Hm da u pravu si tvoj post vise iritira nego sto otvara oci.
Svaki win korisnik je pri prelasku na *nix dobio resenje kad je normalno dosao sa svojim problemom naravno da necu da nekome pomazem kad dodje i kaze recite mi koje komande da ukucam pa da proradi. To se zove setup i to se placa ali ako oces da razumes problematiku i da sam probas to da resis uz nasu pomoc to je vec druga stvar i ja mislim da bi trebao malo da prosvrljas po porukama na es-u (samo vidi da to radis u neke jutarnje casove posto je es i ovako spor).

Hmm pa nije bas tako kao sto kazes. Jer mnogo ljudi ovde nauci dosta o tome, razlog kada se neki put pojavi odredjena doza arogancije u odgovoru je ta sto je takvo ili jako slicno pitanje postavljeno zilion puta, jer vecina novih korisnika foruma je "lenja" da prelista forum u nazad i nadje barem 5 odgovora na datu temu.

Sto se srpske distribucije tice to je full-time job. Ja sam spreman da se prikljucim razvoju tako neceg, ali tek nakon sto zavrsim fax. Opet nije tacno da ne postoji interfejs na srpskom, ako pogledas malo graficka okruzenja videces da su velikim delom prevedena na oba pisma Cirilicno i latinicno. Ono sto po meni nedostaje su man stranice.

Sto se knjiga tice toga nema da je neko domaci nesto napisao, ali ajde mi navedi neku iole kvalitetniju knjigu od naseg domaceg autora, vezanu za kompjutere.

Ali zato sa druge strane postoji ipak dosta mali dokumenata HOWTO, koji objasnjavaju kako se nesto namesta.

Evo ti moj licni primer da tako nesto postoji
http://alas.matf.bg.ac.yu/~mr97209/Mandrake-HOWTO/

A i mnogo nasih sajtova imaju poprilican broj sitnih teksova. pogledaj www.mandrake.co.yu i videces da ne prodje mesec dana a da se ne pojavi neki novi HOWTO na srpskom. I uopste linux nije nicija privilegija jer je svakom dostupan. Postoji dosta distribucija SUSE, Red Hat, Mandrake koje su iskljucivo desktop orijentisane. Moj savet ti je da probas Mandrake ukoliko nisi nikada probao linux i pogledaj kakva je tamo podrska za srpski, recimo da te obavestim da od srpskih je podrzano Microoftova cirilica CP1251, iso-8859-2 latinicno pismo, iso-8859-5 cirilica, i UTF-8 unicode (cirilica i latinica i jos mnogo toga), i ako pogledas kako se to sve lako namesta videces da linux uopste nimalo nije privilegija, kao sto mnogi umisljaju.

Uostalom jel mozda imas kuci windows na srpskom? Ili jel si mozda instalirao windows na srpskom ikad? Ili ti je mozda neko pomagao? Nije linux nista tezi od windowsa za desktop namenu, druga stvar je sto bi svi da znaju odma linux kao i windows .. e pa mora malo i da se uci. Ako nisi spreman da se makar malo posvetis tome ostani na windowsu i placaj. Uostalom tako ti je i u zivotu, neces da se pomucis za nesto sam, platis nekome drugome da to uradi umesto tebe.

e na ovo ne moze da se ne odgovori. Prvo sve sto si napisao je netacno.
Ako pogledas forum malo bolje videces da je vishe od 50% problema reseno. E sad, ima pitanja na koja su dati malo iritirajuci dogovori iz vise razloga:
1. pitanje je vec postavljano na forumu (kao sto rece Dejan Lozanovic)
2. pitanje je iskljucivo vezano za ucenje. Ali to ucenje zahteva citanje OSNOVNIH tutoriala/manual-a sto znaci da je pitanje isuvishe pocetnicko a taj pocetnik iako zna za man pages ili howtos NECE da procita i da uradi sam nesto nego oce lepo da napise ovde i onda da mu ljudi odgovaraju.

verovatno si primetio da ako je pitanje imalo kvalitetnije da u 95% slucajeva dobije adekvatan odgovor.

Kazes da nisi ovde mogao da procitas nesto pametno vec godinu dana. E pa vidis onda ti imas neki problem jer neznas sta je pametno a sta ne. Zamisli sebe da ti neko na nekom KVALITETNOM windows forumu postavi pitanje: "Kako da kliknem misem". Ti se neces siguran sam potruditi da mu objasnis kako da pritisne prstom levi taster na misu nego ces mu reci BEZI BUDALO. Mnogo puta je bilo postavljeno pitanje tipa "kako da instaliram ovaj ili onaj paket" a odgovor se nalazi u README fajlu tog paketa. I sto bi se neko od nas trudio da mu kopira sadrzaj readme fajla nego samo kaze lepo "Procitaj READme" i kraj. Tebe sad to mozda iritira ali sta ti ja tu mogu. U ostalom da je istina to sto pricas, onda ovde nebi bili ljudi koji sada jesu siguran budi i nebi ovo bio najkvalitetniji forum na balkanu iz oblasti racunara.
Ti mislis da imas pravo da se deres na ljude koji nece da prave srpsku distribuciju!!!! Pa covece ljudi imaju pametnija posla nego da ugadjaju takvima kao sto si ti.

Sto se tice dokumentacije, sto bise neko trudio da pise nesto svoje kad je sve vec prevedeno sa stranih izdanja i moze da se kupi za 15 evra u knjizarama.??? Linux je care takav Operativni Sistem da svako ko sedne za njega mora bar jednu knjigu da procita lepo da bi znao sta i kako. Ti verovatno ocekujes windows od linuxa, sto je bolesno.
Jednostavno post ti je od pocetka do kraja POGRESAN.
Linux se jos uvek razvija i sve je bolji i bolji. Neke distribucije kao sto je Dejan nabrojao su prilagodjene obicnim korisnicima (po meni mandrake je ispred svih).. imaju mnostvo alata za podesavanje kojekakvih stvari da takvi kao ti nebi morali da cackaju rucno po *.conf fajlovima. Na linux kakvog ga ti zamisljas ces morati da sacekas jos par godina, a posle cemo videti.

pozdrav

Pre bih rekao da je u pitanju ljubomora...


Mozda je neko od tih 'gurua' imao isti problem kad je pocinjao, i mozda je i on pitao po raznoraznim diskusijama, i dobijao slicne odgovore, pa je morao da se muci 15 dana oko banalnog problema.

I sad je pitanje, zasto bi to on rekao nekome, pa da taj neko uradi to isto za 5min bez i malo muke...

psihologija...

Jedan od osnovnih i najvećih razloga zbog koga neka pitanja ne dobiju pravi odgovor je sledeći: oni koji pitaju ne znaju šta treba da pitaju. Naime, kako neko da odgovori na pitanje "Neće da mi radi KDE pod RedHat-om, izbacuje neke greške?". Najmanje što se očekuje od nekoga ko traži pomoć jeste da prvo sebi pomogne koliko može -- da razjasni sebi terminologiju, da pročita HOWTO dokumente vezane za temu i razume kako dotični deo sistema funkcioniše. U 90% slučajeva će tada korisnik problem sam rešiti. U preostalih 10% slučajeva će imati dovoljno znanja da postavi potpuno jasno i precizno pitanje.

Što se tiče srpske distribucije, mislim da je tako nešto potpuno nepotrebno -- potrebno je raditi na lokalizaciji postojećih distribucija, a ne počinjati od nule. Sav OpenSource desktop softver (GNOME, KDE) ima odličnu podršku za lokalizaciju.

Podrška za oba naša pisma bez mučnih podešavanja? Video sam RedHat 7.x i Mandrake 8.x, instaliraš KDE i klik-klik izabereš srpski jezik i klik-klik mapu tastature i kucaš naša slova. Mapa za ćirilicu koja dolazi uz X 4.2 je doduše malo čudna (treba da se drži desni alt), ali radi. Mislim da je neko već poslao XFree timu ažuriranu verziju sr mape simbola, i da će biti u sledećoj verziji ispravna.

Interfejs na srpskom? KDE ima prevedeno 70% interfejsa na srpski. Ako neko hoće da pomogne da se dostigne 100%, javite se Rosketu (www.kde.org.yu).

Prevedena dokumentacija? Problem nepostojanja dokumentacije za Unix i Linux na srpskom jeste prisutan. Odgovor na pitanje "zašto toga nema više" je jednostavan -- prevođenje je dosadan posao. Neko koga zanima problematika i ko bi mogao to da uradi obično voli svoje slobodno vreme (pored studija, posla, itd.) da provodi radeći zanimljivije stvari. Prevođenje dokumentacije za ceo jedan operativni sistem je toliko obiman posao da zahteva veliki i dobro organizovan napor. Trenutno ne vidim mogućnost da se sakupi dovoljan broj dobrovoljaca za tako nešto. U tom smislu, ne vidim kako neko kod nas može misli da uči Unix/Linux administraciju (i uopšte bilo šta vezano za računare) bez znanja engleskog jezika, i to će tako biti još neko vreme.

Naši fontovi? XFree 4.x dolazi sa fontovima koji sadrže srpske latinične i ćirilične karaktere. Ovo pitanje je recimo odličan primer za ono o čemu sam pričao na početku poruke. Neko ko postavi ovakvo pitanje se očigledno nije potrudio da sazna išta o problematici. Kako onda očekivati da dobije "pametan" odgovor?

Takođe voleo bih da se ovakve primedbe potkrepe primerima -- linkovima na teme u kojima onaj ko je pitao nije bio ispoštovan, bio šikaniran i dobio odgovore "kada ti zaista bude trebalo, znaćeš", i "RTFM", a da je pitanje bilo lepo postavljeno i da je pravi odgovor postojao, tj. da neko nije hteo da mu odgovori?

Nije bolesno uopste :), cak stavise izvodljivo je postoje Linux distribucije, koje su stvarno user-friendly, lako se namestaju relativno ok odrzavaju. Cak se instaliraju lakse nego windows :). Naravno vecina kprosecnih korisnika koliko sam video nikada ne silazi u konzolu ;))

linux bez konzole? beskorisno... brate moraju se znati osnove kako god okrenes.

a onim sto si ti naveo sam mislio na to da vecina ocekuje da ce da ima linux koji ce da bude stabilniji i brzi od windowsa i naravno iste lakoce koriscenja i podesavanja. TO JE NEMOGUCE (bar jos par godina...)

a o onim distribucijama koje si naveo ne znam .... neverujem da ima tako nesto...

pozdrav

A zašto bi bilo nemoguće da se napravi distribucija koja se može koristiti bez konzole? Pogledajte šta je uradio Apple sa svojim novim OS-om. Po meni je osnovna greška rasipanje energije na izradu različitih grafičkih okruženja, umesto da se napravi jedno ali vredno.

Niko nije rekao da su oni bez konzole, vec samo da su mnogo user friendly, i da dopustaju da se mnogo toga podesi na par kliktaja misem :), tako da mogu slobodno da kazem da linux nije vise privilegija samo za one koji mnogo znaju oko racunara tj za one koji se profesionalno bave racunarima, vec je dostupan svima koji zele da ga probaju i bez mnogo truda oko podesvanja da ga koriste.

Hmm, mislim da su nam ovde misljenja podeljena, ja opet smatram da je dobro sto ima vise razlicitih grafickih okruzenja, samim tim korisnici imaju veci izbor. A opet sa druge stane se slazem da se mozda tu previse energije rasipa, po meni bi bilo bolje da se momci bace na izradu kvalitetnih programa, koliko sam ja vdeo Linux nema dobar Cad program koji bi bio pravi konkurent AutoCadu, 3dstudiu, pa cak trenutno i gimp dosta zaostaje za photo-shopom (ovo za gimp je od coveka koji se bavi obradom fotografija profesionalno).

Kada je pitanje servera linux & BSD stoje rame uz rame MS Winu, medjutim desktop jos uvek klima, globalno fali programa i to onih "pravih"

Ali nista ne fali zdravoj konkurenciji! Tako ta graficka okruzenja brze napreduju jer se stalno utrkuju isto kao sto se utrkuju AMD i Intel i zbog toga imamo mnogo jeftinije procesore i brze procesore nego sto bi postajali kada bi samo intel postojao.
Na windowsu imas jedno default okruzenje pa mnogi koriste winblinds ili litestep i druga besplatna i lepsa okruzenja. Ja recimo koristim litestep.
Naravno meni se OS X mnogo svidja ali da bi i linux dosao dotle mora postojati vise okruzenja da bi gurali jedni druge. Pa windows xp izgleda tako bas zato sto su videli da ljudi koriste winblinds i slicne stvari pa su krenuli da unapredjuju svoje default okruzenje.
To nije rasipanje energije zato sto jedni kradu od drugih. Kada neko ima neku dobru ideju drugi ukrade to a i korisnici imaju razlicite ukuse pa jedan voli jedno a drugi drugo.

Argumenti o "zdravoj konkurenciji" donekle stoje, ali samo donekle. Ono što mnogi programeri još ne shvataju je da je kod software-a "široke potrošnje" (dakle ne onog namenjenog IT profesionalcima) lakoća korišćenja programa najvažnija karakteristika koja određuje uspeh na tržištu. U principu, mi koji razvijamo software jako teško "spuštamo" sebe na nivo prosečnih korisnika i trudimo se pre svega da pravimo dobre algoritme i da uvodimo novu funkcionalnost, ponekad nauštrb "upotrebljivosti" programa. U kompanijama zato postoje odeljenja za osiguranje kvaliteta (Quality Assurance - QA) koji nas često "spuste na zemlju" i teraju nas da doterujemo neke detalje koje smatramo debilskim, ali bez njihovog blagoslova nijedan proizvod ne može na tržište.

Kakve sve ovo ima veze sa konkurentnim grafičkim okruženjima za Linux? Ako neko (pod tim "neko" mislim sekretarica, učitelj, pekar, bankar, a ne administrator ili programer) savlada recimo Gnome, on će znati da radi pod Gnome okruženjem, koje ne mora da bude ni instalirano na svim Linux kompjuterima. Ako savlada Windows, znaće da radi pod svim Windows-ima na zemaljskoj kugli. Da i ne pominjem da razne Linux distribucije imaju različite programe za rad sa OS-om (file manager-i, kontrol centri itd, itd). Uopšte uzev, pre sam sklon da smatram da su Linux distribucije različiti OS-ovi koji koriste isti kernel, nego da su razne varijante jednog OS-a.

Dalje, da bi neki OS postao popularan među masama, korisnik mora da radi na njemu bez saznanja da postoje stvari kao što je konzola, kernel (ili ne daj Bože rekompajliranje istog), source, mount-ovanje,...

Dalje, instalacija samog Linux-a (mislim na user-friendly distribucije) je mnogo napredovala što se lakoće postupka tiče, međutim instalacija i deinstalacija aplikacija je i dalje previše komplikovan proces.

Najzad, Linux dokumentacija je često zastarela, a i prilično je nepregledna.

Sve u svemu, ovo što sam napomenuo nisu neotklonjivi nedostaci, ali radi se uglavnom o oblastima koje su mnogo manje "zabavne" za rad nego npr izrada patch-eva za kernel i zato nema dovoljno ljudi koji se bave time.

Moje mišljenje je da bi najbolje bilo da se pojavi neka ozbiljna kompanija koja bi napravila OS zasnovan na Linux-u, ali sa profesionalno odrađenim grafičkim okruženjem. Sličnu ideju je umao tip koji je pokrenuo Lindows, ali on očigledno nema (finansijske) snage da to izgura kako treba.

Slazem se da je lakoća korišćenja programa najvažnija karakteristika koja određuje uspeh na tržištu. O tome sam i pricao u temi o watcom c-u.

U stvari slazem se sa skoro svim stvarima koje si rekao!


Osim ako na tim windowsima imamo litestep ili neku drugu zamenu za explorer. A te zamene postoje bas zbog toga sto default okruzenje nije zadovoljavalo sve potrebe i te zamene su podsticale razvoj winxp okruzenja.

Linux nije dobra desktop platforma i sve stoji sto si pricao o file managerima, konzoli, kernelu, kompajliranju....Linux korisnici ipak moraju sve to da znaju i oni se lako snalaze u raznim okruzenjima i zato smatram da je u ovom trenutku dobro sto ima konkurencije.

Ni OS X ne bi izgledao ovako da nije bilo windowsa, gnoma, kde-a....Od svakog pokupi ponesto dobro.

Mozda ce nekad neko napraviti linux distribuciju gde prosecan korisnik nece ni znati za konzolu ali dotle treba da postoji konkurencija da bi takav proizvod bio sto bolji. KDE i GNOME se jos uvek razvijaju... Ta okruzenja su besplatna a apple je sigurno debelo platio svoje dizajnere.

U pravu si da je potrebno samo jedno okruzenje linuxu ako je pravljen da bude dekstop masina ali jos uvek je linux daleko od toga. Fali mu dosta toga. Od problema sa copy/paste pa do raznih programa...
Zbog svega toga za sada to sto ima vise okruzenja nije rasipanje energije je svako uzima od svakoga.

Cak mislim da bi i Apple mogao da portuje svog jaguara na intel ali verovatno nece jer bi tako smanjio prodaju macova. Ali da gledaju na duge staze isplatilo bi im se jer bi se svi navikli na njihov sistem pa bi ili tu zaradjivali dobro ili bi mogli da nove verzije izbacuju prvo za MAC pa sa zakasnjenjem da izbacuju za PC i druge prljave radnje da rade (izbacivanje patcheva prvo za mac, novih verzija programa....) pa bi ljudi posto su se vec navikli na jaguara kupovali mac-ove.

mnogi ljudi koji su probali KDE 3.x(ukljucujuci i mene) su brzo zaboravili aqua-u...

Ma to je stvar ukusa! Zato mi se i svidja sto moze da se bira sta ce da se koristi. Naravno Dragi Tata je u pravu da to nije dobro za prosecne korisnike ali linux ionako ne koriste prosecni korisnici jer on nije dobar za dekstop! Ovako svako moze da namesti po svom ukusu.

Ti nešto često spominješ da Linux nije dobar za desktop. Interesantno, vidim da koristiš win98 pa rekoh ne znaš šta pričaš.
Evo meni je Linux sasvim dobar i dovoljan desktop OS.

linux je dovoljan za desktop, ali je njegova kucna upotreb a ogranicena ne podrzavanjem igara, valjda ce izlazak dooma 3 i ut2k3 da promene stanje jer bi oba trebala da podrzavaju linux...

Znao sam de ce neko da kaze ovako nesto! Misli se na prosecne korisnike! Znaci razne sekretarice, bankare i slicno! O tome smo pricali! Samo nemoj da mi kazes da si instalirao linux sve ostavio defaultu i da nisi nista podesavao i da u konzolu nikad nisi ni ulazio! A kakve ima veze sto saljem ovo iz win 98? Mozda saljem iz nekog kafea ili mi mozda ne radi modem u linuxu.

interesantno da ljudi ne prave problem kad nesto ne radi u winu dok ako ne radi nesto u linuxu(kao npr. tvoj softverski modem) odma je frka kako to podesiti, nece sekretarica da instalira win XP/ linux sigurno!

Upotrebiću tvoje argumente kao protivargumente: Ako neko savlada recimo Windows, on će znati da radi pod Windows okruženjem, koje ne mora da bude ni instalirano na svim PC računarima. Ako savlada GNOME/KDE/..., znaće da radi pod svim GNOME/KDE/... na bilo kom Unix sistemu na zemaljskoj kugli.



Pa ovde si potpuno u pravu. Uostalom, sigurno i znaš da su one najčešće GNU/Linux sistemi. XFree86 je potpuno odvojen, i radi i na brojnim drugim jezgrima, pa čak i na drugim arhitekturama (što ime ne bi sugerisalo). Zato je pogrešno koristiti izraz Linux je takav ili onakav, kada se zapravo ne radi o njemu.

Dobro, sada će veće distribucije pratiti Linux Base standard i FHS, pa će to više ličiti na ono što ti želiš (ili bar preporučuješ).


A dalje, ako je nešto za madzone, onda je to ova nit.

Pozdrav

Ljudi ne zaboravite da u YU manje od 3% racunara ima neku verziju UNIX-a na sebi.. sve ostalo je Windows...

Nego da probam da prekinem ovaj flame...



Sta mislite o sledecem: da probamo svi (i linuxasi i windowsasi i ljubitelja Mac-a, Sinclair-a, Commodorea i Atarija) da sednemo i zajednickim snagama poradimo na nekakvom projektu koji bi za rezultat trebao da da desktop sistem namenjen za siroke narodne mase.

Prvi korak bi bilo definisati sta takav desktop mora da ispuni a sledeci korak bi bilo napraviti procenu koja su moguca resenja i u kojoj meri su izvodljiva u praksi. Onda bi se moglo pristupiti i realizaciji ukoliko se utvrdi da je to realno izvodljivo.

Ovo pricam vrlo ozbiljno. Vrlo dugo sam u bransi i naslusao sam se mnogo argumenata za i protiv nekog OS-a i uvek mi je najvise smetalo sto se svi trude da dokazu da je OS koji podrzavaju dobar umesto da se realno vide gde su problemi (a ima ih u svim slucajevima) i kako mogu da se otklone.

Po meni resenje moze da bude u Linuxu ali ne ovakvom kakav je. Treba iskoristiti snagu Linux-a a dati mu komfor Windowsa i to u najcepidlackijem smislu.

Evo za pocetak, sta bi taj neki desktop sistem morao da ispunjava:

- da bude jeftin
- da se lako instalira i odrzava
- da se obezbedi odgovarajuca literatura za instalaciju/odrzavanje kao i za koriscenje sistema, naravno na srpskom jeziku
- da je obuka za laike jednostavna i kratkotrajna
- da obezbedjuje transparentnu podrsku za oba nasa pisma
- da se lako povezuje na postojece mreze zasnovane na Windows/Unix platformama
- da postoje odgovarajuce aplikacije za home/office korisnike
- da je okruzenje jasno definisano (pre svega API) tako da se lako razvijaju aplikacije za ovakav sistem
- da postoje kvalitetni programerski alati za razvoj
- da postoji dobra podrska za postojeci i buduci hardver
- da postoji support
- da ceo sistem lako moze da se prilagodi za koriscenje i u drugim zemljama

Cilj bi bio pokriti sledece oblasti koriscenja racunara:
- drzavne i javne institucije
- skole
- kancelarijske poslove
- home i internet koriscenje

Trebalo bi raditi na stvaranju uslova za lak razvoj specijalizovanog softvera, pre svega softera za knjigovodstvo ili portovanje postojeceg.

Potpuno je jasno da Windows ima dominaciju i to pre svega kao univerzalno i lako prilagodljivo okruzenje koje podrzava sirok spektar primena. Trebalo bi ciljati na smanjenje nejgove dominacije, naravno ne iz principijelnih razloga, nego pre svega radi smanjenja troskova daljeg razvoja informatike u nasoj zemlji. Dakle, treba se pomiriti sa tim da se Windows ne moze potpuno potisnuti ali se moze ici na to da se koristi samo tamo gde ne postoji pogodnije resenje.


Ovo naravno nije sve nego onako ispucano napamet iz glave.
Svatite moju poruku kao poziv da se ovim prolemom ozbiljno pozabavimo, jer naslov ove teme: NE MOGU VISE IZDRZATI! itekako ima jaku pozadinu. Diksusija je svakako dobrodosla ali bih vise voleo da u razumnom roku oformimo nekakvo telo koje bi se zvanicno pozabavilo problemom.

broker...a complete waste of time. Prvo i prvo, ovde tesko da ima ljudi koji to mogu da urade a zele da to urade. Drugo i drugo, pored toliko operativnih sistema koji postoje, pisati jos jedan...strasno gubljenje vremena. Da si rekao da se sloze ljudi pa krenu da prave nesto pametno za KDE ili GNOME, pa 'ajde. Ali ovo...

Mislim jednostavno da se jos dugo ovo situacija nece promeniti i mislim da, zaista, i nije potrebno da se menja. Cemu sve to vodi, na kraju kada se pogleda?? Linux/UNIX je i dalje majka na serveru, i svi to znamo i svi znamo da ce posle par BSOD-ova na Win serverima i nasa Vlada to videti. Boze moj, nas "e-goverment" nece biti dostupan neko vreme...onih 5% stanovnistva koji mogu da ga vide i koji zele da ga koriste.

I eto, sve je sredjeno.

Izvinjavam se na sakrazmu, ali mislim da je ova prica toliko vec puta prepricana da je dobila Panoramix bradu.

Samo da se vratim na prvi post coveka koji prica kako se ovde ne dobijaju opdgovori. To jednostavno nije tacno. Ne secam se kada sam pitao nesto ovde a da nisam dobio makar jedan link gde mi je makar delimicno odgovoreno na pitanje. A to sto gospodin njemu slicni "programeri" i "administratori" zele da dobiju "preko 'leba pogace" to je njihov problem. Sada sam jos i ljut, eto...

Covek je lepo rekao:



Dakle - to bi bio Linuxoid - samo je potrebno napraviti easy-to-use srpski GUI i osnovati firmu koja bi radila support za velike institucije - nesto kao SuSE u Nemackoj.



PS: xexe... ali naslov ove teme... "ne mogu vise izdrzati" :)))))))) Pa ko te tera da gledas u monitor - ugasi browser, iskljuci monitor.. ili ga baci kroz prozor... ugasi struju... niko te ne prisiljava :) Kao da stoji gola Andjelina Zoli ispred tebe :)

Moram da primetim da se periodično na ovom forumu javljaju grandiozne ideje o pravljenju SerbianOS-a i da se oko njih podižu velike polemike. Pa bih hteo ovu raspravu u startu da spustim na zemlju, skrenuvši pažnju na sledeće činjenice.

GNU/Linux je besplatan/slobodan softver. Lako ga je zapakovati i staviti u šarenu kutiju, i zaista nije bitno da li će to uraditi neko kod nas, ili Debian, ili SuSE ili Mandrake ili fsck'n RedHet. Ono što Peđa (a i prethodni koji su predlagali ovakve stvari) u startu ne shvataju jeste činjenica da već postoji prilično dobra infrastruktura za srpsku lokalizaciju u postojećim sistemima. Ono što je prvo i pre svega potrebno uraditi, jeste smanjiti polje delovanja i koncentrisati se na prvi i osnovni problem -- nedostatak srpske lokalizacije za postojeće projekte. Znači, prvo tastaturu u šake i udari po prevodu. Roske, Sloba i ostali KDE.org.yu plaču što nema prevodilaca. GNOME još niko nije ni uzeo kod nas da prevodi. Na tldp.org nema nijedan dokument preveden na srpski. Na BSD.org.yu takođe nema prevodilaca koji bi se prihvatili prevođenja dokumentacije.

Dakle, prvo i prvo -- prevedite GUI kompletno (recimo KDE), zatim važnije aplikacije (Mozilla, OpenOffice, itd.). Usput će se iskristalisati (i verovatno rešiti) sitniji problemi oko infrastrukture za naš jezik na Linuxu, BSD-u i sl. (Locale/LC_* podrška). Posle toga može da se udari po dokumentaciji.

E kad se sve to završi (posao od bar jedno godinu dana, uz dobar vetar i puno dobrovoljaca), onda možemo da pričamo o pakovanju nekog domaćeg sistema.

Eto, verujem da će se mnogi upućeni u OpenSource scenu kod nas i u svetu složiti sa ovom mojom konstatacijom. Prvo treba da napravimo (kad kažem mi, mislim na domaće korisnike OpenSource softvera), a to prvenstveno znači prevod + lokalizacija postojećeg softvera.

Kao što napomenuh već jednom, problem sa Open Source modelom razvoja je to što je prepušten entuzijazmu pojedinaca. A složićemo se da se taj entuzijazam mnogo lakše održava kad se radi o "grandioznim" projektima (nove distribucije ili čak i kerneli), nego o "trivijalnostima" kao što je dokumentacija, help ili lokalizacija.

A sta da vam kazem, mogao sam se kladiti da ce biti ovakve reakcije. Ne procitate (ili ne razumete sta sam napisao) a onda pametujete :)

J sam naveo tri faze posla a vi ste se odmah bacili na trecu... pa ne moze to tako... nije ni cudo sto nista niste uspeli da napravite :)

Nema veze, sad je bar jasno, linuxasi ne bi smeli vise da se jave i nesto prigovore Microsoftu, iz prostog razloga sto NE MOGU nista korisno da urade. Linuxasi su ocigledno onaj tip ljudi koji stoje sa strane i dobacuju sta treba ali ni pod razno se ne bi prihvatili da nesto sami preduzmu...

A jel' mogu ja da pitam nesto?? U cemu je poenta te lokaliacije okruzenja?? Mislim, OK, shvatam u cemu je poenta prevodjenja dokumentacije i mislim da je to dobro kao i pisanje HOWTO i slicnih dokumenata na nasem jeziku. Ali okruzenja?!?! Mislim, KDE na srpskom?? Na cirilici??? Staljin all over again??

Pedja, nema smisla cak ni kretati sa fazama koje si predlozio. U stvari, sam predlog je kompletno gubljenje vremena. Kao sto sam vec napisao, pored toliko OS-ova koji postoje, praviti jos jedan, pa makar to bilo i neko vece prepakivanje Linux distroa je besmisleno.

Lokalizacija ima itekako smisla!!! Recimo u Francuskoj je ceo windows na francuskom. Svi meniji, opcije...ma sve! I mnogo vise ljudi koristi racunare! Tamo nema racunar koji ima windows na engleskom! Drugar koji radi tamo i kada je doneo laptop ja nisam mogao da se snadjem da namestim opcije u quake-u jer je sve na francuskom i rekao mi je da maltene nista nije na engleskom. Mislim da bi kod nas vise ljudi koristili racunare samo da je windows/linux preveden na nas jezik. Moj cale koji nema veze sa racunarima se snalazio sa tim drugarovim laptopom jer zna francuski a posto ne zna engleski onda ovde ni ne koristi racunar.

Evo, ja cu bas da skoknem do SuSE-a da ih pitam "zasto je lokalizacija softvera i izrada okruzenja na nemackom" vrlo bitna stvar sa stanovista koriscenja u vladinim institucijama.

Evo, ovde u Nemackoj je sve prevedeno na nemacki - ja ne znam ni rec istog pa me to uzasno nervira, ali kapiram da nizi sluzbenici po drzavnim insitucijama mogu to isto da kazu za engleski - a oni bi bili najveci korisnici.

Ovo gledam u kontekstu velike rasprave o MS softveru u Vladi - eto, potpuno preveden OS bi bio prvi competetive advantage u odnosu na Microsoft. Drugi advantage - cena. Treci advantage - security.

Ukoliko bi bilo zainteresovanih za ovako nesto treba pristupiti organizaciji posla, jer ne moze neki bubuljicavi klinac da ode u Vladu Srbije i da natera ministre da uvedu ovo resenje - znaci

1. Pisanje detaljnog biznis plana, analiza konkurencije, glavne prednosti...

2. Formiranje kompanije, round-1 finansiranje od strane neke "venture capital" institucije, ili kreditiranje od banke. Zaposljavanje dobrih menadzera i programera

3. Razvoj - prevodjenje svih komponenti (od KDE-a pa na dalje), pravljenje jedinstvenog okruzenja koje bi najvise odgovaralo najvecim kupcima (Vlada Srbije?) , optimizacija.

4. Inicjalni rezultati, predstavljanje softvera svim vecim kupcima, sajmovi, trade-show-ovi

5. Kupovina vrlo kvalitetnih ljudi koji bi radili odrzavanje i instalacije server-side

6. U ovoj fazi vec postoje kupci, radi se round-2 finansiranje, partnerstvo sa hardverskim vendorima, step-up marketinga


hm.. 7 bi trebalo da bude "izlazak na berzu" .. ali ajde da preskocimo ovo da me neko ne bi lincovao :)

...


Otprilike tako nesto - u grubim crtama.

Naravno, sve ovo moze i besplatno da se odradi kroz javni CVS , ali je pitanje koliko ce duze da traje i da li ce neki veliki kupac to posle uzeti.

Sad neko moze da kaze da je ovo grandiozna ideja, ali sve velike Linux kompanije su korporacije (RedHat, SuSE, ... ) nema tu nista grandiozno - potrebni su placeni ljudi ako postoje veliki kupci.

Pa eto, hvala na obavestenjima. Sada mi je sve jasno... ;) Salim se, naravno, meni je samo bilo u glavi kako bi izgledao KDE na cirilici...I setio sam se ruskih terminala iz neke xyz godine. I malko sam se zbunio... :))

Izgleda da je Ivan jedini skontao sta sam hteo da kazem :)

Mislim da ima smisla raditi na ovako necem i to iz jednog jedinog razloga: svi smo
svesni da trenutno nemamo prihvatljivo resenje za svoj problem.

Ako postoji problem onda valjda ima smisla i resavati ga? Pocetna ideja mje price je sto u stvari mi nismo ni problem sagledali u celini i prva stvar koju treba uratiti je definisati sam problem do najmanjeg detalja a onda gledati kakvo resenje je najprihvatljivije.

U situaciji kakva je sada, gde se problem svodi na to da su raucnari potrebi i to tako da rade i da oko njih nema mnogo posla, Microsoft bez prolema namece svoje resenje kao najprihvatljivije. To resenje nije ni dobro ni jeftino ali drugo ne postoji.

pazi ovako, ja koristim kde i jako mi se svidja što je veći deo preveden. ok, odem ja na i18n na kde.org, posetim i kde.org.yu, prijavim se na mailing listu, pošaljem poruku i pitam za how to na srpskom o prevodjenju, kako da koristim po fajlove i ostalo, a ono pazi nema how-to-a. Pa zar ne treba prvo objasniti kako se koristi kbabel, gettext i ostalo?