[ Dejan_Ca @ 14.09.2005. 03:23 ] @
Pozdrav!!Kupio sam niskotonski zvucnik marke SAL a oznaka je SPA 5070 i treba mi nacrt za kutiju ali da ona bude sto manja i ako je moguce da lici na kocku ako je moguce.Svakakva pomoc bi mi dobrodosla jer zelim sto pre da zavrsim to.Hvala unapred!!!!

A da,parametri zvucnika su:
SPA 5070
Pz / W 250
Pn / W 180
Z / Ω 8
fs / Hz 36
f / Hz 25-2200
fx / Hz 1000
Spl / dB 93
RDC / Ω 7,7
Sd / cm2 1164,0
Qms 4,94
Qes 1,32
Qts 1,04
VAS / l 221,56
Mms / g 160,73
Rms / kg/s 8,17
Cms / mm/N 0,12
BxL / Tm 14,10
L / mH 1,29
[ stefan123 @ 14.09.2005. 20:30 ] @
Ovako.Tom zvucniku odgovara sto veca kutija ( nekih 2000L).Posto si rekao sto manja na sta si mislio i koliku bi najvecu pravio.Ako bi pravio manju kutiju ( nekih 100 - 200 L) to bi se culo lose .Ovaj zvucnik je namjenjen za ozvucenja i ogromne kutije.Za sta ces da ga koristis.Oblik ti sam odredi.Samo litraza mora biti koliko je proracunata.Zasto izabra bas ovaj zvucnik kad ne valja nista.

POzdrav.
[ Guertch @ 15.09.2005. 00:31 ] @
Moj predlog - mislim da bolje ne moze:
400l 4 reflexa od 75mm duzine 13.83 cm ili jos gore
300l 4 reflexa od 75mm duzine 11 cm ili mozda je ovo cak i najbolje
500l 5 reflexa od 75mm duzine 10 cm
[ vladac @ 15.09.2005. 13:36 ] @
SPA4050 spakovan je u zatvorenu kutiju Vb=89lit (projekat SAL).

SPA5070 možeš ubaciti u istu ili veću (zatvorenu) kutiju; dampiraj "heavi fill".

Nisam sve proveravao ali SPA serija ide u kompresione kutije: pogledaj SALetova
uputstva.
PozdraV
[ stefan123 @ 16.09.2005. 18:03 ] @
Pa naravno da ide u kompresionu.Tako kazu parametri.Kako ga izracuna SAL 89L.Tu dodje QTC nagdje blizu 2.To je lose ali probaj sto ces kad si uzeo los zvucnik.

Pozdrav.
[ Guertch @ 16.09.2005. 20:58 ] @
Pa uradite proracun u WinIsd-u za ovaj njihov projekat za SPA4050 - OCAJAN je. Ovaj sto sam ja naveo je dosta bolji - proverite uostalom:

Evo vam ga po meni projekat za SPA4050
Kutija 250l 4 reflexa od 75mm (ovo moze i drugacije - samo ja volim kad ima vise reflexa) duzine 20.27cm
To bi bila kutija velicine recimo 500x500x1000 mm (visina x dubina x sirina)
Projekat mi zaista lepo deluje aj recite mi sta mislite - a ni kutija nije prevelika za ovakav zvucnik

A kao sto sam rekao za SPA 5040 sto manja a relativno dobra (i po meni sasvim ok) ona od 300l - znaci velicina npr. 600x500x1000 mm (visina x dubina x sirina)
Ako si vec se zeznuo pa kupio pravi ovako - ja ne vidim alternativu i mislim da bi rezultat bio ok ali neka se javi neko ko zna vise od stefana i mene posto mi teoriski znamo dosta ali prakticno...
Poz!

P.S. Da, hocemo li mi da vodimo ovu debatu bez pokretaca teme cini mi se - pomalo je besmisleno - aj javi se covece

[Ovu poruku je menjao Guertch dana 17.09.2005. u 04:33 GMT+1]
[ stefan123 @ 17.09.2005. 12:10 ] @
Pa ovaj zvucnik sto je on naveo i jeste SPA 4050.On je pogrijesio 18" je 45cm sto znaci da je SPA 4050 a ne 5070(kao sto je on napisao).Po tvom projektu za SPA 4050 kutija na 55Hz ima +6dB (slicno je i sa ostalim projektima sto si napisao)sto je previse i to bi samo brujalo.Zvucnik je bas namjenjen za kompresionu.Cak nije ni blizu 50 vec je oko 27.5 sto znaci da mu BR ne odgovara.
Jati preporucujem da pravis kompresionu kutiju sto vecu mozes.Sto bude manja losije ce se cuti.Takodje je dooobro izdampiraj vunom ili vatom ili tako nesto.

p.s. Stvarno ne vidim svrhu sto se mi mucim i pisemo kad njega zabole.On je postavio temu i zavrsio posao.Javi se vise sto ti je covece.

Pozdrav.
[ mdj300B @ 17.09.2005. 16:43 ] @
Ma najbolje bi bilo da zvučnik radi kao open air, tj. najbolje neka ga stavi u otvor za dimljak i eto najboljeg basa kutija skoro pa bezkonačna a i nema akustičkog kratkog spoja a i zvuk koji se proizvodi s stražnje strane ide direktno u nebo i neće smetati komšijama kao recimo kada bi ga ugradio u zid :))


Poz.
[ Dejan_Ca @ 17.09.2005. 20:41 ] @
Pre svega zeleo bih da se izvinim sto nisam mogao da odgovorim brze(ostao sam bez modema ali sada je sve ok).Prvo ovaj zvucnik bih koristio za klasicne zukice i ne bi mi odgovarala tolika zapremina jer bi kutija bila ogromna,a sto je najgore ne bih imao sa cim da je prevozim(trebao bi mi sleper :) )Ovaj zvucnik jeste od 18" i njegova oznaka jeste SPA 5070 i naravno da sam planirao da pravim kompresionu kutiju ali nisam znao kolika zapremina mi je potrebna,a u SAL-ovim nacrtima najveci driver je 4050 od SPA serije i nema nacrt za SPA 5070 pa sam zato pitao za pomoc.Posto svi kazete da je ovaj zvucnik los razmisljao sam ga da ga zamenim i da uzmem PA 40100,taj zvucnik sam prvo planirao da uzmem ali mi se nekako ucinilo da je bolje da uzmem dve 18-ice.U tom slucaju da zamenim SPA za PA takodje bi mi trebala pomoc oko kutije jer u SAL-ovim nacrtima nema ni jedan nacrt za PA seriju.


HVALA PUNO SVIMA!!!!!


Bio bih zahvalan ako bi mi pomogli oko PA 40100.IZVINJAVAM se ako sam mnogo dosadan
sa zahtevima. :))
[ stefan123 @ 18.09.2005. 10:21 ] @
Daj parametre za PA pa cu da ti kazem.Pa je bolji od SPA.

POzdrav.
[ Guertch @ 18.09.2005. 15:52 ] @
Za PA seriju imas fabricke nacrte evo ti:
http://www.sal.hu/cikkccs/cikkdokumentumok/04644_03_03.pdf

A cuces i moj predlog malo kasnije posto ja nesto ne volim njihove dizajne mislim da moze bolje u 100% slucajeva.
Poz!

P.S. Evo parametara za sve koji hoce da se zabavljaju:

Pz / W 800
Pn / W 600
Z / Ω 8
fs / Hz 45
f / Hz 27-2500
fx / Hz 2300
Spl / dB 98
∅ / inch 4
TIL
CELLULOSE
Oz 100
RDC / Ω 6,60
Sd / cm2 907
Qms 23,33
Qes 0,66
Qts 0,65
VAS / l 109,62
Mms / g 135,13
Rms / kg/s 1,76
Cms / mm/N 0,09
BxL / Tm 18,64
L / mH 2,23
∅ / mm 388 - dimenzije membrane

P.S.2 Jel moze neko da mi objasni sta je voice coil diameter - jel to xmax - mislim da nije.



[Ovu poruku je menjao Guertch dana 18.09.2005. u 16:58 GMT+1]
[ stefan123 @ 18.09.2005. 18:48 ] @
Dobra bi mu bila bas-refleks kutija od 150L dobro izdampirana i dva bas-refleksa precnika 6.6cm i duzine 2.03 cm.

Pozdrav.
[ Dejan_Ca @ 18.09.2005. 19:44 ] @
Pogledao sam ove SALetove nacrte za PA i nigde ne pise kolika je duzina reflex cevi samo pise precnik.Takodje su naveli da moze da bude i u kompresionoj i u bas reflex kutiji,u kojoj bi bolje zvucao???


Pozdravvvvv
[ Boki4u @ 18.09.2005. 22:11 ] @
Citat:
Dejan_Ca: Pogledao sam ove SALetove nacrte za PA i nigde ne pise kolika je duzina reflex cevi samo pise precnik.Takodje su naveli da moze da bude i u kompresionoj i u bas reflex kutiji,u kojoj bi bolje zvucao???

Zavisi sta zelis.
Hoces da "gruva", tj dublji bas, ili fin i precizan bas?
[ Guertch @ 18.09.2005. 23:55 ] @
Stefane - ovo sto si ti naveo meni se cini da moze dosta bolje - na 27Hz bi ti bilo ~ 12.95 pa to se skoro ne cuje ili se ne cuje uopste.

Evo moje licno misljenje bi bilo ovako:
200l 4 reflexa 75mm 20cm duzine (ili 3 ref 75mm 13.74cm duz).

Ostavljam prostora da gresim - u mom ovom projektu mana bi bila visok delay - na 27Hz - 27 sec (mnogo) trebalo bi do 20sec max valjda. Vidim da u njihovim projektima oni idu vise da im to bude sto manje.

A ako mora manja kutija onda je Stefanov predlog definitivno bolji od fabrickog.

U ostalom koliko sam shvatio to ti treba za zurke - po principu da gruva sto jace a ne preciznije - onda je Stefanov OK.

Poz!


[Ovu poruku je menjao Guertch dana 19.09.2005. u 00:58 GMT+1]
[ mexico @ 19.09.2005. 09:51 ] @
Da gruva sto jace... Praktican predlog: folded horn. moguce je prepraviti fane nacrt ali je kutija spoljnih dimenzija 900x900x900

gruva savrseno jedino sto tako gruva i koju stotinu metara ispred zvucne kutije
[ stefan123 @ 19.09.2005. 13:17 ] @
Ja sam stavio sto moze manja jer je rekao da nema mjesta za veliku.Nasao sam neki kompomis izmedju velicine i kvaliteta.

Pozdrav.
[ Dejan_Ca @ 19.09.2005. 14:42 ] @
Znaci najbolje resnje je Stefanov predlog,znaci kutija 150L sa dva bas reflexa 6,6 precnika i 2,03 duzine,mozda ce biti bezveze sto postavljam ovakvo pitanje,ali nemojte zameriti jer sam skoro potpuno nov u ovoj oblasti,nelogicno mi je da reflex bude sam 2,03 cm duzine i jos nesto,interesuje me da li se mozda menja zvuk ako se menja dubina kutije a zapremina ostaje ista,odnodno ako imam kutiju od recimo 150 L znaci 300*500*1000(dubina x sirina x visina) i zvucnik mi recimo stoji na onoj stranici od 500*1000 a dubina je 300,e sad ako bih promenio mesto zvucnika da bude recimo na stranici od 300*500 a da dubina bude 1000 da li bi se sta promenilo u zvuku???


Sorry na glupim pitanjima,sta cu kad se ne razumem....Pozdravvvvv
[ stefan123 @ 19.09.2005. 18:09 ] @
Nece se zvuk promjeniti promjenom dubine ako zadrzis istu zapreminu.Ovo svakako nisu HIGH-END driveri pa da na zvuk utice oblik kutije.Sto ti je cudno da je samo 2.03cm.Tako je po proracunu.

Guertch.Stefane - ovo sto si ti naveo meni se cini da moze dosta bolje - na 27Hz bi ti bilo ~ 12.95 pa to se skoro ne cuje ili se ne cuje uopste.

27hZ svakako ne cuje nijedan covjek.

POzdrav.
[ Dejan_Ca @ 19.09.2005. 18:24 ] @
Hvala na objasnjenju,ipak sam pitao zabog toga da li ce se mozda vise pomerati membrana ako je dublja kutija ili nesto slicno...


Hvala puno,Pozdravvv
[ mdj300B @ 19.09.2005. 18:35 ] @
Evo malo sam i ja izanalizirao ovaj Stefanov prijedlog za kutiju i rezonanciju s cjevi mislim da si stavio 44,25 Hz i čini se sasvim ok. A Dejan_Ca ako ti se nesviđaju dimenzije od 6,6 prečni i 2,03 dužina možeš uzet kao zamjenu plastičnu cjev za kanalizaciju mislim da je prljavo plave boje i ima tačno promjer od 10,5 cm pa bi ti onda za verziju s dvije cjevi trebala dužina od 9,7cm.
Znači promjer 2 kom promjer 10,5 dužina 9,7 cm .

I još nešto kod većih promjera zvučnika konkretno ovdje 18" i onda s tim povezanu veliku količinu vazduha koji protječe kroz otvore može se čuti tunelast zvuk i dolazi do vrtložnih struja ako se uzme premali promjer cjevi. Pretpostavljam da jako mala dužina cjevi može dovesti do mogućih grešaka pri radu i ostvarenju optimalnih parametara koje treba zadovoljiti, a možda i griješim ispravite me ako sam fulo.

I da, dojam stvarno velikog zvučnika od 18" a uz tako visoku rezonantnu frekvenciju od čak 45Hz.
Biće da se radi o lakšoj membrani. Evo ja imam zvučnik duplo manje površine 450 cm2 a rezonantna mu je 23,5 Hz . Ipak moj je pravi subwoofer za razliku od ovog koji bi trebao pokrivati i dobar dio gornjeg bas i nižeg srednjotonskog zvuka.

Odgovor za dimenzije kutije ako misliš koristiti ovaj zvučnik samo za bas i to pod uslovom da samo njega ugradiš u kutiju onda ti i nije baš toliko bitno gdje staviš zvučnu jedinicu. Najvažniji su njezin volumen i rez. frek. zraka u otvoru cjevi- da se tako izrazim, tako da dimenzije kod niskih frekvencija ne igraju nekakvu ulogu. Uglavno kod gradnje stavi da ti je od poda udaljen barem 400mm, nikako manje, i svakako koristi što više ojačanja unutar kutije da bude što čvršća !

Pozdrav.

P.S
Citat:
stefan123:
27hZ svakako ne cuje nijedan covjek


Da si ti jedan od njih vjerovatno se nebi bavio hi-fi jem
[ Dejan_Ca @ 19.09.2005. 21:05 ] @
OK Hvala puno na objasnjenjima,napokon sam ukapirao neke stvarcice koje su me dosta bunile!!!E sada imam jos jedno pitanje,u SAL-ovim nacrtima je jedna ista kutija za tri razlicita zvucnika SR4050,SRP4050 i SBX4060 znaci rec je o zvucnicima od 15",e sad kako moze da im odgovara ista kutija ako su im parametri razliciti osim sto su istog precnika?Napravio sam sebi dve kutije sa SRP4050 dirverima i ne mogu se pozaliti na njih,extra se cuju,e sad da li bi SBX4060 lepo zvucao u toj istoj kutiji kao sto kazu SAL-ovi nacrti ili bi mu odgovarala neka druga kutija??


Ovo je verovatno jedno od najglupljih pitanja,ali nemojte mi zameriti!!

Pozdravv

A da,evo parametara za SBX4060:
SBX 4060
Pz / W 200
Pn / W 150
Z / Ω 8
fs / Hz 23
f / Hz 25-1800
fx / Hz 1000) Spl / dB 90
Voice coil former ALU
Cone KEVLAR
Magnet weight Oz 60
RDC / Ω 7,3
Sd / cm2 839,8
Qms 5,15
Qes 0,45
Qts 0,42
VAS / l 285,34
Mms / g 169,01
Rms / kg/s 5,11
Cms / mm/N 0,29
BxL / Tm 19,02
L / mH 7,34
Dimension mm 388
Mounting cutout mm 353