Hajduk75, u principu ti ne trebaju ni cevi ni propeleri ni generatori pa čak ni motor, samo otisneš nizbrdo...

Raspitaj se malo o tri pojma: trenje, otpor, gubici energije.

Svaka cast Predrag mudra ideja....ali..[img][/img][att_img]
sta ce uz brdo,bez vjetra nista...

hehehhe snake oil za sve , pa moze sa tim da zameni kiselinu u akumulatorima pa se isti nikada nece isprazniti :)

koliko otpora vetra toliko ces i energije dobiti iz generatora naravno sa gubitcima i umanjeno za ne savrsenost sistema...

cak i u najboljem slucaju ne mozes dobiti energije koliko ulozis, jer prvo sami motori nisu 100% efikasni, drugo postoji trenje mehanike sto je cist gubitak, trece imas trenje asfalta, cetvrto taj sistem koji bi napravio nije ni priblizno 100% efiaksan , u najboljem slucaju bi imao iskoriscenje od 30% od sve energije vetra , sto ce reci da bi od 100% energije koje trosis na proizvodnju vetra kretanjem dobijao 15% te energije, plus sto trosis vec energiju na kretanje samog vozila...

bolje spoj elise direktno mehanicki na tockove da te vuku kad imas vetar u lice :) vidjao sam jahte koje se krecu na pogon vetrenjace samo sto je to direktno spregnuto na lopatice koje pokrecu jahtu, nema proizvodnje struje...

ja pitao kolike mi jacine treba alternator a dosli do gravitacije :D po vasem auto koji ide 30km na sat uzbrdo vetar je 0. Opet kazem ja vec imam auto koji ide na struju na EM samo ocu da pokusam da napravim sistem u kome necu morati na svakih 100 km da punim baterije nego da imam kruzni tok energije a ako ne to bar da povecam predjeni put na nekih 500 km. A sto se tice velntilatora samo sam tako rekao to sam proracune vec odradio za brzine vece od 15000 o/min tako da to nepravi problem. A sto se tice trenja i gubitka energije opet kazem sve uzeo u obzir i odradio proracune koliki su mi gubici. Pa opet pitam kakav bi mi alternator trebao da punim 6 akumulatora u nizu.

Neces sa tim preci ni jednaku razdaljinu koliko mozes sa napunjenim akumulatorom,nego jos manju..
Prosuce se energija na pretvaranje mehnika-elektro,veci otpor vjetru,veca tezina,vece trenje...
Nista od toga ...osim sto ce cudno izgledat...
Pre nego napises komentar obavezno procitaj ovo...
http://bs.wikipedia.org/wiki/Zakon_o%C4%8Duvanja_energije

Kao sto je rekao Zica49, ako sada predjes 100km, ako nakacis ventilator, mozes da ides samo manje(npr 80km). Jedini nacin da predjes vise kilometara sa jednim punjenjem je da se zaustavis posle npr 90km, sacekas neko vreme na vetrovitom mestu da se dopunis, zatim spakujes ventilator i picis dalje.
Ja te podrzavam da istrazujes to sto zelis da uradis, ali bez sumnje u tome neces uspeti. sa druge strane, ako se dovoljno zainteresjes, mozda naucis zasto je to nemoguce sto je svakako pozeljno.
Ono sto bi moglo da funkcionise je da imas neki sistem koji rasklapa ventilator kada si na nizbrdici i dok vozis u leru, zato ti ostali pominju gravitaciju. nesto slicno rade hibridi, samo mnogo efikasnije.

zica49,
Pre nego Ti napišeš komentar, el možeš da pretpostaviš barem minimum inteligencije kod hajduka ?

...ili mora tako oštro ?

Hvala u svakom slucaju
cujemo se kada zavrsim sve radove na kolima ;)

Nisam bio ostar,najkraci put da se bespotrebno ne blamira djecko..

Pa pošto mnoge stvari na tom autu nisu moguće kakve to veze ima sa elektronikom?Možda ako postaviš neke solarne panele pa po sunčanom vremenu pređeš nekoliko kilometara više. I onda opet pitanje dali se to isplati.Naravno da se ne isplati jer su vozila na el pogon prave za gradsku vožnju ili ti vožnju po lokalu.Šta sve napisa a niko ni pivo da plati.Nema veze ako Hajduk patentira perpetumobil možda nas i časti po koje pivo.

Nekakim ustaljenim redom svako malo pojavi se po jedan ali srecom izmisljene tablete i pomazu..
[img][/img][att_img]

bolje onda da napravi regenerativno kocenje da se baterije pune kad koci i kad ide nizbrdo,efikasnije je, vetrenjaca ima smisla manje od solarnih panela, jer ipak bi paneli konstantno dopunjavali baterije i dok je dan i dok je u pokretu a sa vetrenjacom mora da stane, da je rasklopi i mora biti vetra...

Niste shvatili ili niste dobro pročitali šta čovek planira.Nema ventilatora na krovu, montaže i demontaže.
Želi da zloupotrebi čeoni otpor automobila.

Zakon o odrzanju energije je neumoljiv.Bilo gdje postavljene turbine oduzimaju istu kolicinu energije od
pogonskog stroja.
U topovanoj temi:http://www.elitesecurity.org/t...ace-za-proizvodnju-el-energije
Mislim na predzadnjoj strani link ka okvirnom proracunu sta se sa 400 ili 2x400mm moze postici.-

pOz

moze da stavi gde hoce te elise , ali otpor moze samo da se poveca, bolje raditi na smanjenju ceonog otpora . moze li neka slika tog famoznog automobila na struju ?

Evo famoznog glupog Hajduka sam jadnom inteligencijom ponovo. Posto sam prosli put dobio pomoc pomucio sam se malo i nasao sve sto mi je trebalo jer pored pomoci samo sam dobio ismevanje. Tako da hvala jos jednom. Sada se svi nadaju naravno da cu reci nisam uspeo, moracu da vas razocaram. Sa famoznih 100km otisao sam na 350km predjenih. A oni sto stalno pominju otpore vazduha da malo vise ukljuce glavu i razmisle kako sam to zamislio mogli bi da shvate da se otpori ne povecavaju nego se cak i smanjuju. Ali posto mi nije cilj tih 350km nego kruzni tok energije kada to uspem i sve odradim onda ce i biti slika famoznog automobila.

Može li ovako:
Predpostavljam ovako:

Samo nemoj da kada te sustigne zakon o održanju energije.

znaci nista od tih slika :)

postoji jedna recenica koja ce te sasvim sigurno spreciti u tome koja glasi : energija se ne moze stvoriti niizcega niti unistiti vec moze samo da prelazi iz jednog oblika u drugi.

e sad ne mogu tebe da shvatim kako si ti uspeo da pored pretvaranja elektricne energije u mehanicku uz gubitke i povecanje otpora vazduha povecas efikasnost svega na 300% ???

daj molim te prosvetli nas, da nisi ubacio u taj automobil neki magnetic motor ili onaj Teslin prijemnik kosmicke energije ?

U pravu si to da si sa 100 km otisao na 350 km..
Moze se i preko 500 km samo bi trebao tu vjetrenjacu smjestiti u podprostor energiju sa istih vodis na worp zavojnice a sa istim pokreces tockove sa dvije trecine impulsnog pogona..imas tu rezerve i za 700 km..
Mozda ce ti visak antimaterije zadati malo problema ali rijesices ti to...antimaterija je inace nusproizvod takvog pogona..

Tjeraj po svome i pusti nas sto spominjemo otpor i raznorazne gubitke, inace imamo samo po dva neurona u glavi i uglavnom je jedan uvijek na stand by..

samo nemoj brze od vorp 3 brzine, da te ne uhvati intergalakticki radar :D

Pozdrav ljudi
ova tema je pomalo zamrla, a da ne bih otvarao novu zamolio bih vas za pomoc posto sam totalni laik za ovu oblast. Primarna delatnost mi je poljoprivreda, a u skorijoj buducnoti, uvidjam da ce ove dve oblasti imati neraskidivu vezu. (narano da i sada imaju, ali trebace jos dosta vremena da se i kroz prakticnu primenu usvoje nove tehnologije, sto nasem seljaku vrlo tesko pada).
Najinteresantnija oblast su svakako obnovljivi izvori energije, naime, gledajuci raznorazne "ludorije" na youtub-u, izmedju ostalog naleteh na ovaj video:

i ubedi covek mene da to isprobam, i za divno cudo stvarno funkcionise. E sada za pocetak pitanje na koja ne mogu naci odovor na forumu :
*kako izracunati koliku potencijalnu snagu i napon struje moze generisati ovaj "generator"(sa kolikim brojem obrtaja, moze li se ograniciti snaga otpornicima i regulisati napon) ?
* ako ste pogledali video, covek je nesto prelemio, kao i ja, ali ja ne znam sta sam prelemio da bi to primenio na neke druge motore...
* da li ovaj "generator" proizvodi struju koju koristi (jednosmernu) i da li upotrebom motora na naizmenicnu struju kao generatora dobijamo naizmenicnu struju, ili ima i tu nekog zakona?
za pocetak su to osnovna pitanja, ako ima voljnih da mi malo to protumace.

P.S. vezano za temu vetrogeneratora na ovom forumu u kojoj se spominje faktor iskoriscenja, koji uvek mora biti manji od 1, zamolio bih strucne da mi objasne da li je ovo montiran video:


unapred vam se zahvaljujem

Lepo je poigrati se, ali, zasto se svako ne bavi svojim poslom.

Bez zle namere, prosto znam da su nereseni problemi biomase, peletiranja, pa mozda i primena toplotnih pumpi u poljoprivredi..proizvodnja zdrave hrane, kvalitetna prerada poljoprivrednih proizvoda..
Svakako bi doprinos bio veci, sa konkretnim probama na terenu. A zadovoljstvo ISTO. I korist za zajednicu.

Drugi video je bio u ovoj temi.

AndrijA3101

FREE ENERGY Motor Flywheel energy for freedom

Digni onu dugačku dasku ispod nogu postolja, u delu generatora.
Onu dugačku koja ide ispod stola, pa napiši šta si našao.

@ vladd

Mislim da to ipak nije bio adekvatan odgovor na moje pitanje, ali pokusacu da odgovorim.

Mozda nam se zivotna iskustva razlikuju, ili je to samo mozda do okruzenja, jer verujem da je Beograd drzava u drzavi, nemam iskustva jer nisam niti bi mogao ziveti u takvom okruzenju. E sad, moje licno vidjenje stvari, siromasna zemlja Srbija je puna prevaranata, kvazi majstora, kupljenih diploma, lopova, "biznismena" (koji sa upisanim novcanim kapitalom od 200 din u APR-u dobijaju visemilionske kredite, izrazene u stranoj valuti, istog dana kada su i registrovali firmu, i koji po meni imaju status LOPOV a ne biznismen) i zemlja u kojoj se pojam "srednja klasa" nadzire sa visedecenijskim razmakom (mada bih jako voleo da gresim), ne vidim razlog zasto ne bi svako uzeo stvar u svoje ruke, jer vecina sposobnih, inteligentnih ljudi koji svoje znanje mogu i kroz prakticne primere da realizuju, verujem da ne delaju puno na teritoriji gorepomenute "drzave". Ne znam na koji nacin mislis da nije reseno pitanje biomase, zdrave hrane? Da li mislis na zakonsku regulativu ili na nesto drugo? Mislis li da meni neko moze zabraniti da ispeletiram zetvene ostatke koje bih direktnim sagorevanjem bar resio pitanje grejanja ili da proizvedem zdravu hranu? Mislis li da ako to i sada radim, da krsim neki zakon? Ne znam da li si upoznat sa evropskom direktivom i kjoto protokolom vezano za OIE? Mislim da je suvise ocigledno da ce celo covecanstvo biti primorano da maximalno koristi obnovljive izvore energije i da tu sferu ceka svetla buducnost, i da ce Vojvodina sa postojecim potencijalom (ukoliko nedodju opet "tamo neki strucnjaci") zauzeti lidersku poziciju po tom pitanju. E sad, posto ovo nema nikakve veze sa temom, poenta cele price je bila da mi strucni ljudi, kojih ovde ima u zavidnom broju, na laicki nacin objasne, odgovore na postavljena pitanja jer se tu krije sustina price, tj ako se ukapira princip samo, lako ga je primeniti na projektu koji moze da se pomnozi sa 100 (lupam sada) ali svakako moze da se primeni na vetrogeneratore, parne kotlove koji kao energent koriste biomasu za dobijanje toplotne, elektricne energije. Energija je svuda oko nas, ne? Tako da, prijatelju, bez losih namera, samo sam hteo konkretne odgovore a ne neku filozofiju. Kad bi svi svoj posao dozivljavali na nacin na koji nekolicina ljudi dozivljava, uveren sam da ne bih imao potrebe da postavim to pitanje. A opet sa druge strane, volja je najveci covekov zamajac.
Bez zle namere, ali pokusao sam delimicno da ti odgovorim na tvoje pitanje koje je glasilo zasto se svako ne bavi svojim poslom. Izvinjavam se unapred na opsirnijem odgovoru, ali mogao je on mogao biti biti daleko vise opsirniji, ovo je samo bilo grubo prepricavanje. A posto svako moze uvideti da ovo nista nema veze sa temom, jos jednom se izvinjavam za off topic i ako moderatori smatraju ovo suvisnim, neka obrisu.

Što se tiče onog klipa sa ventilatorom LED može da sveli ( radi ) i sa 3 mW.
Znači toliko si i dobio okrećući elise. Verovatno da se dobija naizmenični
napon, ne znam šta si prevezivao. A maksimum snage koju možeš dobiti je
na nivou onoga što piše na ventilatoru. 12V x 0,1A = 1,2 W. Ali nemoj da
zaboraviš da se to dobija sa brojem obrtaja koji piše na ventilatoru.

A što se tiče komentara i Šlimana su ismejavali, a on je ipak pronašao Troju.
http://en.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Schliemann

@AndrijA3101

Nisu ti potrebne sve te skalamerije,motori,generatori,kaiševi,prenosi,remenice,ništa ti od toga ne treba.

Slobodno možeš da demontiraš ulični samonoseći kabl do bandere posle ovog:



Takvih zezancija na YT imaš koliko hoćeš,sve su to odmorni mozgovi sa viškom vremena !



Ne mora obavezno faktor iskoriščenja da bude manji od 1 , svi bi voleli da je veći od 1, ali

--NE može da bude ni =1 a kamo li veći od 1 !

a) Onaj prvi video nije montiran,to svarno tako radi,.... ali (uvek ono ali)
Uložen rad (ili snaga) kojim se zarotira ventilator je mnogo veći od snage (P=U x I ) koja se dobija na LE Diodi.
To radi ! __ali nije rentabilno.

Jel tebi rentabilno da njih 100 vozi bicikl sa uljučenim dinamom u krug oko sela da bi samo dve kuće imale struje ? ....u tome je Trick !

b) Drugi video je montiran i čista zezancija posmatrača.

Takva sprava/skalamerija kad se jako zarotira, dobro "zalaufa" (a još ima i onaj težak crveni teg koji akumulira energiju)
proizvodiće struju neko kratko vreme,pa će brzina rotacije da opada...dok se sve skroz ne zaustavi,

a NE kao na YT-snimku ...još je prikačio i veliku brusilicu od 2kW koja ima polaznu struju (za jako kratko vreme) i do 50-60Ampera.

eto,

to je to,

Branko zahvaljujem ti na odgovoru.
Povezao sam cooler nekog rashodovanog racunarskog napajanja.
Da li je to njegov maximum 1,2W? Da li ista dobijam ako povecam broj obrtaja, osim prekomernog zagrevanja i potencijalnog crkavanja? Postoji li formula za racunanje koliko vati mogu dobiti promenom obrtaja?
Poenta je sto sam prelemio ono sto sam vizuelno uocio. Mozes li mi reci sta je na onom videu covek tacno prelemio? I sta treba da se prelemi da se od motora dobije generator?
Unapred se zavaljujem.



A sto se tice Slimana, lako je njima bilo da otkrivaju svasta kada nista nije bilo otkriveno. narocito to vazi za XIX vek.
XIX vek
posebnu paznju obrati na naucnike i na otkrica.

Trick Fix
Jedno je zdrav razum i zdrava logika. Svasta nesto na youtub-u besposleni mozgovi prezentuju, ali dok je sve u okviru logike, moram pitati.
Slazem se sa tvojom konstatacijom za biciklove i dinamo, ali moja ideja se zasnovala na tom ventilatoru koji bi se pokretao pomocu neodijumskih magneta. Da li je po tvom vidjedju stvari to rentabilno?

_{[Ovu poruku je menjao AndrijA3101 dana 09.12.2014. u 11:39 GMT+1]}

Šliman mi je prvi pao na pamet zbog odnosa.

Ee,dobri ste sa ovim Šlimanom

pOz

Trick Fix
Jedno je zdrav razum i zdrava logika. Svasta nesto na youtub-u besposleni mozgovi prezentuju, ali dok je sve u okviru logike, moram pitati.
Slazem se sa tvojom konstatacijom za biciklove i dinamo, ali moja ideja se zasnovala na tom ventilatoru koji bi se pokretao pomocu neodijumskih magneta. Da li je po tvom vidjedju stvari to opravdano?

sve to funcioniše--ali nije rentabilno.

I ne možeš iz ventilatora od 1,2W (kad radi) da izvučeš 1,2W kad ga ti/vetar ili nešto drugo vrti !

Ee,to je ONO:

-iskoriščenje ispod 1 ( manje <1 )

Čitaj, samo da znaš nisu one vetrenjače džabe onolike.

http://library.uniteddiversity.../Wind/Wind_Energy_Handbook.pdf
http://www.ener-supply.eu/downloads/ENER_handbook_en.pdf


_{[Ovu poruku je menjao branko tod dana 09.12.2014. u 12:17 GMT+1]}

Sada malo analize TF. I ja sam u prvom trenutku pomisio tako, ali mislim da je istina drugačija.
A evo zašto : kada radi kao ventilator onda je tu prisutan u radu i regulator koji ograničava
maksimalnu struju . U slučaju kada radi kao generator onda nema tog ograničenja pa bi dobijena
snaga mogla i preći 1,2 W . Koliko shvatam opterećenje je vezano direktno na namotaje.
Ali ko to zna , bez probe se to ne može znati. Verovatno bi trebalo postaviti ventilator na krov
kola pa provozati jedan krug ili sačekati košavu.
Verovatno da cela naprava ne bi baš bila dugotrajna .

U ovom trenutku to struje što on proizvede ne bi koštalo više od 10 dinara za celu godinu.
To je što se isplativosti tiče.

TF Jesi li čitao knjigu o Šlimanu ?

Auuu Branko, dade ti meni stiva za doktorsku disertaciju... Ocigledno se nismo skroz razumeli. Ne zelim ja da izmisljam toplu vodu kao sto i ne zelim neke megalomanske projekte niti tezim nekim silnnim Megavatima. Jednostavno dolaskom LED tehnologije mislim da je taj ucinak dosta velik, i sa takvim nekim malim projektima samo bih, karikiram, sproveo svetla po pomocnim prostorijama koristeci LED sijalice. Za ozbiljnije pravljenje struje bih se svakako pozabavio diesel agregatima koju mogu kao pogonsko gorivo da koriste biljna ulja. Opet, na primer, i mlin cekicar na rotoru ima samo jedan "prikljucak" za remenicu, dok drugi vrti potpuno prazan...opet ima neke potencijalne energije, pa ma kolika ona steta da se ne nakaci na neki generator. Sve u principu ostaje u okvirima hobi programa. Nije za temu, ali da pitam: Ako bih izvadio motor iz, opet karikiram, golfa 2, diesel 1.9 sa 60KW. Koliko tih KW mogu da iskoristim? Mogu li terati presu za cedjenje ulja na tome, koja ima motor od 5KW? Podrazumeva se da moram imati generator kojeg ce taj motor pokretati. Ili gresim?


I ako stavimo vrednost 1W/h da proizvede, racunaj da radi 24sata, 365 dana. Po mom digitronu, ipak je to malo vise od 10 din...(ovo se odnosi na gornji Brankov post)

Taj motor bi mogao da "tera" više komada takvih presa,
ako se na njega nakači pravi generator.

Jedino što bi morao da ga "turiraš" na 1500 ili 3000 obrtaja (na izlaznoj osovini,ne na radilici)
zbog 50Hz od izlanog naizmeničnog napona.

@ trick fix
hvala na odgovoru, nije mi bitno na koliko obrtaja bi morao da radi. Verovatno da i otpor tu ima kljucnu ulogu u potrosnji goriva (da li bi isto trosio kada radi presa i kada ne radi, pod uslovom da on konstantno radi na 3.000 obrtaja) . Koliko pretpostavljas da bi trosio na sat? Moze li se generator napraviti od trofaznog motora snage 15KW? Koliko bi stepeni vodu mogao da zagreje, kolicinski za sat vremena (znam da je ovo relativno i da zavisi od mnogo faktora, prvenstveno od t ulazne vode...itd, ali da li bi mogao, lupam, 1000 lit da podigne za 15 stepeni za sat vremena)? Mozda bi nekim izmenjivacem iskoristio i tu toplotu koju motori sa unutrasnjim sagorevanjem stvaraju kao nusprodukt sagorevanja. Dajte malo detaljnijih objasnjenja.
Unapred hvala

Ma kakvi isto !
Kad presa ne radi--motor nije opterećen i troši samo onoliko koliko je potrebno da se on sam vrti+generator.

Kao i kod auta,kad upališ svetla --potrošnja je veća .---Nema Energije đabe !

Za ova ostala pitanja odgovore stvarni ne znam.

Morače da se uključi neko kompetentniji, ja ne znam, iskreno (da ne bi lupetarao)

Neka troši 3 litra nafte na sat i neka dobiješ 10kW. Uporedi cene.

A iz onog ventilatora bi možda i dobio za 20 din godišnje , ali da
košava duva non stop.

Od motore NE MOŽE da se napravi generator. Litar nafte ima oko 10 kW/h.

Branko, ne pratis skroz... motor ne trosi naftu, vec iskljucivo biljna ulja koja se mesaju sa naftom (suncokret, soja, uljana repica, koje ja proizvodim, poagace tih uljarica koristim za ishranu stoke, ljuska suncokreta je jako zanimljiva sirovina u konceptu OIE, toplota koju stvara taj motor ulazi u sistem grejanja ako nizasta drugo, bar za povecanje stepeni ulazne vode u kotao), po tvojoj matematici " potrosis 3 litre nafte da dobije 10KW, 3 litre nafte = 450din 10KW = 60 din" zbilja nema nikakve zdrave logike. A vidi ovo, cena suncokreta roda 2014 godine iznosi 27 din, od 1 kg suncokreta imas oko 40% ulja, 25%ljuske i ostaje ti pogaca. Ipak je ovo malo kompleksnija racunica od tvoje "suvomatematicne". Kada izvadis iz konteksta, stvarno nema logike niti ekonomske opravdanosti.
A za generator, opet ti kazem, ne koristi vetar, vec bi iskljucivo koristio neodijumske magnete koji posle 100 godina gube 1% svoje snage, i naravno da bi montirao mnogo veci generator. U kuci sam skoro promenio sve sijalice, i presao na LED, odusevljen sam ucinkom, koliko trosi a koliko daju na primer sijalice od 3W. Neka mi 3 ventilatora "guraju" jedan LED reflektor od 10W u zadnjem dvoristu, ja bih bio prezadovoljan.
Ne gleda se sve kroz suvu matematiku, ima nesto i u uzivanju u sopstvenoj kreaciji necega, kada covek nesto stvori-napravi pa makar to bila i jedna LED sijalica od 3W, mada mislim da je biomasa jako veliki potencijal...
A za potrosnju sam racunao: ako proizvodi 1W (neodijumski magneti su u pitanju) on ce za 24h proizvesti 24W, za 365 dana ce proizvesti 8.760 W iliti 8,76KW, ispravi me ako gresim, cene uporedi sa racuna, mada nista me ne bi cudilo da Beograd ima povlascene cene u odnosu na ostatak zemlje.

A to sto tvrdis da litar nafte ima 10kw/h, mislim da gresis, mada je to samo moje licno misljenje i mislim da zavisi od mnogo faktora... jer i indeticni motori, imaju razlicitu potrosnju, ne bih to definisao kao konstantu vec kao promenljivu. Opet neka se neko kompetentniji javi da prokomentarise.

I ako ti nije tesko, objasni sto elektromotor ne moze da bude generator. Kakva je razlika u ventilatoru sa napajanja racunara i nekog drugog elektromotora?

_{[Ovu poruku je menjao AndrijA3101 dana 09.12.2014. u 14:02 GMT+1]}

@AndrijA3101..



Citiracu tebe, pre nego sto ti odgovorim. Vidis, da sam bar delimicno bio u pravu

Krajnje dobronamerno..ostavi se struje, osim ako nije za hobi, ali tada neka ti sluzi za zabavu..pomocicemo zdusno..

Pusti sada EU komisije i kome se kod nas dodeljuju krediti, subvencije ilii titule experta..
Samo "odabranima", kojima udba dodeli sertifikat..

Mani se generatora, to je ozbiljno zamajavanje. Struja nije skupa, a ako bude pameti bice i jeftinija.

Daleko vise postoji resursa za prosperitet u uljanoj repici nego u ventilatoru-generatoru..

Krajnje dobronamerno..

Andrija,

u kom odnosu si mislio da mešaš naftu sa "time svime" što si naveo?

Koliki je %-ualni udeo tih biljnih ulja ?

Andrija,

Što ne proizvodiš metan ako imaš stoku u štali ?

U pravu si , 1 l dizela nema 10 kWh nego 9,9 kWh :D
http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density , http://www.unitconversion.org/...kilowatt-hours-conversion.html

A za preganjanje oko motora mora da se uče škole.
http://sh.wikipedia.org/wiki/Asinhroni_motor , http://nuclearpowertraining.tpub.com/h1011v3/css/h1011v3_105.htm



_{[Ovu poruku je menjao branko tod dana 09.12.2014. u 15:07 GMT+1]}

,jes, pa da na svaku kravu treba da stavi priključak (prirubnicu) od 3 cola od pozadi , sa rebrastim crevom,

+ klingerit da dihtuje , da se ništa ne baci.

pa i to nije mala investicija,
pa kompresor za sabijanje na par bar-a, pa atestirani sud,pa WIKA-manometri, pa 100 čuda.

Nemoj da zzš , pa nije se valjda Bora prerušio.

Nisam mislio na ovo :



Nego na ovo : http://en.wikipedia.org/wiki/Biogas

:-)

Ocigledno je da pomoc konkretnu ne mogu dobiti ovde. Dobronamerno govoreci, nisam trazio savete, vec konkretne odgovore. Sa druge strane, nije rec iskljucivo o elektricnoj energiji, vec o energiji u sirem smislu te reci. Posto si mene citirao, doziveo sam to kao, "mani se struje hrani stoku i ne razmisljaj".
E sada posto ovo nije mesto za to, ne bih zalazio u dublje objasnjavanje ishrane domacih zivotinja, iza koje stoji citava nauka, o razgradnji proteina, sta se razlaze u buragu, sta u tankom crevu, o sistemu za varenje monogastricnih zivotinja, uticajem raznih enzima, organski vezanih minerala, odnosu mikro i makroelemenata u koncentratima radi vece iskoristljivosti o energiji obroka koje razna hraniva daju. Tu tezu kako si ti zamislio pod "hranjenjem stoke" se daleko, daleko vise razvila, to je prjatelju ozbiljna proizvodnja, u kojoj nema nikakvih odstupanja po pitanju kvaliteta, gde svaka odstupanja puno kostaju, propracena laboratorijskim analizama svakih pojedinacnih hraniva, balansiranju obroka itd.. da ne zamaram ljude ovde sa tim stvarima... Ako te ista bude zanimalo, slobodno mozes pitati i veruj da ti ni u jednom momentu necu reci da se manis toga, to je suvise komplikovano , a ni ne znas koliko jeste komlikovano. Sve u zivotu je suvise komplikovano, sve je stvar samo kako gledas na to i koliko si spreman da ucis, apropo toga sledi da se covek uci dok je ziv. To da li je struja skupa ili ne je relativan pojam. Ako zivis u zgradi na 4 spratu u 75kvm sa daljinskim grejanjem, potpuno se slazem sa tobom da struja nije skupa, jer i nemas zahteva za ozbiljnim potrosacima, vec tvoj najveci potrosac moze imati 3KW, e sad, ako vec moras da opsluzujes energijom imanje na skoro 1 ha , o skupoci struje ne mozemo pricati na istom nivou. Sta je kome skupo je relativan pojam. Znaci bez konkretnih odgovora na pitanje, savetodavna sluzba mi zbilja nije ppotreban. I povrh svega, veruj da to nije samo za odabrane kako tvrdis i ne znam na osnovu cega si to zakljucio. Ako nisi konkretno izlazio po terenu i presao zavidnu kilometrazu smatracu te nekompetentnim da i savete takve vrste dajes. Samo dobronameran savet...

Andrija,
Ovo stvarno nije forum za takve priče. Vrlo dobronamerno sam ti odgovorio na tvoja pitanja.
Sam si mi rekao : Opet neka se neko kompetentniji javi da prokomentarise. Pa neka se javi.
Napomena : u mojoj firmi pri punoj proizvodnji potrošnja prelazi 40 kW/h.

Pa prvenstveno zavisi od godisnjeg doba, naime, u letnjem periodu, u svoj stari kombi, traktor, auto mesam 50:50 bez ikakvih modifikacija. U sustini bi moglo to i zimi da se mesa u tom odnosu pod uslovom da se napravi neka pripremna grupa koja bi tu mesavinu zagrevala jer je najveci problem gustina...

metan je trenutno skupa investicija, ali boze moj, nemam ja ni 3 banke, ima dana... napomenuo sam ti i u prethodnoj poruci da je za sada sve u okvirima hobi varijante, OIE su trenutno u povoju, a za par decenija smatram da Vojvodina mora postati ono sto su UAE danas na polju energenata...
A za skole ne znam sta bi ti rekao osim toga da za sve u zivotu covek na prvom mestu mora imati "zicu" a posle dolaze skole..Po tvom svako ko je doktorirao, smatra se i da zna prakticna znanja iz oblasti koju je doktorirao... Ja takvog iskustva bas i nisam imao, ali naravno, cast izuzecima...


I Branko, gornji post se nije odnosio na tebe, vec na savetodavca vladd, a kao sto sam i napisao, naravno da znam da ovaj forum nije za to, ali ni konkretne odgovore na pitanja nisam bio dobio. Opet se ovo ne odnosi na tebe...

U potpunosti se slažem !

Vidiš da se Bora i ja malo šalimo, nemoj uzeti za zlo.

Pitao sam Te za %-ualni odnos namešavanja BIO-komponenete , jer slučajno

-upravo takav objekat gradimo (na poslu), postrojenje koje proizvodi BIO-Diesel.

Nemo se ljutiš, čavrljamo malko,

,el ?

Andrija napisao Branku:

A to sto tvrdis da litar nafte ima 10kw/h, mislim da gresis, mada je to samo moje licno misljenje i mislim da zavisi od mnogo faktora... jer i indeticni motori, imaju razlicitu potrosnju, ne bih to definisao kao konstantu vec kao promenljivu. Opet neka se neko kompetentniji javi da prokomentarise.

-ja ne znam i NE mogu sad "iz momenta" da izbacim koristan podatak o tome,

ali ako se baš niko relevantan ne javi , mogu da se raspitam u "Akreditovanoj Labaratoriji " sa sve ISO, "SISO" + ostalim svetskim certifikatima

-za taj podatak.

PS:

i da dodam ( Andrija,ispravi me ako grešim)

-Zimi, nije toliki problem gustina tog fluida već je problem tačka zrgušnjavanja i mržnjenja, ako se ne varam.

pOz

Naravno da se ne ljutim, nema ljutnje po forumima, samo sukobi misljenja-znanja-prakticnih primera...
Vidis, ja koristim "poludivlju" metodu mesanja, znaci bez ikakvih modifikacija. ulje u evrodizel. Biodizel je vec druga prica. I kulturnija.
Kakvo postrojenje pravite? sta vam je ulazna sirovina? Imate li i prese za cedjenje ili kupujete sirovo ulje ili pak uzimate otpadno ulje? Koji je projektovani dnevni kapacitet biodizela?

branko kaze:
"Od motore NE MOŽE da se napravi generator. Litar nafte ima oko 10 kW/h."

"Sinhrona mašina je vrsta električne mašine za naizmeničnu struju. Sinhrone mašine mogu da rade u generatorskom i motorskom režimu. "

http://sh.wikipedia.org/wiki/Sinhroni_motor




_{[Ovu poruku je menjao AndrijA3101 dana 09.12.2014. u 16:38 GMT+1]}

Koliki je broj obtaja motora koji imaš ?

Imam ih vise komada, ne bih znao napamet, ali nije to ogranicavajuci faktor, po potrebi cu kupiti sve sto mi je potrebna za realizaciju. Mislim da ove motore sto posedujem imaju najvise 2.800 rpm, neki cak i manje.. ali opet ponavljam, nije ogranicavajuci faktor to sto posedujem...

Evo zašto : 2.800 rpm ( asinhroni motor )

Napomenuo sam da nije ogranicavajuci faktor ono sto posedujem.
Po meni, adekvatan odgovor na pitanje, bi bilo: ako imas asinhrone motore, ne mozes napraviti generator. To mozes samo sa sinhronim motorima koji imaju toliko i toliko rpm, tolike snage, a ne biti iskljuciv i reci da od motora ne moze da se napravi generator.

OK, ja nemam pojma. Potraži nekog drugog.

....polako sa tim obostranim "Bockanjem" ,nema potrebe za tim, polako sa tim

Sutra je novi i pametniji dan,

Svako dobro !

Tema ide skroz pogresno.
Prvo nije joj mjesto u elektronici, a drugo ( jos vaznije) potrebno
je malo vise postovanja prema sagovorniku.
Andrija, sta je nejasno. Branko i Robert su se svojski potrudili
( Vlad je odustao jos kod prvog vagona),
a sada ces "otjerati" i njih dvojicu.
Na kraju ce ispasti tvoj monolog koji ce mi pomoci u odluci da postove oduvam - a to cinim nerado.

Hvala BOG-u !

da je neko iz "Upravnog Odbora" uzeo čekič u ruke u lupio u onu dasku u sudnici i rekao : T I Š I N A !

Zahvaljujem se,

pOz

Haug , bledolika braćo ( tako je odobravao Vinetu u vesternima iz 1965 )

Ovo što je ove bilo

-sam morao da obrišem!

nije imalo ama baš nikakvog smisla,

_{[Ovu poruku je menjao Trick Fix dana 10.12.2014. u 08:51 GMT+1]}

Uz duzno postovanje moderatorima, ne vidim na koji nacin su se "svojski" potrudili. U prvom svom postu se nisam predstavio kao veliki poznavalac materije, vec sam napomenuo da sam totalni laik, koji ima snaznu volju da nauci nesto novo ali ima dosta nejasnoca oko pomenutog problema. Osim kacenja neke strane literature na 800 i kusur stranica, i besplatni saveta cega da se manem i sta da radim od konkretni odgovora sam dobio samo da taj ventilato moze da proizvede 1,2W. a kako broj obrtaja utice na snagu, sta je covek sa snimka prelemio, itd.. nista nisam dobio. Svojski se potruditi je ipak malo "dublji" pojam (bar za mene) od odgovaranja moze, ne moze, mani se toga. Kao sto sam napisao, saveti mi ne trebaju, cime se ko bavi apsolutno me ne zanima, u smislu da ako nekom mogu da pomognem, stvarno cu se svim silama truditi da ono sto znam, ili iskustvo prenesem, a na personu koja trazi odgovore je da sama proceni da li da se upusta u to ili ne. Ako prelistate postove unazad, valjda cete shvatiti da nijedan konkretan odgovor nisam dobio, i naravno da postovi imaju veze sa generatorima, jer se u naslovu teme ne spominje pogonsko gorivo, sto moze biti, slozicete se, apsolutno svaki vid energije. A ukoliko smatrate da postovi nemaju veze sa temom, zamolio bi vas, na moje insistiranje da ih obisete. I zamolio bih moderatora citatom da konkretizuje ko to ne postuje sagovornika???
Zahvaljujem na razumevanju.

AndrijA3101,

Kad sam video da je tvoj post "Prelio POLA -MONITORA" --pročitah ga samo do pola.

EEeee jesi naporan kao " Skupština" !

-Ti Si promašio profesiju,dečkane ,

Ti treba da sa baviš " Ubeđivanjem Širokih narodnih Masa" --da poveruju u ono što NE Vide !!!

_________valjda će Karta da Te Krene,

pOz!

PS:
Izvini ,ali
-Neko je morao da Ti kaže !

Mama i Tata sigurno neće...

Da ti kazem da sam iskreno razmisljao o tome, cak stavise, sada je i pravi momenat :-) nemaju SNM (siroke narodne mase) jaku opoziciju... a o vlasti necemo.... tj ne smemo ;-) mislim da je to navedeno u pravilniku ES-a ali nisam siguran
odosmo u off, neka moderator izbrise ako je suvisno...
poz

Da ti kazem da sam iskreno razmisljao o tome, cak stavise, sada je i pravi momenat nemaju SNM (siroke narodne mase) jaku opoziciju... a o vlasti necemo.... tj ne smemo ;-) mislim da je to navedeno u pravilniku ES-a ali nisam siguran
odosmo u off, neka moderator izbrise ako je suvisno...
poz

Nemam pojma odakle će doći bio-komponenta jer još nije stigla prva tura, ni kakva če da bude,nisam je video,

Mislim da će da se dodaje u disel tako da bude 5% udela.

(moram da pročitam ceo projekat,da ne lupetaram ovde bez veze)

Sto se tice ucenja, tu smo da pomognemo, onoliko forumski, koliko je moguce.

Covek je mlad, dok uci.

Ono sto je nezgrapno je skakutanje sa 1.2W, ili 10W nebitno, direktno na kontinentalne regulative i planetarnu energetiku.

Struja za poljoprivredno dobro je poseban problem. Resavanje problema je stvar resursa. Znanje ce doci brzo i brze, kada je cilj fokusiran. Bez rasplinjavanja.

Nebitno je koliko se KW nalazi u litri dizela, teoretski, kada je iskoristljivost sus motora oko 15%(nemojte me hvatati za detalj, da li je 14 za benzin ili 16 za dizel ili atkins, da ne potezem sada teoretske cikluse). Ali uz nisku cenu biodizela nije ni bitno.

Kod iskoriscavanja energenta, bitan termin je i "eksergija", ona energija koja se moze "izvuci" iz materije.

Pravljenje biodizela je nacin, da se smanje troskovi poljoprivrednog gazdinstva. Ili neka druga verzija iskoriscenja biomase, bioplinova...

Mastati o VETRU nije dobar smer. To je slaboiskoristljiv izvor, na nasim terenima, integralno, uz neke gubitke pri trasformaciji i skladistenju energije.
Biodizel svakako resava problem skladistenja energije. Pride je u svakom trenutku upotrebljiv, po potrebi.

Imam ja neku ideju za generator i to u nekom obliku naizmenicne struje, semu cu da postavim za vikend, jer nisam sad u mogucnosti, dakle generator se sastoji od stalnih magneta, kalemova i balon (balon samo za prototip) dakle na neku cvrstu podlogu bih pricvrstio magnete onda bih na neki ram pricvrstio balon i na balon bih zalepio te kalemove, i to priblizio magnetima i pricvrstio, tobi uglavnom radilo (proizvodilo struju) tokom kise. Dok bi padala kisa, ona bi padala na gornju stranu balona i izazivala bi pomeranje kalemova na balonu (zato bih koristio balon (zbog elasticnosti)) i tako bi se indukovala struja u kalemovima. A ima dana kad kisa pada ko luda jos ovaj generator usavrsiti i ima da bude struje ... Samo balon bi koristio za mali prototip, ali jel ima takav elasticni materijal (kao balon) vecih dimenzija (za vece takve generatore)?

Probaj sa ovim!
[img][/img][att_img]

EEee, jesi mi blizu : Kovacica-Pancevo,

ali, aj probaj da Upleteš neku "Kakvu-Takvu" dobronamernu gramatiku u svoj tekst.

Ja Te jedva citam, koji sam "Odavle",

a kamo li neki iz "Beograd" ili iz jos dalje....
De, "Apdejtuj" se na 2016-u,

Bice svima lakse...

@zica49
Vidim da.....Palis od kad si mali bio,

Prestani sa Tim ekzibicijama, zapalit ces komsiju sa svim Suvim Senom,

Kako vidim,

Tebi Ne treba Osciloskop, Niti FLUKE instrument,

Ti Si Vatren i bez požara, ........i ne odustajes, dok ne dodje do "povisene Temperature"

:-) :-) :-)

poz Zica49,

izvinjavam se na OFF-u,
(kapiram da nije u redu)

A mogao bi i ovaj, za prototip.

@Living Light: Forum nije Chat Room