[ dr ZiDoo @ 06.09.2002. 10:19 ] @
Prije 4-5 mijeseci na istom ovom forumu posto sam temu Windows 2000 vs Windows XP. Bilo je to puno raznih postova i na jednu i na drugu stranu i ovo i ono i nije više ni važno šta se sve pisao ja sam se odlučio za windows XP. Sve do prije 6 dana sam ga koristio i sada me evo na windows 2000. A sada da napišem i zašto:

Posle instalacije windows XP operativnog sistema sve izgleda tako fino i blaženo. Napravite usera Administrator, ulogujete se, dodate još kojeg usera i više se ne možete ulogovati u Administratorov nalog. Naravno blaženi XP vam neće ponuditi nikakvo obkašnjenje ili bilo što slično. Nakon dvodnevnog pokušavanja da se ulogujem u Administratorov nalog, shvatim da ako hoću u isiti moram da isključim "Quick Swith", ili tako nekako, sistem logovanja. Smješno, ne zar !?

Pošto sam se opet ulogovao kao Admin na rođeni komp, počnem ja da instaliram programe. Naravno pola njih nisam mogao instalirati i pored raznih fora i fazona tipa "Run as Win98,95,Me,2000", al ajd reko novi operativni sistem, mora se i neka žrtva pretrpjeti...

Nakon ~3 dana sve je bilo ljepo i fino, dok novi izgled windows XP nije počeo da pravi probleme. Udjem ja u DreamWeaver sve fino, bez one standardne greškice koje bi trebo poslati Billu i kompaniji, i krenem ja raditi. Pišem ja kod sve ide ko po loju i taman da dodam jedan prametar na tebelu kada na vrhu plutajućeg prozorčeta ispliva plava (titlebar) linija debljine prsta! Naravno ista ta plava linija koja ne bi trebala da bude tu gdje jeste prekrika 4 veoma važna editboxa, par combo i jedan check box! Isključenjem tog skina i prelazkom na Windows Classic izgleda problem je riješen.

Nakon jedno ~5 dana napišem jedan TXT fajl i zapamtim ga na frku (negdje sam žurio) ali ne znam gdje. Ajde reko nije to problem ima "Search" pa ćemo naći. Ja tamo kada zlo neke greške, ovo ono, blabla, aj reko Yes, Yes, Ok, kada tamo nema searcha. Ima jedna prozor i na njemu stoji jedan pas!? izgleda lutalica čim je u Windows Search zalutao. I naravno potraga se nije mogla nastaviti tako pa sam u mIRC scriptingu napravio malo search koji sam koristio narednih nekoliko mjeseci.

Sada bi ja ovako hronološki mogo da napišem post od 1mb teksta, al pretvoricemo tekst samo u "kratak sadržaj". Idući problem je bi nestanak Status Bara iz Internet Explorera, gašenje koje traje 30 sec, takođe mi je printer svako drugo printanje izbacivao gomilu karaktera, morao sam da skinem 10ak hot fixeva i ostalih patcheva za programe i slčično. Takođe imo sam napade smjeha kada sam vidio nešto što oni u Microsoftu zovu "Firewall"


Da izvedemo zaključak. Windows XP je jedan krajnje nepotpun proizvod koji iole iskusnijem korisniku pravi samo probleme. On jeste našminkan njegove ikonice izgledaju fino, providno, zeleni start button na plavom task baru takođe fino izgledaju, uvodna špica, ikonice za usere... i sve je to tako super, ali kada zavirite ispod haube...

=================

Ovaj posto nisam napisao da se započnu svađe i prepirke. Da neko nekom govori da je lamer, glup. itd. Ja iskreno sene ne smatram najpogodnim za ovaj post ili ta procjeno operativnih sistema ili tako nešto. Ovo je bazirano isključivo na ličnom iskustvu i tu je da pomogne onima koji se svoume izmedju Windows XP i Windows 2000 operativnog sistema!
[ Ivan Dimkovic @ 06.09.2002. 10:55 ] @
"Iole iskusni" bi svakako znao za RTFM i sta je fast user switching, i kako se on uklanja, takodje ako me pamcenje ne vara i setup te pita kako zelis da se logujes, a iskusni korisnik cita setup poruke -

Windows XP se moze podesiti da radi potpuno isto kao i W2k - tako da taj argument ne stoji.

Jedina velika mana XP-a je nacin na koji se novi GUI iscrtava (jako spor) i koji sa nekim aplikacijama koje koriste proprietary nacine za pisanje po tzv. non-client area (window caption, title..) moze praviti probleme - kao sa tvojim dreamweaverom, no to je vise propust u dizajnu tih aplikacija, a ne windowsa. No, novi GUI se svakako moze iskljuciti :-)

[ Milan Aksic @ 06.09.2002. 14:17 ] @
Citat:

Nakon jedno ~5 dana napišem jedan TXT fajl i zapamtim ga na frku (negdje sam žurio) ali ne znam gdje. Ajde reko nije to problem ima "Search" pa ćemo naći. Ja tamo kada zlo neke greške, ovo ono, blabla, aj reko Yes, Yes, Ok, kada tamo nema searcha. Ima jedna prozor i na njemu stoji jedan pas!? izgleda lutalica čim je u Windows Search zalutao. I naravno potraga se nije mogla nastaviti tako pa sam u mIRC scriptingu napravio malo search koji sam koristio narednih nekoliko mjeseci.

Kuckin sin je postavljen zbog novih korisnika kojima nisu potrebne advanced serach opcije, i vrlo je lako osloboditi ga se. Jednostavan click na Advanced Options resava stvar. Jednostavno, treba videti opcije na dnu i procitati ;o)
Citat:

Da izvedemo zaključak. Windows XP je jedan krajnje nepotpun proizvod koji iole iskusnijem korisniku pravi samo probleme. On jeste našminkan njegove ikonice izgledaju fino, providno, zeleni start button na plavom task baru takođe fino izgledaju, uvodna špica, ikonice za usere... i sve je to tako super, ali kada zavirite ispod haube...

Kao sto si i sam kasnije u tvom postu naglasio ovo je tvoje licno misljenje, mada je i ono bez uvrede, daleko od zavirivanja ispod haube a pre povrsinsko. Preporucio bih ti da pogledas neke postove na forumu, jer se nekoliko puta o tome i slicnim stvarima vec pisalo.
Uglavnom, kako Ivan rece mozes jednostavno 'pretvoriti' WinXP -> W2K, ako je samo u tome stvar.

Pozdrav.
[ dr ZiDoo @ 06.09.2002. 23:25 ] @
Windows XP u potpunosti je nemoguce preobraziti u 2k !!!
[ Vertygo @ 07.09.2002. 05:50 ] @
A zašto bi uopšte tako nešto pokušavao?Ako hoceš 2k uzmi 2k,a ako hoceš XP uzmi XP, a ne da uzmeš jedan sistem i pokušavaš da ga preobraziš u nešto što on nije...
[ UroS @ 09.10.2002. 23:19 ] @
evo ja da kazem jedno zapazanje iz xp-a za koje verujem da niko drugi ovde nije provalio ili obratio paznju. Mouse sensitivity u igricama zavisi od sensitvity-a koji stavite u control panelu iako ispodesavate sensitivity u igrici(counter strike). ovoga nije bilo u win98 i 2k
[ fangio @ 11.10.2002. 00:23 ] @
Citat:
dr ZiDoo:
Posle instalacije windows XP operativnog sistema sve izgleda tako fino i blaženo. Napravite usera Administrator, ulogujete se, dodate još kojeg usera i više se ne možete ulogovati u Administratorov nalog. Naravno blaženi XP vam neće ponuditi nikakvo obkašnjenje ili bilo što slično. Nakon dvodnevnog pokušavanja da se ulogujem u Administratorov nalog, shvatim da ako hoću u isiti moram da isključim "Quick Swith", ili tako nekako, sistem logovanja. Smješno, ne zar !?



cekaj .. ako si zeleo da se ulogujes kao admin .. zar nisi mogao jednostavno da pretisnes ctrl-alt-del na qiick logon screenu .. i pojavi se klasicni logon prozor gde lepo ukucas nalog sa administratorskim ovlascenjima i radis sta si hteo ...

XP je lep i fin ... malo nedoradjen .. ali ce kao po obicaju prvi servis pack da resi te bolesti .. (jos ga nisam instalirao) .. heheh .. mislim na servis pack

[ sigma @ 25.11.2002. 20:18 ] @
Citat:
UroS:
evo ja da kazem jedno zapazanje iz xp-a za koje verujem da niko drugi ovde nije provalio ili obratio paznju. Mouse sensitivity u igricama zavisi od sensitvity-a koji stavite u control panelu iako ispodesavate sensitivity u igrici(counter strike). ovoga nije bilo u win98 i 2k


Bilo je samo niko nije cackao , konkretno u igraonici u kojoj sam ja radio sve je bilo namesteno na def u Control panelu , jedina zackoljica ,, izmedju Xp-a i win9x i w2k'' sto se tice CS-a je u check boxu Enchase mouse precision, koji je potrebno deselektovati ...

Poz
[ Illiron @ 04.01.2003. 12:01 ] @
Cini mi se da niste u pravu. Sensitivity-ji su razliciti zato sto XP ima po default-u svoju akceleraciju. To se moze iskljuciti registry fix-om koji se moze naci na netu. Takodje jos jedan nacin za iskljucivanje akceleracije jeste instalacijom Logitechovih MouseWare drajvera iz kojih se jednostavno moze iskljuciti akceleracija. Ovo se mora raditi za svakog korisnika cini mi se jer sam ja to uradio za sebe a cale i burazer jos uvek imaju ukljucenu istu, tako da . :)

Bojan Bašić: obrisan nepotreban citat

[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 18.05.2004. u 04:00 GMT]
[ victorb @ 13.05.2004. 22:31 ] @
ako cemo tako, s***** je i jedno i drugo!

bude li ikada napisan operativni sistem kao sto je legendarni AmigaOS, zavolecu ovaj racunar(PC), na kome i sada pisem.
[ Ivan Stanojevic @ 14.05.2004. 12:41 ] @
Pa imas WorkBench pod winUAE da poteras...
[ VRKY @ 16.05.2004. 21:02 ] @
Za mene je Windows 2000 s*****,a XP zakon.
[ impaque @ 17.05.2004. 12:38 ] @
Citat:
Ivan Stanojevic:
Pa imas WorkBench pod winUAE da poteras...


Hm, cinizam?

Workbench je mama što se brzine, stabilnosti i fleksibilnosti tiče. Imaj na umu i da radi na 2 MB RAMa i 14 MHz, dok XP/W2k "lepo" rade na koliko? Šteta što propade dalji razvoj Amige i svega toga...
[ Nabukodonosor @ 17.05.2004. 16:24 ] @
Sednem ti ja pre jedno 6 meseci u BMW i vidim menjac uopste nije kao na mojoj Peglici. "Sta je sada ovo. Nesto pravo i samo ide gore dole". Mislim se ja "Kakvo su ovo sran*e napravili". Pogledam na kontrolnu tablu kad vidim neke svetlece brojke a nigde kazaljki kao na mojoj Pegli. I tu ti ja popizdim i lepo se vratim na moju Peglicu.
E tvoja prica je u ovom fazonu dr ZiDoo. Necu da kazem da je taj odnos izmedju ova dva OS-a, ali sam samo hteo da ilustriram. To sto ti nisi znao ili umeo da se snadjes sa nekim OS-om ili da ga podesis da on radi za tebe, to uopste ne znaci da je on los, vec samo da ti trebas jos mnooogo da ucis. Nisi znao da podesis Classic Search?!?! I da ne nabrajam sve one gluposti koje si pomenuo. Dodji kod mene da vidis koliko moze da bude funkcionalan neki OS pa tek onda pricaj.
[ impaque @ 17.05.2004. 20:29 ] @
Marjane, ta tvoja priča ne drži vodu.

Ako se čovek snalazio u starijim Windowsima bez problema, naravno da očekuje da će svaki budući Windows biti, makar po pitanju "backward-intuitivnosti", isti ili vrlo sličan prethodnom. To isto važi donekle i za backward-kompatibilnost. Jedno bi bilo da je prešao sa npr. Windowsa na, lupam, MirBSD ili LFS, pa da mu je sve drugačije; nego je čovek prešao na sledeći edition Windowsa. Nije znao da podesi Classic search? Pa nije ni ZNAO da tako nešto i treba da se podešava, nego eto, Microsoftu se ćefnulo, pa su ubacili tu glupost, taj šatro-Wizard u ionako jednostavni search. Isto važi i za login - što su to menjali? Sigurno imaju sto i jedan razlog zašto je to "brže, bolje, sigurnije" itd.

Samo ostaje da se čudimo i/ili divimo MS propagandi koja je uspela još jednom čoveku koji je bio zadovoljan sa prethodnom verzijom Windowsa da naturi na nos novo, šarenije i praktično ni u čemu drastično bolje "čedo" koje je taman ostalo toliko osakaćeno da bi se sledeći Windows lepo prodavao...
[ Marko_L @ 17.05.2004. 21:50 ] @
Citat:
Ako se čovek snalazio u starijim Windowsima bez problema, naravno da očekuje da će svaki budući Windows biti, makar po pitanju "backward-intuitivnosti", isti ili vrlo sličan prethodnom. To isto važi donekle i za backward-kompatibilnost.

Pa zar XP nije takav ? Njega uvek mozes da podesis da radi kao Win98 ili delimično Win2K.Uostalom ja sam na XP-u posle nepunih 5 dana rada špartao kao na mom prethodnom sistemu (Win98) koji sam koristio 4-5 god, a ne smatram se nekim expertom.Doduše nisam ni početnik, ali opet...
Citat:
Nije znao da podesi Classic search? Pa nije ni ZNAO da tako nešto i treba da se podešava, nego eto, Microsoftu se ćefnulo, pa su ubacili tu glupost, taj šatro-Wizard u ionako jednostavni search. Isto važi i za login - što su to menjali? Sigurno imaju sto i jedan razlog zašto je to "brže, bolje, sigurnije" itd.

Pa sve bi to znao da podesi da je samo malo obratio pažnju i čitao šta piše.Mislim šta bi hteli ? Da koristite komp po metodi Ž.Radosavljevića po sistemu "Snimanje vam se nalazi u prvom meniju, treća stavka odozgo i to vam je tako u svakom programu na svetu.".malo prilagođavanja je ipak potrebno.
Citat:
Samo ostaje da se čudimo i/ili divimo MS propagandi koja je uspela još jednom čoveku koji je bio zadovoljan sa prethodnom verzijom Windowsa da naturi na nos novo, šarenije i praktično ni u čemu drastično bolje "čedo" koje je taman ostalo toliko osakaćeno da bi se sledeći Windows lepo prodavao...

Ovaj argument posebno ne razumem.Ko je njega uopšte terao da prelazi na novo "čedo" ako je sa starim bio posebno zadovoljan.Mislim, ne verujem da mu je Gejts ili bilo ko drugi iz MS-a dolazio u kuću i uz pretnju pištoljem terao da instalira XP ako mu se ne dopada.
Ja jedino mogu reći svoje iskustvo, a to je da je XP daleko najbolji OS bar što se tiče MS-a, i od kada ga koristim nikad nisam imao nekih većih problem, čak štaviše mnogo većih i nebuloznijih problema sam sretao na drugim OS-ovima, a pogotovo na pomenutom Win2K.Toliko.

Poz.
[ Ivan Stanojevic @ 17.05.2004. 23:28 ] @
workbench 1.3 za a500 radi na 7 mhz i 0.5 mb rama...
koliko je minimum za WB 3.0?
[ Nabukodonosor @ 18.05.2004. 00:05 ] @
Citat:
Marko_L:
Ko je njega uopšte terao da prelazi na novo "čedo" ako je sa starim bio posebno zadovoljan.Mislim, ne verujem da mu je Gejts ili bilo ko drugi iz MS-a dolazio u kuću i uz pretnju pištoljem terao da instalira XP ako mu se ne dopada.

E ako si im rekao.
[ impaque @ 18.05.2004. 00:12 ] @
Citat:
Ivan Stanojevic:
workbench 1.3 za a500 radi na 7 mhz i 0.5 mb rama...
koliko je minimum za WB 3.0?


3.0 je na Amigi 500+/1200 (ako me sećanje dobro služi ;), a radio je na 1 MB RAMa.
[ impaque @ 18.05.2004. 00:50 ] @
Citat:
Marko_L:
Citat:
Samo ostaje da se čudimo i/ili divimo MS propagandi koja je uspela još jednom čoveku koji je bio zadovoljan sa prethodnom verzijom Windowsa da naturi na nos novo, šarenije i praktično ni u čemu drastično bolje "čedo" koje je taman ostalo toliko osakaćeno da bi se sledeći Windows lepo prodavao...

Ovaj argument posebno ne razumem.Ko je njega uopšte terao da prelazi na novo "čedo" ako je sa starim bio posebno zadovoljan.Mislim, ne verujem da mu je Gejts ili bilo ko drugi iz MS-a dolazio u kuću i uz pretnju pištoljem terao da instalira XP ako mu se ne dopada.


Vremenom će se podrška i razvoj vezan za Windows 2000 polako smanjivati dok se u potpunosti ne ukine, praviće se sve veći prividni kontrast između starih i novih Windowsa u korist, naravno, novih, koji će prolaziti kod sve većeg i većeg broja ljudi pod parolom da su "brži, sigurniji i nadasve bolji" od starih i Windows 2000 će na kraju biti u potpunosti napušten. Verujem da ljudi u Srbiji to ne mogu da shvate, zato što softver ne plaćaju; makar ne za kućnu, desktop upotrebu, a ako se zamislite nad svim tim, javlja se pitanje: zašto bi Microsoft napravio dobar Windows, ako od toga neće imati profita? Suština Microsoftove "filozofije" je da se ne-toliko-dobar softver prodaje kao savršen, a onda se definicija savršenosti na veštački način pomera naviše, kako to već Microsoft diktira, sadašnjem Windowsu se, gle čuda, pronalazi hiljadu i jedna mana, a MS prospe neku priču kako je neka "viša sila" kriva za to (čitaj: "maliciozni hakeri" itd.) i eto vam "opravdanja" za novi Windows. Onda krene da kruži priča kako novi Windows podržava novo ovo i novo ono, bleeding edge tehnlogiju, lepši je i brži, zakrpljeno ovo i zakrpljeno ono, a pritom ima bolje razvojne alate... A što stari nije bio nadogradiviji/skalabilniji/itd? Iz prostog razloga: Microsoftu se ne isplati.

Da vidimo šta bi uradio čovek koji mora da plati licence za 10ak računara sa sve Office-om i ostalim MS softverom? Iako mu starije verzije softvera odgovaraju, on je primoran da pređe na nove, zato što je stare Microsoft proglasio za obsolete i ukinuo njihov dalji razvoj i podršku, a od silnog FUD-a taj čovek gleda u Microsoft kao u boga i jedino mu rešenje. Tako, između ostalog, funkcioniše Gejtsov "pištolj".

Poenta cele priče?

Koji god Windows da koristite, polako štedite pare za nov hardver i eventualno softver, jer doći će trenutak kad ćete sve morati da menjate čisto zato što je to Microsoftov ćef. Verujem da se na jednu od tih Microsoftovih caka navukao i autor teme: daj da instaliram najnoviji Windows, on radi brže, stabilnije, koriste ga mnoge komšije, sredili su ovo i ono, podržaniji je; evo na primer skoro svaki novi laptop nosi nalepnicu na kojoj piše da radi najbolje sa Windowsom XP. XP-specifičan hardver, naravno, ne postoji, nego je Microsoft ukinuo drajvere za W2k. Jednostavno, što bi se reklo, naseo čovek na jeftin, a skup, trik. Srećom, ovo je Srbija: ako ti se XP ne dopada, pozajmi od ortaka W2k. Nećeš Office 2003? Uzmeš 2000. I tako u nedogled...

Ah, zaboravih: čini se da je W2k Microsoft napravio bolje nego što je planirao (isto važi i za Office 2k), tako da mu ništa ne preostaje nego da ga izgura sa XP-om i Office-om 2003, kako bi cash-flow ostao konstantan; na hot-fixevima ne mogu da mlate pare. W2k bi mogao da bude najbolji Windows do sad, ali tu se ipak MS pita.
[ -doktor- @ 19.05.2004. 01:34 ] @
Mislim da je "kolega" dr ZiDoo promenu OS-a shvatio isuviše olako i da je zbog toga imao sve navedene probleme. Takođe 5-6 dana je isuviše kratak period da bi se doneo bilokakav suvisli sud o kompleksnom proizvodu kakav je OS.

Promena OS-a, pa makar to bio i prelazak na sledeću verziju, nije mala stvar i zahteva par dana za pripremu, 1 dan da se izvede i 2-3 nedelje za "prilagođavanje".

U toku pripreme treba poskidati sa Interneta sve najnovije drajvere, zakrpe, service pack-ove, directX-ove i ostale "gluposti" kako za sam Windows tako i za programe koje koristite (Office, Dreamweaver...)

O samoj instalaciji je ovde već dosta pisano a ja bih dodao da se treba pomiriti sa činjnicom da to može da oduzme i ceo dan ako nešto ne pođe kako treba. Najbolje izvesti tokom vikenda (zbog živaca ;-)

E, kad instalirate najnovije MS "čedo" najverovatnije će u narednih mesec dana da vam iskrsavaju neočekivane ili stvari koje su sada drugačije (kao navedeni search). Tu nema mnogo pomoći, jednostavno je tako i sa tim se treba pomiriti.

Takođe nije dobra ideja da se na novom OS-u koriste neke stare verzije programa pa i taj upgrade treba isplanirati. Uz Win XP idu min. Office2K i Dreamweaver MX.

Možda ovoliko "taktiziranje" izgleda smešno ali u firmama se to planira mesecima unapred.

Inače, koristim Win XP Pro već godinu dana, pre toga sam koristio Win2K Pro i nikad nisam imao sličnih problema. Slažem se da je XP malo dorađena i mnogo našminkana verzija Win2K i da suštinski ne donosi ništa novo kao i da je prelazak na XP neminovnost.

Imao sam i Amigu ("kad sam bio mlađan haker ja...") i koliko god sentimentalan bio prema njoj, moram da primetim da je upotrebljivost tog računara bila (i ostala) vrlo diskutabilna.

@ dr ZiDoo:
Kolega, čuvaj živce. Softver se menja, samo nerviranje ostaje!
[ degojs @ 19.05.2004. 04:52 ] @
Citat:
Imao sam i Amigu ("kad sam bio mlađan haker ja...") i koliko god sentimentalan bio prema njoj, moram da primetim da je upotrebljivost tog računara bila (i ostala) vrlo diskutabilna.


Takođe ni Amiga nije bila pošteđena promena: setite se samo Kickstart-a 1.2, 1.3, 2.x.. Pa raznih verzija grafičkih čipova koji su se takođe menjali, pa su mogli da adresiraju manje ili više "chip" memorije.. Guru meditacije da ni ne pominjem, bilo ih je baš dosta.

Upotrebljivost je ipak bila, po meni, OK. Za programerski nastrojenu dušu Seka asembler i Aztec C u kombinaciji sa nekim monitorom su radili posao više nego zadovoljavajuće, imajući u vidu to vreme. Ako se dobro sećam, drugi ljudi koji su Amigu koristili za neke druge poslove se takođe nisu žalili: Real3D, titlovanje, DTP, muzika, a Video Toaster i NewTek da i ne pominjem :) Druga je stvar što je većini hard disk bio skupa investicija..
[ Marko_L @ 19.05.2004. 16:46 ] @
Citat:
Vremenom će se podrška i razvoj vezan za Windows 2000 polako smanjivati dok se u potpunosti ne ukine, praviće se sve veći prividni kontrast između starih i novih Windowsa u korist, naravno, novih, koji će prolaziti kod sve većeg i većeg broja ljudi pod parolom da su "brži, sigurniji i nadasve bolji" od starih i Windows 2000 će na kraju biti u potpunosti napušten.

Pazi, nisam siguran šta tačno želiš da kažeš.Koliko sam shvatio ti si protiv napredovanja softvera i hardvera.Ne tvrdim ja da je MS neka toliko korektna firma da su im korisnici najvažniji i sve to, ali nisu brate mili ni Zastava pa da 20 godina proizvode jedan isti model proizvoda.Po tebi mi bi trebali i dan danas da koristimo Win 3.1 ili 3.11, Word 1.0, Adobe Photoshop 1.0 i slično i da pevamo od sreće jer nije stiglo ništa novo, pa ne moramo da se prilagođavamo modelima.Evo primer tog famoznog Win2K na koji se pozivate.Pa i on je nastao nekom evolucijom Win 3.1, preko 3.11, 95, 98, Me koji su takođe napušteni, što je sasvim normalno.reci ti meni da li neko još uvek proizvodi hardove od po 20MB ili 60MB ili 120MB ili 540MB ili 850MB ili čak 1GB.Ne, zato što su zastareli i prevaziđeni.Sledeći primer procesori.Da lči neko još proizvodi 286,386 ili 486 računare na 16Mhz,100Mhz ili 133Mhz.Ne, zato što su zastareli i prevaziđeni.E pa treba shvatiti da je tako i sa softverom, novo zamenjuje staro i to je tako, ali to ne znači da ti ne možeš ili da ti neko brani da koristiš i dan danas recimo Win 3.11 ili Win 95, ako ti tako odgovara i ako ti završava posao isto kao što ti niko ne brani da dan danas koristiš 286 računar ako nemaš potrebe za jače ili veće.To je cela poenta.Mislim ako ti je problem da pratiš to štp MS izbacuje nove OS-eve svakih 1-2 godine, ti uvek možeš ako ti je lakše da pređeš na Linux koji se nadograđuje svakih 1-2 dana, a teh.podrška mu je za svaku verziju ista, tj. nema je :)
Citat:
Onda krene da kruži priča kako novi Windows podržava novo ovo i novo ono, bleeding edge tehnlogiju, lepši je i brži, zakrpljeno ovo i zakrpljeno ono, a pritom ima bolje razvojne alate... A što stari nije bio nadogradiviji/skalabilniji/itd? Iz prostog razloga: Microsoftu se ne isplati.

To se zove napredak koji povlači za sobom određene potrebe.Evo ti opet usporedbe sa hardverom.Ajde probaj da namontiraš AMD bartona 2500+ na matičnu ploču koju si koristio za 486 procesore a za hlađenje mu namesti neki kuler sa PI računara, pa mi javi rezultate.
Citat:
on je primoran da pređe na nove, zato što je stare Microsoft proglasio za obsolete i ukinuo njihov dalji razvoj i podršku, a od silnog FUD-a taj čovek gleda u Microsoft kao u boga

Mislim da to nije greška MS-a, već čoveka koji tako gleda na MS.
Citat:
Koji god Windows da koristite, polako štedite pare za nov hardver i eventualno softver, jer doći će trenutak kad ćete sve morati da menjate čisto zato što je to Microsoftov ćef. Verujem da se na jednu od tih Microsoftovih caka navukao i autor teme:

I opet ponavljam to se zove napredak.Normalno je da izlazi novi i jači i hardver i softver, ali samo od tebe zavisi da li ćeš se uključiti u eventualnu trku ili ćeš ostati na istom nivou.Ne izbacuje samo MS novi softver, izbacuju ga i sve ostale firme i naravno da svaki noviji softver koristi naprednije funkcije koje su na raspolaganju, a ti sam moraš da odlučiš da li tebi lično to novo treba ili ne.Ako ne treba, pa ko te tera da ga kupuješ, evo recimo imam prijatelja koji je pisac (u pokušaju :)) i on za te svrhe koristi Word Perfect 6.1 u Win-u 3.11 na 486 računaru na 100Mhz zato što mu je to sasvim dovoljno za pisanje.Znači nije to MS-ov ćef, to je napredak, a ti možeš da ga pratiš, a i ne moraš.Razumeš li poentu ?
I to što se autor ove teme "navukao" na MS-ovu caku je njegov problem i to uopšte nije caka, nego marketing, reklama, propaganda, nazovikakohoćeš i na to svako ima pravo.To je isto kao reklama za "Novi feri" Viljariba Viljabaho kao sipaju deterdžent i sve od jednom sija bez trljanja.E sad ako si ti dovoljno naivan da ga kupiš, sipaš u sudoperu i čekaš da se posuđe samo opere i kad se to naravno ne desi uzmeš pa posle pljuješ po njemu jer ne radi kao u reklami, to je već tvoj problem.

Poz.
[ degojs @ 19.05.2004. 17:42 ] @
Komandna linija, koja je još uvek sve i svja na Linuxu, lepo radi i na mnogo slabijem hardveru od današnje prosečne konfiguracije pa otud i takvo razmišljanje tipa "Šta će nam bolji hardver?" Pa uživajte u istoj, ali pustite i druge da uživaju u blagodetima WYSIWYG pristupa. Zanimljivo bi bilo pitati nekog ko radi profesionalno sa programom tipa npr. 3D Studio MAX, da li ima koristi od naprednijeg hadvera..
[ Marko_L @ 19.05.2004. 23:16 ] @
Ma nije u tome problem, već me nervira stav kod ljudi koji razmišljaju ovako:"Kupio sam novu verziju proizvoda i ne umem da je koristim, što znači da ta verzija proizvoda ne valja i veliko je go*no i niko ne treba da je koristi, uzeše mi pare na prevaru".Kao kad bi ja sad kupio najnoviju verziju Adobe Photoshop-a, ko zna zbog čega jer mi recimo stara sasvim odgovara i pukao 700$ za nju i sad kad ne bi provalio pola novih opcija uzeo da pljujem po Adobe-u i pričao kako ta firma ne valja, kako su me nasankali za pare i slično.Mislim da se razumemo, nisam ja ničiji advokat ili šta ti ja znam, ali kad neko uzme ovako da pljuje po nečemu samo zato što ne zna da ga koristi, mislim...bez veze je.
[ Ivan Dimkovic @ 19.05.2004. 23:33 ] @
Ma glupost - ko misli da mu je Windows 95 sa AMD 5x86 + 8 MB rama dovoljan - niko ga ne sprecava da koristi isti.

Ocigledno neki ovde ne shvataju kompleksnost odrzavanja softvera, pogotovu te velicine kao Windows OS - nema tog QA tima koji bi odrzavao 30 verzija OS-a sve vreme za sav hardver - naravno, treba negde raditi u takvom proizvodnim ciklusu da bi se znalo sta je QA, pa ako se ne zna onda se kuka.

U ovom slucaju bi MS QA morao da ima 5000 ljudi i Windows bi bio 5x skuplji, i 5x sporije bi se razvijao jer bi morao za svaku promenu da radis backtracking da li je kompatibilna sa svih 30 verzija OS-a... neizvodljivo, neisplativo - jednom recju - glupo.

Na kraju krajeva - i zahtevniji Linux sw ce zahtevati .. ne znam, GLIBC X.y.z koja je veca od X.y.z-1, vise memorije od starije verzije i sl...
[ impaque @ 21.05.2004. 07:56 ] @
Marko_L:
Napredak da, ali isforsiran ne, tempiran ne, na kašičicu ne (slučaj sa AMD64, npr).

Što se GNU/Linuxa tiče, grešiš što se nadogradnje tiče. Stabilne verzije kernela ne izlaze previše često, čisto zato što za to nema preterane potrebe, a pritom je podržano dosta bleeding-edge tehnologije, što kroz default kernel, što kroz dodatni drajver/patch. Što se podrške tiče, ona postoji kroz firme koje se komercijalno bave time, ili kroz zajednicu koja je daleko jača od Microsoft zajednice.

Ovaj tvoj argument sa Zastavom i 486 pločom/Bartonom ne stoji, zato što su to tehnološki ograničene stvari: Zastava nema pa nema para da popravi kvalitet svojih automobila, a 486 ploča i Barton prosto nisu kompatibilni; a ako ti napraviš softver koji "ne može" da se nadogradi (samo da bi mogao da prodaš nov), to je ili totalna laž (jedno je "ne može", a drugo je "ne isplati se"), ili totalna nemarnost, pošto softver treba da ima mogućnost da se popravi/nadogradi u slučaju da se otkrije neka rupa ili da se podrži novi komad hardvera. Da li razumeš šta želim da kažem?

Da se vratimo na osnovno pitanje: zašto bi MS napravio kvalitetan softver (aspekt sigurnosti, stabilnosti i brzine) sa mogućnošću lake nadogradnje (aspekt nadogradivosti, podržanosti novih tehnologija) ako to automatski vuče za sobom činjenicu da bi protok novca opao?

degojs:
Omašio si temu.
[ Ivan Dimkovic @ 21.05.2004. 09:59 ] @
Impaque:

Mislim da je tvoja logika pogresna ovde -

Citat:

Da se vratimo na osnovno pitanje: zašto bi MS napravio kvalitetan softver (aspekt sigurnosti, stabilnosti i brzine) sa mogućnošću lake nadogradnje (aspekt nadogradivosti, podržanosti novih tehnologija) ako to automatski vuče za sobom činjenicu da bi protok novca opao?


Dakle, tvojom zamenom pitanja se prebacuje teziste diskusije sa problema (i cene) odrzavanja siroko-koriscenog softvera u kompleksnom okruzenju (hardverske komponente, OEM ugovori, implementiranje novih tehnologija) na to da li se MS-u isplati da pravi nadogradive verzije. Sto je nesto sto mi mirise na opasnu zamenu teza, verovatno slucajnu:

Odgovor je vrlo prost - i ja sam ti ga vec dao. QA, development i support za tako nesto bi bio gotovo nemoguc (citaj: astronomski skup i ne-efikasan) - jer MS je obavezan prema svojim OEM partnerima, a takodje je obavezan i prema korisnicima da nudi nove tehnologije u odredjenom roku - ako ne, gube trziste. Jedinstven spoj svega toga u jednoj "upgradeabilnoj" verziji je jednostavno nemoguc u normalnom roku - skoro kao perpetuum mobile. Problem koji ti ovde preskaces je to sto to nije samo MS osobina, vec osobina bilo kog kompleksnog softverskog ili hardverskog proizvoda koji puca na siroko trziste.

Poredjenje sa Linuxom kao strateskom tehnologijom je skroz neodgovarajuce - ajde da poredimo proizvode - recimo RedHat Desktop Linux - kao jedan OS proizvod

http://www.redhat.com/software/rhel/configuration/ - ja cu da postavljam krajnje glupa pitanja, koja uvek imaju jedan odgovor dat gore.

Minimum memory: 256 MB - sto ne radi na 64?
Minimum CPU: i686 - sto ne radi na i586?

Kao sto se vidi, ni jedan moderan Linux proizvod (proizvod: nesto sto kupis, ima komercijalnu garanciju i support i razvija se od strane ljudi koji su placeni za svoj posao) nece bas raditi na 486 ako treba imati komercijalnu garanciju za skup komponentni koje se prodaju.. ne sumnjam ja da je moguce sklepati sve to da radi na i386sx.. kao sto je verovanto moguce i deo Windowsa XP sklepati da radi na i486.. ali to je ovde off-topic, pricamo o komercijalnoj soluciji koja treba da postigne market cap, i za koju treba davati support i kasnije unapredjivati.. ne o nekoj budzevini iz garaze ili necemu sto sam ja kompajlirao "da radi".

Pazi sad ironije - par sati konfigurisanja toga da radi, sve i da znas to da uradis, vrede vise nego cluster tih 486-tica :)) Jeftinije ti je da sednes u taxi, kupis novu masinu za $999 sa OS-em, nego da se petljas par dana da konfigurises masinu da ti radi sa skrndelj hardverom. Da ne pricamo o boljim performansama i ogranicenoj upotrebljivosti softvera jer si pri kompajliranju zabranio sve nove ekstenzije tipa MMX, SSE, SSE-2, itd..

Citat:

Ovaj tvoj argument sa Zastavom i 486 pločom/Bartonom ne stoji, zato što su to tehnološki ograničene stvari: Zastava nema pa nema para da popravi kvalitet svojih automobila, a 486 ploča i Barton prosto nisu kompatibilni;


Nisu kompatibilni jer industrija nije htela da budu kompatibilni (ne isplati se iz istih razloga kao sto se RedHatu ne isplati da zbudzi proizvod da radi na 386).. tvoja argumentacija kada bi se primenila na ovo trziste bi bila: pa sam AMD mikrokod bi teoretski radio sa 486 socketom... sto nisu kompatibilni sa CMOS/DRAM memorijom i mikrokontrolerima iz 486 serije? Tako isto i sw. industrija - WinXP bi >teoretski< bio kompatibilan sa 386 arhitekturom, ali se zarad opsteg napretka (sto znaci opste zarade, jer u industriji napredak postoji radi zarade i rasta ekonomije) preslo na IA-32 sa MMX/SSE ekstenzijama u dobrom delu WinXP aplikacija.

[ degojs @ 21.05.2004. 19:02 ] @
Citat:
zašto bi MS napravio kvalitetan softver (aspekt sigurnosti, stabilnosti i brzine) sa mogućnošću lake nadogradnje (aspekt nadogradivosti, podržanosti novih tehnologija) ako to automatski vuče za sobom činjenicu da bi protok novca opao?


Pa ne suočava li se MS sa tim problemom? Npr. teško da će neko tek tako da pređe sa Office XP na Office 2003, itd, itd.
Drugo, po tvojoj priči ispada da novije verzije MS proizvoda nisu kvalitetnije nego prethodne. Npr. Windows 2003 nije kvalitetniji od Windows-a 2000, XP od npr. 98? I to po svim pitanjima koja si nabrojao?
Nije li upravo to i jedan od razloga što će Longhorn da donese mnoge novine u Windows?

Nadogradnja postoji i koliko je meni poznato uvek je moguće iskoristiti Upgrade (Wizard). Ono što ti ne razumeš očigledno jeste:
1) nadogradnja npr. Windowsa 2000 jeste Windows 2003
2) to nije besplatno

U biti, tvoja priča se svodi na ovo pod 2, a to je već neka druga priča.

[ Marko_L @ 26.05.2004. 16:39 ] @
Čini mi se da smo otišli malo u offtopic.Korisnik koji je postavio temu je zaključio sledeće:
Citat:
Windows XP je jedan krajnje nepotpun proizvod koji iole iskusnijem korisniku pravi samo probleme. On jeste našminkan njegove ikonice izgledaju fino, providno, zeleni start button na plavom task baru takođe fino izgledaju, uvodna špica, ikonice za usere... i sve je to tako super, ali kada zavirite ispod haube...

Znači, čovek sebe smatra iole iskusnijim korisnikom ali jednostavno nije umeo da se snađe u okruženju XP-a, pa ni da ga podesi prema svojim afinitetima.Ok, u redu je to, ali ne da i zbog toga savetuje sve da se ne bakću sa novim sistemima već da se drže starih proverenih koji "rade kako treba" za razliku od XP-a koji je nemoguće podesiti.Naravno našlo se nekoliko korisnika da to demantuju, kojima XP radi kao sat.No međutim onda je neko pomenuo finansijsku komponentu, kako je to skupo i neopravdano, kako nema potrebe za novim verzijama, kako nove verzije uništavaju stare jer onda stare gube teh.podršku itd...i tu je negde krenuo offtopic, a niko od onih koji misle da je izbacivanje novih verzija windows-a nepotrebno nije odgovorio na jedno prosto pitanje.Zašto onda uopšte prelaze na nove verzije, ako milsle da to košta previše za ono što se dobija.Nije valjda samo zbog tehničke podrške ?
[ IHThUS @ 29.05.2004. 14:07 ] @
Nakon nekoliko godina svakodnevnog korišćenja Win2000 nameravam da se definitivno prebačim na WinXP. Ova tranzicija nije uzrokovana problemima sa trenutnim OS-om ili marketinškim aktivnostima MS-a, dapače. Win2000 radi sasvim okay, ali WinXP radi još bolje-efikasnije a i dalekoooo lepše izgleda (koliko sam uspeo do sada da ukapiram). So, Win2000 je dobar OS sa kojim nisam imao problema ali njegovo vreme definitivno prolazi.

Prelazak sa nekog Win9x-2k na WinXP jednostavno predstavlja nešto što se podrazumeva za većini korisnika računara, naravno uvek postoji neka gooru-friendly-distro Linux opcija.

Win2000 OK forever, WinXP today, Linux I will not live so long.
[ Ilija Studen @ 29.05.2004. 22:24 ] @
Treba mi:
- brz i stabilan sistem
- da aplikacije koje koristim rade onako kako od njih ocekujem

Ne treba mi:
- napucan interfejs
- sistem koji se uspori cim otvorim vise tabova u FFoxu + Photoshop + ne daj boze jos nesto
- sistem koji na Celeronu na 1.7GHz pruza 3x losije performanse nego Win98 na Celeronu na 300Mhz (adekvatan "omer" radne memorije)
- bezvredne aplikacije (IE, Messagneger, WMP)

Racunar koristim da bih programirao (PHP, Delphi, C) igrao se sa Photoshopom i eventualno Corelom, pravio web stranice. Za to mi nisu potrebne najnovije tehnologije ili resenja koja dolaze iz Microsofta. Sasvim mi je dovoljan software star 5 godina.

Za koji dan XP pada, dizem 2K i to je to.

Svakom sistem po njegovim potrebama. XP mi ne treba i necu ga koristiti ubuduce (jer znam sta se desilo nakon 3 meseca kada su ga korsitila 4 korisnika). 2K nisam koristio u ovakvom okruzenju i pitanje je kako ce se pokazati, ali videcemo :)
[ IHThUS @ 29.05.2004. 23:35 ] @
Citat:
XP mi ne treba i necu ga koristiti ubuduce (jer znam sta se desilo nakon 3 meseca kada su ga korsitila 4 korisnika).

Kaj se zgodilo na ovija četiri korisnika nakon tri meseca korišćenja WinXP-a? (zaista me zanima)

Ej mlogo ti bre slaba mašina! Kod mene WinXP na Athlon-u 1.1GHz sa 256MB RAM-a fercera samo tako.
[ euripyd @ 05.06.2004. 23:12 ] @
Citat:
Ilija Studen:
Za koji dan XP pada, dizem 2K i to je to.

Svakom sistem po njegovim potrebama. XP mi ne treba i necu ga koristiti ubuduce


Apsolutno se slazem. XP u 2k? Hm...?
Pazi sledecu statistiku:
XP: 233 MHz minimum required, 128 megabytes (MB) of RAM or higher recommended, 1.5 gigabytes (GB) of available hard disk space

2000: 133 MHz or higher Pentium-compatible CPU, At least 64 megabytes (MB) of RAM; HDD 2 GB with 650 MB free space.

Jasno stoji da iza ovih potreba XP stoji gomila budalastina koje su izmislili redmondovci. Evo nekih sitnica da ne ulazimo u detalje: ja na 2k nisam dobio messenger, pa onda onaj glupavi Roxio Burner ugradjen u explorer i wm player, koji mi ako instaliram bilo koji drugi softver za narezivanje sjebe svaki CD, a da ne govorimo o grafickom dizajnu koji je smesan. I jos pozamasan broj nebuloza...


Pre neki dan sam drugaru instalirao XP i prilikom click-n'click instalacije procitam "new features for better performance and safe browsing" ili tako nesto i onda se setim svih onih virusa u poslednje vreme koji su harali i prosto puknem od smeha


Windows nikada nece biti savrsen, upravo zbog ekonomije.
[ IHThUS @ 06.06.2004. 00:30 ] @
Kod mene u WinXP PRO Nero prži diskove bez problema!
[ x kepa x @ 29.06.2004. 05:45 ] @
najvechi problem oko novih MS OS-eva je to shto u startu pretpostavljaju da je korisnik glup. kompjuter - nekada gadget odabranih, a sada najnormalnija stvar u kuchi kao shto je naprimer televizor... i onda se naravno, pojavljuje potreba za 'lakochom korishchenja'. neche tamo neki mika da se previshe baja sa tim shta je folder a shta file. na kraju che da nauchi da ako klikne na my music dobija muziku, na my movies filmove etc. njemu che to da bude taman, ali drugim korisnicima major annoyance. da prihvatim ms-ovu logiku i da sve svoje slike stavljam u my pictures (brale kolko egoistichno zvuchi samo ime direktorijuma (jel svi znaju shta je direktorijum???)) - nema shanse. radije chu sam da organizujem svoje podatke. gui je pricha za sebe... "mozesh da ga namestish da izgleda kao w2k"... ali zbog razlike u pristupu neke stvari se menjaju, npr. mene to najvishe podsecha na plain text (koji u ovom sluchaju predstavlja w2k) i na isti text samo u obliku bmp fajla (xp)... kada pogledash na monitor isto che da izgledaju, ali nikako nisu isti - i to se oseti. i na kraju stoji kao shto je recheno... "ako ti se nesvidja ti nemoj da ga instalirash"... i to je skroz ok. ali kada krajem leta budem kupio 64-bitni procesor i kao jedini izbor budem imao 64bitni XP, shta onda da radim? neko reche "pishtoljem naterao"!? btw, adobe premier pro radi jedino pod XP-om... gde mi je tu izbor?
[ srki @ 29.06.2004. 06:48 ] @
Citat:
x kepa x: ...i da sve svoje slike stavljam u my pictures (brale kolko egoistichno zvuchi samo ime direktorijuma (jel svi znaju shta je direktorijum???))
Pa sto to moras da znas? Pa to ne znaju ni mnogi iskusni korisnici pa i neki programeri. Da li ti znas sta je tacno direktorijum? Znas lidefiniciju? Ne znam sto je bitno da znas sta je, bitno je samo da znas da koristis.

Citat:
i na kraju stoji kao shto je recheno... "ako ti se nesvidja ti nemoj da ga instalirash"... i to je skroz ok. ali kada krajem leta budem kupio 64-bitni procesor i kao jedini izbor budem imao 64bitni XP, shta onda da radim?


Ko te tera da kupis 64bitni XP? Neki ljudi i dalje koriste DOS i 286. Malo bi bilo glupo da MS daje podrsku za neke stare operativne sisteme. Pa naravno da je njima cilj da korisnici predju na novi OS, kako bi inace zaradjivali pare i unapredjivali proizvode?

Citat:
btw, adobe premier pro radi jedino pod XP-om... gde mi je tu izbor?

Pa tu nije kriv MS nego adobe. A ti ako hoces mozes da koristis stari adobe premier. Ako cemo tvojom logikom onda ce neko da se buni sto mnogi proizvodi vise ne rade pod DOS-om. Da li mislis da bi npr. word i ostali programi trebalo da jos uvek rade pod DOS-om? Niko ne tera korisnike pistoljem da prelaze na nove masine i nove operativne sisteme.
[ Reljam @ 29.06.2004. 07:43 ] @
Ova tema je napunila dve godine, i ne mogu da verujem da ljudi i dalje o tome razmisljaju. Nije da ne shvatam one koji imaju stariji komp sa Win2K i mrzi ih da se upgradujeu, ali stvarno je cudno sada pricati kako je Win2K bolji - posle dve godine razvoja :)
[ impaque @ 29.06.2004. 12:46 ] @
Čitaj: bolji = manje zas*an.
[ B o j a n @ 29.06.2004. 20:55 ] @
Ko god je radio na odrzavanju prenosivih racunara u windows domenu bi trebao da bude zahvalan majkroshaft-u na Windows XP-u.


end of story...



[ impaque @ 30.06.2004. 17:22 ] @
B o j a n:

Na čemu baziraš tu "tvrdnju"?
[ B o j a n @ 06.07.2004. 11:39 ] @
na tome da domenski korisnici mogu da se logiraju kada nisu fizicki prisutni na domenu.
[ IReBooTT @ 11.07.2005. 20:47 ] @
svaka ti cast jarane,totalno se slazem
[ Sundance @ 16.07.2005. 18:49 ] @
Glupost, winXP je daleko superiornija platforma od win2K koji je (nažalost) još uvijek mnogo popularan u enterprise okruženjima.

Na ovoj je temi iznesena gomila netočnosti i površnih konstatacija, a koje nemam ni najmanje želje pljuvat :P