Da ti napomenem da se je UNIX koristio za ozbiljne stvari (racunovodstvo?) jos u vreme kad su MS uposljenici izgledali kao da su se upravo vratili sa Woodstocka

Da ti napomenem da se je UNIX koristio za ozbiljne stvari (racunovodstvo?) jos u vreme kad su MS uposljenici izgledali kao da su se upravo vratili sa Woodstocka

IcyImpact: Sto je to osim UNIX-a u to vrijeme i postojalo (a da je bilo upotrebljivo)?

axez: Mislim da smo vec odavno apsolvirali da je srbija deficitarna sa pamecu...

degejs

nisam-čuo-za-naša-slova

P.S. nigde dosad nisam video ovako ozbiljan sqp win zealota...shto je jako lepo ustvari...za svaq pohvalu :)

HisteriX: wintendo jedan skrouz zadovoljavajucji sistem za jednog end usera (koji nema vremena ni zhelje da shvati "kako shta zapravo funkcionishe" na njegovom rachunaru tj ima druga posla :))...

anyway...razlozi za moje ne-korishcjenje wintenda su sasvim druge prirode...ali necju o tome...

nisam rekao da na wintendu ne mozhesh da skontash kako shta funkcionishe...nego da bi na *nix-u trebao da skontash kako shta funkcionishe (ako zhelish da funkcionishe fantastichno)....shto u svakom sluchaju nije loshe zar ne ?

HisteriX:chak moram da priznam da je (koliko god mi bilo teshko :)) wintendo jedan skrouz zadovoljavajucji sistem za jednog end usera (koji nema vremena ni zhelje da shvati "kako shta zapravo funkcionishe" na njegovom rachunaru tj ima druga posla :))

HisteriX: 
da se razumemo...nisam nikakav linux zealot (mislim da su BSD-i wayoff bolji,bar shto se tiche sigurnosnih propusta),takodje smatram da 70 % lin distroa (s`obzirom da ih ima mali zillion) ne da nisu "zadovoljavajucji" nego je to nekad prosto smeshno (ne svi)...

Ivan Dimkovic: Sa druge strane, sistem koji od tebe zahteva da znas da ga poznajes "do tancina" da bi mogao da postignes neke elementarne stvari na drugim OS-evima (tipa instalacija modema) jednostavno nije sistem za veliku vecinu ljudi.

mkdsl: 
Instalacija modema na linuxu nije nishta komplikovanija od instalacije modema na win95 - so help me God, koliko mi je to poznato...

ventura: A hocete li nekada navesti koji su to distroi koji su smesni, koji zadovoljavaju, a koji su odlicni?

Ovako uvek mozete da prebacujete loptu, nisam mislio na to, nego na ono drugo...

Ali cela instalacija je u 2 ili 3 koraka. Ali obichan windows user nije navikao da chita README, koji svaki ima ukratko korake instalacije... Valjda da ga ne ujede, shta li...

ventura: Sorry ali Windows 95 je tehnologija iz 1994 godine!!! I vi se jos ponosite time sto je na Linuxu u 2005-toj godini instalacija modema jednako komplikovana kao na Windowsu iz 1995-te?!?!?!

Znam ja da je tom Linuxu pojam ako se u nekim stvarima priblizi cak i Win95, ali ljudi moji ovo je 2005 godina, ne 1995...

Ivan Dimkovic: U principu tome sluzi P'n'P - da ne gubis vreme citajuci README da bi ti proradi $5 hardver. Trazenje drajvera je sooo 1994 ;-)

... ali sama cinjenica da ja mogu potpuno da zaboravim na instalaciju je dovoljno ubedljiv argument.

mkdsl: Ne bih bash rekao da mozhesh na windows-u ishta da zaboravish...

Pa dobro, Ivane, tom logikom - skeniranje diskova od virusa i spyware-a je takodje so 1994...

Sundance: Zbog čega i nije potrebno - ukoliko se OS koristi na pravilan način.

mkdsl: No ako meni ne verujete, pitajte one shto ih koriste...

HisteriX: bash to i kazhem...koliki procenat win end usera ga koristi na "pravilan" nachin?

Sundance: FUD

Zbog čega i nije potrebno - ukoliko se OS koristi na pravilan način.

HisteriX: ali kazhem...sve je to relativno...

Sundance: nedovoljna tehnička kvalifikacija korisnika.

HisteriX: isto to bi se moglo recji za linux korisnike koji ne znaju da instaliraju drajver za modem (potrebno ukucati 4 rechi u tri reda u konzoli)

mkdsl: Dobro, da ne bi ispao FUD, preformulisacu:

Izlaze li nove verzije drajvera za grafichke karte, matichne ploche itd? Ima li programa koji zahtevaju odredjenu verziju (npr DirectX-a) da bi radile? Kako onda mozhete da kazhete da na instalacije mozhete da zaboravite?

e a to za modem,vracamo se na pricu o drajverima i M$ kombinacijama sa Vendor-ima,do sad je bilo trollovanja o tome dosta

Sve to u konačnici dovodi do činjenice da su linux driveri stari, neportabilni, loše kvalitete i teško ih je instalirati.

Sundance: Wow, zar pingvinima treba eksplicitno navesti da argumentiraju svoje tvrdnje?

Molim te, definishi mi "pravilan nachin" upotrebe windowsa...

Xtraya-o - svoje ne-bas-tako-zavidno tehnicko znanje si vise puta demonstrirao na ovom forumu, pa je ocigledno da ti je ostalo samo da trollujes.

mkdsl: Jel to ono "nemojte da idete na xxx i warez sajtove"? Ili mozhda "ne budite idioti pa da klikate svaki put kad iskochi YES" ?

Ili neshto trece?

xtraya: da da, tako pricaju CLICK-N-MOUSE admini... lepo lepo...

Sundance: Ne, samo redovan WindowsUpdate.

mkdsl: ... koji ne shtiti od virusa, afaik...

Jedini način da se virus proširi jest da ga korisnik eksplicitno pokrene, tj. da klikne na ikonicu izvršne datoteke u Exploreru ili sl.

Sundance: Jedini način da se virus proširi jest da ga korisnik eksplicitno pokrene, tj. da klikne na ikonicu izvršne datoteke u Exploreru ili sl.

Jel to ono "nemojte da idete na xxx i warez sajtove"? Ili mozhda "ne budite idioti pa da klikate svaki put kad iskochi YES" ?

Osim ako imaš neku pingvinsku definiciju virusa kao što je axez svojedobno imao, a koja odudara od općeprihvaćene.

xtraya: FFSAV.SYS...pozdravi google mail...

pozdravi mi sve SAVE,BONZAI BUDDY,MEDIA ACCK i ostale neklikabilne spajvere....

mkdsl: Sto nas vraca na ono moje:

Dakle, nemojte da klikate na YES (tachnije, prochitajte shta pishe prvo) i drzhite WU uvek upaljen, jer se MS potrudio da vam taj isti WU i omoguci... Pazi, ovo uopshte nije toliko teshko za uraditi, to su samo 2 stvari...

Mene brine to shto i pored toga, ti imash bar 60% korisnika (a verovatno i vishe) koji malo-malo pa imaju neki virus, a onda trk na ES da pitamo kako da ga uklonimo...

Dosta govori o average Joe-u, zar ne?

Pingvini nemaju viruse (bar ne te kakvim ih vi smatrate...). Nema potrebe da ih definishemo :)

Phrase to find: "linux"
Found: 887

2) Ukoliko je neklikabilan, vjerojatno iskorištava propust u browseru ili OS-u, a što se riješava sa WindowsUpdate

FUD i pretjerivanje. Mislim da veći broj modem-related pitanja na forumu "Linux mreže i modemi" od virus-related pitanja na forumu "MS Sigurnost" u vremenskom preiodu od 2 tjedna dovoljno govori o tome kako je avarage Joe i više nego spremna potrošiti 10min jednom u životu da zna što smije, a što ne smije raditi sa kompom, umjesto gubiti sate i sate za konfiguriranje hw-a na nekom opskurnom OS-u.

xtraya: sundance..... heh,nisam znao da gmail explicitno odbija fajlove,doduse ni sendmail se nije bunio...

PP: Re: e
Ime autora Text poruke
xtraya The Postfix program

<[email protected]>: host gmail-smtp-in.l.google.com[64.233.185.27] said: 552
5.7.0 Illegal Attachment d8si2364591wra (in reply to end of DATA command)


dobro sad ce u zip da ide

na kraju krajeva sys nece na 1 da se startuje...

znas sta, iskreno, malo mi je muka od updejtova

kad se setim panike u firmi onog jutra kada se rasirio cuveni COM bug pre dve godine, svaki update mi je od tada pomalo smesan....

tada sam konacno ubedio menadzment da predjemo na linux kao FW (za pocetak)

xtraya: hehe,broj pitanja u odnosu na bitnost security rupa u jednom OS-u?to sto credit card brojevi (i slicno) samo lete iz IE to nije TUX-ov problem

Što, zar linuxu ne trebaju patchevi? Samba savršeno sigurna? Glupost.

SYS je samo extenzija, interno je to PE (Portable Executable) format, savršeno executabilan kroz net start ili odgovarajući loader :)

Ma da. Jeli ti muka od vremenskih prognoza? A prometnih znakova na cesti?

Ukoliko misliš na famoznog "MS Blastera", patch je bio dostupan 20 dana prije se crv/prvi exploit pojavio. U biti je exploit reversan iz patcha, kao što to obično biva. Dakle, ukoliko si ti administrirao tu mrežu, to je bio isključivo problem tvog amaterizma i neukosti.

ma daj... smesno... opet mora neko da klikne misem....

xtraya: pa za razliku od MS browsinga, samba bar radi posao u heterogenim NT/98 mrezama za razliku od samostalnog delegiranja MASTER broswera

dobro jutro :)

mislis na KRATER od rupe koji je neki nepazljivi (potpuno zlonamerni) bagerista napravio na magistralnom putu? i to u potpunom mraku iza nepregledne krivine gde ti ni NAJ halogene sijalice nece pomoci?

ili od kamenja na putu koje su bacili i JOS UVEK bacaju neka bezobrazna decurlija koja se popela iznad puta i iz zajebancije lomi vetrobrane i poluosovine?

hehe, rekoh, opet moras da se smaras sa updejtovima, DA MISLIS O NJIMA..
ah da automatic jel? ono reboot, restart bla bla.... pritom nisam tu... otisao sam u kirgiziju ili avganistan....

ma daj... smesno... opet mora neko da klikne misem....

Microsoft continues to focus on reducing the number of restarts required when computers are patched. Windows Server System products support "hot patching" technology that can update server software components in place, without requiring a restart for some patches. Although not all fixes can benefit from hot patching, it will further reduce restart scenarios. With the hot patching technology, Microsoft expects customers to be able to install 30 percent of critical updates without restarting their computers.

Eto... nisam admin, trebalo mi 10 sec da nadjem, prvi link uz pretragu: automatic xp restart after updates

Patchevi su jednom mjesečno, zar si po cijeli mjesec Afganistanu? :)

A vi na linuxu? :)

xtraya:
slozices se da je tesko odrzati totalni win uptime... ne znam,najvise sto sam na netu pronasao je godinu ipo dve bez gasenja... naravno unix... a licno sam video 9 meseci beogradskog uptimea.... ekipa iz drenik-a je imala jednu masinu koja je preko godinu dana radila...

mkdsl:Zadovoljavaju:

1. SuSe
2. Debian
3. Gentoo (mada...)

Odlichni:

1. Slackware
2. Vector (derivat slacka)

no banana: Cekaj bre Ventura, mene klijent prvo pita: "Koliki je prosecan uptime" Inace kada ga oborim na tih 90 sekundi a desava se, u mailboxu me ceka na desetine mails "Zasto, zbog cega i kako"

no banana:
A ti klasteri, gridovi, enterprise serveri... to e fantazija bro, pricas price , nema toga jako malo u praksi 5% ne vise! Tako da im u ovoj prici i nije mesto!

o 2.6.7-rc2
o 2.6.6 (vanilla)
o 2.6.6-rc1 SMP (varified by blaise)
o 2.6.6 SMP (verified by riven)
o 2.6.5-gentoo (verified by RatiX)
o 2.6.5-mm6 - (verified by Mariux)
o 2.6.5 (fedora core 2 vanilla)
o 2.6.3-13mdk (Mandrake)
* Linux 2.4.2x
o 2.4.26 vanilla
o 2.4.26, grsecurity 2.0 config
o 2.4.26-rc1 vanilla
o 2.4.26-gentoo-r1
o 2.4.22
o 2.4.22-1.2188 Fedora FC1 Kernel
o 2.4.20 RH7.3 (gcc 2.96)
o 2.4.18-bf2.4 (debian woody vanilla)

3. Ukoliko nemas datacentar sa enterprise serverima, znaci da nemas neki ultra-high-critical server(e), sto znaci da bez problema mozes da ga oboris na 90 sekundi, tako da je vasa prica o tim famoznim uptimeovima smesna... Pogotovo kada kao primere navodis jako uspesne i kvalitetne firme kao sto su Drenik i Verat, kojima bi bilo bolje da nauce da rade svoj posao kako treba, i da se potrude da kvalitet dignu sa nule, nego sto se bakcu sa tamo nekim uptimeovima od 9 meseci...

Bas me zanima kako ste vi, enterprise-class Linux admini patchovali ovaj problem prosle godine - pretpostavljam hot-patchom ste zamenili vmlinuz i niste imali downtime ni od jedne sekunde ;-) Je li tako? Suuure :-)

no banana
Cekaj bre Ventura, mene klijent prvo pita: "Koliki je prosecan uptime" Inace kada ga oborim na tih 90 sekundi a desava se, u mailboxu me ceka na desetine mails "Zasto, zbog cega i kako"

Uptime je i te kako bitan!!

xtraya
to je jedan critical critical patch.... hmmm a NT?

no banana: Cekaj bre Ventura, mene klijent prvo pita: "Koliki je prosecan uptime" Inace kada ga oborim na tih 90 sekundi a desava se, u mailboxu me ceka na desetine mails "Zasto, zbog cega i kako"

xtraya: 
hehe, pa da nije tog verata,ne bi ni es-a bilo, a internet bi na dialupu placali 35 dinara....a adsl 100 evra...a 1k/sec cir bi kostao 50 evra i dalje... ma uzas...

ne pricajte gluposti....ako je neko pozitivno uticao na net u SCG onda je to verat,pored svih downtime/organizaciono/poslovnih propusta

xtraya:
to je jedan critical critical patch.... hmmm a NT?

no banana: Cekaj bre Ventura, mene klijent prvo pita: "Koliki je prosecan uptime" Inace kada ga oborim na tih 90 sekundi a desava se, u mailboxu me ceka na desetine mails "Zasto, zbog cega i kako"

Uptime je i te kako bitan!!

A ti klasteri, gridovi, enterprise serveri... to e fantazija bro, pricas price , nema toga jako malo u praksi 5% ne vise! Tako da im u ovoj prici i nije mesto!

Unix has been around since Linus Torvalds was in short pants. If there's one thing you can say about the Solaris kernel and shell, they're mature. The system is exceptionally solid, at least on Sun hardware. But does this legendary stability migrate to x86 gear? In our limited experience, at least, it does. We've experienced a number of application crashes since we began playing with Solaris 10, but none capable of pulling the kernel down with it. On the other hand, we've had sloppy JavaScripts immobilize totally, and at times actually re-boot, our Linux box (especially with 2.4.x series kernels); we've seen X oddities do the same, and have experienced several wacky incidents using Microsoft bugware with Wine that required a hard reset. While we haven't taken a systematic approach to blowing up our Solaris 10 installations, one gets the impression of a pretty bulletproof kernel and shell.

ventura: Zahvaljujem se ja veratu sto koriste Linux od pocetka i sto nisam morao da placam za internet sate 2 godine ...

tralja:
da da, tako pricaju CLICK-N-MOUSE admini... lepo lepo...

djricky: hehe :), a ti mislis da nisu znali da ti imas ono sto si imao? i kako si dobio "to" ? :)

ventura: Pa znali su siguno... Al sta im je vredelo kad nisu hteli da informisu korisnike da svi menjaju passworde...

Zahvaljujem se ja veratu sto koriste Linux od pocetka i sto nisam morao da placam za internet sate 2 godine ...

A za ovo drugo... Imao sam kod verata wireless 512k ... i kad mi je dopizdilo da koristim VERATOV 512kbit/sec link, ja sam se prebacio na 56k modem da bi mogao normalno da radim... Toliko o Veratu i njuhovom kvalitetu... To je samo sto se tice cisto tehnickog dela... Da ne spominjem one 'ne-tehnicke' delove koji su komedija...

A šta kad rikne hardver i to tako da nema spasa nego downtime? Tako kritičan sistem, a nemaš drugi server da preuzme posao? Hm?

Takođe, nemoj da kažeš da imate tako kritičan sistem a nemate planirani downtime?

zbog strujnog udara, pregoreva napajanje,spaljuje plochu...
...
a na NT-u je ovo moguce ... kad bi se gadjali tramvajima....

a na NT-u je ovo moguce ... kad bi se gadjali tramvajima....

Pazi bre, Linuxovci su vrsili reverzni inzenjering nVidia Nforce mreznog adaptera, a sta ako u nekoj neuobicajenoj situaciji neki registar dobija neku posebnu vrednost? Da li bi ti zeleo da rutiras pola Srbije kao verat preko drajvera takvog kvaliteta (Hint: Ja ne bi)... Postoje i kvalitetni drajveri za Linux, iza nekih stoje i firme proizvodjaci, to ne sporim, ali sama cinjenica da Linux ima kod koji je nastao reverznim inzenjeringom adaptera mnogo govori (Hint: NetBSD nema podrsku za nForce mrezni adapter)
Solaris npr. podrzava isti mrezni adapter, ali mislim da je Sun otkupio specifikacije i dokumentaciju od nVidie

xtraya:
situacija 1.

linux server na slackwareu,opsluzuje n racunara,radi kristalno n dana n godina...
zbog strujnog udara, pregoreva napajanje,spaljuje plochu...

admin radi sledece:

nabavlja novu masinu, prebacuje mrezne interfejse po redu kako su listani na PCI bus-u,prebacuje HDD,memoriju...grafika ne mora...nema potrebe...
pali masinu ,slekver sve dize, mozda nije rasporedio eth interfejse kako treba ali prostim prebacivanjem UTP kabla sistem nastavlja dalje.... downtime je nesto malo veci od vremena nabavke novog servera,svi ervisi su tu, i funkcionisu kao da se nista nije desilo (bar 10 puta mi se ovo desilo u praksi, i identicnom procedurom je sve proradilo vrlo brzo)

a na NT-u je ovo moguce ... kad bi se gadjali tramvajima....

ubacivanjem harda na IDENTICNU maticnu plocu,cete eventualno uspeti da vratite stvar u prvobitno stanje... samo pazite, zamislite da posle 2 godine trazite maticnu plocu koja je ista kao u vasoj NT server masini... jos gore ako imate BRAND server....tu tek necete nista uraditi... (da da,cekacete 2 dana da stigne DHL sa slicnom plocom... ok ona je slicna ali nije ISTA)

pri pocetku ucitavanja core-a NT-a (HAL.DLL i ostali drajveri) dobicete plavi ekran...
onda cete reinstalirati sistem ,ponovo SVE drajvere ,LOSE ucitane servise,SVE naloge,SVE bekape i slicno...

restore eventualno popravlja situaciju, ali imate opet cimanje s tim, dok sve ponovo instalira i ako je pobrisao nesto od fajlova,ponovne instalacije bla bla...

a da, zaboravili smo na faktor VREME.... ko ima down manji?

_{[Ovu poruku je menjao xtraya dana 13.09.2005. u 01:03 GMT+1]}

pa da koristis proveren hardver, u zivotu ne bi shetao Nforce LAN , uzeo bi neko ekstra provereno resenje tipa RTL8137 koje je , da podsetim , napravljeno u desetiinama MILIONA primeraka.

uostalom, hoces da kazes da su uglavnom nestabilni reverse-ovani adapteri?
nema generickih drajvera?
proizvodjaci nece namerno da daju ni parce koda za nih? (intel recimo)

hmmm, za masu LAN WLAN karti,posao radi ndiswrapper... (googlajte)

Xtraya
odma je krenuo PROFFESIONAL LEVEL troll dimkovica...

Obicno kada se kupuje doticni hardver, uzima se shodno nameni pa takav hardver dolazi sa garancijom i sa "servisnim planovima", pa tu i nema mnogo cekanja za delove.

degojs: Upravo. Mislim da za Dellove servere na području Kanade možeš odmah da uzmeš 5 godina servisni plan što podrazumeva da u roku od par sati dolaze na mesto, sve sa potrebnim hardverom. Nisam 100% siguran, ali čini mi se da je tako. Verovatno može da se nađe informacija na njihovom sajtu. I verovatno nakon 5 godina možeš još da produžiš.

:
danko, nisi u toku...

ako sa slavije uhvatis 200 wifi mreza, od kojih bar 50 sa signalom oko -70dBi,po svim mogucim kanalima, stvarno nema smisla i neozbiljno je ocekivati da to radi ok.

BTW, RTL8129 je jedan od najjeftinijih (citaj: najgorih) cipova. Za provereno resenje se obicno uzima 3Com (tj. Broadcom) i renomirana resenja.

Pazi... Mene ne zanima sto na slaviji ima 200 wifi mreza, sto 50 ima signal od -70dBi, ja can ni ne znam sta je dBi i ne zanima me... Ja samo znam da sam ja redovno placao, ali za te pare ja nisam dobijao uslugu koju sam placao...

To je neozbiljnost... Oni su ti koji misle da li to moze i kako moze, i da razmisljaju o tehnickim detaljima... Ja sam tu da platim i da koristim ono sto platim... Nije moje da razmisljam da li na slaviji ima 50 mreza sa jakim signalom ili nema...

u principu sam bio protiv svega sto je NT...ali kako pocnes da proucavas sistem shvatis da ne da nije los nego J**E KEVU....za skoro godinu dana koliko imam 2k pa xp NIJEDNOM se nije zakocio niti pukao po plavom ekranu. doduse glupih procesa ima i to se desava ali ne tako cesto...sve u svemu radi totalno dobro...XP pogotovo.....

xtraya: odes u LA, tamo ima preko 5000 mreza... :)

ili uzmes 3,5ghz uslugu (ooo pa to kosta....)

tralja:
mislim da si skroz u pravu kad kazes ovo za NT 2K XP uopste... meni se zaista samo 2 puta desilo da vidim BSOD i to jednom kada je stao COOLER na procesoru i posle onog pocetnog ucitavanja (prvi deo loadinga win2k) odmah je lupio plavo..ne secam se sta je napisao...i kada sam odmorio malo masinu i stavio nov cooler sve je magicno prosljakalo...
drugi put je ortak stavljao novi hard na masinu pa je win pomesao slova drajvova i instalirane fajlove po particijama i falio mu je neki od fajlova ne secam se koji
tako da smo to nekako uspeli da prepakujemo da radi sa ponovnim pravljenjem particija...

u principu sam bio protiv svega sto je NT...ali kako pocnes da proucavas sistem shvatis da ne da nije los nego J**E KEVU....za skoro godinu dana koliko imam 2k pa xp NIJEDNOM se nije zakocio niti pukao po plavom ekranu. doduse glupih procesa ima i to se desava ali ne tako cesto...sve u svemu radi totalno dobro...XP pogotovo.....

odes u LA, tamo ima preko 5000 mreza... :)

Ivan Dimkovic: Haha kakva blamina grande...

Da ali nisu (C) srpske-balkan-express budzerajke.....

.....No svi znamo gde je Srbija zbog takvih mozgova...

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 13.09.2005. u 19:30 GMT+1]}

no banana
xoxo kako si me podsetio na ednog Serbina iz Kanade. Proveo covek tamo par godina, promenio ime, dosao ovde na odmor i poceo nesto da žvaće na Engleskom. Do ya know how great Canada is ... kako ga Beograd cini napetim i tako dalje.. E moj bate sto je to doooobar osecaj kad sam ga sa zenom ispratio na avi(j)on aaahaa Bre!

xoxo kako si me podsetio na ednog Serbina iz Kanade. Proveo covek tamo par godina, promenio ime, dosao ovde na odmor i poceo nesto da žvaće na Engleskom. Do ya know how great Canada is ... kako ga Beograd cini napetim i tako dalje.. E moj bate sto je to doooobar osecaj kad sam ga sa zenom ispratio na avi(j)on aaahaa Bre!

Da ali nisu (C) srpske-balkan-express budzerajke, pa svaka WiFi mreza ima domet od oko 50-tak metara max po repetitoru (a vecina su ogranicene i na mnogo manje), kako i zakon o jacini signala nalaze... naravno, isti mozak koji se rukovodi cinjenicom da je normalna i svuda u normalnom svetu uobicajena serverska oprema u stvari "Avioni-Kamioni" hir, se takodje rukovodi i mislju da moze da nasvira WiFi da sluzi kao metropolitan-area-network uz pomoc lemilice i "kantene"... a i da praisuje Linux kao fault tolerant sistem.

No svi znamo gde je Srbija zbog takvih mozgova, IT je samo kap u moru... kamo lepe srece da je jedina industrija gde "domaca pamet" dolazi do izrazaja.

Nego, vidim da nisi stigao da prokomentarises cinjenicu da smo te ispravili u vezi "popravke" NT-a za drugu plocu / PC... odmah si presao u white noise... dakle, sta imamo da cujemo u vezi sa tvojom vec poznatom neobavestenoscu ;-)

Mada mislim da ce te ovih par citata koje su ljudi postovali malo zadrzati ;-)))

uuu da neces ti jos da mi pricas o wireless-u jel? smeh smeh...i... uopste ne znas kako stvari stoje, a ni ne moras da znas...

a sto se NT ploce tice, opet niste prokomentarisali situaciju nego ste IZMISLILI i PROMENILI sustinu situacije pa poceli da BLACK NOISE-ujete

Izgleda je XTraya presao u extreme troll mod, pa jos hoce i da nas ubedi da je 802.11 solucija za MAN upotrebu (za sta je koriste neki ISP-ovi u Bgd-u) ;-)

No dobro... Srbija je zemlja cuda, pa eto i WiFi sluzi za nesto drugo osim limitirane indoor upotrebe - kaze nam Xtraya ;-) Dzaba ljudi izmislili licencirani spektar (3.7 GHz) ili WiMax ... kad WiFi na steroidima radi posao kaze Xtraya, ako moze u Donjim Strnjikama - moze i na Manhattan-u ;-)

xtraya
admin radi sledece:

nabavlja novu masinu, prebacuje mrezne interfejse po redu kako su listani na PCI bus-u,prebacuje HDD,memoriju...grafika ne mora...nema potrebe...
pali masinu ,slekver sve dize, mozda nije rasporedio eth interfejse kako treba ali prostim prebacivanjem UTP kabla sistem nastavlja dalje.... downtime je nesto malo veci od vremena nabavke novog servera,svi ervisi su tu, i funkcionisu kao da se nista nije desilo (bar 10 puta mi se ovo desilo u praksi, i identicnom procedurom je sve proradilo vrlo brzo)

a na NT-u je ovo moguce ... kad bi se gadjali tramvajima....

ubacivanjem harda na IDENTICNU maticnu plocu,cete eventualno uspeti da vratite stvar u prvobitno stanje... samo pazite, zamislite da posle 2 godine trazite maticnu plocu koja je ista kao u vasoj NT server masini... jos gore ako imate BRAND server....tu tek necete nista uraditi... (da da,cekacete 2 dana da stigne DHL sa slicnom plocom... ok ona je slicna ali nije ISTA)

Dakle, objasnismo nasem XTraya-i da ovo sto prica nema bas puno veze sa mozgom - konkretna procedura traje oko 20-40 minuta, i bazira se na ubacivanju originalnog instalacionog CD-a WinXP-a u CD/DVD drajv i odgovaranja na jedno prosto pitanje (product ID) - niti se gube nalozi, niti se gubi softver, niti mora da se ceka 2 dana da ploca stigne DHL-om.. ;-)

Dobro, Xtrayo - u pravu si... WiFi je standard za MAN umrezavanje, u Srbiji i Turkmenistanu, hands down ;-) Preporuci 2.4 GHz WiFi za umrezavanje poslovnica tvojoj firmi kao jos jednu revolucionarnu ideju posle matorog AVP-a pisanog za drugi OS ;-)

Ukoliko si uradio repair pre boota na novom hardverskom sistemu, nema bas puno razloga da se ovo desi ;-) Repair ne brise DLL fajlove koji ne pripadaju toj instalaciji, sorry...

xtraya
znas kako, ja sam samo naveo primer iz prakse, koliko je jednostavno to resiti na linuxu. bez da favorizujem bilo sta, na NT-u se svakako stvar moze resiti,ali smatram da to ide sa vise cimanja i vise potencijalno mogucih problema.

i jos nesto, kada sam rekao da je crkla plocha i napajanje, odmah ste poleteli s pricom UPS , UPS , UPS ...

a ups ne moze da probije jel?

dimke
(jos je danas i dobro, a u vreme <2.6 kernela je bilo pravi hazard)

degojs:
Da ne kažem - dok jednu kara, druga mu puši..

Ceo disk, tek tako? Bez pravljenja particija? Ne valja ti ta praksa.

Ma šta ne valja.. zameniće on ceo disk ako zatreba :-)
Čovek može da prebaci i sistem i podatke sa jednog servera na drugi za manje od 15 minuta :) I usput da ispravi par bagova u kernelu :)
Nije to ni običan (čitaj: Windows) korisnik, ni tehničar, ni admin, a vala nije ni programer. To je LINUX GURU.
Da ne kažem - dok jednu kara, druga mu puši..

a o mojim admin vestinama molim te samo ti nemoj da komentarises...

xtraya:
pa na 10 giga disku i nije neka frka, ajde da je 250 pa ok , po 100 giga particije i radice posao...

z@re:
i jos da citiram ono "kome treba konzola u 2005". adminima. jest da windoze imaju stvarno pregledne graficke alatke za administraciju, al brate ne moze nitko toliko brzo kliktat misem koliko ja mogu lupat po tastaturi. ipak, ko zna, iz konzole rijesi sve puno brze. a kad se ovaj argument spomene windows klanu, odma mjenjaju plocu i govore da postoji kolekcija konzolnih programa za administriranje, monad ...

A

Acldiag.exe (ACL Diagnostics)
Active Directory Replication Monitor (Replmon.exe)
Active Directory Search Tool (Search.vbs)
Addiag.exe (Application Deployment Diagnosis)
Adsiedit.msc (ADSI Edit)
Apmstat.exe (Advanced Power Management Status)

B

Bindiff.exe (Binary File Difference Finder)
Bitsadmin.exe (BITS Administration Utility)
Browstat.exe (Browser Status)

C

Cabarc.exe (Cabinet Tool)
Clonepr (ClonePrincipal)
Connstat.cmd (FRS Connection Status Report)

D

Dcdiag.exe (Domain Controller Diagnostic Tool)
Depends.exe (Dependency Walker)
Devcon.exe (Device Console Utility)
DFS and SYSVOL Replication Topology Analysis Tool (Topchk.cmd)
Dfsutil.exe (Distributed File System Utility)
Dhcploc.exe (DHCP Server Locator Utility)
Diruse.exe (Directory Disk Usage)
DiskProbe (Dskprobe.exe)
Dmdiag.exe (Disk Manager Diagnostics)
Dnscmd.exe (DNS Server Troubleshooting Tool)
Dnslint.exe (DNS Lint)
Dsacls.exe (Directory Services ACL Editor)
Dsastat.exe (Directory Services Utility)
DskProbe.exe (DiskProbe)

E

Efsinfo.exe (Encrypting File System Information)
Exctrlst.exe (Extensible Performance Counter List)

F

Filever.exe (File Version)
Ftonline.exe (Fault Tolerant Disk Mounter)
FRS Connection Status Report (Connstat.cmd)
FRS Health Check (Health_chk.cmd)
FRS Inbound and Outbound Logs Summary Report Tool (Iologsum.cmd)

G

Getsid.exe (Get Security ID)
Gflags.exe (Global Flags Editor)

H

Health_chk.cmd (FRS Health Check)
Httpcfg.exe (HTTP Configuration Utility)

I

Iologsum.cmd (FRS Inbound and Outbound Logs Summary Report Tool)
Iasparse.exe (IAS Parse Tool)

J

No entries

K

Ksetup.exe (Kerberos Setup)
Ktpass.exe (Kerberos Keytab Setup)

L

Ldp.exe (LDP Tool)

M

Manipulate Service Principal Names for Accounts (Setspn.exe)
Memory Pool Monitor (Poolmon.exe)
Memsnap.exe (Memory Profiling Tool)
Movetree.exe (Move Users)
Msicuu.exe (Windows Installer Cleanup Utility)
Msizap.exe (Windows Installer Zapper)

N

Netcap.exe (Network Monitor Capture Utility)
Netdiag.exe (Network Connectivity Tester)
Netdom.exe (Windows Domain Manager)
Nltest.exe (NLTest)
Ntfrsutl.exe (NTFRS Utility)

O

No entries

P

Poolmon.exe (Memory Pool Monitor)
Portqry.exe (Port Query)
Pviewer.exe (Process Viewer)

Q

No entries

R

Remote.exe (Remote Command Line)
Repadmin.exe (Replication Diagnostics Tool)
Replmon.exe (Active Directory Replication Monitor)
Rsdiag.exe (Remote Storage Diagnostic Utility)
Rsdir.exe (Remote Storage File Analysis Utility)

S

Search.vbs (Active Directory Search Tool)
Sdcheck.exe (Security Descriptor Check Utility)
Setspn.exe (Manipulate Service Principal Names for Accounts)
Security Administration Tools (SIDWalk.msc)
SIDWalk.msc (Security Administration Tools)
Spcheck.exe (Service Pack Check)

T

Topchk.cmd (DFS and SYSVOL Replication Topology Analysis Tool)

U, V

No entries

W

Windiff.exe (WinDiff File and Directory Comparison)
Windows Domain Manager (Netdom.exe)
Windows Installer Cleanup Utility (Msicuu.exe)
Windows Installer Zapper (Msizap.exe)

X

Xcacls.exe

Y, Z

No entries

A

Acctinfo.dll (documented in Readme.htm)
Adlb.exe: Active Directory Load Balancing Tool
Admx.msi: ADM File Parser
Atmarp.exe: Windows ATM ARP Server Information Tool
Atmlane.exe: Windows ATM LAN Emulation Client Information
Autoexnt.exe: AutoExNT Service

B

No entries

C

Cdburn.exe: ISO CD-ROM Burner Tool
Checkrepl.vbs: Check Replication
Chklnks.exe: Link Check Wizard
Chknic.exe: Network Interface Card Compliance Tool for Network Load Balancing
Cleanspl.exe: Spooler Cleaner
Clearmem.exe: Clear Memory
Clusdiag.msi: Cluster Diagnostics and Verification Tool
Clusfileport.dll: Cluster Print File Port
Clusterrecovery.exe: Server Cluster Recovery Utility
Cmdhere.inf: Command Here
Cmgetcer.dll: Connection Manager Certificate Deployment Tool
Compress.exe: Compress Files
Confdisk.exe: Disk Configuration Tool
Consume.exe: Memory Consumers Tool
Creatfil.exe: Create File
Csccmd.exe: Client-Side Caching Command-Line Options
Custreasonedit.exe: Custom Reason Editor (documented in Readme.htm)

D

Delprof.exe: User Profile Deletion Utility
Dh.exe: Display Heap
Diskraid.exe: RAID Configuration Tool
Diskuse.exe: User Disk Usage Tool
Dnsdiag.exe: SMTP DNS Diagnostic Tool (documented in Readme.htm)

Dumpfsmos.cmd: Dump FSMO Roles

Dvdburn.exe: ISO DVD Burner Tool



E

Empty.exe: Free Working Set Tool
Eventcombmt.exe: Check Replication

F

Fcopy.exe: File Copy Utility for Message Queuing
Frsflags.vbs

G

Getcm.exe: Connection Manager Profile Update
Gpmonitor.exe: Group Policy Monitor
Gpotool.exe: Group Policy Objects

H

Hlscan.exe: Hard Link Display Tool

I

Ifilttst.exe: IFilter Test Suite
Ifmember.exe: User Membership Tool
Inetesc.adm: Internet Explorer Enhanced Security Configuration
Iniman.exe: Initialization Files Manipulation Tool
Instcm.exe: Install Connection Manager Profile
Instsrv.exe: Service Installer
Intfiltr.exe: Interrupt Affinity Tool

J

No entries

K

Kerbtray.exe: Kerberos Tray
Kernrate.exe: Kernel Profiling Tool
Klist.exe: Kerberos List
Krt.exe: Certification Authority Key Recovery

L

Lbridge.cmd: L-Bridge
Linkd.exe
Linkspeed.exe: Link Speed
List.exe: List Text File Tool
Lockoutstatus.exe: Account Lockout Status (documented in Readme.htm)
Logtime.exe
Lsreport.exe: Terminal Services Licensing Reporter
Lsview.exe: Terminal Services License Server Viewer

M

Mcast.exe: Multicast Packet Tool
Memmonitor.exe: Memory Monitor
Memtriage.exe: Resource Leak Triage Tool
Mibcc.exe: SNMP MIB Compiler
Moveuser.exe: Move Users
Mscep.dll: Certificate Services Add-on for Simple Certificate Enrollment Protocol

N

Nlsinfo.exe: Locale Information Tool
Now.exe: STDOUT Current Date and Time
Ntimer.exe: Windows Program Timer
Ntrights.exe

O

Oh.exe: Open Handles
Oleview.exe: OLE/COM Object Viewer

P

Pathman.exe: Path Manager
Permcopy.exe: Share Permissions Copy
Perms.exe: User File Permissions Tool
Pfmon.exe: Page Fault Monitor
Pkiview.msc: PKI Health Tool
Pmon.exe: Process Resource Monitor
Printdriverinfo.exe: Drivers Source
Prnadmin.dll: Printer Administration Objects

Q

Qgrep.exe
Qtcp.exe: QoS Time Stamp
Queryad.vbs: Query Active Directory

R

Rassrvmon.exe: RAS Server Monitor
Rcontrolad.exe: Active Directory Remote Control Add-On
Regini.exe: Registry Change by Script
Regview.exe (documented in Readme.htm)
Remapkey.exe: Remap Windows Keyboard Layout
Robocopy.exe: Robust File Copy Utility
Rpccfg.exe: RPC Configuration Tool
Rpcdump.exe
Rpcping.exe
RPing: RPC Connectivity Verification Tool
Rqc.exe: Remote Access Quarantine Client
Rqs.exe: Remote Access Quarantine Agent

S

Setprinter.exe: Spooler Configuration Tool
Showacls.exe
Showperf.exe: Performance Data Block Dump Utility
Showpriv.exe: Show Privilege
Sleep.exe: Batch File Wait
Sonar.exe: FRS Status Viewer
Splinfo.exe: Print Spooler Information
Srvany.exe: Applications as Services Utility
Srvcheck.exe: Server Share Check
Srvinfo.exe: Remote Server Information
Srvmgr.exe: Server Manager
Ssdformat.exe: System State Data Formatter
Subinacl.exe

T

Tail.exe
Tcmon.exe: Traffic Control Monitor
Timeit.exe (documented in Readme.htm)
Timezone.exe: Daylight Saving Time Update Utility
Tsctst.exe: Terminal Server Client License Dump Tool
Tsscalling.exe: Terminal Services Scalability Planning Tools

U

Uddicatschemeeditor.exe: UDDI Services Categorization Scheme Editor
Uddiconfig.exe: UDDI Services Command-line Configuration Utility
Uddidataexport.exe: UDDI Data Export Wizard
Usrmgr.exe: User Manager for Domains

V

Vadump.exe: Virtual Address Dump
Vfi.exe: Visual File Information
Volperf.exe: Shadow Copy Performance Counters
Volrest.exe: Shadow Copies for Shared Folders Restore Tool
Vrfydsk.exe: Verify Disk

W

Winexit.scr: Windows Exit Screen Saver
Winhttpcertcfg.exe: WinHTTP Certificate Configuration Tool
Winhttptracecfg.exe: WinHTTP Tracing Facility Configuration Tool
Winpolicies.exe: Policy Spy
Wins.dll: WINS Replication Network Monitor Parser
Wlbs_hb.dll & Wlbs_rc.dll: Windows Load Balancing Server Network Monitor Parsers

X, Y, Z

No entries

agrep.exe
ansi2knr.exe
basename.exe
bc.exe
bison.exe
bunzip2.exe
bzip2.exe
bzip2recover.exe
cat.exe
chgrp.exe
chmod.exe
chown.exe
cksum.exe
cmp.exe
comm.exe
compress.exe
cp.exe
csplit.exe
cut.exe
date.exe
dc.exe
dd.exe
df.exe
diff.exe
diff3.exe
dircolors.exe
dirname.exe
du.exe
echo.exe
egrep.exe
env.exe
expand.exe
expr.exe
factor.exe
fgrep.exe
find.exe
flex.exe
fmt.exe
fold.exe
fsplit.exe
gawk.exe
gclip.exe
gplay.exe
grep.exe
gsar.exe
gunzip.exe
gzip.exe
head.exe
id.exe
indent.exe
install.exe
join.exe
jwhois.exe
less.exe
lesskey.exe
libfl.a
libfl.lib
ln.exe
logname.exe
ls.exe
m4.exe
make.exe
makedepend.exe
makemsg.exe
man.exe
md5sum.exe
mkdir.exe
mkfifo.exe
mknod.exe
mv.exe
mvdir.exe
nl.exe
od.exe
paste.exe
patch.exe
pathchk.exe
pclip.exe
pr.exe
printenv.exe
printf.exe
pwd.exe
recode.exe
rm.exe
rman.exe
rmdir.exe
sdiff.exe
sed.exe
seq.exe
shar.exe
sleep.exe
sort.exe
spisak.txt
split.exe
stego.exe
su.exe
sum.exe
sync.exe
tac.exe
tail.exe
tar.exe
tee.exe
test.exe
touch.exe
tr.exe
type.exe
uname.exe
unexpand.exe
uniq.exe
unrar.exe
unshar.exe
unzip.exe
uudecode.exe
uuencode.exe
wc.exe
wget.exe
wget.hlp
which.exe
whoami.exe
xargs.exe
yes.exe
zcat.exe
zip.exe

OK - linux je, realno IBM-ovo cedo (oni kontrolisu debelo najveci % koda, oni ga rade, oni ga reklamiraju... oni ga REALNO kontrolisu).

REALNO ga NIKO ne kontrolise, a ponajmanje IBM. IBM ima AIX.

Ako ti ne primećuješ problem, uzaludno je da ti objašnjavam, sve i da ti do sutra pričam!

he he, kazem ja, click-n-mouse admin :)

Dobar admin nema NIKAKVE veze sa time koji alat koristi, vec KAKO ga koristi.

Da li je clink-n-mouse admin :

- Neko ko misem i uz gui (scotty) administraira AIX?
- Neko ko misem i uz gui (LDAP browser) administrira Solaris?
- Neko ko misem i uz gui (njihov custom) administrira SuSE / RedHat Enterparadajz distribucije?
- Neko ko misem i uz gui (webmin, npr.) administrira Slack ?

bojan

Cekaj malo i Win2000/XP ne koriste BIOS za identivikaciju diska (hint: iskljuci sekundarni drajv u BIOSu i pokreni Win setup)

o tome ti i pricam. ako znas sta hoces, nista te nece spreciti da uradis posao. a to klik ovako,onako,boja ovde,finish onde ... stvarno mi nikada nije znacilo nista...

ne ne, nisi me razumeo... iskreno vise volim konzolu pa udri, a click-n-mouse je situacija kada admin nema ideju da moze nesto drugacije da uradi osim onog kako su mu rekli po defaultu ili pritiskom na F1. a i webmin nije losa stvarcica,ali nekako je putty ili ssh postao navika. meni je iskreno lakse tako.

a click-n-mouse je situacija kada admin nema ideju da moze nesto drugacije da uradi osim onog kako su mu rekli po defaultu ili pritiskom na F1

ne ne, nisi me razumeo...

E moj Tomo, izgleda nisi ti "u fazonu" više :) a vala ni za sebe ne mogu reći drugačije. Sad je valjda u modi da radiš stvari komplikovanije, pa kažeš da si pametniji.. :)

palma

Kolega Krgoviću,

vidim da si ozbiljan čovek, tako da ti od sveg srca preporučujem da se ne preteruješ sa traljom, jer je to čisto gubljenje vremena. Jednostavno, ne vidim svrhu bilo kakve rasprave sa njim jer on skače sa teme na temu brže nego pčela sa cveta na cvet, a sve to bez ikakvog reda a još manje logike. Tipičan white-noise. Jednostavno, pokazao je zapanjujuću količinu neznanja i toliko se izblamirao da ga niko više i ne uzima za ozbljno.

Poenta je da ti sve vreme propustas poentu :) Najbolje resenje je ono koje najmanje kosta i najvise zaradjuje, a ne ono koje radi ovako ili onako, pod ovom ili onom licencom, sa ovim ili onim hardverom ili softverom. Nema admina na kucnim masinama :)

Uostalom, videces za par godina kad SUN-ov OpenSolaris i Apple-ov Tiger ocerupaju trziste koje je Linux krtatkotrajno preuzeo od matorih Unixa i SGI radnih stanica na mid-range server i scientific workstation trzistu.

e i jos nesto, ne razumem zasto kritikujes syslog na linuxu. ako je merilo event viewer

Kernel Debugging with KMDB

Linux Kernel Debugging with KDB

Linus has shown time and time again that these just aren't part of his core principles, and in the end he is in sole control of Linux's future. Projects such as crash dumps, kernel debuggers, and tracing frameworks have been repeatedly rejected by Linus, often because they are perceived as vendor added features. Not to mention the complete lack of commitment to binary compatibility (outside of the system call interface). Kernel developers make it nearly impossible to maintain a driver outside the Linux source tree (nVidia being the rare exception), whereas the same apps (and drivers) that you wrote for Solaris 2.5.1 will continue to run on Solaris 10.

Conclusion & Resources
Intel Xeon Hyper-Threading is definitely having a positive impact on Linux kernel and multithreaded applications. The speed-up from Hyper-Threading could be as high as 30% in stock kernel 2.4.19, to 51% in kernel 2.5.32 due to drastic changes in the scheduler run queue's support and Hyper-Threading awareness.

xtraya: syslog syslog.... to sam te pitao

i ovo sa vise procesora(demantuj me ako nisam u pravu), cekaj hoces da kazes da multiprocesorske linux masine rade kao win98 (1 proc. only)

_{[Ovu poruku je menjao xtraya dana 17.09.2005. u 10:05 GMT+1]}

Xtraya - sto bi neko krenuo sa bukom, ako tvojoj firmi Slackware stedi pare bez gubitaka u performansama onda on jeste dobro resenje - i tu nema sta da se diskutuje.

a onda se pojavio 2.5,2.6 ...b

# Drivers outside the kernel tree and binary drivers take away from Linux, they give nothing back. This was one of the main statements from Andrew Morton's 2004 OLS keynote, and I agree. Out of the box, Linux supports more hardware devices than any other operating system. That is very important, and is something that we could not have done without the drivers being in our tree.
# If a kernel api is not being used by anyone in the tree, we delete it. We have no way of knowing if there is some user of this api in a driver living outside on some sf.net site somewhere. I have been yelled at for removing apis like this, when there was no physical way I could have possibly known that someone was using this interface. To prevent this, get your driver into the kernel tree. By doing this, it will force you to write good kernel code (up to the standard of the rest of the tree), and it will let other people fix your bugs easier, and if any kernel api changes, the person who changes it will fix your driver for you. This is the power of opensoruce development, why try to subvert it?

Kako kaze 'linux kernel monkey' http://www.kroah.com/log/2004/09/23/

Kernel debuggers. Ah, a fun one. I'll leave this one alone only to state that I have never needed to use one, in all the years of my kernel development.

Not to mention the complete lack of commitment to binary compatibility

First off, this is an argument that no user cares about.

Applications written for Linux 1.0 work just fine on the 2.6 kernel. Applications written for older versions of Linux probably work just fine too,

Binary compatibility. You state:

We have customers paying tens of millions of dollars precisely because we claim backwards compatibility.

You have customers paying that much money for driver compatibility? Geesh, I didn't know drivers were that expensive... Seriously, for Linux, this argument doesn't even register. A customer does not have to worry about the huge investment they just made in hardware, and the fact that the driver they have for it better work for any future version, as they have the source to it (it's in the kernel tree.) They know that it will work with all future versions of Linux, and if something goes wrong, they can either fix it themselves, or hire someone else to fix it for them, for far less than "millions of dollars."

i sam razvoj softwarea ide u krivom smjeru. trenutno se pokusava (neuspjesno) napravit neke stvari koje microsoft ima u svojim os-ovima vec par godina, umjesto da se ugleda na BSD ili Solaris, i da se neke stvari preuzmu od tu. barem je BSD full opensource, pa tu ne bi trebalo bit problema.

z@re: sam nedostatak alata za kernel debugging, i on site crash inspection (recimo nesto kao sto je sun implementirao u sol-u 10) je i vise nego dostatni razlog za njegovo nekoristenje u nekim profesionalnim okruzenjima.

this program is known to work under linux and freebsd. it should work under other bsd-s and solaris also, try out and mail us if you managed to install it under these.

hr.comp.programiranje.c
Zanima me ima li tko ili zna li gdje mogu naci i skinuti sljedece headere
(socket.h , in.h , unistd.h , file.h ,
resource.h , syslog.h). Naime nije rijec o standardnim headerima vec o
headerima koji se najcesce koriste u exploitovima pa ih je na netu tesko
pronaci.

z@re: jos je zanimljivo sta sam primjetija u par slucajeva. bsd-ov make izbaci greske u kodu i prekine kompajling, a ono pokrenes gmake i sve ide ko po loju.

Prva faza obuhvatila je migraciju sto korisničkih mašina

and it intends to migrate 80 percent of its PCs by mid-2009.

But costs for the project appear to be rising. Total internal and external costs are now expected to be €35m, up from a figure of €30m quoted by the government three years ago.

degojs: hehehe, je l' ovo neka zajebancija Mladene?

degojs: Hehehe, a MS im je bio dao ponudu za nekih 20 M, ako se dobro secam, sto je vec sada 15 M razlike, plus nikakvih zezanja oko migracije ne bi bilo, koja kako vidimo, vec traje godinama..

Dobar posao, nema sta. Kad se placa tudjim parama, nista nije skupo (, sporo, itd).

Svojevremeno su izneli razloge za prelazak na LIMux i zasto u ovoj fazi novac nije glavni.

degojs: Tomo, kome to u bilo kojoj fazi "novac nije glavni?" Samo onome ko taj novac ne zaradjuje.

Ako izuzmemo ekonomski faktor, well, onda mozemo da odlucimo da stavimo skoro pa bilo koji OS, zar ne?

Oni su svesno odbili MS ponudu, koja je - moras priznati - bila mnooogo niza od realne

i dalje bi zavisili od MS-a i sledeci put bi cena bila MNOOOOOGO veca, izvuko bi MS stetu, jos kako!

tdjokic: 
Oni su svesno odbili MS ponudu, koja je - moras priznati - bila mnooogo niza od realne, znaci prilagodjena pokusaju da se ta stranka (Minhen) zadrzi po svaku cenu (sto nas dovodi do cinjenice da ni MS-u u toj fazi novac nije bio glavni faktor!). Da su prihvatili MS ponudu i ostali na proverenom resenju, i dalje bi zavisili od MS-a i sledeci put bi cena bila MNOOOOOGO veca, izvuko bi MS stetu, jos kako!

ventura: Microsoft menadžeri nisu linux ekipa, već iskusni biznismeni koji odlično znaju kako se generišu prihodi.

Prodaja Minhenu ne košta ništa, a mogu lepo da zarade, prema tome zašto da ne spuste cenu?

degojs: E, Tomo, sto nisu uhvatili ponovo u Minhenu, naplatice u Beogradu :)

tdjokic: Eh, kad bi nas parlament "presao" na bilo kakav OS, ja bih bio vrlo sretan. Pa makar bio i MS Windows. A ovako, ili zijaju u plafon, ili citaju novine, ili pricaju sa kolegom, ili su u bifeu ili ih uopste nema. A posle se municija samozapaljuje, tramvaji iskacu iz sina, Pancevo gusi i sebe i pola Srbije itd.

mulaz: [lol]Vlada Srbije krajem 2009e godine najavljuje prelazak sa AbacusOS na noviji DesktopCalculatorOS[/lol]

Da, prvo glupi Nemci, pa onda Francuski parlamentarci, to su kompletne budale, a evo sad i Austrijanci. Biće da se kuga zaista širi

Biće da se kuga zaista širi

degojs: Jeste, jeste, samo ti i dalje držiš Windows, kako sam kažeš. Ccc.. Ako su oni pametni pa su se rešili Windowsa, a ti i dalje imaš Windows, pa onda ispada da si ti glup.

Microsoft has denied slashing the price of Windows XP in a bid to get Birmingham City Council to drop its Linux project.

ili je u pitanju pritisak jer su u spotlight-

Daniel Fat: ... ili jednostavno ne znaju kako da predju na free software.

Ivan Dimkovic: 
Jedino resenje, ako prelazak na Linux ima smisla, je polako raspisivanje svih bitnih servisa i softverskih paketa koristeci otvorene standarde, web servise, itd... posle nekog vremena ce biti moguce izolovati stari legacy sw. na virtuelne masine a sve novo bi radilo na bilo kom OS-u.

ventura
A kad se to mora uraditi da bi se 'uštedelo', onda ta 'ušteda' i nema baš smisla :)

buda01: 
Svaka promena sistema je bolna, mukotrpna i skupa, ali ljudi gledaju u buducnost, nece valjda doveka da daju milione "najvecoj softwerskoj kompaniji", zar nije bolje npr da daju Suse-u, koji je npr u Minhenu pa te pare ostaju u lokalu i na kraju u zbiru je ipak znatna usteda...

buda01
Nije ovo zbog troskova, to je samo "zvaka" za javnost, vec da se pare umesto u Redmond salju lokalnim tj Nemackim softwarskim i konsultantskim firmama, i da se strateski spremi teren za buducnost, da eventualno mogu da kazu MS : "fuck off!!!", tj da traze velike popuste ili vec sta hoce...

Jel bi onda usteda bila "zanemariva"? Nego otkud onda MS silne milijarde kada je tako "jeftin"?

ali ako sad ne pocnu nikada se nece otresti "vendor lock-ina".

Daniel Fat: 
IIRC Minhen nije presao na Linux jer mnogo voli izbor ili se plasi lockina(direktno) vec zato sto je softver nesto slao centrali u Redmond. Oni su pitali sta a Redmond nije hteo da im kaze. Minhen popizdio i promeni sve na Linux.

Daniel Fat
vec zato sto je softver nesto slao centrali u Redmond. Oni su pitali sta a Redmond nije hteo da im kaze. Minhen popizdio i promeni sve na Linux.

Ivan Dimkovic: Mozda se nikad i ne otarase - pogledaj auto industriju, nikada veci vendor lock-in... probaj da stavis BMW-ov motor u Mercedes ili nesto slicno. Ili cak tocak ;-)

Daniel Fat: Dimce moras prestati da poredis softverske i fizicko/hardverske sisteme. Nepravilno i nemoguce ih je povezivati.

ventura: Čista izmišljotina, da ne upotrebim drugu reč.

Prekidanjem podrške za Windows NT, kompanija iz Redmonda je gradske vlasti dovela do obaveze obavljanja velikog upgradea, jer bi u suprotnom rešenja ubrzo postala zastarela. Promena licencnog modela Windowsa XP (koji je bio glavni kandidat za upgrade) u odnosu na NT4 unela je sumnje u pogledu rasta ukupnih troškova (TCO – Total Cost of Ownership). Treći, veoma bitan faktor jeste komunikacija Windowsa XP sa „centralom”, pri čemu je teško utvrditi se kakvi podaci šalju Microsoftu. To je, prema obrazloženju tadašnjeg CIO grada Minhena Wilhelma Högnera, neprihvatljivo s obzirom na striktna pravila gradske administracije koja se tiču zaštite privatnosti.