Mozda je napad vasa najbolja odbrana? Izadjite na sud, a onda preokrenite sudski proces protiv doticnog spamera, jer je neposredno ili posredno do liste email adresa dosao ilegalnim putem. Tada izvedite kao svedoke odbrane nekoliko ljudi sa te liste (koliko god mozete) i pustite ih da iznesu svoje vidjene primljenog (a nezatrazenog) spama.

Pozovite se na nekoliko medjunarodnih zakona kojim se (bar malo) regulise spam, a posto smo mi drzava koja postuje (jelte) medjunarodne zakone, bas me zanima sta ce sudije (a i tuzilac) da kazu po tom pitanju.

Mene veoma zanima tekst tuzbe kao i obrazlozenje doticnog spamera, pa bi bilo super da i to objavis (ili bar posaljes meni da vidim, naravno, ako je dozvoljeno).
Najvise me interesuje taj njegov hvalospev.

Ako sud prihvata pismene izjave u svojstvu odbrane, mozda ne bi bilo lose da potrazite to od nekih medjunarodnih tela koja se bore protiv spam poruka.

Jos nesto ne razumem, vi ste objavili njegovo ime (email adresu ili sta li vec) u listi spamera, cime ste ga identifikovali kao posiljaoca spam poruka, jel tako? Ako imate dokaze da je on posiljalac, ne vidim nikakve pravne osnove po kome se takva objava kvalifikuje kao kleveta. Stoga, nemate nikakvih problema. Cak mozete i da uzmete odstetu ;)

Poz, alex.

Jao Miloje nije valjda dotle doguralo? Ko sve preti?

Zar nije dovoljno to sto imamo dokumentovano da spamuju?

Mozda ne bi bilo lose da vidimo ko se sprema za tuzbu pa da na vreme kontaktiramo i druge kji su spamovani od istih da bar lepo spremimo tu odbranu za sud.

Ako treba mogu da pitam Mirjanu Drakulic za savet, verujem da ce rado pomoci posto i ona ne voli spam.

U svakom slucaju daj spisak tih sto se bune.

Ako imate dokaze da su spamovali, idite na sud pa im sve po spisku. To će ih naučiti da više ne spamuju.

A na osnovu kog zakona da podnesu tužbu? Da li kod nas postoji zakon koji to zabranjuje? Ne postoji Ja do sada nisam čuo da je neko u Jugoslaviji kažnjen zato što je spamovao. Zato ne pričajte svašta...

Ma onaj direktor muzeja ili galerije o kom smo vec pricali.
Uporan neki tip.
Iznesi molim te slucaj ovde pa nek raja vidi.
Ja mislim da je on malo ispustio situaciju iz ruku ili jednostavno covek ne zna, spada u onu grupu "ne znaju i nece da znaju".

Al' dobro ipak se spremi da svedocis, sisanje, odelo, kravata.


E to bi bilo jako. Ona je stvarno zena za postovanje a njenim ukljucivanjem bi i mom uredniku pao kamen sa srca.
Vec vidi kaznu i gasenje lista.

Pozdrav M

Za to postoje advokati :) uvek se moze naci razlog za tuzbu.. Uz dobru medijsku kampanju :) "Srbija prva protiv spama" i ostalo.. Mozda se donese i neki zakon :)

Kad bolje razmislim, trebalo bi predloziti donosenje nekog takvog zakona, a ovo je idealna prilika da se tako nesto uradi...

Krajnje je vreme da se udari po sudu, da se na vreme opeku oni koji spamuju i nauce oni koji jos nisu poceli ...

Pa i ne moraju da ih tuže za spamovanje. Jednostavno neka dokažu da su njihove tvrdnje koje su objavili u listu istinite, i onda tužilac (spamer) snosi sve troškove suđenja.

Cek, nesto se ovdepobrkalo.. radi se o tome da smo u casopisu objavili listu domacihspamera i to poprilicnu listu koja sadri i neka vrlo ugledna imena. Za svaku od njih ja imam snimljen spam koji su poslali meni ili nekom drugom i na onsvu toga su na listi. E sad, nasao se pametnjakovic koji hoce da tuzi casopis za klevetu.

Jcovekuje objasnjeno da jeste napravljen spam u ime njegove firme, (sad ne znam da li su mu preneli sve detalje) i to ne smao ocigledan nego vrlo ozbiljan spam, ali covek to izgleda ne moze da razume...

Slazem se sa Zakom, mozd je ovo vrlo lepa prilika da se ako dodje do suda vrlo jako potencira problem spama... a ako se odvede dovoljan roj svedoka, reimo prof Drakulic i Varagic kao experti koji mogu da potvrde da se radi o spamu a evenutalno se nadje jos neko da posvedoci da je spmaovan od iste firme.. to je slucaj koji bi trebao da bude vrlo jasan...

Od ovoga se možda i može nešto napraviti. Prvo, hajde Mićo pošalji poruku na forum koju je poslao dotični, a ti Broker pošalji spam od te firme iz tvoje arhive.

Može se veoma lako desiti da čovek stvarno nije obavešten o tome šta se desilo u firmi, jer se to događa, a s druge strane čovek ne zna za posledice spama. Pravno posmatrano, to ga ne izuzima od krivice, ako se ona dokaže.

Slažem se s McKrackenom da se od ovog može napraviti lepa medijska pažnja i da se na osnovu ovakvog slučaja može pokrenuti inicijativa za uređivanje ove oblasti.

Bitno je na ovoj stranici postaviti sve potrebne elemente da bi se moglo na nju referisati kada se pošalje odgovarajućim predstavnicima medija, pavnicima i sl.

Od pocetka cele aferice sugerisem uredniku da je najbolji nacin da se novine izvuku cista obraza (a mozda i ostvari pomak u anti-spam borbi) da se paralelno objave pismo doticnog gospodina i poruka iz brokerove arhive uz komentar.

Sad cu opet da ga pritisnem da postupimo tako pa ako i dalje bude istrajavanja na tuzbi da se spremamo, nema nam druge.

Pozdrav i zahvalnost
Miloje Sekulic

Miloje, sumnjam da je to doar nacin. Ako covek nije trazio da objavite njegov demanti onda ne treba da ga objavljujete. Mnogo je bolje to razresiti bez javnosti, predocavanjem coveku da jeste napravio spam...

mozda bi zaista ilo najbolje da se ovde predstavi kompletan slucaj. Bilo bi dobro da to ti uradis, imas originalan clanak, znas sta ste pricali sa covekm (posto ja u to nisam ukljucen) i imas primerak njegovog spama sa mojim objasnjenjem zasto je to spam...

Najgore u svemu je sto taj spam spada u onu kategoriju spama nacinjenog iz neznanja a ne iz zle namere i bas zato mislim da to treba resiti bez buke. Ne treba dizati prasinu i ciniti stetu tim ljudima bez potrebe. Ceo prolem je ocigledno nastao zbog neznanja.

Gojko izgleda da danas nisi ispavan? :) Naravno da covek ima pravo na demanti i treba ga objaviti ako on to zatrazi, ali objavljivati njegovu reakciju upucenu redakciji ako on nije trazio da bude objavljeno moze samo da napravi jos vecu stetu.

Upravo to i jeste ono sto mislimo da mu ponudimo.
Objavljivanje njegovog demantija uz objavljivanje problematicnog mejla + objasnjenje.

Time sam onemogucen da ovde objavim njegovo pismo. Internet je isto toliko javan kao i novina (i mnogo dostupniji :)
Ukoliko zatrazi objavljujem i u novinama i ovde.

Pozdrav M

OK je Mićo... Treba tako uraditi, ali isto tako mislim da je krajnje vreme pokrenuti neku ozbiljniju medijsku kampanju protiv SPAM-a i to bas sa ciljem da se ljudi informisu o tome sta prestavlja SPAM... Verujem da vecina, kao ovaj nesrecnik, nisu upoznati sa samim problemom... Mislim da ce se pokretanjem takve akcije uraditi i pomak u sustvu jer ce se vise pricati, a samim time i brze doci do odredjenih zakona...

Shojke svidja mi se ova tvoja ideja.
Sta mislite da se napravi oglas, osmina do cetvrtina strane sa jednostavnim, razumljivim tekstom, logom akcije i da bude graficki dopadljivo odradjeno.
Pa da guramo u novine gde radimo i u prijateljska izdanja?

Ja sam ocekivao da je objavljivanjem ona dva clanka u COM-u u stvari pocela kampanja ali sad se urednik izgleda popismanio zbog ovih pretnji tuzbom (mada, Miloje je svefoik da san ja unepred izrazio sumnju da do toga moze da dodje).

Po meni, jedini pravi nacin je da se o spamu sto vise prica i pise. moza bi valjalo razmisljati i o nekakvim okruglim stolovima, valjalo bi ukljciti institucije koje imaju uticaja, kao sto je recimo Privredna komora i slicno...

Miloje danas sam sa Zokijem pričao o ideji... Mislim da se zaista može pokrenuti odredjena akcija na tu temu, ali se isto tako slažem sa brokerom da je pre svega potrebno sesti i dogovoriti se kako, gde i dokle ići sa inicijativom...
Ne slažem se da u priču uvlačimo komore ili neke ljude koji i ovako imaju puno problema da bi se tim pitanjem bavili... Mislim da je daleko pametnije da se okupi grupica ljudi koji bi na osnovu inostranih zakona napravila neki nacrt domaćeg... Potom bi ta ista grupica trebala da pokrene veliki broj vlasnika sajtova da na njih postavljaju anti-spamm bannere i da se aktiviraju mediji koji bi u tom tvom predloženom obliku ili u nekom drugom informisali ljude i vršili apel koji bi potpomogao što bržu realizaciju plana u zakon...
Ili bi možda trebali ko Šapić da napravimo mailing listu i da spammujemo ljude sa informacijama kako nije OK da se spammuje...
:0)

Slazem se Shojke sem sa tvojim poslednjim predlogom. :)

Mislim da nije neophodno da priprema zakonskog predloga bude uslov za kampanju. Moze da bude deo. Jedan od segmenata.
Smatram da je bitno da se i na net-u a narocito u offline medijima potencira da je spam stetan za poslovanje i da rusi ugled onoga koji ga primenjuje.
Cini mi se da su veliki generator spam-a firme koje su juce cule za net pa im je neko uvrteo u glavu kako je to sjajna mogucnost promocije.
I na kraju ali ne poslednje ovo mi izgleda kao dobar podsticaj za ozivljavanje YASI sajta jer ovaj forumski oblik ipak nije dobar za kampanju.

Pozdrav M

Od Zakona odmah odustanite. :) Nije prakticno izvodljivo. Misliim da sam to vec objasnio. Propisi koji bi direktno regulisao spam spada u kategoriju zakonskih akata drugog reda ili dodatnih zakona. Ne moze da bude zakon sam za sebe vec mora da se osloni na neki sistemski zakon. Drugim recima, mora prvo da postoji zakon o telkomunikacijama pa tek onda moze da se napavi zakon o internetu ili spammingu ili necem drugom. Sve sto moze da se uradi to je da se eventualno vodi kampanja da se u postojeci predlog zakona o telekomunikacijama uvede neki clan ili stav koji stvara prostor da se deluje protiv spam-a.

Ja ovu kampanju o kojoj pricamo vidim pre svega kao informativnu/obrazovnu. cilj bi tebao da bude da ljudi cuju za spam i saznaju sta je to. Mislim da je to mnogo realnije postici. Sa predlogom zakona cemo svakako zavrsiti u corsokaku.

Mislio sam na to da se ljudi koji se okupe oko ovakve akcije aktiviraju u donesenju odredjenih normativa pod kojima bi se kampanja vodila i sta bi sve obuhvatalo SPAMM... Takodje bi trebali da aktiviramo i slicna udruzenja iz nama susednih, jer kako svi znamo Hrvati nas zatrpase SPAMMOM...

Hvala svima.
Posle uvida u ovu diskusiju moj urednik je zauzeo ispravan (ostar) stav prema spameru konacno uveren da je moj sagovornik bio u pravu. I da smo ispravno postupili objavljujuci listu.
Posle toga je usledio ostar telefonski razgovor koji se zavrsio povoljno po nas. Tuzbe nece biti.
Mnogo nam je znacilo sto postoje ljudi spremni da u slucaju tuzbe stanu na stranu lista. Hvala svima jos jednom.

Pozdrav
Miloje Sekulic

Udri ga bre...
Nema sta da se prica... :0)
Mico za lek se ne govori hvala...

Pozdrav...

Kako god, probajte da problem resite mimo suda.

Ukoliko druga strana ima iole dobrog advokata imacete problem da objasnite sudu pre svega sta je to spam. Da ne pricam o problemu zbog koga ste tuzeni. Vi ste tuzeni da ste ukaljali necije ime, prozivajuci ga da je radio nesto, sto NIJE ni jednim zakonskim aktom zabranjeno. Prozivali ste coveka u negativnom kontekstu za potpuno LEGALNU stvar (kod nas).

Sam pojam spama je i u US podzakonskom aktu (koji koliko znam jos uvek nije prerastao u zakon) prilicno siroko objasnjen. Po tom istom aktu NIJE zabranjeno poslati coveku email poruku koju nije trazio, jedino se u takvu email poruku moraju na samom pocetku ostaiti odredjeni podaci, kao sto je broj telefona, fizicka adresa, ime posiljaoca... jednostavno nije spam ukoliko se zna ko je posiljalac (ima tu jos nekih svari ali ne bih sada da duzim o tome).

Sto se tice samog spama i borbe protiv njega (vec sam to jednom rekao ovde na forumu) postoji fini e-book (videti Internet ogldalo broj 52).

Sto bi sam autor te knjige rekao: "Bicete sokirani. Besan sam, a nadam se da cete i vi biti nakon sto ovo procitate." - Mike Smith, esm.

Uh, to je bilo pre skoro dve godine :)

obizirom na efikasnost sudstva kod nas :)) ....

Uz sve to niko nije napisao i kako se zavrsila, ako se zavrsila ova prica

U jednom od narednih brojeva predstavljena e aktivnost na nternetu ove osobe. On radi kvalitetne stvari predstavljauci svoju, dosta pecificnu, oblast. To uopste nije bilo sporno.

Neka vrsta vansudskog poravnanja.

Miloje

Svaki provajder ima u svom ugovoru zabranu spama, tj. ako neko spamuje ukida mu se nalog i za to moze da odgovara. Nas zakon je tako napisan da sto se tice racunara ima samo 7 tacaka a da tih 7 tacaka moze da porkije sve sto se radi na netu.... i sa racunarima.
pozovi se na ugovor sa provajderima....

Eureka!

A mozda i nije... Kako god, mislim da "Adut Internacional" dolazi do adresa uz pomoc "toliko nam dragog, lijepog naseg" Neckermanna!!?? Eto, da nije njih ne bismo ni znali koliko srece u igrama na srecu imamo, hehehehehehe!

Nego, recite vi meni, da li je i to SPAM? Po meni jeste, ali ovde se ne radi o e-mail spamovanju, vec je u pitanju tzv. "snail-mail". Sve sto treba da bi ste bas VI bili srecan dobitnik "Adut Internacional"-a je da se prijavite kod Neckermann (Neckermann i ovde kod nas, u SiCG inace rade Hrvati, ali ko pre rupi...) .

Dokaz se moze izvesti i matematicki:

SPAM=SPAM => SPAM-SPAM=0, sto znaci da izmedju SPAMa i SPAMa nema razlike.

Pa evo, da se nadovezem na svoj prethodni post http://www.elitesecurity.org/poruka/403751 :

ADUT Internacional dolazi do adresa uz pomoc toliko drago nam "lijepog im njihovog" Neckermann-a. I ovde se radi o tome da su u pitanju Hrvati (dvijesto i nesto dinara, npr.), a na sajtu www.neckermann.co.yu moze se videti da ide preko www.neckermann.hr .

Znaci, sto se sveta tice, ovo nije nista novo(kao sto se i Englezima i Francuzima desila Dafina, ali u XVIII veku), samo sto mi ovde to nismo znali. Licno sam u Nemackoj imao priliku da iskusim "namestaljku", a ona se sastoji u tome da prvo u novinama nadjete oglas/narudzbenicu i sl. za neku povoljnu ponudu, u mom slucaju, probna "pretplata" - tri broja PC casopisa za DZ, a onda, po isteku ta tri meseca, ako hocete da i dalje dobijate, platite regularnu godisnju pretplatu. Zatim vam stigne ponuda od drugog izdavaca sa kojekakvim video-kasetama, kuvarom, i sl., nakon koje dobijete i obavestenje da ste BAS VI srecni dobitnik cega sve ne (TV-a, novca, automobila, putovanja...), a sve sto je potrebno da do svoje "nagrade" dodjete je da posaljete narudzbenicu sa "dobitnim kuponom". Posle toga dobijate nove "primamljive" ponude za kupovinu kojecega nepotrebnog, ali od "nagrade" ni "N". Jedino sto dobijete je opomena da odredjeni iznos uplatite (naime, na narudzbenici postoji makar jedan proizvod sa cenom odstampan, pa popunili ili ne, hteli ili ne, podrazumeva se da ste ga narucili pa ga "morate" i platiti... Na vase, razumno, ignorisanje, dobijete upozorenja od neke, tzv. "Inkasso" agencije za naplatu potrazivanja (za koje se ispostavljalo da su nepostojece ili postojece ali lazne, jer odustaju ili na vase oglusivanje ili na vasu pretnju da cete traziti da vam nagradu isplate) da ce vas tuziti i traziti nadoknadu sudskim putem, uz obavezne potpise advokata na kraju tih upozorenja. Naravno da telefon ili nesto slicno gotovo nikada necete naci, to su uglavnom bili postanski fahovi u Holandiji. Pa ko nasedne i plati - nasedne.
O tome sam nasao i nekoliko clanaka na Net-u, uglavnom reakcije Drustva za zastitu potrosaca, koje u Nemackoj bar, ima veliku snagu, svoje pravnike, itd. Da li kod nas postoji bilo kakav propis o "zastiti potrosaca" (jer je po sredi cetvrtak, hehehehe - po sredi je prevara)? Kod nas je to (ukoliko uopste postoji, jer se samo zovu tako) "samoproklamovano drustvo za zastitu potrosaca" ili kao stranka ili kao neka nevladina organizacija ili dobrovoljno vatrogasno drustvo, sta li vec.
Juce sam cuo da je ministar trgovine Bojan Dimitrijevic najavio donosenje Zakona o zastiti potrosaca, koji je vec u proceduri, pa videcemo.