju CDova mozes

mkdsl
Pusti ti u shta mi verujemo, realnost je da se brendovi prodaju, ma koliko vi nekoga mrzeli ili ne...

Ivan Dimkovic: Kako je lepo videti kad neko apsolutno masi poentu ;-)

Naime, niko nikog ne mrzi... takodje sasvim je normalno i prirodno da se brend naplacuje - jedina malo neobicna stvar sto u Linux/GPL slucaju kao i obicno oni najzasluzniji za taj brand nemaju veze sa celom tom pricom ;-)

No dobro, kao i u ostalim GPL slucajevima, to je sloboda izbora... kao sto je i sloboda nekom da to primeti da je prosto tako

caboom:zanimljivo mi je kako niko od developera koji zapravo
zive od tog posla (pod ziveti ne mislim opstajati u maloj akademskoj
zajednici) ne smatra GPL licencu pozitivnom i to ne u kontekstu da im "neko
krade posao", vec u kontekstu da sam developer retko profitira od toga i da
novac obicno zavrsi na potpuno suprotnom mestu - tj. kod kompanija omrazenog
M$ profila. sorry deco, ali M$ jeste developer friendly u poredjenju sa GPL
way of life...

mmirilovic: Pa ako neki GPL programer smatra da je GPL loš po njega, i smatra da je MS
developer friendly po njega, i posle toga nastavi da bude GPL developer, onda
se ja brinem za mentalno zdravlje istog. Ustvari... i ne brinem se baš nešto
posebno.

Caboom, da li bi mogao da daš link ka, recimo, izjavi jednog takvog
developera? Čisto da potkrepiš svoju tvrdnju kako se jadni GPL programeri
osećaju iskorišćeno!

zanimljivo mi je kako niko od developera koji zapravo
zive od tog posla (pod ziveti ne mislim opstajati u maloj akademskoj
zajednici) ne smatra GPL licencu pozitivnom i to ne u kontekstu da im "neko
krade posao"

caboom:...mmirilovic, da li ti *zivis* od *razvoja* softvera pod
GPL licencom??

caboom:evo ti jedan classic primer kako ti se losa licenca moze
obiti o glavu:
http://www.forbes.com/home/int...ibm-linux_cz_dl_0615jboss.html

He claims IBM is trying to put his privately held company out of
business. He is furious, but also stunned: He says Gluecode could hurt sales
of IBM's WebSphere as much as it hurts JBoss, yet IBM doesn't seem to care.

Poor guy. Did he not get the memo? This is what open source software is
all about: creating knockoffs and giving them away, destroying the value of
whatever the other guy is selling.

Fleury, talking tough, insists he is not worried about IBM. He says
his software is better than Gluecode, and that IBM doesn't know how to manage
a software business.

mmirilovic:
Ne. A ti?

mmirilovic: I koji je smisao sve ove priče? Prvo su i pisac i vlasnik zabrinuti za
budućnost male firme, obojica su šokirani ponašanjem IBM-a, da bi na kraju
vlasnik te iste male firme rekao da nije zabrinut jer je ipak njegov softver
bolji!? Čas je zabrinut, čas nije! Ili je možda malo pisac "nafilovao" priču?

mmirilovic: Dakle, znači u pitanju je novi model preuzimanja na open source tržištu koji je eto mnogo opasniji po male firme nego što bi bio da je reč o MS tržištu. A
zasniva se na tome što velika firma usled sloboda koje pruža GPL preuzme
softver neke male firme, i onda uz nižu cenu tehničke podrške konkuriše
drugim malim firmama koje na kraju time i uništi. Da li sam dobro shavatio
poentu iako nisam developer?

Ali upravo ta mala firma, koja je "žrtva" tog novog modela, kaže da je to
uopšte ne brine! Da njoj to ne predstavlja problem jer ona ima KVALITET! A i
cena tehničke podrške ionako malo utiče na poslovanje jer samo 3%-5%
korisnika potpiše ugovor o istoj. Tako piše u tom članku.

Dakle, ako imaš kvalitet ne moraš da brineš zbog novog modela preuzimanja,
kaže vlasnik male open sourse firme.

A kada MS preuzme neku firmu, da li druge male firme koje se bave proizvodnjom
softvera iste namene treba da brinu za svoju budućnost? Koliko je samo novih
ideja, i malih firmi MS preuzeo ili ugušio svojim monopolom? Uh pardon,
"modelom poslovanja"!

I ko je sad "developer unfriendly"?

mmirilovic:
Dalje u tekstu pisac priča o tome kako eto open source firme ne mogu da
naprave "pravi novac" jer se njihov softver "besplato kopira", pa eto one
prave gubitke. Red Hat već celu deceniju pravi gubitke, eto i MySQL i Novell
imaju gubitke. Celo open source tržište je prenaduvani mehur od sapunice,
sličan dot-com balonu od pre par godina, koji samo što nije pukao...

poenta je u procesu i uopste u tome da su developeri samo jedan mali
deo mehanizma, ako prodajes support cesto ih je moguce zameniti, ili
iskljuciti posto sustinski sem copyright-a na kodu nemaju mnogo vlasnistva
nad istim.

u slucaju M$-a uglavnom se radilo o otkupu malih softverskih kuca,
dakle vlasnici copyright-a su cesto dobijali nadoknadu.

mmirilovic:
Govorim iz ugla korisnika Linuxa. Nije dovoljno nuditi samo podršku. Isti taj
softver treba i razvijati i objavljivati novije verzije. A zato ti trebaju
open source programeri? U suprotnom, bez obzira koliko si veliki,
zaostajaćeš za konkurencijom. A osim toga samo mali broj korisnika koristi
tehničku podršku. Možda će JBoss-ovi programeri ostati bez posla, ali u
svakom slučaju će IBM morati da angažuje svoje open source programere, da
razvijaju i održavaju njegov softver. U protivnom, JBoss je opet u igri?

Ali u slučaju closed source tržišta, programeri najčešće nisu vlasnici
copyright-a, pa je nadoknadu dobijao neko drugi. Šta se u tom slučaju dešava
sa programerima? Zašto su u tom slučaju ti programeri u boljoj poziciji od
JBoss-ovih?

Reljam: Ljudi koriste Linux zato sto je free as in beer, ne zato sto je free as in speech. Te dve stvari su vrlo razlicite, ali licemerno je tvrditi da su korisnici tu zbog speech dela. Korisnici su tu zbog 'free as in beer' dela, i kada ne bi bio 'free as in beer', ne bi bilo ni korisnika.

Ivan: Har har...

Nedeljko: Jesu različite, ali smernica "free as in beer" ne postoji niti u koncepciji Linux-a, niti u koncepciji GPL-a. Korisnici koriste Linux zbog svojih interesa koje tu nalaze. Niko im nije napisao da je Linux po definiciji besplatan.

mmirilovic: Bio bi isti kao Windows. I svi korisnici koji su danas nezadovoljni Windows-om, bili bi jednako nezadovoljni i sa takvim Linuxom.

wrong, ovo je veoma pojednostavljeno glediste... prvo sta znaci "open source programer"?

online
Closed source ima prednost samo u pocetku. Pre ili kasnije se napravi imitacija ili nesto slicno, ako proizvod vredi. Ili u svrhu zastite onih proizvoda koji se prodaju u malim kolicinama, takvim da se nikom ne isplati da pise crack. A pritom se obicno treba odreci svih postojecih isprobanih open source resenja i pisati iznova, sto obicno povlaci i vezivanje za odredjenu hardwersku platformu, a i OS.

Da li pricas o razvoju open source-a od kog moze da se zivi, ili pricas o razvoju OSSa dok te finansira neko drugi? (Ne mislim na tebe licno, naravno).

Naravno da postoje oni koji vole da imaju sors od TCP/IP stacka, i naravno da od tih koji to vole ima 5% koji mozda znaju i da procitaju taj sors,

online: Pricam o softveru koji treba da zavrsi neki posao. Ako imas narucioca koji te placa, normalno da moze da se zivi, pogotovu ako za razvoj iskoristis postojeca resenja. I posle jos to odrzavas, obuka, tehnicka podrska, dodatni zahtevi.

online:I dalje, zivot ne cini samo novac; koliko se secam iz skole, kod coveka postoji neka hijerarhija potreba, pocinje sa sigurnoscu, hranom, i sl... Sta smatrate da je programiranje - svaki pritisak na tipku, robovski rad koji mora biti nadoknadjen iskljucivo novcem.

Reljam:
Znam, to o cemu pricas je teorija kako to treba da se desi. U realnosti se to ne desava. Ne postoje armije poslodavaca koje cekaju da zaposle OSS programere da im zavrse posao.

Razlog zasto se to ne desava je to sto je razvoj (kvalitetnog) softvera skupa i dugotrajna stvar: ako nekoj firmi nesto treba, oni ce kupiti postojace resenje.

online:
Znaci, po vama su svi ludaci oni koji zadovoljavaju navedene motive radeci na razvoju OSS softvera.

degojs: Ne, ali ne savetujem nikom da se drži tog modela kao osnovnog izvora prihoda u životu.

Naravno da svi mi ovde volimo da malo programiramo i za dž.. to je hobi. Samo učestvovanje u forumima tipa ES (ili na nekoj newsgruoup) je jako slično tome i naravno da je to, po meni, OK.

Ima još jedna stvar, kad si već pomenuo učenje - često se navodi kako na drugim platformama ima gomila softvera koji je open source i kako je to velika prednost u odnosu na Windows. Ja ne vidim da stvari tako stoje iz više razloga: gomila open source softvera postoji i na Windowsu, a ljudi bi definitivno trebali da shvate da smo u 2005. godini i da odavno postoje stvari kao Google, CodeProject.com, MSDN, gomile newsgroupa, a svaka bolja knjižara je preplavljena naslovima vezanim za programiranje, itd, itd. Izvornog koda, iz kog bi se učilo, zaista ne manjka: obilje softvera na Windowsu govori da je to tačno. Da je sve tako zatvoreno i nedostupno, pa otkud bi onda nastale te tolike aplikacije na Win? :)

U tom slučaju ja bih mogao objektivno da kažem da meni Windows liči na avion
bez krila (bez softvera, samo motori - OS), pa ...

Ukratko receno, na osnovu mog dosadasnjeg iskustva, ne vidim da bavljene OSSom kao primarnom delatnoscu moze da podjedanko efikasno ispuni taj osnovni set ljudskih potreba.

Osim ako rešenje koje im treba nije suviše specifično. Ovo se pogotovo odnosi na male firme. Još jedan, valjda dobar, primer su - web aplikacije.

Ima još jedna stvar, kad si već pomenuo učenje - često se navodi kako na drugim platformama ima gomila softvera koji je open source i kako je to velika prednost u odnosu na Windows.

Obicno su OSS resenja portabilnija od CS resenja, pa se zato i pojavila na Windowsu, sto je poen za OSS, a ne za Windows :).

Reljam: korisnik je zadovoljan svim tim samo zato sto je dzabe.

degojs:Ovakve priče su loš pokušaj da nasmeju i pride su totalno
bezveze jer jednostavno ne stoje. To su fazoni za 1. razred osnovne.
Samo ti pokušaj da argumentovano i KONKRETNO potkrepiš te gore tvrdnje pa ćemo
da razgovaramo, a ovako.. možemo svi da pravimo lošu smejuriju pišući ovakve
stvari.

neetzach:Po cemu si zakljucio da Red Hat Desktop ili RHEL WS
nisu slobodni? Izdati su pod GPL licencom, samo kostaju (papreno) zbog
podrske.

Reljam:Nije ovde stvar u tome sta kome na sta lici i kako ko
subjektivno dozivljava stvari - pricamo o objektivnim cinjenicama i o tome
kako izgleda trziste rada (i samim tim karijere ljudi).

mmirilovic: Slažem se sa tobom da je tržište rada danas nepovoljno po Linux programere, administratore, ili korisnike. To je direktna posledica toga što je Linux mnogo manje u upotrebi nego MS softver. I siguno se obojica slažemo i u
ovome. Sad, ti ćeš reći da je to zbog lošijeg kvaliteta Linuxa, a ja ću reći da je to zbog nelojalne konkurencije i njenog monopola. I verovatno se oko ovoga nećemo složiti.

mmirilovic:
O tome kako se Linux koristi samo zbog svoje cene, uprkos "lošem kvalitetu" istog. Bez argumenata i KONKRETNIH potkrepljivanja!

To je direktna posledica toga što je Linux mnogo manje u upotrebi nego MS softver.

no banana
A dobar primer M$ politike za usta ga Vista™ je opengl vs diretcx (sta nam mozes reci o tome?).

Ivan Dimkovic: Kako smesan argument... hajde da vidimo malo sta se tu zapravo desavalo:

Ivan Dimkovic:- Microsoft je kupio prava da koristi OpenGL neke 1994-te godine za Windows NT 3.5 (uzgred momci, kako je tada radio OpenGL na Linuxu? ;-)

- Ovo je uradjeno izmedju ostalog i zbog kupovine Softimage paketa (koji je posle prodat)

U to vreme, dominacije OpenGL-a na trzistu, end-user 3D grafickih kartica je bilo tacno 0 - NULA. Svaki, ali svaki napredak u 3D tehnologiji za kucu je nastao posle pojave DirectX-a a ubrzo kasnije i Direct3D-a zbog centralizovanog modela odlucivanja sta hw mora da podrzava i koje napredne opcije treba da budu prisutne da bi se ispostovala specifikacija.

To do tada niko nije uradio - rezultat? Rezultat je da je hardver koji bi te 1994-te godine bio apsolutna naucna fantastika danas moze da se kupi u prodavnici za $30. Takodje, postignuta je standardizacija na nivou prosirenih feature-a - takodje, D3D je koncipiran na C++-u koji omogucava jos vecu fleksibilnost od OpenGL-a koji je state masina.

Toliko o tome - kad upalite vas komp sa NVidia/ATI SX90000XYZ Ultra koji vam senci milione poligona u sekundi zapitajte se kako je to nastalo i zahvaljujuci kome.

Pričali smo o izvornom kodu kao izvoru znanja valjda? Ja ti opet lepo kažem da to nije neki argument - izobilje aplikacija na Windowsu govori da to nije ni najmanji problem.

Druga je stvar što se tamo na tim sistemima kao Linux većina stvari svodi na prepisivanje jednih od drugih. Možda i ne umeju bolje..

Portabilnost?

1. na Windowsu ima mnogo više aplikacija koje su u širokoj upotrebi:

koji bi bio razlog korišćenja Linuxa po ovom pitanju, ako ne cena?

odrzavao sam aplikacije, dopunjavao, menjao i za pocetnika to vise znaci nego bilo sta drugo.

Da, onda bi svako pojedinacno morao da otkrije toplu vodu.

Pre svega smanjujes troskove organizaciji, jer ti nije potrebno da svuda instaliras Windows.

Ako imas 50 salterskih terminala, ne razumem matematiku da vam je nizi TCO ako instaliras WinXP + novi hardwer na svakom kompjuteru.

postoji i Crossover Office za 40$.

1. Nivo customizacije. Microsoft mora da pravi kompromis zbog sire korisnicke baze.

2. Vise je prilagodjen batch (automatizacija) obradi podataka.

3. U linux-u je tekstualni fajl svetinja.

... da ne govorim da mi aplikacije promptnije rade,

ne plasim se virusa.

vko sine zasto je argument smesan. OpenGL sa svojom portabilnoscu, velikim sansama za PDA , Mobile , PS3 ... trziste biva tako monopolski diskrimisan. Prvo ce da ga proteraju sa Win platforme kao sto je Hitler proterao Jevreje. Pa ce da nameste sav hardwer da bude Windows ONLY... efektivno smanjujuci rast Mac i Linux sistema. I eto ga Full Control , windows na 99.9% desktop trzista. Mada OpenGL standard je izuzetno jak, sumnjam da ove monopolske smicalice mogu da ga ugase preko noci. Priznajem dusa mi place kada vidim jednog giganta kao sto je OpenGL da mora da salje mejlove svojim userima za bilo kakav vid podrske i pomoci!! Zalosno ali mnogo puta vec vidjeno!!!!

Ko o cemu baba o ustipcima. M' tako je Ivke jos uvek bi se terale 486-tice na 20Mhz, stisneš Turbo i izbijes na 60Mhz.

tdjokic
...i tako, malo po malo, Windows je postao sam sebi smetnja - buduci da nije besplatan, nije dostupan svima. A ono sto nije dostupno svima, ne uklapa se u neke principe demokratskog drustva. Onda demokratsko drustvo odluci - ne da uvede Linux, ne, nego da izbaci Windows, a na njegovo mesto neka dodje ko hoce. Dobro, ¨malo¨ sam karikirao, ali sustina je tu negde: http://www.theinquirer.net/?article=25845 Cak mi se cini da se nesto slicno vec pisalo, ali ja nisam kriv za to. Ovo je nov clanak, pa i ja malo talasam na novo:

Tomo:
A ono sto nije dostupno svima, ne uklapa se u neke principe demokratskog drustva.

Ivan:
Ne znam koliko si putovao po svetu i imao prilike da upoznas drzavne birokratije osim srpske - ali evo ja mogu da ti pomognem: razocarao bi se, gotovo bilo gde su to riznice sporosti, konzervativnosti, deorganizacije, prekomerne regulacije i, sve u svemu, mis-managementa.

degojs:Dobro, hoćemo li da krenemo prvo sa desktopom upotrebom
pa ćemo dalje, redom?Ja mogu odmah da krenem, a ti mi pokaži zašto to nije
tako. Evo konkretno:
1. na Windowsu ima mnogo više aplikacija koje su u širokoj upotrebi:

degojs:2. na Windowsu postoje sve poznatije open source
aplikacije

degojs:na Windowsu postoje čitave kategorije softvera koje na
Linuxu ne postoje ili su smešno prisutne

degojs:IGRICE /da, da, i igrice su softver koji ljudi koriste,
osim bajnih gurua kojima je ispod časti da raspale jednu partiju u
društvu

Reljam: Prvo, poslova za Linux ocigledno ima

Reljam:Pod GPL licencom, programeri mogu tesko da zarade
(odnosno potreban je vrlo redak set stvari da se desi da bi neko mogao da
dobija par hiljada necega mesecno i to redovno)

Ja nisam programer.
Nalazim se u SCG pa i ne mogu da kažem kako stoje stvari napolju. Ali ipak
nisam video da se Linux programeri žale na svoje plate. Svakog dana je sve
više aplikacija, i sve boljih. A to je teško održati sa malim primanjima.
Uprkos široko rasprostranjenom mišljenju, procenat zilota je mali, tako da se
to ne može objasniti njihovim "entuzijazmom". Ziloti su ipak samo glasna
manjina.

Već je to posledica toga što ima manje korisnika pa proizvođači nemaju interesa da iste napišu ili portuju sa drugih platformi.

Aplikacije koje već postoje na Linuxu odlično rade svoj posao.

To pokazuje kvalitet open source-a, a ne Windows-a

Dimković:Koliko Linux programera poznajes da znas da zive od
razvoja GPL softvera?

mmirilovic: Ja nisam programer.
Nalazim se u SCG pa i ne mogu da kažem kako stoje stvari napolju. Ali ipak
nisam video da se Linux programeri žale na svoje plate.

degojs:Priključio na USB, Windows XP... radi brale. Odmah radi.
Ubacio CD, instalirao dodatne drajvere pa dobio još neke mogućnosti.
Da vidimo šta ćemo sa Linuxom. Knoppix 3.9, ne radi. Pogledaj original CD,
nema drajvera za Linux, samo za Windows i Mac

Linux je sposoban da podrži bilo koji uređaj za koji je napisan drajver.

A zašto kompanije ne žele da podržavaju svoje proizvode drajverima za Linux?
Zato što je korisnička baza mala. A zašto je mala? Zbog monopola MS-a. I
ostalih "metoda poslovanja" zbog kojih se često nalazi pred sudom. A ja se
nadam i još češće.

Linux je sposoban da podrži bilo koji uređaj za koji je napisan drajver.

A zašto kompanije ne žele da podržavaju svoje proizvode drajverima za Linux?
Zato što je korisnička baza mala. A zašto je mala? Zbog monopola MS-a.

Windows već jeste na kompjuterima u najvećem broju slučajeva.

Kome je to bitno? Srednjoškolcu što voli da se igra sa podešavanjima sistema, dan i noć.. Mislim, da l' će senka pointera miša biti dole-desno ili dole-levo?

2. Vise je prilagodjen batch (automatizacija) obradi podataka.

Kako?

Možda na Linuxu i ne postoje dobri GUI alati za menjanje tih fajlova, pa onda kao - to je prednost? :) Jeste, prednost je što možeš da slučajno nešto pogrešno otkucaš i sjebeš sve?

mmirilovic:
Slažem se sa tobom da je tržište rada danas nepovoljno po Linux programere,
administratore, ili korisnike. To je direktna posledica toga što je Linux
mnogo manje u upotrebi nego MS softver. I siguno se obojica slažemo i u
ovome. Sad, ti ćeš reći da je to zbog lošijeg kvaliteta Linuxa, a ja ću reći
da je to zbog nelojalne konkurencije i njenog monopola. I verovatno se oko
ovoga nećemo složiti.

online:
Pre svega smanjujes troskove organizaciji, jer ti nije potrebno da svuda instaliras Windows. Vecina radnih mesta su obicno odredjena za odredjeni posao, i nisu ti svuda potrebni advanced useri offica.

Ako imas 50 salterskih terminala, ne razumem matematiku da vam je nizi TCO ako instaliras WinXP + novi hardwer na svakom kompjuteru.

mmirilovic:
Nalazim se u SCG pa i ne mogu da kažem kako stoje stvari napolju. Ali ipak
nisam video da se Linux programeri žale na svoje plate.

mmirilovic:
Ja nisam programer.

mmirilovic:
To što Linux ima manje aplikacija nije posledica njegovog kvaliteta ili
nekvaliteta. Linux sasvim lepo može da "tera" bilo koju aplikaciju. Već je to
posledica toga što ima manje korisnika pa proizvođači nemaju interesa da iste
napišu ili portuju sa drugih platformi. Aplikacije koje već postoje na Linuxu
odlično rade svoj posao.

online:
Meni se licno nije nikad desilo da nesto otkucam i sjebem sve! Od kako postoji windows vise puta mi se na njemu desilo da ne otkucam nista i sjebem sve :). Slucajno mozes kao administrator na windowsu ili bilo cemu da otkucas DROP nad nekom tabelom i sta onda? Trazi novi posao.

Pa te onda kroz 12 meseci taj linux admin izadje 8000 eura, a za te pare mozes da kupis 250 Windows XP OEM licenci, i da koristis jednog administratora za celu firmu...

Jel na Linuxu ne postoji DROP tabele? Jel mozda znas da je osnovna duznost administratora backup i zastita podataka, pa onda sve ostalo? Jel mozda znas da administrator pre bilo kakve vece izmene ili akcije na sistemu prvo radi backup? Pogotovo ako ocekuje da ce raditi drop nekih tabela...

Možda na Linuxu i ne postoje dobri GUI alati za menjanje tih fajlova, pa onda kao - to je prednost? :) Jeste, prednost je što možeš da slučajno nešto pogrešno otkucaš i sjebeš sve?

Reljam: @no banana
Razmisli malo o onome sto ti je Ivan Dimkovic napisao, jer covek je u pravu. Razlog zbog kojeg D3D ima >90% trzista video igara na PCu je upravo to sto je vodjen na pravi nacin i sto se nije rasplinuo kao sto je to uradio OpenGL. Ja se igrom slucaja interesujem za tu oblast, i po mom licnom misljenju (samo mom, nicije drugo, podvlacim) jedan od problema sa OpenGLom je relativno sporo prihvacanje i standardizacija novih featurea. Shaderi su do skora bili nestandardni, bile su potrebne ekstenzije, a i onda je kompajler bio uguran u drajver a ne u runtime, tako da kada promenis drajvere postoji vrlo dobra sansa da ti shaderi bas i ne rade. I nemoj da mislis da sada ja to paranoisem, to je feedback od dosta game developera. Direct3D je susta suprotnost - radi na standardizaciji feature seta 3D kartica, na tome da postoji jedan jezik za shadere (HLSL) i jedan jezik za resource management (.FX) koji ce da rade nezavisno od drajvera. Necu da davim sa ostalim detaljima, ali stvarno nemoj da mislis da je stanje 3D trzista na PCu takvo kakvo je zbog toga sto D3D ne valja ali je eto pobedio zbog drugih razloga. Postoje vrlo dobri tehnicki razlozi zasto je to tako, i zasto gamedev-ovi preferiraju D3D kada moraju da rade sa puno razlicitih kartica.
Ako targetujes samo jednu-jedinu platformu, onda ni nije bitan dijalekt APIja koji koristis. PS3 koji si ti naveo ne koristi OpenGL, nego koristi OpenGL ES sa raznoraznim nVidia-inim ekstenzijama koji ga cine nestandardnim. Ali ako pravis igre za PC na kojem postoje kartice od DX7 pa do (uskoro) DX10 standarda, onda ti treba nesto sto ima malo cvrsce standarde. I zbog toga smo tu gde smo.

ventura: Posto se u IT ne razumes, ja cu ti predstaviti to primerom iz realnog sveta... bla bla bla...

Da, ali za tih 40 terminala ti moras da zaposlis linux administratora i da mu dajes platu svaki mesec, konkretno u Srbiji takvog coveka, da nije bas neki balavac koji nema pojma, a da nije ni neki guru, onako neki pocetnih administrator nemozes da ga nadjes ispod 500eura mesecno... Pa treba da mu ozbezbedis uslove za rad, kancelariju, racunare, telefon, osiguranje dzize midze, i to treba da mu obezbedjujes svaki mesec... Pa te onda kroz 12 meseci taj linux admin izadje 8000 eura, a za te pare mozes da kupis 250 Windows XP OEM licenci, i da koristis jednog administratora za celu firmu... Ali vama linuxasima ocigledno TCO ne ide od ruke, jer verovatno niste imali priliku nigde da ga primenite, pa vam se desi da 'zaboravljate' neke bitne cinioce...

"The timing of Microsoft's announcement is most unfortunate," said Maury Pepper, the chairman of WorldVistA. "Microsoft is aware of the VA's use of 'VistA' and yet insists on detracting from the nationwide effort to provide the VistA electronic health record to physicians throughout the country by creating confusion in the IT industry. Our healthcare system has long been in need of a truly affordable electronic medical record, and just as one becomes available, Microsoft has created a huge distraction."

online:
Source obezbedjuje dugovecnost aplikacije kada vise nema autora. Imao sam slucaj kada se autor odselio daleko na drugi kraj sveta, i da nije svuda ostavljao source, firme bi bile u vecim problemima. Isto tako moze i firma koja je proizvela softver da nestane, promeni politiku i sl.

Reljam:
Ono sto postoji kao opasnost od OSSa je da se unistava vrednost programiranja, odnosno da se smanjuje vrednost programera (pogledaj gore u temi za arugmente). Naravno da ima onih kojima ovo odgovara - recimo, onima koji ne zive od toga, ali zato postoji i dobra sansa da se uglavimo u stanje gde je ne postoji dovoljno dobar trzisni razlog za ozbiljniju softversku inovaciju.

mmirilovic:
To što Linux ima manje aplikacija nije posledica njegovog kvaliteta ili
nekvaliteta. Linux sasvim lepo može da "tera" bilo koju aplikaciju. Već je to
posledica toga što ima manje korisnika pa proizvođači nemaju interesa da iste
napišu ili portuju sa drugih platformi. Aplikacije koje već postoje na Linuxu
odlično rade svoj posao.

online: 
Kada podesis radnu stanicu na linuxu, ona radi bez neke dalje administracije...

mkdsl:
Ahahaha... Zamisli, plata svaki mesec... Pa i uslovi za rad (windows administratori inache rade po podrumima i shupama), pa CHAK I OSIGURANJE DA MU PLACASH!?!?! . Bozhe kako si smeshan... Pa po Beogradu nijedan pritupi MCSE nece da radi bez 500e na ruke (plus sve ovo gore shto si nabrojao). I kakva je stavka ovo za korishcenje jednog administratora za celu firmu? A koliko linux administratora treba, 19? Rachunica ti je smeshna, ja ne znam da li si ti uopshte prochitao shta si napisao...

no banana: Razmislio sam dobro, stojim iza recenog da ce gomila velikih vendora Doom3, Maya, Xsi, Quake, Wolfenstein da se povuce sa ostalih platformi uprovo zbog toga.

ventura:...Kakve vi gluposti pricate pa to je cudo jedno... ocigledno nemate pojma o cemu pricate... posto se u IT ne razumes... nisi programer ni ti, niti ijedan drugi linux zealot... programer nikada ne bi pisao takve gluposti kakve vi pisete... Pa ljudi da li ste vi normalni... Kakve vi to nebuloze pricate, jeste vi bolesni u glavu, zatrovani necim kad toliko mrzite MS?... Mislim, kakve su ovo gluposti, o cemu vi pricate bre, ejjj...

Reljam: Ne znam ko ce da se povuce i zasto, ali tih vendora ima manje nego sto mislis. Postoji tacno jedan veliki OpenGL game engine danas, a to je Doom3. Wolfenstein koji si naveo je samo prethodna verzija istog tog enginea (Quake3). Sve ostalo sto si naveo nema veze sa igrama i na OpenGLu je uglavnom zbog istorijskih razloga. Jedini razlog zbog cega postoji taj jedan-jedini OpenGL engine je zbog toga sto programeri video igara vise vole da pisu u D3Du, a to je zato sto danas D3D radi bolje od OpenGLa. Standardizacija je mnogo bitna stvar. OpenGL u stanju u kom je danas (pri cemu je to ihaha bolje nego sto je bilo pre godinu dana), nije dovoljno standardizovan.

degojs:
Kako da ne. Nedavno smo imali priliku da testiramo razmenu dokumenata na relaciji npr. KOffice-OpenOffice(-Visio-MS Office). Linuxovci su ispali tropa.

mmirilovic:
I šta ti zaključuješ iz ovoga? Da je reč o lošem kvalitetu Linuxa. Da je Linux
nesposoban da podrži ovakve urađaje.

Ili je možda problem u tome što kompanija nije htela da napiše drajver za svoj
uređaj. Ili nije htela da objavi specifikacije na osnovu kojih bi neko drugi
napisao drajver?

mmirilovic:
A zašto kompanije ne žele da podržavaju svoje proizvode drajverima za Linux?
Zato što je korisnička baza mala. A zašto je mala? Zbog monopola MS-a. I
ostalih "metoda poslovanja" zbog kojih se često nalazi pred sudom. A ja se
nadam i još češće.

mkdsl:
Evo tebi primer iz IT industrije (pusti me studentskih kola i chuda...). Jedna velika kompanija, koja se zove MicroSoft, godinama hara na podruchju web chitacha (uz nesalomivi Netscape)... U zadnje 4 godine, na svom proizvodu (IE - primedba za neupucene) nije uchinila apsolutno nishta, njihov chitach se ne pridrzhava ni osnovnih standarda itd itd (da ne gnjavim previshe). Elem, onda se pojavi neka tamo Mozilla sa svojim besplatnim light FireFox-om i otvori trzhishte novim idejama, i shto je najbitnije, dokazuje da alternativa preistorijskom IE-u postoji. Izbacuje svoj proizvod, i ljudi pochinju da ga koriste...

mkdsl:
OT: Btw, MS je vec imao pokushaja sebe predstaviti kao velikog americhkog patriotu - no o tome mozhda neki drugi put..

online:
Meni se licno nije nikad desilo da nesto otkucam i sjebem sve! Od kako postoji windows vise puta mi se na njemu desilo da ne otkucam nista i sjebem sve :). Slucajno mozes kao administrator na windowsu ili bilo cemu da otkucas DROP nad nekom tabelom i sta onda? Trazi novi posao.

Unix sistemi te bazicno mnogo manje pitaju, nego windows. Svaki program u shelu je dizajniran kao svojevrstan filter, ciji izlaz moze da se upotrebi kao ulaz za drugi program i dalju obradu. Windows te mnogo cesce pita hoces ovo ili hoces ono, trazeci prisustvo coveka, jednostavno manje je prilagodjen batch obradi. Uporedi broj switcheva za neku komandu u shellu na win-u sa linux varijantom istog programa, kao i korisnost izlaza koji mozes upotrebiti u drugom programu.

Kada podesis radnu stanicu na linuxu, ona radi bez neke dalje administracije...

degojs: Ajd ***i ga više konkretno da vidimo sa kojim slučajevima si se ti to sretao gde ta, navodna, prednost dolazi do izražaja? Mislim, nemoj da mi smišljaš sad neke probleme koje niko živ nikad ne sreće, nego daj nešto što je čest slučaj.

Manite me više tih stvari tipa "Svi mi znamo da je na Unixima bla bla..." i "Poznato je da.."

Konkretno?

A onda ćemo malo sa centralizovanim upravljanjem mrežom - tipa Active Directory.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 04.09.2005. u 18:11 GMT+1]}

online
Isto tako se secam da ste pitali zasto je default df naredbe ne daje citljiviji format prikaza podataka, nego je potrebno ukljuciti -h. Mada neki distroi ukljucuju default -h (sto mislim da je to jako pogresno i da to treba da kritikujete!!!) ali se i lako moze podesiti ponasanje naredbe aliasom (ako neko zeli), nije to ni bitno, bitan je princip zasto u izvornoj varijanti nije ukljucen, jer smatrate da se ljudi drze unix tradicije cisto radi nekog hira.

Nije u pitanju hir. Ne kaze dzabe man -h human readable format. Znaci default je machine readable format. Zasto je to bitno, jer mislim da je tu osnovna razlika windows i linux razmisljanja?

U batchu je lakse uporediti vrednosti ako treba samo broj sa brojem da uporedjujes nego i da ukljucujes proveru da li je slovo M u pitanju ili slovo G, sto daje -h switch.

online
Nije u pitanju hir. Ne kaze dzabe man -h human readable format. Znaci default je machine readable format. Zasto je to bitno, jer mislim da je tu osnovna razlika windows i linux razmisljanja?

Reljam: Ne znam ko ce da se povuce i zasto, ali tih vendora ima manje nego sto mislis. Postoji tacno jedan veliki OpenGL game engine danas, a to je Doom3. Wolfenstein koji si naveo je samo prethodna verzija istog tog enginea (Quake3). Sve ostalo sto si naveo nema veze sa igrama i na OpenGLu je uglavnom zbog istorijskih razloga. Jedini razlog zbog cega postoji taj jedan-jedini OpenGL engine je zbog toga sto programeri video igara vise vole da pisu u D3Du, a to je zato sto danas D3D radi bolje od OpenGLa. Standardizacija je mnogo bitna stvar. OpenGL u stanju u kom je danas (pri cemu je to ihaha bolje nego sto je bilo pre godinu dana), nije dovoljno standardizovan.

OpenGL nije dovoljno standardizovan? Čekaj, na koliko ne-Microsoft platformi je D3D podržan kao platforma za programiranje? Koliko postoji nezavisnih implementacija? Koji je nezavisni konzorcijum koji upravlja API specifikacijom, i da li je kompletna specifikacija javno dostupna

U svakom slučaju, u tom svetlu, ne može se reći "OpenGL nije dovoljno standardizovan u odnosu na D3D".

random: OpenGL nije dovoljno standardizovan? Čekaj, na koliko ne-Microsoft platformi je D3D podržan kao platforma za programiranje? Koliko postoji nezavisnih implementacija? Koji je nezavisni konzorcijum koji upravlja API specifikacijom, i da li je kompletna specifikacija javno dostupna?

Proizvođači grafičkih čipova i nemaju toliki interes, jer im je Windows glavno tržište, a sa druge strane, game developeri će sami uraditi OpenGL ICD tek onog trenutka kad im bude profitabilno da rade cross-platform game development (što ne vidim da će se desiti ovih dana).

> > Other than the fact Linux has a cool name, could someone explain why I
> > should use Linux over BSD?
>
> No. That's it. The cool name, that is. We worked very hard on
> creating a name that would appeal to the majority of people, and it
> certainly paid off: thousands of people are using linux just to be able
> to say "OS/2? Hah. I've got Linux. What a cool name". 386BSD made the
> mistake of putting a lot of numbers and weird abbreviations into the
> name, and is scaring away a lot of people just because it sounds too
> technical.
-- Linus Torvalds' follow-up to a question about Linux

Reljam: @no banana

Shvatas, na trzistu ljudi ne zele da pisu igre za OpenGL jer nije dobro standardizovan i kvalitet drajvera je uglavnom nizi od D3D drajvera. Tu se zavrsava prica, nije da ga neko gasi, nego game developeri ne zela da ga koriste na PCu. Zbog cega ti to nije jasno? Shvatas da jednostavno ne radi podjedanko dobro kao D3D?

_{[Ovu poruku je menjao Reljam dana 05.09.2005. u 00:26 GMT+1]}

no banana
Da verzija 1.x koji ste poturili na XP nije dobro standardizovana. Mada ga ima na svim platformama toliko o standardima. A ko vam daje pravo da odlucujete u ime ostalih OGL develovepera? takoreci resavate njihovu sudbinu ..ccc Oni koji misle da je D3D bolji ce da se odluce za njega.. pak drugi koji vole OGL ce raditi u njemu ... samo sto to sada nece biti moguce ... jer je neko presudio mesto njih. Ima toga jos... zivi bili pa videli..

ali te elementarne cinjenice demantuju.

A pa da - neko ne voli ime "MS" .

ako Maya ima mnogo vise klijenata na Unixima verovatno i njih nije puno briga za to - ako ne, mozda napisu i D3D render dravjer.

Prvo, Maya nema dovoljno jusera na Unixima jer se radi o sistemima koji još nisu zreli za desktop i prosečnog Joe-a!

Da ne pričam da ako treba da rešiš negde problem preko telefona... tehnička podrška? Jeste, bolje je voditi korisnika kroz konfiguracione fajlove?

Svaki pismeni korisnik moze da te poslusa i otkuca par stvari da redirekture neki log ili deo u fajl i posalje ti mejlom.

vecu kontrolu imas nad linux masinom nego nad windowsom kada se telnetujes

(mozes cak i nesto da kompajliras, ako ti je potrebno :)

GUI aplikacije postoje i na Linuxu.

degojs:
Nema nekog ko bi diktirao kako izgleda neki standardan GUI i to jeste problem.

degojs:
Već rekoh pre - šire prihvatanje alata poput Webmina bi mnogo pomoglo.

Jeste, samo koliko je meni poznato svaka distribucija ima malo drugačiji GUI.. da li si ti svestan koliki je to problem za baš tehničku podršku korisnicima?

Konkretno, brljanje lose napisanih programa po registry-ju

bojan_bozovic:
Vidi, zanimljivo je i korisno ovo 'esencijalno' sto stavi Palma... Dolazimo do druge stvari, a to je da je Windows opskuran... Za UNIX postoji brdo dokumentacije, svakako, na Windowsu to moze preko Rregistry editora, ali je registry opskuran, dokumentacija nije lako dostupna...

bojan_bozovic: Ne nisam zeleo da kazem da nije dokumentovan vec... eto za web interfejs za administraciju... ne mozes da pretrazujes za nesto sto i ne znas da postoji... Zato je Windows opskuran... Prvo bi help sistem trebali da napisu kao sto treba...

http://www.elitesecurity.org/t...nje-Windows-masine-jos-ponesto

dobro, ali taj help fajl nije u help indexu... ja ne mogu da znam ni da postoji. Tacka.

bojan_bozovic:
palma, ja sam prvo pretrazivao help, pazi... To sto nije izaslo ono sto treba da izadje k'o rezultat pretrage nije do mene

bojan_bozovic:
Otkud ti to da sam uporedjivao windows help sa man stranicama je li?

bojan_bozovic:
MS help je IMO ocajan i tacka.

leka:
Ako neko zeli da hvali ili pljuje (odlicni) Windows Help sistem, onda nek' pokrene novu temu!

degojs: Eh.. sa ovim sijuksovcima uvek ista priča.. kad se pokaže da pričaju stvari više onako samo da pričaju - ajd da palimo Nepravedni svet, Microsoft, moderatori.. uvek neko drugi kriv.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 07.09.2005. u 23:14 GMT+1]}

degojs: Kad to kaže linuxovac.. mora da je tako

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.09.2005. u 00:42 GMT+1]}

Kad i Ivana isključe, verujem da ćeš onda preći u "linux" tabor i prepisivati mišljenja od njih, jer sam nećeš znati šta da kažeš.

cd "C:\Documents and Settings\bojan\My Documents"

cd "C:\Documents and Settings\bojan\My Documents"
ili
cd home/bojan

A zasto?

P.S.: Pravljenje 8.3 imena možeš da isključiš, znaš...a i tab se koristi za kompletiranje imena direktorijuma...kao i u bash-u.

bojan_bozovic:Mozemo dodatno da pricamo o Windowsu kao o server proizvodu

nema logging file system

NTFS has built-in transactional logging so that whenever a modification is about to take place, NTFS makes a note of the modification in a special log file. If the system crashes, NTFS can examine the log file and use it to restore the disk to a consistent state with minimal data loss.

case insensitive imena fajlova

sasava skruktura direktorijuma sa sasavim imenima punim blanko karaktera da izludis sa komandne linije

alociranje 8.3 imena fajlova za DOS [sic!] kompatibilnost...

cd "C:\Documents and Settings\bojan\My Documents"
ili
cd home/bojan

To je manjak samog koncepta

A uz limited account mnogo softvera nece da radi

Posledica je da softver developere boli Stojan za limited account - prave oni softver ko da ce da aka na Win95 - a to je katastrofalno

jer MS ce morati prvo da izmeni API kako bi naterao developere da se lepo ponasaju (drugacije ne moze)

i tek onda, sa novim softverom za novi API koji zahteva od aplikacija punu funkcionalnost sa limited accountom, Windows ce biti ono sto je trebao da bude 1993.

bojan_bozovic
nema logging file system

caboom: naime, NTFS je veoma dobar fajlsistem, sto se ne bi moglo reci za open source counterparty-e posto ni jedan od njih (osim reiser4-ke koji je u teskoj alfi i nece biti upotrebljiv jos bar 2-4 godine) nema atomski journaling.

Manjak koncepta?

Prije bih rekao stvar koja MSFT još uvijek drži No. 1 igračem u industriji.

Daleko od toga da nema...ovo je samo stvar praktičnosti. IMHO je i bolje da nema, jer nazivi izvršnih datoteka sa razlikom u jednom slovu (explorer.exe i explOrer.exe) otvaraju novi spektar potencijalnog širanje malware-a.

Ajd mi objasni kakav je ovo problem tebi? Rutiranje se vrši isključivo na razini API-ja (RtlDosPathNameToNtPathName_U) za neke glupe programe iz prošlog milenija i batch skripte.

I kad vidim nekog trolla poput tebe da serucka kako je "NT-ov sigurnosni model konceptualni promašaj" i da je MS "kriv za loše napisane 3rd party programe", smuči mi se život...

bojan_bozovic: Sundance, gde sam ja pomenuo malware?

Je li, koliko ima loseg sw pod windowsom bez logoa?

a koliko na UNIX-u bez ikakvog Q&A ako je to GPL ili BSD licenciran softver?

Citiraj bre gde sam ja to naveo sigurnosni model! Ti si trol!

Da li je to dobro kao koncept, ili su NT trebali da koncipiraju malo drugacije, a ne prema Windowsu 95?

Kao nije kriv sto softver deevelopere boli ono za limited account? Da je to postojalo od NT 3.1 bilo bi drugacije nego su NT koncipirali prema Win95.

bojan_bozovic: Nisi citirao gde sam naveo SIGURNOSNI MODEL

bojan_bozovic: Procitaj moje postove i ne siri FUD jer je iz mojih postova potpuno jasno da sam mislio na visekorisnicki model tj. nedostatak implementacije istoga na pravi nacin na ranim verzijama NT-a

Posledica suvise kasne implementacije visekorisnickog moda na Nt dakle server liniji proizvoda osecamo danas preko legacy i ne-legacy softvera za windows koji se ne ponasa dobro za visekorisnicki sistem (ne radi sem uz admin privilegije jer pise gde 'oce), sto bi bilo izbegnuto u potpunosti da NT nije bio prvobitno koncipiran kao jednokorisnicka - u sustini do Win2000 - masina za mrezni server
To je manjak samog koncepta NT-a.

i dalje jer tek neko treba da nametne programerima obavezu da softver radi sa limited account-om

sada je taj limited account suvise ogranicene upotrebne vrednosti (primer Win2000 Terminal services i neko ko bi da igra remote CounterStrike na Win2000 serveru)

Ne znaci da necemo videti tranziciju na dobar multiuser sw u buducnosti, ali to je trebalo odmah 1993 da se nametne kao standard za server proizvod.

Da to MS nije uradio, imali bi smo 95 emulaciju na XP - za igre npr i ostali los legacy sw, uz 100% upotrebljiv limited account kao na UNIX-u

Dalje, windows se je jako promenio od prvih verzija, za razliku od UNIx-a. To znaci mnogo legacy koda zarad kompatibilnosti unazad cega je UNIX lisen i sto nije potrebno server proizvodu ( a treba za desktop).

Tu nešto sereš po NT 3.51, a NT 6.0 izlazi za manje od godinu dana. Totalno si pošašavio.

Mene iskreno zaboli što neki program ne radi pod LUA, to samo pokazuje o njegovu kvalitetu, a ne o kvaliteti NT-a.

Kakav retardirani egzemplar silovanja činjenica. Strašno.

Ma samo neka stavi linux, na njemu CounterStrike mora da leti...

Glupost, '93 kad je NT izašao prva verzija nije imala ni Win95 shell ni COM integriran ako se ne varam, bila je dizajnirana za skup specifičnih aplikacija u ograničenim okruženjima.

Bljuv. Još te jednom pitam, koje su prednosti danas na home desktopu 100% upotrebljivog LUA, misliš da će riješiti problem malwarea?

Ne lupetaj...

bojan_bozovic: Ja nisaam linux advokat.

Da je puno multiuser okruzenje postojalo pre Win2000 (NT 3.1/NT 3.5/NT 4.0) aplikacije bi bile odavno pisdane u skladu sa tim. UNIX (solaris, BSD, Linux) programi su uvak pisane u skladu sa tim, cak i GPL/BSD licencirane koje ne prolaze Q&A

Vidis API, i tvorci API su tu da nametnu kako ce se programirati. Npr. zato moderan OS nece omoguciti direktan pristup hardveru. Tu vidim manjkavost tvog znanja, kako je bilo npr. pod Amigom gde je bilo moguce pristupati direktno hardveru ali i koristiti rutine API? Programeri su koristili direktan pristup hardveru. Naravno, oni iz USA, ne iz Irana.

OS je tu da: omoguci API za pristup hardverskim resursima, onemoguci direktan pristup hardveru, spreci aplikaciju da ne pocne da koristi 'tudj' adresni prostor (i ponasa se kao da je jedina na sistemu) isl.

Svuda gde svega ovoga nije bilo, programeri su zaobilazili OS da bi program bio 'brzi' i sl. (Amiga i Atari OS su imali odlican skup funkcija, ali nisu onemogucavali direktan pristup hw i programeri su to obilato koristili iako za time nije bilo potrebe)

[irony]Dobro, Farcry je nekvalitetan proizvod. Oni koji ga prodaju toga nisu ni svesni.[/irony]

To naprotiv govori da NT nije ispocetka bio dobro koncipiran. Win2000 jeste ali ce zbog loseg koncepta NT-a proci jos vremena dok programi ne rade besprekorno pod LUA, sto je i moja poenta.

Nije sdilovanje cinjenica vec ilustracija gorenavedenog. Linux uopste nisam spominjao jesam li? Ima li linux ikakve veze sa ovim? Ako nema, a nema, samo si napisao 'flame attempt' beskorisno!

Ja ne znam. Mislis li da je integracija server i desktop proizvoda u jednu liniju donela ista dobro (recimo losa podrska za LUA, na 9x nije bilo LUA)

Da rezimiram - da MS nije spojio desktop i server proizvod imali bi smo bolji desktop za Joe Consumera (bez LUA) i bolji server sa 100% podrskom za LUA (9x programi bi radili pod emulacijom), a server proizvod bi bio lisen legacy koda ukoliko za time nema potrebe (emulator)

NT ne dopušta direktarn pristup hw-u niti čitanje/pisanje tuđeg adresnog prostora (bez odgovarajućih privilegija :-) Čak štoviše, u emulatoru za 16-bitne win aplikacije, one se vrte svaka u svom adresnom prostoru, a ne kao u originalnim win 3.x sve u jednom :-)

Glupost totalna i bezočna laž.

Imaš li ikakvih dokaza da defaultno stavljanje admin naloga nije rezultat održavanja kompatibilnosti sa win9x, već nekakvog "slabog koncepta" (bljuv)?

Ja ti mogu citirati desetine core win developera koji tvrde suprotno od tebe :-)

I koliko još tisuća dodatnih developera koji će paralelno razvijati 2 kernela? :-)

A ovo za legacy kod ne razumijem u čemu je problem?

bojan_bozovic: Nije glupost i totalna laz. sta ce Win2003 serveru 100% kompatibilnost sa nekim Win3.1 i Win95?

Emuliras i tacka. Pogledaj sta sam poslednje napisao.

To je posledica ne slabog kvaliteta (kvalitet nigde nisam spomenuo - tako da to sto pises predstavlja FUD) vec lose koncepcije nasledjene sa NT.

Win2000 je dobro koncipiran ali programeri ne *ebu LUA pisu sw kao da aka na Win95 -m zasto? zato sto su desktop i server proizvod isti.

Pa stara 9x linija je mogla da nastavi da zivi i sa NT kernelom, ali bez LUA.

Bezveze pises.

Windows komandna linija je neupotrebljiva otkad je u NT 4.0 MS dodao razmake u imena sistemskih foldera...

bojan_bozovic: @random

Pod NT 4 desktop podesavanja bila su system wide. (poput pozadine i kolor seme)

bojan_bozovic: @random

Pod NT 4 desktop podesavanja bila su system wide. (poput pozadine i kolor seme)

bojan_bozovic: Q&A obavlja posao njih jednostavno boli za limited account

bojan_bozovic: Jesam i bas je tako bilo. To je bila WS verzija NT 4.0 a o kakvoj pozadini govoris ne znam, jer je kod mene bila plava kao kod Win95. Moguce je da to ima veze sa service packovima ali su oni izbaceni nakon sto sam ja koristio NT 4 1995. Ja nisam imao nikakve oblake na desktopu.

Dragi Tata: A inače, neverovatno puno QA ljudi i na zna za ograničene naloge, a i Windows programeri su jako traljavi po tom pitanju i tu je Boki u pravu.

Pod Linuxom mene ništa ne sprečava da napišem program koji će zahtevati root priviliegije (kao recimo svi conf. programi na svakoj Linux distribuciji koju sam probao). Isto tako, ako se taj moj fiktivni program pokrene pod root priviliegijama, on može da piše svoje fajlove gde god želi. Uostalom...kada se neki program kompajlira, obično se kaže "this last step you will propbably need to do as root".

xtraya:
jok,nt4 nije bio 1995,tek kasnije....1995 i ranije je bio onaj 3.51 nt samo je bio u win3.11 stajlingu. nt4 se vukao do 1999 kada su konacno napravili nesto da valja (2k)

Ne, nije u pravu. On tvrdi da je to rezultat "činjenice" da NT nije od početka nije bio pravi multiuser OS, a ne da bi se očuvala max. kompatibilnost sa svim win9x aplikacijama (jer na Win9x uopće nije postojao sigurnosni model).

random:
NT4 je bio odličan OS, međutim, iz razloga kao što su komplikovano instaliranje i ograničen broj drajvera, i zbog toga što je bio malo komplikovaniji za podešavanje, većina ljudi je ipak koristila Windows 98, koji je bio ubedljivo inferioran NT-u, što godinama nisam mogao da shvatim. Iako sam stalno pominjao tih godina (1997-1999) ljudima da postoji bolja alternativa, da sve aplikacije rade (neke čak i brže), čak i većina igara, da je sistem mnogo stabilniji i pouzdaniji, itd., ali malo ko je probao, ili se prebacio.
..
Paralela...

bojan:
ali koliko ti znas firmi gde se koristi Terminal Services?

Preko sedamdeset odsto programera na Win eto ne *ebe LUA...

Ti rece nesto da niko ne sme slobodnom programeru da namece kako ce da programira

To jhe poenta - sta ce mi prokleti Direct3D na serveru - MS je ubudzio desktop komponente na server sistem - a i server sistem i desktop sistem bi im bio bolji da nije tako

Ako ga koristis kao webserver treba ti 3d ko i lanjski snag.

Jede prostor na webserveru koji bi bio iskoriscen za bazu+kontrol panel+korisnicke naloge

bojan_bozovic: Je li? Imas li ti za datacentre grade infrastrukturu za hosting (155Mbit ili jace) do tvog doma? :)

Ako unajmljujes server u USA ili zapadnoj evropi itekako je bitno da strpas sto vise hosting naloga na server.
Kontrol Panel ti je npr cPanel ili Plesk ili Helm...
Plus sto sam rekao, pozeljno je da se na serveru pokrece samo ono sto je apsolutno neophodno, razlog zasto DirectX/Direct3d za Windows server nije add-on (ako ti treba thin-client server) nije mi bas jasan.

Opet ništa konkretno?

Sad kažeš da prostor nije problem, pa dobro daj da čujemo šta jeste? Koji to problemi se rešavaju uklanjanjem DirectX-a?

Word. To bi možda pomoglo i Linux programerima da počnu da pišu portabilan kod.

A možda i ne bi .

Evo sad cu da odgovorim i ovde - manje koda=manje bagova...

Win bi bio bolji server zbog toga jer samo prostor nije problem...

bojan_bozovic: Probaj malo da kompajliras pod NetBSD da vidis koliko je portabilan :) NetBSD-ovci moraju cak i da patch-uju kod... Ne uvek, ali... ;)

switch u gcc man-u: -std=gnu99...

Jel morate da menjate naziv Forum teme: Linux

Sad kada ce dobit para neka naprave drukciji desktop

Hoce... od tih licenci ce biti dovoljno para za tim od sekretarica koje ce da procesiraju licence, za jedan ili 2 tradeshow-a godisnje i za Linusov nov convertible... ;-) Uzmi digitron i probaj da sracunas ;-)

An attempt by the nation's peak Linux body to register the name 'Linux' on behalf of Linus Torvalds has failed.
The regulator, Intellectual Property Australia, turned down the application because the word 'Linux' was not distinctive enough to be trademarked.

"Our goal was to make sure the name is used in a reasonable way. If it's not possible [for anyone else] to register it as a trademark, then that has to some extent been achieved," Oxer said.

An attempt by the nation's peak Linux body to register the name 'Linux' on behalf of Linus Torvalds has failed.
The regulator, Intellectual Property Australia, turned down the application because the word 'Linux' was not distinctive enough to be trademarked.

"In other words, it cannot be a term that other traders with similar goods and services would need to use in the ordinary course of trade."

The applicant used Wikipedia and Google to back its claim but IP Australia dismissed the examples. "The entry from the Wikipedia encyclopaedia indicates 'Linux is a computer operating system and its kernel' ... demonstrating generic use rather than trademark use.

"Additionally, the Google searches provided simply show that the word Linux is a frequently used term on the Internet, and do not demonstrate trademark usage."