[ Chika-nedja @ 20.09.2005. 18:31 ] @
Kada ukljucim Mac pojavi mi se samo ekran sa jabukom i ucitavanje. nece nista dalje da radi. Mislim tu stane i ucitava to satima ali nece da pokrene operativni sistem. Sta da radim ja sam pocetnik please help
[ madamov @ 21.09.2005. 15:52 ] @
Za početak se podigni sa instalacionog CD-a i pokreni disk utility pa probaj da popraviš disk ako može, uključujući i permissions. Javi rezultate, pa da idemo dalje ako ne uspe.
[ iMiki @ 22.09.2005. 08:04 ] @
Pitanje koji sistem imas instaliran (verovatno OS X, ako imas sivi ekran sa jabukom i tockicem koji se vrti ispod jabuke).

Postoji mogucnost da ti se G4 samo zbunio. U tom slucaju pomaze resetovanje parametar RAMa. To radis tako sto ulkjucis G4 i drzis pritisnute Command+Option+P+R (Comand i Option su prva dva tastera do Space-a). G4 ce se restartovati (cuce se zvuk kao kad ga ukljucujes), tada otpusti tastere i pusti da se sistem podigne. Ukoliko ne pomogne drzi tastere za 3 restarta u kontinuitetu (ovo vraca fabricki Firmware).

Mala je verovatnoca da je ovo u pitanju. Verovatnije je da je Hard.

Ukljuci G4, ubaci sistemski disk (CD sa instalacijom sistema) i drzi pritisnut C taster (boot sa CD-a) ili Option (tada imas mogucnost da biras sa kog diska da boot-ujes G4). Mozda neces biti dovoljno brz pa restartuj racunar.
Pokrenuce se instalacija, idi gore u prvi meni i pronadji Disk Utility. U Disk Utility-ju imas opcije za pregled diska i popravke (First Aid), pogledaj sta ti prijavljuje pod S.M.A.R.T statusom u dnu ekrana. Probaj da uradis Repair Disk.

Ako nemas nista bitno na masini mozda je pametnije da obrises disk. U Disk Utility-u pod Erase ili Partition. Erase brise ceo disk a Partition ti dozvoljava da pravis particije (mozda je ovo drugo bolje). Odvojis particiju za sistem i particiju za podatke tako da sledeci put nema gubitka niceg.

Za format izaberi Mac OS Extended nemoj Journaled. Journaled usporava masinu, ali je sigurniji, tada sistem pravi bekap samog sebe. Iskljucu iopciju za disk drajvere za OS 9.

Izadji iz Disk Utility-ja i nastavi instalaciju. Nema cega da se plasis ako ti je prvi put. Instalacije tece glatko i traje oko 20-30 min i posle toga imas masinu skroz funkcionalnu, nema instalacije drajvera i gluposti. Kod prvog starta ce te pitati da podesis parametre za Internet i mrezu i to je to.
Ostaje ti samo da instaliras programe.

Pokusaj instalaciju sistema preko postojeced, bez brisanja i formatiranja harda. Mozda ti ostanu svi podaci.

To je to.
[ SIT @ 22.09.2005. 10:58 ] @
nije loše ni sledeće
prilikom buta pritisni command (leptir-jabuka) i v
pa će se sistem startovati u konzoli
videćeš gde se "zaglavljuje"
pa se opet javi
[ Chika-nedja @ 22.09.2005. 12:18 ] @
Sve je to u redu ali ja nemam instalacioni cd. Pokusacu ako nabavim cd Os x posto imam njega na Macu
[ MacOS @ 22.09.2005. 15:13 ] @
~Kada ukljucim Mac pojavi mi se samo ekran sa jabukom i ucitavanje.
nece nista dalje da radi. Mislim tu stane i ucitava to satima ali nece
da pokrene operativni sistem. Sta da radim ja sam pocetnik please help

Procitao sam sve ostale savete ali niko ti nije pomenuo da probas da se
dignes u Safe modu da vidis da li ce ikako da se digne. Drzi Shift
prilikom startovanja pa ako se digne makar je nesto tu.

P.S. Pa zar nisi uzeo instalaciju na CDovima?
[ Chika-nedja @ 24.09.2005. 19:56 ] @
Ja se izvinjavam sto nisam odgovarao na poruke ali Drzao sam control option p r pa mi se pojavio Os 9. On je na nemackom ali ja nemam veze i ne znam da li mogu da prebacim sa njega na os x. I ako moze kako ako neo zna napamet posto je na nemackom.A ja cu sad da pokusam sam.
[ MacMladen @ 25.09.2005. 07:06 ] @
Ako se disk formatira, obavezno odaberite Journaled. Ne verujem da je sporije (bar ja nisam primetio da je primetno), ali znam da sigurno ne bekapuje ceo disk.

To bi bilo simpatično i zvalo bi se RAID ali nije. Samo ima jedan korak pre menjanja inode tree, tako da u slučaju gubitka struje na diskovima nema gubitka fajlova.

Journaled je proces u kojem se fajl prvo upiše a zatim promeni inode tree (koji operativnom sistemu ukazuje na file) a onda ukine prethodni. U tom procesu, tree se smatra prljavim jer ima dve refence na istu stvar ali sistem tačno zna koje je prethodna a koja je nova (u tom trenutku, sistem je prljav).

Zato je neophodno pri kopiranju diska (pravi backup) disk ne bude prijavljen finderu (unmount-ovan). Druge diskovi se samo eject-uju a sistemski ne može već mora da se pokrene sa sistemskog i onda se napravi kopija, najbolje sa DiskUtil-> Restore (Source: izvor kopiranja, sistemski disk; Destination: cilj kopiranja, bilo koja druga particija ili disk), naravno na cilju mora da bude dovoljno mesta.
[ MacMladen @ 25.09.2005. 07:11 ] @
Ili još bolje rešenje...

Ako dobro vidim, iz Novog Sada smo, slobodno se javite, donesite mašinu i na licu mesta ćemo da je sredimo.

Just mention code ESMAC and your service will be FOC (free of charge)!
[ madamov @ 25.09.2005. 09:51 ] @
Citat:
Zato je neophodno pri kopiranju diska (pravi backup) disk ne bude prijavljen finderu (unmount-ovan). Druge diskovi se samo eject-uju a sistemski ne može već mora da se pokrene sa sistemskog i onda se napravi kopija, najbolje sa DiskUtil-> Restore (Source: izvor kopiranja, sistemski disk; Destination: cilj kopiranja, bilo koja druga particija ili disk), naravno na cilju mora da bude dovoljno mesta.


Prvi put čujem da se za bekap mora unmountaovati disk. Znači Retrospect i ostali softveri za bekap ne rade kako treba? Molim objašnjenje termina "pravi backup".

Za kloniranje diska je najbolji Carbon Copy Cloner, čak ga i ljudi iz Apple Europe preporučuju za kreiranje klonirane kopije sistemskog diska na OS X Serveru, a rekao bi da tu operaciju opisuješ u drugom delu pasusa.
[ madamov @ 25.09.2005. 09:54 ] @
Citat:
Ja se izvinjavam sto nisam odgovarao na poruke ali Drzao sam control option p r pa mi se pojavio Os 9. On je na nemackom ali ja nemam veze i ne znam da li mogu da prebacim sa njega na os x. I ako moze kako ako neo zna napamet posto je na nemackom.A ja cu sad da pokusam sam.


Drži samo taster Option kod pokretanja mašine dok ne dobiješ mogućnost biranja startup diska. Kada jednom odabereš OS X, onda u System Preferencama odaberi opet da ti OS X bude startup kako bi se to upisalo u PRAM, jer ćeš u suprotnom svaki put morati da držiš taster option kod pokretanja mašine.
[ Chika-nedja @ 25.09.2005. 18:46 ] @
Drzao sam option tri cetiri puta ali nista opet mi se pojavi os 9 i radi jako sporo. Da li mozda treba vise puta d a se drzi
[ SIT @ 25.09.2005. 19:11 ] @
probaj samo taster x (os x)
[ iMiki @ 26.09.2005. 11:12 ] @
Kad udjes u OS 9 idi gore na meni i pod jabukicom poreazi Control Panels (mozda Kontrol Table na nemackom), nalazi se pri vrhu i ima trouglic sa desne strane. Klikni na njega ili otpusti misa (zavisi kako koristis misa). Otvorice se prozor sa ikonicama. Potrazi ikonicu sa disketom i znakom pitanja na njoj, klikni 2 puta. Dobices spisak diskova i operativnih sistema, odaberi OS X (pisace i koja je verzija) i restartuj racunar.

Mogao bi da pogledas, dok si u OS 9, koliko imas diskova. Ikonice u gornjem desnom uglu predstavljaju diskove. Gornja ikona predstavlja disk sa trenutno aktivnim OS-om pa onda svi ostali diskovi. Klik na disk pa pritisni Command+I i pogledaj kapacitet diska (prva stavka) i pri dnu imas ATA Bus # Dev #. Ako oba diska imaju isti Dev onda imas jedan diska a dve particije.

Ako su se momci iz NS pondili da ti to srede, prihvati ponudu.

P.S. U prethodnoj poruci nisam napisao da sistem radi bekap celog diska. Radi bekap samog sebe, kao System Restore u Windowsu.

P.S.S. Pozdrav Godzi i M. Adamovu
[ MacMladen @ 27.09.2005. 22:21 ] @
Citat:
Prvi put čujem da se za bekap mora unmountaovati disk. Znači Retrospect i ostali softveri za bekap ne rade kako treba?


U man uputstvu za hdiutil piše da je to poželjno inače sistem može da bude 'zaprljan', odnosno da postoji disparitet između podataka i strukture (tree node) na isti način kao kada se računar naglo isključi.

Sem toga, postoji mogućnost da operativni sistem promeni stanje diska dok traje backup i onda to nije to.

Iz tog razloga je poželjno da se sistem digne sa druge particije, unmountuje ona čiji se sadržaj kopira, upravo zato da bi sistem bio čist i pravilno backupovan.

Citat:
Molim objašnjenje termina "pravi backup".


Naravno, ne postoji pravi i lažni, samo je reč o tome da je čovek upotrebio izraz 'bekap' za nešto što nije a to je HFS kada je journaled, što sam već objasnio šta je zapravo a nikako nije bekap.

Citat:
Za kloniranje diska je najbolji Carbon Copy Cloner, čak ga i ljudi iz Apple Europe preporučuju za kreiranje klonirane kopije sistemskog diska na OS X Serveru, a rekao bi da tu operaciju opisuješ u drugom delu pasusa.


Jeste, a ne mora Apple da je preporučuje: CCC ili Carbon Copy Cloner nije nezavisna aplikacija kao Retrospekt. CCC je samo grafičko okruženje za komande koje se pokreću iz komandne linije a koje su standardno deo operativnog sistema koji je radio upravo Apple. Ako se uključi log, tačno se vidi koje komande i sa kojim parametrima.

Besplatna aplikacija za bekap, pored odličnog CCC je i SilverKeeper http://www.lacie.com/silverkeeper
[ MacMladen @ 27.09.2005. 22:22 ] @
Držanje Option (Alt) pomaže kada ima više diskova sa kojih Mek može da se pokrene. Ukoliko je OS X oštećen i ne može da pokrene Mek, sa Option se taj disk neće videti a sa x se neće pokrenuti.

Bolji način za inspekciju diskova je kroz Apple Profiler gde se vidi tačno koji je disk, koje particije ima i sve što se korisno može videti.

Citat:
P.S. U prethodnoj poruci nisam napisao da sistem radi bekap celog diska. Radi bekap samog sebe, kao System Restore u Windowsu.


Upravo sam to i shvatio da misliš: ne to ne radi, jer system restore vrati sistemske fajlove koje ti želiš ručno da ukloniš, Mek to ne radi. (Journaled) Ne radi ni kopiju node tree, kao što Windows radi sa drugom kopijom FAT tabele. Radi odloženo zapisivanje promene u node tree (kod Windowsa FAT) jer je bolje da podaci budu duplo zapisani nego nijednom (u slučaju iznenadnog pada sistema). Taj dupli zapis se rešava zadržavanjem prethodne (sigurne) kopije jer ne možemo da budemo sigurni da je drugo zapisivanje uspešno okončano (da jeste, referenca bi tako ukazivala i kopija ne bi postojala).

Ali reč je o jednom fajlu koji može ali ne mora da bude sistemski, može da bude nesrećni Quark dokument u procesu zapisa preko stare verzije. Da nije journaled, ostaješ bez ijedne kopije (FAT sistem). Ovako nemaš novu ali je stara netaknuta. Doduše InDesign radi sopstvenu rezervnu kopiju, tako da ta kombinacija sa Mekom čini dobitnu kombinaciju.

Da li sam možda rekao da ipak preferiram Meka ;)

[Ovu poruku je menjao MacMladen dana 27.09.2005. u 23:23 GMT+1]
[ iMiki @ 28.09.2005. 07:12 ] @
Za MacMladena

Zasto kada skinem fajlove sa CD-a svi budu Read only?
Pod cistim 10.3 ovo nije bilo, fajlovi su bili otkljucani kada se svuku sa CD-a, a sada kao pod Windowsom98 (nadam se da me niko nije cuo).
Imam 10.3.7, a primetio sam da i ranije verzije to rade.
Kako se resiti ove napasti?
Ne znam sta su u Appleu mislili kad su pravili ovakvu brlju.
Pazi logiku: ako su fajlovi opasni (zarazni) jos uvek mogu da se otvore posto su Read only, tako da nema nikakve zastite od "virusa". Prema tome mogu biti i otkljucani.

Gde je Chika-nedja?
Radi li G4?
[ madamov @ 28.09.2005. 14:31 ] @
Citat:
Iz tog razloga je poželjno da se sistem digne sa druge particije, unmountuje ona čiji se sadržaj kopira, upravo zato da bi sistem bio čist i pravilno backupovan.


Kako onda bekapovati disk servera koji mora da bude online 24/7?
[ SIT @ 28.09.2005. 15:09 ] @
Citat:
Ukoliko je OS X oštećen i ne može da pokrene Mek, sa Option se taj disk neće videti a sa x se neće pokrenuti.
Bolji način za inspekciju diskova je kroz Apple Profiler gde se vidi tačno koji je disk, koje particije ima i sve što se korisno može videti.

naravno prvo treba da podigneš sistem :) sa alt ili sa x

a drugo ceo normalan svet radi unattended backup

macmladene ti si se nešto opasno zbunio :)
[ MacMladen @ 28.09.2005. 22:25 ] @
Citat:
Zasto kada skinem fajlove sa CD-a svi budu Read only?
... a sada kao pod Windowsom98 (nadam se da me niko nije cuo).


F**k, f**k, f**k... Ne znam zašto je pitanje za mene ali i mene to izluđuje i ne vidim logiku a bio sam ponosan na ponašanje OS 9 koji to nije radio pa sam Win korisnicima vikao utata...

Ako neko zna tweak kojim se to uklanja, neka ga podeli sa svima... Ima raznih alatki koje menjaju osnovno ponašanje sistema (Onyx mi je omiljeni za maintance) ali to nigde nisam video.

Citat:
Pazi logiku: ako su fajlovi opasni (zarazni) jos uvek mogu da se otvore posto su Read only, tako da nema nikakve zastite od "virusa". Prema tome mogu biti i otkljucani.


Mislim da to nema nikakve veze sa virusima, na Meku je to zaista veoma komplikovano (mada pretpostavljam da će se neko, iz zabave ili iz Microsofta) pobrinuti da se taj mit razbije.

Pretpostavljam da je tu logika: bio je tamo (na CD) read only pa sada držimo to tako kako je bilo (glupo po meni).

Ima jedan program koji to radi bolje od Findera, zove se BatChMod_134.dmg (donationware) koji zaista menja prava kako treba, tj kao iz terminala. Finder to uradi delimično a neki atributi su ti nedostupni.

Citat:
Kako onda bekapovati disk servera koji mora da bude online 24/7?


Rekao sam da specijalizovani programi to drugacije rade a i ponudio sam objašnjenje i razlike. Složićete se da uvek postoji mogućnost da neko promeni sadržaj onoga što ste već iskopirali i onda bekap nije apsolutno tačan. A i onaj koji nije apsolutno tačan je i dalje potpuno funkcionalan i svakako bolji nego nikakav.

Upravo to je bitno za server: bekap će biti dobar i služiće svrsi, pogotovu ako se radi inkrementalni bekap koji dodaje promenjeno u određenim vremenskim intervalima. U tom slučaju nije neophodan apsolutni integritet. Razmislite malo opuštenije i videćete da je zapravo sve izneto tačno, i vaši i moji stavovi.

Samo jedan nije a to je da je HFS Journaled sistem koji automatski bekapuje, što je već objašnjeno (a nije ni osporeno) a i tu je u pitanju manji nesporazum. Moja želja je objašnjenje uz malo tehničkih detalja koji su mi poznati a ako grešim a vi me ispravite, još bolje jer ćemo svi znati zajedno više.

Citat:
naravno prvo treba da podigneš sistem :) sa alt ili sa x


Čoveku se to nije desilo jer je X oštećen pa se pokrenula 9 koja nije oštećena. Pre ponavljanja i opominjanja, pročitaj šta je rekao.

Citat:
a drugo ceo normalan svet radi unattended backup
macmladene ti si se nešto opasno zbunio :)


Nisam rekao da ljudi to ne rade a ovde nije ni priča o bekapu, već se cela bekap diskusija razvija od nesporazuma.
[ SIT @ 28.09.2005. 23:29 ] @
ee macmladane pazi ovo

kako će čovek da pogleda šta mu je na disku ako nemože da butuje sistem!
pročitaj malo bolje šta mu je je problem (boot nazad u sistem x)

Citat:
Rekao sam da specijalizovani programi to drugacije rade a i ponudio sam objašnjenje i razlike. Složićete se da uvek postoji mogućnost da neko promeni sadržaj onoga što ste već iskopirali i onda bekap nije apsolutno tačan.


pa bilo kako da ga uradiš backup sadržaj diska je različit posle 5 minuta
(ovo ću da ponovim ako treba sto puta, ne brkati tačnost backupa integritet podataka sa kasnijim promenama podataka, jer će sledeći backup pokriti i te izmene)
mladene da se razumemo, nijedan specijalizovani backup software ti ne radi umnount diska


Citat:
U tom slučaju nije neophodan apsolutni integritet.

nemoj da brkaš integritet podataka i vremensku tačnost backupa
prva i osnovna stvar backupa je očuvan intergritet pa onda sve ostalo (brzina, komfor)
ako nema integriteta onda J***š backup

a backup koji nije apsolutno tačan i nije backup

nešto si se zbunio
[ Chika-nedja @ 10.10.2005. 12:27 ] @
Ja se izvinjavam sto nisam odgovorio. Nisam Bio na netu posto mi ne radi Mac opet ucitavanje itd. Ja sam se zeznuo posto sam Imao opciju da dizem sistem Sa os 9, mac osx i mac osx tiger. Prvo sam digao sitem sa mac os x. ali sam kasnije ukljucio da mi podize sistem sa tiger. Ali sada mi ne pomaze ni Alt Option P R. Probavao sam da drzim x ali nista. Jos jednom se izvinjavam sto nisam ranije odgovorio.