Ovo ti je veoma tesko pitanje i svi odgovori koje dobijes su relativni!! Jer kod nas nema skoro nista uniformno, mislim u smislu da se programi izucavaju bolje reci koriste u srednjim skolama, fakultetima. A sa preduzecima prema mojim informacijama koje su takodje relativne koriste se otprilike sledece stvari:
1. Mašinci
-kragujevac-Autoindustrija-bivsa sad je malo bolja radionice, bez uvrede za ljude koji tamo rade koriste proinzenjer i nesto catiu
-plasticari-alati za plastiku- takodje catiu uglavnom a i ponesto proE
-procesna oprema-oni su najsarolikiji, catia, solidworks, acad do sada MDT, a sad inventor, i-deas itd

2. Gradjevinci
-acad, archicad najcesce

3. Elektro
-Protel, acad

Autocad je najrasprostranjeniji, ali moje misljenje je da je on kao tablica mnozenja moras njega znati i jos neki od pomenuti da bi radio posao.

nebih se opšte složio da je ACAD tablica množenja, pre bih rekao da je kamen spoticanja...

Slozio bih se sa sanibo-om da je AUTOCAD osnova za svakog ko se bavi ovim poslom.

Evo i mene da se slozim sa prethodnim komentarima. Nepoznavanje AutoCAD-a moze se smatrati tehnickom nepismenoscu. Nije bitno koliko je taj program dobar ili los, bitna je cinjenica da su crtezi radjeni u AutoCAD-u izuzetno rasprostranjeni i da je neophodno poznavanje ovog programa zbog velike verovatnoce susretanja sa dwg formatom.
Uzgred, drzim kurseve iz AutoCAD-a (u Beogradu i sire) i interesovanje za AutoCAD, u odnosu na ostale programe, neuporedivo je vece (vise od 100:1).

Trziste rada (barem sto se tvog pitanja tice) u SCG prakticno da ne postoji.

Ako hoces da pocnes da ucis neki software-ski paket, biraj zimedju CATIA V5, ProE i Unigraphic. Svaki od ta tri ce ti dati pravu tehnicku "pismenost". Postoji jos veliki broj pristojnih (i dosta jeftinijih) CAD-CAM paketa, svakako nije lose znati i neki od njih, ali imaj u vidu da tri koja sam naveo sadrze svakako sve sto i ostali imaju (i mnogo vise). Na AutoCAD ti preporucujem da zaboravis pri izboru.

Bezveze ce ova tema postati nepotreba rasprava u krug (i bilo je vec slichnih), ali ajde moje mishljenje...


Kao prvo pitanje je bilo CAD/CAM, AutoCAD i CAM dva razlichita sveta, tako da odmah je u startu off topic.

AutoCAD je sam po sebi tehnicka nepismenost,
iz aviona se vidi da je alat namenjen za shiroke mase i samim tim je naravno vece interesovanje za uchenje njega (po principu Zarko Radosavljevic :) ),samo ti shto ga nauche retko ko od njih ga koristi, a neretko onima shto se dalje interesuju za kvalitetnije programe je teshko da shvate princip parametarskog projektovanja...
Najvise kod nas AutoCAD koriste studenti da bi otaljali grafichke radove, stariji inzenjeri po drushtvenim firmama nezaineresovani za napredovanje, i isti takvi profesori srednjih vishih i fakulteta. Prigodan je za Arhitekturu.
Svako ko neshto radi praktichno, i kome nije zanimanje "operater u AutoCAD-u" (ko li je izmislio to u oglasima, a ima ih mnogo), koristi neshto korisnije. Jedino ako zeli da se bavi i on drzanjem kurseva a ne CAD/CAM-om

Pazi, i jedan Openofis otvara dwg format, a uporedi njegovu cenu sa autocad-om, pa i bilo koji vektorski program, a da ne pominjem da otvaraju i Catia i ProE i ostali...


Definitivno preporuke broj jedan:
Catia, ProE i Unigraphics,
i ako te zanima neshto manje zahtevno:
SolidWorks, ProDesktop i slichno

zato sam i rekao da je "kamen spoticanja" xexexe

ACAD znati , nije opšte problem , ali raditi išta ozbiljno u ACAD-u je promašaj!...
dwg i dxf otvaraju svi programi,
Solidworks ima mogučnost da iz dwg 2D odradi u par klokova 3D model !..., pa uspoređivati ACAD s njime i izdizati ga iznad je pre odraz zaostalosi i neznanja
za izradu 2D radioničkog nacrta iz 3D modela treba također nekoliko puta kliknuti...
neusporediva je fleksibilnost i brzina kojom rade pravi alati s ne znam koliko pluginiranom verzijom ACAD-a da se uspoređuje

u strojarstvu definitivno ne igra ACAD...to što ga koriste je više odraz neznanja, neprilagodljivosti , i loših uprava (nestručnih najčešće) na našim prostorima nego neka relevantna činjenica o kvaliteti programa

za par godina ionako neče takvih firmi da bude...

@BoxXxoN

ma super, ali ne zaboravi, jezik kojim se ne govori postaje mrtav jezik.

Ili, ma koliko nešto bilo napredno ne znači da će biti i upotrebljeno od većine.
Kao primer i sami znate kako je VHS standard dugo vladao iako je postojalo mnogo boljih.

@Sabrina

"Solidworks ima mogučnost da iz dwg 2D odradi u par klokova 3D model!"

Acad to radi iz jednog kloka.
A, probaj prema JUS standardu da podesiš kotiranje u Solidu... pa mi javi

_{[Ovu poruku je menjao zokish dana 26.08.2005. u 14:12 GMT+1]}

opet se vračamo !!!

kome treba kotiranje ?!!?!?

3D model je jedino što se koristi, 2D plahte su OUT,...i samo u ovim zaostalim firmama se još koriste

tu i tamo ima potrebe da se odradi koji 2D , ali u modernim alatnicamam i strojnoj obradi , samo 3D model igra !

o tome i govorim, meni u poslu 2D opšete ne postoji, imam nekoliko računala i monitore, sve se svodi na model


tu je problem teorije i prakse...

vi zagovarate crtice i silne podoperacije, a nas (CATIA,PRO_E,UGS,SOLIDWORKS itd) samo 3D modeli i direkno guranje u kontroler , i što brža obrada uz što manje utrošenog vremena

ono da ACAD može u kliku odraditi svoj mother fajl , bi trebalo da bude normalno, a da ne može onda bi bilo čudno...

ali Solidworks ima svoju verziju dwg fajla, a opet radi bez problema s ACAD-ovim, što je samo dokaz koliko je moćan,...

nemoj se brinuti, javiti če se ljudi koji rade njime, usput SW je broj 1 u svetu strojarskih delova...i to ne bez veze,...(ja radim s mnogo programa a SW je uvjerljivo jedan od odličnih izbora do 10000€ za fuul verziju !!!)
to što ima više korisnika ACAD-a neme nikaakve veze s kvalitetom...

većina ovde verovatno je počela s ACAD-om, ali bili smo dovoljno hrabri da zaključimo da on i nije baš sreća kako smo mislili i onda krenuli iz početka s onime što nam posao napravi brže, jednostavnije ...

da vidiš samo panike koje sada imaju obrtnici u okolici kod mene, ...
počeli su im dolaziti nacrti u CATIA fajlu,...nema više onih plahti i ručnih programiranja strojeva i sličnih "zaostalosti"...

direktno model u CATY ,cak-cak .. CAM pa prenos ethernetom, ili RS 232 u kontroler stroja...

možda mislite da je to kod vas daleka budučnost ?...varate se...to su i ovi moji mislili,...no u godinu dana od njihovih ovacija i uzdizanja CNC tehnologije i igranja na "prstić" , došli su u pat poziciju, a ljudi koji rade u CATY ili sličnom programima nema !

nemoj zaboraviti, da večina onih koji rade u CATY,PRO-E,UGS,SW,VX, MASTERCAM .. znaju i ACAD što se obrnuto sigurno ne može reći

čak bih se usudio reći da upravo oni koji nisu naučili ništa osim ACAD-a i toliko ga uzdižu...

_{[Ovu poruku je menjao sabrina dana 26.08.2005. u 14:46 GMT+1]}

Baš lepo od tebe što si sveo mašinstvo na 3d modelovanje.
Modeluješ, senduješ kroz port, makina to izdelje, hej pa ja sam stvoritelj...

Mašinstvo je pre svega, mnogo više od toga što ti radiš, ali kome u mašinstvu treba kotiranje, slaganje tolerancija naleganja, 2D prikazi itd... Pitam se, kao što Solid čita dwg, da li bi i ti mogao da pročitaš tehnički crtež, naravno kotiran? Ili tražiš da ti ga prvo prebace u 3d format?

Nesporno je da ti koristiš alat koji ti obezbeđuje u poslu maksimalnu produktivnost, ali zaključak izvlačiš iz veoma uskog opsega svojih aktivnosti.
Ako tebi ne treba dokumentacija to ne znači da je takav trend. Ja se recimo u njoj davim, jer zavarenu konstrukciju CNC ne pravi.

jesi čuo za čarobnu reč FEATURE ?

usput okačio sam ti sliku s standardima, i desno lepo piše...NEW (to znači ako želiš drugi standard, pri kupnji napomeni regionalni seting ili standard po želji !


dakle, ako imaš model s uredno posloženim featuresima u bilo kakvom sklopu opšte nije važno...program kao CATY njih uzima u obzir automatski (ovisi o podešavanju)...

uzmi na primer 1000$ vredan program FeaturesCAM koji to radi za pišljivih 1000$ , a čita automatski skoro sve standardne 3D modele...

to što večina ljudi ne zna dvokloknuti na neki features i pročitati propertis toga dela , je NEZNANJE , i vaditi se na ti ja moram na oko da vidim je MAMUTIZAM koji nema koristi u proizvodnji...

dakle , ako se modelira bilo što ...i uredno označuje featuresi , svi današnji "pravi" i oni od 1000$ cene programi će znati da je u tome zapisana i toleranca koju je konstruktor postavio !!!

ako tebi i nekima sličnih pitanja nije jasno, neka slobodno priupitaju regionalne zastupnike pravih programa i predbileže se na tečaj...

lupati 2D nacrte da bi ko fol znao za tolerancu doseda ili ne znam čega i gubiti vreme pri tome je ružna navika ACAD-aša...

3D sklop se može lako pregledati pre CAM-a i videti featuresi , i onaj tko zna što radi, neče pogrešiti tek tako ...

no...iz iskustva kažem ovo...bilo je kod mene podosta ACAD-aša, ali oni su s tim znanjem predstavljali (iako su se trudili da me uvere suprotno!) jedan minus , a ne plus za dobivanje posla, upravo jer gledaju dvodimenzionalno, i ne mogu da shvate da je novi vek....takve ne trebam, a veruj mi ni firme u svetu više ne plačaju ACAD-aše ko pre,...izumirete, bez obzira na žestinu vaše borbe..., preslab vam je buzdovan xexexe bez uvrede

Vi se ovde svadjate koji je program najbolji a ne odgovarate koji je najtrazeniji. Da budem malo jasniji: AutoCAD znam pa me interesuje, kao sledeci korak u napredku, kojem programu ( 3D modelovaje) da se posvetim ucenju sa kojim se moze brzo naci posao. Hvala unapred na savetima.

Kao sto vidim Sabrina je iz Rijeke, moze i ona reci kako je stanje u Hrvatskoj sto se tice potraznje za CAD/CAM znalcima.

Rijeka ...nikakva

Zagreb i okolica..CAD/CAM ..PRO-E, CATIA, SOLIDWORKS se dade pronači dobrog posla...
ACAD nema šanse da pronađeš posao...loše plačeno
Inventor, bilo je nešto ponuda, ali mislim da je i on otišao


u arhitekturi stalno traže ACAD-aše, ali poslovi su očajno plačeni...crnčenje za sitne pare

brodogradnja Foran i ACAD ...crnčenje... mizerno plačeno


opet idemo dalje...CAM, ...traži se, ali je teško rešiti problem koji nameću zatucani ACAD-aši , a oni su na vodećim položajima i odlučuju...i to je začarani krug u večim firmama...zaostalost do kraja bez ikakvih nada da će se otrezniti...
iako i Rade Končar i Đuro i druge velike firme koriste napredne programe, imaju problem bolje reći sindrom ACAD , i nisu konkurentni cenom, plače su im očajne...bolje je konobariti

manje firme idu napred , i ona tri navedena programa se traže...ACAD-aši u njima mogu pometati dvorište (xexexe)

mnogo je firmi do 20 zaposlenih za strojnu obradu, s ISO certifikatima , nažalost sve je to relativno loše plačeno, ako se uzme u obzir zapad...no ide

ACAD opčenito gde su vlasnici mlađe osobe gubi uporiše


pitaš za koji program za dalje ?

neki od navedenih...inače znam da večina ACAD-aša odustanu od CATIA-e u roku 10 minuta ...njima nije jasno da je to potpuno drugačije rešen program i na tome ostanu pa onda prodaju neke nebulozne priče , a o CAM modilu da ne govorimo...

upornost i volja da se nauči neki od ovih programa treba biti golema, tečajevi koje održavaju za njih su večinom loše rešeni,..., no za pola godine uz pomoć foruma može se lepo napredovati ...volja , i samo volja (no dobro i osnove čitanja i pisanja, da nisu iz ACAD-a)

_{[Ovu poruku je menjao sabrina dana 26.08.2005. u 17:04 GMT+1]}

pa Indio kreni u 3D studio pa raspali po karakterima, i tu ima dosta posla.

Ono što možeš da zaključiš od Sabrine ili CATY FANATICa je da puno ima Acadaša ali je slabo plaćeno, zato pređi na CATIA jer je tu perspektiva. Doduše svuda ima crnčenja nigde nije lako. Mada, ako smem da primetim, a to Sabrina ne zna, u rukama Mandušića Vuka svaka puška (buzdovan) biće ubojita.

Sabrina, iz tvog posta mogu slobodno da zaključim da ne poznaješ mašinstvo, da ne znaš da kotiraš (jer bi inače morao da kupiš standard i platiš čoveka da ti kotira što je totalno bezveze, jer kome to treba kotiranje) i da postoji zavera na visokom nivou.


p.s.
sliku nisi/ne znaš da okačiš pa se informiši kako od ovih mamuta sa foruma

edit1: okacio sam neki 3d sklop o poruku, jer ja tvoj attachment ne vidim


_{[Ovu poruku je menjao zokish dana 26.08.2005. u 21:19 GMT+1]}

slika je zakačena na poruku ! (cccc...i on meni , xexexe)

đabe ti parole i izrazi...

kojim to programima sve radiš ?

samo nemoj ..XP, windows , office i slične spike...

s čime to radiš ? da možeš ocjenjivati druge preko ACAD snipera ?

usput da pitam majstora ,...kako CHECK-ira sklop od eventualnih grešaka ? (ima veze s onim tolerancijama koje tebe jako interesuju, ali....posle ćemo se opet vratiti toj famoznoj komandi)

kakao analiziraš GAP-ove , linije, surface ?...ups ? xexexe


http://www.elitesecurity.org/tema/33260/0
http://www.elitesecurity.org/tema/125299-Sam-pocetak-rada-uCatia

malo pročitaj pa probaj da shvatiš da tvoje pametne reči , izlaze iz golemog neznanja o parametarskim alatima, a tu se opet vrtimo u krug, koji ti ne možeš da shvatiš...i zato smo izmislili MAMUT izraz



_{[Ovu poruku je menjao sabrina dana 26.08.2005. u 19:59 GMT+1]}

Samo hocu da potvrdim da u Australiji trend ide ka kompletnoj 3D dokumentaciji. Ima dosta firmi koje se koprcaju sa ACAD-om, ali glavni igraci su odavno presli na neku parametarsku tehnologiju. Oni koji su to prvo uradili su u vodama ProE-a, a ovi manji koji sada prelaze... uglavnom na Solidworks ili Inventor.

Ja recimo na poslu ne pravim detaljne crteze delova osim u ekstremnim slucajevima. Ne kotira se svaki detalj. Naravno zavisi ko ce da ti proizvodi delove. Mi imamo uhodan i blizak odnos sa proizvodjacima tako da im posaljemo 3D modele i poneki crtez kao objasnjenje na koji nacin treba modifikovati kalupe i to je to. Na njima je da naprave. A i njima je lakse, ako treba praviti elektrode koristeci CNC ili slicno.

Crtezi su jos uvek neophodni za prikazivanje kako sklopove treba sastaviti (t.j. da momci na pokretnoj liniji bace pogled i znaju kako i sta da sklope).

Za samu proizvodnju individualnih delova - sve manje i manje.

Sticajem okolnosti sam prisustovao prezentaciji coveka iz lokalnog GM ogranka (Holden) koji je takodje nagovestio da oni polako idu ka kompletnoj 3D dokumentaciji - ukljucujuci i 'geometric tolerancing'. Logika je takva da ako vec imas 3D model koji sve opisuje, zasto da pravis 2D crteze? Ko ce da plati za to? Jednostavno nadjes proizvodjaca koji je spreman da radi na novi nacin, a oni koji nisu ce eventualno da se opasulje ili ce da propadnu.

Meni na primer u SW-u sve informacije za odredjeni deo stoje u "custom properties" i automatski se izvlace na crtez pri kreaciji, sto nije lose, ali ako mozes da izbegnes...

Sto se tice SW i standarda, SW je pravljen za prodaju na zapadnom trzistu i zato u sebi sadrzi ISO, ANSI i DIN i JIS izmedju ostalih. Da ima velika potraznja kod nas za SW i za implementaciju JUS-a- napravili bi i to. Problem je sto bi svi da koriste ilegalni softver, pa takve stvari ni ne procure do kompanije.

Pozdrav,
Ivan

mnogo lepo objašnjeno...

samo on to neće moći da shvati..., pa đabe da mu se objašnjava

uspoređujem ACAD-aše s nojevom strategijom rešavanja problema...xexexe


sada če da pređe na konstrukcije mostova i sl...

a onda ja spomenem , npr. Teklin STEEL

onda će opet o zemljopisnim kartama i topografiji...onda ja odem da se napijem i priznajem poraz
ACAD je zakon...

pitanje je bilo CAD/CAM program ! a završiti će na Corel draw i Photoshopu...

Moj otac - masinski inzenjer kaze: "Najbolji program je onaj u kome znas da radis."

pa i ja radim u corel draw-ui photoshopu, ali nema smisla da radim alate ni delove s njima ?

tvoj otac dobro govori, ali pitanje nije njegovo znanje programa s kojim radi več koliko je taj rad s tim programom isplativ !

lepo ti je objašnjeno da je celi problem u tome da treba iz temelja menjati proizvodni proces, a tu se MAMUTI itekako opiru...neče valjda pod stare dane da uče nešto novo, a i pitanje je dal će opšte moći da se adaptiraju, (pogotovo ako su po partijskoj liniji postali ...)

Neo01 - Tema nije o tome koji je program najbolji, nego koji je najtrazeniji i koji bi bio koristan da se nauci.

Ja bih recimo preporucio Solidworks ili bilo koji od jeftinijih parametarskih CAD paketa, jer sudeci po svemu i tu se polako legalizuje softver i kompanije ce gledati da kupe nesto korisno sto je i jeftino - koja manja radionica ima toliko para da pljusne za CATIA-u...

Uzgred, ta prica za program u kome znas da radis je donekle tacna, ali samo ako pricamo o komperabilnim programima.

Na primer, to ti je kao da kazes da ce ekspert koji vozi bicikl uraditi isti posao kao i neki na motorciklu... jednostavno su velike razlike da ne mozes da postignes u produktivnosti ako se ne prebacis na nove tehnike i nov nacin rada.

A to je protiv ljudske prirode - sabrina ih zove MAMUTI... ja se samo mislim kako ce meni da bude... Nije lako menjati nesto na sta si navikao i sto si radio ceo zivot.

Ivan

Znao sam da ce ovo stici do toga shta je ko u chemu radio, i ko je kakav mashinac...

4Indio:
Dobro razmisli shta je tvoje pitanje,

kao shto rekoh AutoCAD operatera ima da ih skupljash lopatom, i uglavnom su to oni koji znaju da nacrtaju liniju prevouganik krug i da iskotiraju to pa ishtampaju...

A za 3D konkretno u Srbiji od ozbiljnijih programa najvishe se koristi ProE, kako legalno tako i na crno,
ali isto tako kod nas poslodavca ne zanima uopshte da li radish u ProE Catia ili chemu vec, bitno mu je da zavrshavash posao koji mu treba jer se i ne razumeju u CAD/CAM i naravno zanima ih cilj a ne sredstvo.
Odaberi program po onome shto zelish da radish a koji tebi najvishe odgovara,
jer ne postoji zaposlenje ProE operater, Catia operater, ...
Shto se tiche firmi koje imaju legalne licence i mislish da ciljash na te programe i firme,
nauchi bilo koji parametarski i brzo ces se prilagoditi na neki drugi, a i ozbiljne firme kod nas poseduju licence svih vecih programa tako da je velika shansa da imaju i onaj koji odaberesh, a ovi na crno ce te ionako pustiti da radish u kom god zelish.

Pitanje je shta zelish da radish a ne u kom programu.

4zokish

Autocad ce biti mrtav budi siguran, samo je pitanje kada, to su i oni shvatili odavno i napravili Inventor. Ovde prichamo o profesinalnoj primeni, i lep ti je primer taj VHS, jer nijedan video profesionalac ne koristi VHS samo kucni amateri, BETA je bio suparnik VHS-u, i i on je ostao standard za sve tv-video studije, chak kad shalju u emisije tipa home-video traze BETU a ne VHS. Elem i AutoCAD je amaterski alat sa cenom profesionalnog, dok je VHS daleko jeftiniji od BETE, i nije ti bash neka uporedba.
Kotiranje po JUS-u??? Pa JUS je ionako bleda kopija uglavnom DIN standarda, i ta kopija nije odavno azurirana tj zastarela je. Mislim da SolidWorks moze da iscrta kote tipa /------/ koje su isto po JUS-u (one sa strelicom teraju profesori po skolama jer su teze za crtanje) A ko ce ti zameriti da li je crtez po jusu ili ne?? Kod nas imash masu crteza iz inostranstva koji i ne podsecaju na JUS. Jel ih neko crta nanovo po JUS-u? Naravno da ne.


Ko ti je to rekao da CNC ne pravi zavarene konstrukcije?? Mozda kod nas ne pravi, zavisi od dimenzija, postoji chak i ogroman robot koji vari konstrukcije za zgrade sprat po sprat, sve automatizovano i isprogramirano.
Hteo sam ti reci da to shto ti odradish u AutoCAD-u za potrebe crtezha moze bilo koji program. Probaj i nauchi Pro/WELDING ( deo Pro Engineer-a za konstrukcije za zavarivanje) i nikad vise neces upaliti AutoCAD. Postoji sigurno jos mnogo namenskih programa za to (mozda ili verovatno boljih od Pro/WELDING-a) ali ja se time ne bavim ne bih znao reci tachno, prouchi sam i izaberi, i reshi se bede (AutoCAD-a).
To ti je prijateljski savet.
Evo ti primer zasto ne treba da ga koristis.Odradi mi krovnu kontrukciju za npr kupolu u obliku polulopte u AutoCAD-u, i onda cu ti ja traziti samo dve do tri izmene (a izmene su cheste u praksi), i bice ti lakse da uradish sve ispochetka. Tu lezi moc parametarskih programa a nemoc AutoCAD-a. To je ujedno najveca mana AutoCAD-a. U ProE Catia-ji i slichim, izmeni cifre na kotama i regenerishesh model i gotovo! U AutoCAD-u kota i cifra na koti postoji samo da bi je ishtampao. Nishta gluplje nisu mogli da smisle. Bilo kakva izmena u konstrukcijckom smislu i zavrsio si u corsokaku.


Zatrpasmo temu glupim raspravama (ukljuchujuci i mene)

meni nije glupa rasparava, mislim da je korektna osim što sabrina ima malu notu, kako da kažem, provokativne neozbiljnosti.

@BoxXxon
e, a za savete sam otvoren po defaultu i ne predstavlja mi problem da promenim način rešavanja problema. A one primere sam naveo čisto da se podsetite da masovnost nekog proizvoda (uz svu prateću marketing halabuku), bez obzira kakav on bio može da potopi kvalitetnija rešenja. Jednostavno, kad isključiš računar i pogledaš gde živiš shvatiš da ovde CNC mašine ne zavaruju iako sam ja poslao rešenje kroz wireles mrežu ili sl. To što ja znam MacOS mi baš ne pomaže ako sam u okruženju sa Win populacijom.


Znanje kojeg CAD/CAM programa je najtrazeniji na trzistu rada u SCG ?
Na to pitanje je, statistički gledano, SerZile dao korektan odgovor.

Hvala na vremenu koji ste utrosili da rasvetlim situciju oko potrebe za CAD znanjem u ovoj zemlji. Mogu da zakljucim iz odgovora da zanje nijednog programa nije trazen, jer se kod nas izgleda neradi, niti iko to primnenjuje ili je to u minimalnom zanemarljivom broju pa samim i tim nije ni trazeno poznavanje tih aplikacija.
Imam zamerku sto se cela diskusija svela na to koji je program bolji i da li je AutoCAD mrtav. Samo ne znam da li vi CAD znate iz entuzijazma prema racunarima ili iz profesionalnih razloga. Izgleda da je ovo prvo.


_{[Ovu poruku je menjao Indio dana 27.08.2005. u 23:15 GMT+1]}

Savladaj bilo koji paket za parametrasko modelovanje. Razlike u radu sa Catia, Solid Works, Inventor i dr su neznatne. Catia i ProE imaju vece mogucnosti u odnosu na ostale, ali i manji paketi konstantno napreduju. Trenutno radim sa Inventor 9 Professional koji pored standardnih ima i mogucnosti FEA analiza, projektovanja cjevovoda i u ovoj temi pominjanih zavarenih konstrukcija. Dobro je sto znas AutoCAD jer je teze naci posao sa pomenutim paketima. U firmama te prvo pitaju: ,,Znas li crtati u AutoCAD-u“?
AutoCAD koristim samo po potrebi ako firma od koje se recimo porucuju dijelovi to zahtijeva. Naravno, ne trebam crtati u AutoCAD-u nego nacrte iz Inventor-a prevedem u DWG.
Takodje u vecini situacija 2D dokumentacija nije ni potrebna. (ono sto su pricali Sabrina i IvanRD ). Modele dijelova od motanog lima recimo izvozim u SAT (ACIS format u Solid Worksu) i to se salje firmi od koje se narucuju. Oni imaju alat u Solid Worksu koji “razmotava” model tako da se ne moram zezati ni sa Sheet metal design-om. Isjeku lim laserom (NC upravljane masine), pomotaju ga i isporuce dijelove.
Nekad se napravi neki 2D nacrt, ali se iskotiraju samo mjere koje su bitne za funkcionalnost i mogucnost ugradnje dijela. To iz razloga ako bi slucajno dobili dio sa pogresnim dimenzijama, mada se to ne desava. Na tim crtezima nema nigdje ni DIN-a ni ISO-a, nabaca se nekoliko kota koje su bitne i to je to.
U ovakvu koncepciju rada se AutoCAD ne uklapa, pogotovo zbog izmjena koje je BoXXnon spominjao. U AutoCAD-u o obicnu rupu moras prvo “zacepiti”, pa na ispravnoj lokaciji (da se tako izrazim) busiti drugu. U ostalim situacijama smjesno je poredjenje sa parametarskim paketima.
Ne kazem da je AutoCAD kamen spoticanja kako Sabrina rece, treba i njega znati, ali treba biti nacisto sta je bolje i sta pruza vece mogucnosti, a to sto celni ljudi firmi kod nas traze da se crta u AutoCAD-u to je drustveno socioloski problem. Ne vjerujem da postoji firma koja moze kupiti AutoCAD a da nema jos para da doplati za Inventor uz koga se dobija i Mechanical Power Pack i pomenuti AutoCAD. Mozda ima takvih slucajeva, ali oni koji traze da se crta u AutoCAD-u a nemaju ni njega legalno su stvarno mutanti.

Nisam bash siguran kako je to tachan odgovor?
Dajte mi jedan oglas da neko trazi AutoCAD operatera kod nas za pristojnu platu. Da ne bi bila reklama sakrijte broj i adresu. SerZile je rekao da drzi kurs iz AutoCAD-a i da je najvece interesovanje za njega, naravno da jeste jer oni koji ne znaju shta ce raditi u zivotu prvo chuju za AutoCAD. A ta ogromna masa koja zavrsi taj kurs u 99,9% nikad vise ni ne upali AutoCAD. Istu sam raspravu imao sa dvojicom kolega sa studija, koji su platili kurs za AutoCAD po oko 150evra, nauchili da crtaju gomilu linija, otishli na dva razgovora za posao i nikad nisu vise upalili AutoCAD.

AutoCAD je najtrazeniji na trzistu kurseva, a ne rada. Veishe ne mozhesh ni drzati kurs iz AutoCAD-a i tako zaraditi jer ih ima kao pechurka posle kishe.

Odgovorno tvrdim da nijedna firma u mom poslu ne koristi AutoCAD, a vi mi navedite koja to koristi, a da nije gradjevinska-arhitektonska ili radionica za izradu stolarije od PVC i AL profila (inache ochajno placaju CAD operater).
Bavim se izradom alata za livenje plastike, i svi tu koriste uglavnom ProE i Catia, i slichne (konkretno CNC delom CAD/CAM-a).
Sat vremena usluznog CNC programiranja se kod nas naplacuje, 20evra, a kod privatnika su plate za CAD/CAM inzenjere vise od 5 evra na sat. Ko je placen toliko u AutoCAD-u? I projektanti alata su odlichno placeni (oni mahom svi koriste Catia-u ili SolidWorks).

Ne postoje ni teorijske shanse da je AutoCAD najtrazeniji za zaposlenje.

evo u pravu si BoxXxon, svi proizvode plastiku (što ja nisam znao) pa je tako moj prvobitan zaključak totalno pogrešan i ja sada prihvatam vaše mišljenje:

Znanje kojeg CAD/CAM programa je najtrazeniji na trzistu rada u SCG ? Na to pitanje je, statistički gledano, BoxXxon dao korektan odgovor.

U ljudi kako ispljuvaste AutoCAD, a svi moramo priznati da smo od njega krenuli, hteli to ili ne. Ja ga licno koristim dosta, ne zbog razloga sto ne znam druge programske paketa nego zato sto tim u firmi u kojoj radim koristi AutoCAD (na zalost). Jednostavno ne postoji mogucnost da se nadovezem na poziciju koju je crtao kolega u .dwg formatu, sa SW-om ili bilo cime drugim.
Ocigledno je da su svi gore pomenuti paketi napravljeni i osmisljeni kao timski, te da odlucivanje na kom se paketu radi obicno diktira firma u kojoj radis. Elem, posto je uvek potrebno dosta vremena za prebacivanje sa jednog paketa na drugi, nije ni cudo sto se ljudi dosta opiru tome.
Ja licno radim u SW-u, i meni nije bio mnogo tezak za ucenje. AutoCAD koristim svakodnevno, ali ja opet ACAD gledam kao odlican pomocni program SolidWorks-u. meni je licno mnogo lakse nacrtati sketch u ACAD-u nego u SolidWorksu, ili za ono sta nartam u ACAD-u, u SW-u mi treba duplo vise vremena. E, jednostavnim copu iz ACAD-a i paste u SW-u imam sketch, i odatle lako idem dalje.
Eto, ja sam nasao odlican kompromis izmedju SW-a i AutoCAD-a , a sve sa ciljem da meni bude lakes. Daklem, sve je subjektivno. Samo verujte da poznavanje ni jednog CAD/CAM program nece od vas napraviti dobrog inzinjera ako to i niste, sve je to samo pomocno sredstvo, a pitanje je ko ga ume ikoristiti a ko ne.

Al ste zakuvaliiiiiii!!!
Lepo sam rekao sve je relativno zavisi u kojoj firmi ces raditi i cime se oni bave. Bas bi voleo da vidim CNC masinu bilo gde na podrucju balkana koja zavaruje čelične krovne konstrukcije za proizvodne hale!!! Ne bih nikad odštampao više ni jedan 2D crtež jer mi je to inače najdosadniji deo posla.
Takodje sam za neki parametarski alat, ali ako neko spomene 2D dokumentaciju onda to nije ACAD, svaki softver ima "drawings" i svi uglavnom to generišu automatski...
Indio, sledeci tvoj korak po meni je Solidworks-jeftinija varijanta ili Catia-skuplja....
Pozdrav svima!

evo jedan banalan primer iz catiae...

znam da bi ACAD-aši do iscrtkali u tren oka...,(korsteći se moćnim surface modulom ugrađenom u njemu ) no eto mi se tako u nepreglednom 3D modelu(izmjena sada je i surf i solid) ) patimo geomerijskim tolerancama na njemu...

kako rekoh primer je banalan i u CATIA-i, tako da nemojte zato smatrati da parametarsko oblikovanje imam ikakve mogućnosti iznad ACAD-a ...xexexe





_{[Ovu poruku je menjao sabrina dana 01.09.2005. u 04:46 GMT+1]}

Vrlo zanimljiv attach.
Ocito je da ti je TEHNOLIGICNOST bio omiljen predmet na fakultetu.
Nije da se svadjam, ali ocito je da ja ovakav deo niti sam iscrtao niti imam u planu, niti mogu da pretpostavim cemu sluzi.
Odgovori mi molim te da li je ovaj deo napravljen - proizveden ili ne.
Evo ti moj atachment, cisto da me vise ne zoves ACAD-asem, ali ja bar crtam ono sto se napravi, ....


_{[Ovu poruku je menjao Entoni dana 31.08.2005. u 22:16 GMT+1]}

Evo da i ja okacim jedan primercic da ne bude samoprazna prica.
pozdrav

Entoni napisa:

"Vrlo zanimljiv attach.
Ocito je da ti je TEHNOLIGICNOST bio omiljen predmet na fakultetu.
Nije da se svadjam, ali ocito je da ja ovakav deo niti sam iscrtao niti imam u planu, niti mogu da pretpostavim cemu sluzi.
Odgovori mi molim te da li je ovaj deo napravljen - proizveden ili ne.
Evo ti moj atachment, cisto da me vise ne zoves ACAD-asem, ali ja bar crtam ono sto se napravi, ...."



Ovo sam video u nekom tutorialu za CATIA-u...ako se dobro secam...nesto iz prehrambene industrije?

ono su primeri kako se postavljaju Geometrical Tolerance u CATIA-i

nije vic što je tko izradio već kako , i za koje vreme, (vreme je novac !)
usput smer dizajn je na filozofiji , barem ovde kod mene...

smisao parametarskih alata je ubrzavanje izrade
nije pitanje tko je što napravio, već koji alat je najbolje da uči...

samo je bitan primer kao primer , i ništa više
iz primera je lako zaključiti da parametarskim alatima više ne treba 2D plahte, (osim u nekim prilikama, da nebi bilo...) , no cela današnja proizvodnja zahteva i stručniju radnu snagu...





_{[Ovu poruku je menjao sabrina dana 01.09.2005. u 06:37 GMT+1]}

nadji mi molim te taj tutorial, bas bih voleo da vidim :-)
Inace jeste iz procesne industrije, a ako te zanima kako izgleda u ACAD-u idi na moj sait (stari) pa na stranu AutoCAD, pa gore u uglu ces videti da se to isto moze i nacrtati u AutoCAD-u, sem ako nije bio isti tutorial i u ACAD-u

Pokusacu da nadjem, ima mnogo toga da se "prekopa".

Nisam sigurno video u tutorijalu za ACAD posto nikada tutorijale za taj software nisam ni gledao. Jesam za neke druge pakete (Mastercam, SolidWorks...) pa postoji mogucnost da sam zapamtio odande, ali iz ACAD-a ne.

Koja je adresa tvog starog sajta?

_{[Ovu poruku je menjao tex777 dana 01.09.2005. u 07:51 GMT+1]}

Ineresantna tema i mišljenja.
Odgovor na pitanje bi bio AutoCad. Zašto?
Prati oglase i biće ti jasno. Pogledaj ponudu PC kurseva. Opet isto.
Koliko poslodavci razumeju Šta traže i zašto, posebno je pitanje.
Iz mog iskustva stvari stoje ovako.
Privatnicima po Pazovi pa i u centralnoj Srbiji najviše se radi u MasterCam-u.
Vojvodina, skidam im kapu, izbacuje dobar kadar u ProE, Catia.
Beograd ne znam gde je u celoj priči. Ali uglavnom je mešavina.
Ceo problem je što više nema jakih firmi.
Zašto ovo kažem. Pa pogledaj po Net-u preporuke za korišćenje pojedinih
integralnih paketa u zavisnosti od veličine firme.
Velike firme, srednje, male i radionice.
Ovde možeš da radiš u velikoj firmi koja u stvari ima opremu na nivou radionice.
O umrežavanju većeg broja radnih stanica i cnc mašina, integrisanju malo je firmi u Beogradu i Srbiji. Bilo ih je više pre bombardovanja.
Veliki broj firmi napolju koristi po nekoliko CAD programa, CAM module i nezavisne
CAM programe.
Da razjasnimo nešto CAD je CAD. Nije skoro nikad u izvornom obliku primenljiv u
CAM-u (sem graviranja i plitkih reljefa i 2D objekata).
Toliko o onoj priči uradiš solid ili surf i baciš na mašinu. Priča je ipak malo složenija.
Ko radi CAM mora da zna CAD. Obrnuto ne važi.
Ali ko konstruiše iole složene konstrukcije mora da koristi pakete sa solidima
i kinematikom istih (a ima i još). To CAM-aš ne mora da zna.
E sada ako hoćeš da se igraš sa dizajniranjem free-form onda prelaziš u
umetnike.
Interesantan je onaj naš sjajni dizajner, (nađite na net-u na nekom našem forumu)što je sa ekipom iz Zastave radio redizajn Floride. Momci znaju da rade, ali džaba
nema para za razvoj.
Mašinac sam i konkretno radim CAD/CAM u MasterCam-u još od verzije 5.
Mislim na MasterMill.
Sviđaju mi se i SolidWorks, Rhino, ArtCam.
Mislim da nisu previše pretenciozni programi i daju solidne rezultate ako si samouk.
Ovo je dobro jer kada si zadovoljan brzinom učenja i rezultatima, ne odustaješ već
ideš napred, a onda posle izvesnog vremena vidiš šte ti leži pa kreneš dublje.

solid i surf možeš da ubaciš kao fajl i odradiš s npr. Espritom , na samoj konzoli !!!


nemojte više izmišljati priče , ako ne znate o mašinama...

danas skoro da nema mašine koja nema integrisan i CAD/CAM
za razliku od starih mašina nove sigurno ne pate od manjka memorije i sporih sabirnica...

žalosno je slušati možda dobro mišlenje , ali sa 20-tak godina zakašnjenja

G28 ....xexexe(HASS)

_{[Ovu poruku je menjao sabrina dana 01.09.2005. u 19:34 GMT+1]}

Da i ja nesto zakacim. Postavio sam temu na 3D Modelovanje forumu oko modelovanja aviona, ali na taj forum ne “zalazite”. Cudi me i zasto se niko od 3D umjetnika se ne bavi modelovanjem aviona. . Ovo se naravno nece izraditi, to je za vjezbu.
Mislim da su Sabrinini primjeri iz helpa za Funcional Tolerancing & Annonation. Nisam siguran, nemam instaliranu dokumentaciju.

_{[Ovu poruku je menjao SlavishaT dana 01.09.2005. u 20:27 GMT+1]}

A šta sa upravo starim mašinama, na kojima radimo.
Pa gore si pričao o isplativosti rada. Malo si kontradiktoran.

jasno je da si "zec" , ali daj reci što misliš pod kontradiktoran...

ne mislim na pojam već što ti pod time smatraš kontradiktorno ?!

ako je tebi nešto nejasno oko CNC tehnologije i kontrolisanju istih u DNC mreži možda da pre prepirke malo barem pročitaš o tome ....

na kojoj mašini radiš ?

ako nemaš integrisan CAD/CAM software unutra imaš neki način komunikacije sa svetom !!!

nemoj ni pokušavati ići osporavati nešto ako stvarno ne znaš što pričaš !

nadam se da ne misliš da je software ugrađen u nove mašine na razine jednoga CATIA, PRO-E i sličnih !?!?!?

evo tu na jednom novijem stroju imamo ESPRIT ..., a to nije baš za baciti...


_{[Ovu poruku je menjao sabrina dana 01.09.2005. u 20:21 GMT+1]}

Radim na HNC 426 i 355, koristim TNCRemoNT za komunikaciju u LSV2 protokolu i
klasično preko RS232.
HNC 426 ima ugrađen hard disk od 1,7 Gb pa nemam ograničenja u dužini programa.
a HNC355 predivno radi preko TRANSFER BLOCKWISE u Fe modu (9600 bps).
Jedna mašina ima NC obrtni sto i može raditi kao rund i tail aparat. Glava ima Huth-ovu spojnicu inkrement 2.5 stepeni +-90 stepeni i programsko prelaženje iz vertikalnog u horizontalan položaj. Radim i sa 3D mernom sondom TS220, kontaktna je a imam i visokofrekfentno samostalno vreteno do 40000 obtaja.
U stari erozimat Charmilles robofil 552 cnc ugradili smo BTR i to fino radi.
Ali za Dialog 2 i 3 nema spasa bez velikog ulaganja.
Batali ono "zec" jer ovo ne smatram za prepucavanje već realnost ovog prostora.

Naleteh na interesantne diskusije oko tematike 3D dokumentacije pa rekoh da dopunim ovde.

Americko udruzenje masinskih inzenjera - ASME, je objavilo standard koji se bavi dokumentacijom za proizvodnju kako samo u 3D formatu tako i u 3D formatu sa minimalnim crtezima (Minimum Content Drawing (MCD)).

Standard o kome je rec je ASME Y14.41. http://www.asme.org/codes/pr/y1441.html

Da li neko zna za jel ima nesto slicno i u ISO standardima?

Stvarno ne kapiram da vam uopste pada na pamet da poredite Auto Cad i Pro-e,
van pameti,zna se gde se sta koristi.To sto moze PRO-e ACad ne moze,to sto moze
ACAD(mislim na arhitekturu u ovom slucaju) moze i PRO-E,ali to niko ne koristi,
koji arhitektonski studio koristi PRO-E za izradu 3d modela objekta.
Dakle ne sabirajte babe i zabe

Poenta je u tome sto se Autocad nazalost koristi i za masinstvo i u ovim diskusijama pokusavamo da dodjemo do toga da je to vrlo iracionalno resenje kada se sagleda kakav softver postoji kao alternativa.

Cak i za arhitekturu postoji parametarski softver, i Autocad se trenutno prodaje samo u paketu sa istim...

Inace, u pravu si da su toliko razliciti programi po mogucnostima da ih ne bi trebalo porediti, ali nazalost kada se koriste za istu svrhu to je neizbezno. Narocito kada je naslov teme upravo o koriscenju CAD programa na trzistu rada u SCG.

Ivan

Najmudrija izjava na forumu.Ja koristim Rhino zbog plugin-a Matrix koji je specijalizovan za modeliranje nakita.Posedujem 3d stapac micro envisiontec i unapredili smo proizvodnju nakita.

Evo da se i ja zakačim za temu koja je, možda, deplasirana.
Prvo treba proučiti tržište rada u SCG pa onda se prema datim parametrima odlučiti jer sve ostalo je nagadjanje sa distance. Može ovo, može ono....može Rhino, može AutoCAD....Suštinski svi daju isto ali postoje znatne razlike od logike crtanja (ako je CAD) pa do sadržanih postprocesora u CAM-u. Nisu baš CAD/CAM programi jeftini da bi se "od oka" mogli kupovati pa da se posle kisele na računaru jer nema posla.
Prvo prikupiti validne podatke o proizvodnji i tržištu rada pa doneti odluku. Koliko vidim skoro svi Crnogorci su zakupili po 4 dužna metra morske obale, postavili šank, ležaljke i suncobrane pa se mnogo ne brinu za CAD/CAM kad im se klijentela prži na pesku i zveče euri u torbicama.
Pozdrav