[ Echostar2200 @ 18.10.2005. 12:36 ] @
Molim iskusne poznavaoce Linux-a da mi preporuce distribuciju Linux-a, ne ono sto oni preferiraju vec sta je zgodno za jednog naviknutog Windows korisnika.
Zanima me distribucija koja zahteva najmanje mucenja oko konfiguracije komponenata u sistemu, a da ima dosta alata u sebi.
U racunaru posedujem pored XP-a i RH 9.0 i nisam zadovoljan, jer da bi pokrenuo soft modem, Nvidia karticu, HP 1310 all-in-one printer, treba ju oci da mi iskoce, kojiko "zakrpa" moram da instaliram i uputstava da procita. (J***m ti takav OS). Na svu svoju nesrecu uspeo sam da se to izvedem, sem printera, a kad bi me neko pitao da to ponovim oterao bi ga da ne kazem gde.

Salu na stranu, Linux je dobar i koristi mi za radove iz fizike, matematike. Mada moram da priznam ja NE ZANAM LINUX, VEC SE SAMO SLUZIM NJIME.

Koja je to distribucija Linux-a koja bi jednom ovakom korisniku odgovarala.
Sta uzeti Novell SuSE 10, Core Fedoru 4.0, Debian, Mandrake ili sta.
Hocu da promenim nesto.................................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hvala
Miki
[ anon28907 @ 18.10.2005. 13:13 ] @
ja ti preporucujem mepis.
- sto se tice soft. modema ja sam za svoj (bivsi :) Intel536 dobio driver uz mepis

[Ovu poruku je menjao igor@44 dana 18.10.2005. u 14:15 GMT+1]
[ tdjokic @ 18.10.2005. 15:47 ] @
Citat:
igor@44: ja ti preporucujem mepis.
- sto se tice soft. modema ja sam za svoj (bivsi Intel536 dobio driver uz mepis
Za Lucent (ne bas za sve modele) znam da ga Mepis podrzava odmah, da li je to slucaj i sa tvojim bivsim Intel536, da li si na to mislio kad si rekao da si uz Mepis dobio drajvere za njega? Koliko je meni poznato, jos neke distribucije daju drajvere na svojim instalacionim CD-ima, ali ovde se radi o vec pripremljenim i instaliranim drajverima, sto je velika prednost za korisnika.

@Echostar2200 - tesko ces naci to sto trazis. Svaka distribucija ima neku svoju cud. Na jednoj masini radi odlicno, na drugoj nece ovo i ono. Promenis distribuciju, opet nesto radi, nesto ne. Jedno "primitivno" resenje: za neku ekstra stvar imas na istom hd-u drugu distribuciju. Moj primer: stara web kamera radi samo sa kernelom 2.4 i zbog nje imam jednu ekstra distribuciju. Znam da je ovo nezamislivo za ozbiljne korisnike, ali je mnogo jednostavnije i lakse nego mucenje sa drajverom / modulom ili cime vec. Ja tu ekstra distribuciju tretiram kao "drajver" za moju web kameru. "Malo" veci drajver, ali u sustini je to.
[ milanbabic1 @ 20.10.2005. 18:42 ] @
Ja mogu da preporučim sem Mepisa još Linspire i Xandros, sve su to distribucije dobre za početnike,a tu su i Mandriva i Suse.
Koju ćeš distribuciju odabrati zavisi pre svega od toga koliko vremena i energije možeš da izdvojiš za kompjuter jer bez obzira koji Linux da odabereš,velika je verovatnoća da nešto neće profunkcionisati odmah posle instalacije kako treba.Onda sledi skidanje drajvera,tutoriala,forumi itd.Takodje u pojedinim distribucijama neke stvari ćeš morati da uradiš u konzoli zadavanjem tekstualnih komandi,mada je to svedeno na minimum u novijim distribucijama.Pored toga poželjno je da imaš i Fat 32 particiju za razmenu sa Windowsom,neke distribucije nemaju kodeke za mp3 i divx pa to mora naknadno da se instalira,a može biti problema i sa prepoznavanjem hardvera.Naravno sve to nije razlog da odustaneš od Linuxa jer se sve može podesiti pre ili kasnije ali to ipak zahteva malo više vremena i truda nego recimo podešavanje Windows xp.
Citat:
tdjokic
Jedno "primitivno" resenje: za neku ekstra stvar imas na istom hd-u drugu distribuciju. Moj primer: stara web kamera radi samo sa kernelom 2.4 i zbog nje imam jednu ekstra distribuciju. Znam da je ovo nezamislivo za ozbiljne korisnike, ali je mnogo jednostavnije i lakse nego mucenje sa drajverom / modulom ili cime vec. Ja tu ekstra distribuciju tretiram kao "drajver" za moju web kameru. "Malo" veci drajver, ali u sustini je to. :-)

Nije to uopšte "primitivno" rešenje,možda je za početnika i najbolje da stavi 2-3 distribucije odjednom(ako ima dovoljno prostora na hard disku) i da ih u praksi uporedjuje,pa kada se posle izvesnog vremena opredeli za jednu lako će se otarasiti druge(ili treće).
[ NeznamTkoSam @ 21.10.2005. 06:36 ] @
MEPIS, odlicno prepoznaje hardver.
[ anon28907 @ 21.10.2005. 08:12 ] @
Citat:
tdjokic: Za Lucent (ne bas za sve modele) znam da ga Mepis podrzava odmah, da li je to slucaj i sa tvojim bivsim Intel536, da li si na to mislio kad si rekao da si uz Mepis dobio drajvere za njega?

yup
[ LonghornXP @ 22.10.2005. 19:24 ] @
Pa nova Mandriva 2006 je veoma dobra!
[ anon28907 @ 22.10.2005. 19:40 ] @
Citat:
LonghornXP: Pa nova Mandriva 2006 je veoma dobra!

al, ako mene neko pita, mepis je bolji za pocetnike ... a i mandriva je 'bugovitija'
[ LonghornXP @ 22.10.2005. 20:29 ] @
Citat:
igor@44: al, ako mene neko pita, mepis je bolji za pocetnike ... a i mandriva je 'bugovitija'


Pa nemogu da kažem pošto mepis nisam probao. Ali tu mu je i Ubuntu i Kubuntu 5.10 pa moja preporuka važi i za njih.
[ tdjokic @ 23.10.2005. 13:25 ] @
Citat:
LonghornXP: Pa nemogu da kažem pošto mepis nisam probao. Ali tu mu je i Ubuntu i Kubuntu 5.10 pa moja preporuka važi i za njih.
Probaj Mepis. Kad budes probao, nece ti vise pasti na pamet da sa njim poredis U- i Ku-buntu. Sasvim drugaciji koncept. Sve je tu - Java, Flash i jos neke dzidze-bidze, sto mu mnogi i zameraju - kao, to nije pravi Open Source, dok u U i Ku-buntu treba nesto dodavati i slicno. Takodje, nekome moze biti od velike pomoci sto sa Mepisom odmah radi nekoliko tipova winmodema.

Naravno, Ubuntu i Kubuntu imaju neke svoje dobre strane, ne kazem ja da ne valjaju, samo su drugaciji.
[ [Daniloc] @ 23.10.2005. 13:28 ] @
Ako si pocetnik onda Ubuntu ili Kubuntu.. Razlika je samo sto Kubuntu ima KDE. Bazirani su na Debianu i nisu losi. Svidja mi se dobra podrska hardware-a. Probaj.
[ LonghornXP @ 23.10.2005. 13:45 ] @
Citat:
tdjokic: Probaj Mepis. Kad budes probao, nece ti vise pasti na pamet da sa njim poredis U- i Ku-buntu. Sasvim drugaciji koncept. Sve je tu - Java, Flash i jos neke dzidze-bidze, sto mu mnogi i zameraju - kao, to nije pravi Open Source, dok u U i Ku-buntu treba nesto dodavati i slicno. Takodje, nekome moze biti od velike pomoci sto sa Mepisom odmah radi nekoliko tipova winmodema.

Naravno, Ubuntu i Kubuntu imaju neke svoje dobre strane, ne kazem ja da ne valjaju, samo su drugaciji.


Pa čekaj malo ako se dobro sećam zar nije Mepis Live distribucija ili sam pobrko lončiće?
[ bobzilla @ 23.10.2005. 14:05 ] @
>
Pazi. Mepis i jeste live distribucija, ali ne samo to... Razvojni tim
Mepisa ga je napravio tako da se može vrlo lako instalirati na HD. Ima
dopadljiv čarobnjak za te stvari. Ljudi kažu da odlično radi i fura ok i
ako ga koristiš kao primarnu distribuciju. Doduše ja ga jesam probao,
ali mi tu fali GNOME. Tako da ga nisam dugo zadržao. Ne mogu više da
radim pod KDEom... Previše je natrpan... Mada je bolji za početnike koji
prelaze sa win*.
[ titus @ 23.10.2005. 14:27 ] @
Pazi sve ti je jedno, samo shto noviju verziju bilo koje od poznatijih distribucija, suse, mandrake, redhat... zashto te distribucije? zato shto imash gomilu foruma koji su pritom i na srpskom tako da....
[ LonghornXP @ 23.10.2005. 14:31 ] @
Citat:
bobzilla: >
Pazi. Mepis i jeste live distribucija, ali ne samo to... Razvojni tim
Mepisa ga je napravio tako da se može vrlo lako instalirati na HD. Ima
dopadljiv čarobnjak za te stvari. Ljudi kažu da odlično radi i fura ok i
ako ga koristiš kao primarnu distribuciju. Doduše ja ga jesam probao,
ali mi tu fali GNOME. Tako da ga nisam dugo zadržao. Ne mogu više da
radim pod KDEom... Previše je natrpan... Mada je bolji za početnike koji
prelaze sa win*.


Ok, tako sam i predpostavljao
[ tdjokic @ 23.10.2005. 18:26 ] @
Da, Mepis se vrlo lako i lepo instalira i tu se islo na onaj stari princip "What You See Is What You Get!" - "wysiwyg" - probas ga kao Live i onda instaliras i bude bas takav kakvog si video. Kod U i Ku-buntu imas posebno Live a posebno instalcione CD-e, sto nije muka dok oni salju, ali ako treba da skidam jedan ISO da bih video da li mi to odgovora, a drugi da bih istu tu stvar instalirao, onda hvala, ne. Osim toga, mislim da za Kubuntu NEMA besplatnog slanja CD-a od strane njihove firme.

Mepis je trenutno peti na www.distrowatch.com Top lestvici, sto je za distribuciju, koja je do skoro bila plod rada samo jednog coveka, veliki uspeh.

1 Ubuntu
2 Mandriva
3 SUSE
4 Fedora
5 MEPIS

Posto su mi ljudi ovde vec zamerali da previse reklamiram Mepis, moram da vas razocaram - ja koristim Kurumin, brazilsku distribuciju a ne Mepis. Ali, na zalost, Kurumin je samo na brazilskom jeziku, pa ko voli, nek izvoli.

[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 23.10.2005. u 19:34 GMT+1]
[ anon28907 @ 23.10.2005. 19:33 ] @
Citat:
tdjokic: Osim toga, mislim da za Kubuntu NEMA besplatnog slanja CD-a od strane njihove firme.

ja sam narucio, dobio i nisam nista platio ...
[ caboom @ 23.10.2005. 20:12 ] @
Citat:
tdjokic:
Posto su mi ljudi ovde vec zamerali da previse reklamiram Mepis, moram da vas razocaram - ja koristim Kurumin, brazilsku distribuciju a ne Mepis. Ali, na zalost, Kurumin je samo na brazilskom jeziku, pa ko voli, nek izvoli.


hm, a koji ti je to brazilski jezik? sa druge strane, koja je poenta koristiti nesto na jeziku koji (i cije ime) ne znas?
[ tdjokic @ 23.10.2005. 21:35 ] @
Citat:
caboom: hm, a koji ti je to brazilski jezik? sa druge strane, koja je poenta koristiti nesto na jeziku koji (i cije ime) ne znas?
Brazilski jezik je varijanta portugalskog, bar ga oni tako zovu. Pitao sam ih na forumu da li su razlike velike za mene kao pocetnika u portugalskom jeziku i rekli su da nisu, da su to neke sitnice, nebitno. U Control Center-u u KDE ima oba jezika, odvojeno, portugalski i brazilski, nisam to ja izmislio, tako da ti ova primedba o nazivu jezika ne stoji.

Zasto koristim Kurumin? Dopada mi se. Toliko da sam poceo da ucim portugalski, cak i nesto tamo lupam na njihovom forumu. Za sada koristim one "prevodioce" sa Interneta, ali je u svakom slucaju interesantno. Ima i dobrih on-line recnika pa malo, po malo. A ovo su Kuruminko i Kuruminka u brazilskoj prasumi



[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 23.10.2005. u 22:49 GMT+1]
[ tdjokic @ 23.10.2005. 21:42 ] @
Citat:
igor@44: ja sam narucio, dobio i nisam nista platio ...
Meni licno to vise nije vazno, jer imam ADSL i CD rezac, ali je i dalje zanimljivo za druge ljude. Gledao sam na http://www.kubuntu.org/ i nisam nasao gde se narucuje. Za Ubuntu znam, ali Kubuntu ne nadjem.
[ caboom @ 23.10.2005. 21:55 ] @
Citat:
tdjokic: Brazilski jezik je varijanta portugalskog, bar ga oni tako zovu. Pitao sam ih na forumu da li su razlike velike za mene kao pocetnika u portugalskom jeziku i rekli su da nisu, da su to neke sitnice, nebitno. U Control Center-u u KDE ima oba jezika, odvojeno, portugalski i brazilski, nisam to ja izmislio, tako da ti ova primedba o nazivu jezika ne stoji.


hm, koliko sam shvatio termin brazilski jezik se koristi samo da oznaci cinjenicu da je gro brazila (uslovno receno) nepismeno i da ne zna knjizevni jezik (odnosno labavo koristi gramatiku), a eventualno se moze posmatrati kao oblik labavog dijalekta, no to je vec njihova stvar - nisu ni moja, ni KDE-a (kao okruzenja koje je autoritativno u polju lingvistike i preciznosti prevoda).

Citat:

Zasto koristim Kurumin? Dopada mi se. Toliko da sam poceo da ucim portugalski, cak i nesto tamo lupam na njihovom forumu. Za sada koristim one "prevodioce" sa Interneta, ali je u svakom slucaju interesantno. Ima i dobrih on-line recnika pa malo, po malo.


da znas da ti cesto zavidim na slobodnom vremenu... :)


[Ovu poruku je menjao caboom dana 23.10.2005. u 23:13 GMT+1]
[ tdjokic @ 23.10.2005. 22:17 ] @
Ne znam ja to "da je gro brazila nepismeno". Recimo, na sajtu http://www.sci.fi/~huuhilo/portuguese/ govori o razlikama izmedju brazilskog i evropskog portugalskog jezika, bez nekog "pljuvanja" jednog ili drugog.

Nemoj mi zavideti na slobodnom vremenu. Razlog zasto ga imam je vrlo ruzan, po malo i tuzan, pa neka svako po gradu veselo se shece, ko od mene ima vise srece.
[ tdjokic @ 23.10.2005. 22:26 ] @
http://www.ubuntulinux.org/support/documentation/faq/shipit/

Can You Send Me Kubuntu CDs?

Unfortunately, we cannot offer Kubuntu CDs at this time and currently have no plans to offer these for free shipping through our website. We'll update the page if things change.

Evo, ovo sam upravo procitao na citiranom sajtu. Na osnovu toga sam i napisao da Kubuntu ne salju. Mozda su poceli da salju a zaboravili ovo da azuriraju?
[ caboom @ 23.10.2005. 23:04 ] @
Citat:
tdjokic:
Nemoj mi zavideti na slobodnom vremenu. Razlog zasto ga imam je vrlo ruzan, po malo i tuzan, pa neka svako po gradu veselo se shece, ko od mene ima vise srece.


ne, ne zavidim ti na taj nacin i zbog razloga, nego mi zaista nedostaje vremena da radim bilo sta van veoma uskog kruga stvari i prosto mi je nepojmljivo da cu ikada moci da se bavim takvim stvarima.
[ Echostar2200 @ 28.10.2005. 10:02 ] @
Lepo sam ispratio sve sta mi je ko savetovao, poskidao par distribucija Linuxa i krenuo u testiranje. Posto imam dva racunara jedan AMD Athlon bez stalnog mreznog prikljucka (imam sam modem) sa VIA chisetom, drugi Intel (HP masina) sa stalnim prikljuckom na mrezu (2Mb/sec) i situacija je sledeca:

Ubuntu i Mepis distribucije su na Intel racunaru sve prepoznale, bez ikakvog podesavanja odmah je proradilo zvuk, slika, i za moju nevericu Internet. Mepis odmah moze da pusta DVD-ove, DivX ove i druge sadrzaje, Ubunto bas ne.
Mepis ima odmah u sebi puno korisnih aplikacija koje su pribliznije Windows korisniku, ali Ubuntu mi deluje malo profesionalnije, jer se sastoji od novijih vezija aplikacija.
Ali kad odem na AMD racunar sa VIA chipovima Mepis ne zna da prepozna (tj. on prepozna a zvuk ne radi) zvuk - zvucna AC5.1, a modem takodje (conaxant HCF). Ovo je porazavajuce kad ne zna zvuk da prepozna. Ubunto ga prepoznaje.
SUSE 10.0 deluje takodje OK, ali lose prepoznaje neke stvari na plocama NForce3 chipovima.
Sad skidam i probacu Fedoru 4.0 i videcu i to.

Moj zakljucak, kao Windowsovca (Linux-om se samo sluzim vec dve godine i dosta se namucio da podesim da mi sve radi), da je Linux jos uvek 10 godina iza Windows XP u svakom pogledu po izgledu, po pristupacnosti, user-friendly. Dzaba sigurnost, pouzdanost, kad je odbojan, kome god sam dao da instalira neko od Linux distribucija, svi su razocarani i nazalost reki da je to glupost.

Iskreno i ja sam razocaran, nema nekog velikog napretka od starog Red Hat 9.0.
Mada mi je zao ja bas volim razlicitosti i razlicite OS-me.

Pozdrav svima koji su zeleli da mi pomognu.




[Ovu poruku je menjao Echostar2200 dana 28.10.2005. u 13:23 GMT+1]
[ pisac @ 28.10.2005. 10:21 ] @
Istinu zboriš :-)
I ja to stalno kažem: Linux nije za obične korisnike, samo za napredne kojima treba to što linux ima, ili imaju viška vremena za razonodu.
[ malisha @ 28.10.2005. 10:47 ] @
Citat:
Echostar2200
Moj zakljucak, kao Windowsovca (Linux-om se samo sluzim vec dve godine i dosta se namucio da podesim da mi sve radi), da je Linux jos uvek 10 godina iza Windows XP u svakom pogledu po izgledu, po pristupacnosti, user-friendly. Dzaba sigurnost, pouzdanost, kad je odbojan, kome god sam dao da instalira neko od Linux distribucija, svi su razocarani i nazalost reki da je to glupost.

Iskreno i ja sam razocaran, nema nekog velikog napretka od starog Red Hat 9.0.
Mada mi je zao ja bas volim razlicitosti i razlicite OS-me.


za tebe definitivno nije Linux... nikakav... nikad...

bez uvrede


ako hoces da "saras" onda uzmi neki tweakUI i saraj po windowsu...

ili se iskeshiraj... (kad vec mozes - ima se para za 2 PC-a.. od cega jedan sa NF3 chipsetom) pa lepo uzmi neki MAC... on jeste najbolje od oba sveta... windows pristupacnost (mada je windows-ova pristupacnost po meni diskutabilna) i stabilnost Unix-a jer je baziran na istom..... e da.. je*e ga samo sto kosta "malo" vise...
[ Echostar2200 @ 28.10.2005. 13:01 ] @
Slazem se sa da ovakav Linux nije za normalan obican svet, nego samo za uzi krug ljudi, koji znaju sta hocu (i umeju)

Ali ako takav ostane nikad nece imati buducnost, Ostace samo kao server OS, i alternativni OS, a Windows ce se polako prilagodjavati i za programe koji su do sada zahtevali samo Linux okruzenje. I Linux ce postati UTOPIJA.

Ako jedan OS primorava korisnika da se bavi njime i gubi vreme oko konfiguracije najosnovnijih komponenti racunara, umesto da koristi aplikacije koje koriste prednosti resursa jednog Open Source sistema, onda on gubi smisao opsteg znacenja OS.

Ruku na srce nije na cudo kad ima toliko distribucija.

Nadam se da me okoreli Linux-ovci nece "ruziti" zbog ove moje price, ali treba cuti i misljenje-ocekivanja obicnog korisnika racunara.
[ malisha @ 28.10.2005. 13:31 ] @
Citat:
Echostar2200: Slazem se sa da ovakav Linux nije za normalan obican svet, nego samo za uzi krug ljudi, koji znaju sta hocu (i umeju)

Ali ako takav ostane nikad nece imati buducnost, Ostace samo kao server OS, i alternativni OS, a Windows ce se polako prilagodjavati i za programe koji su do sada zahtevali samo Linux okruzenje. I Linux ce postati UTOPIJA.

Ako jedan OS primorava korisnika da se bavi njime i gubi vreme oko konfiguracije najosnovnijih komponenti racunara, umesto da koristi aplikacije koje koriste prednosti resursa jednog Open Source sistema, onda on gubi smisao opsteg znacenja OS.

Ruku na srce nije na cudo kad ima toliko distribucija.

Nadam se da me okoreli Linux-ovci nece "ruziti" zbog ove moje price, ali treba cuti i misljenje-ocekivanja obicnog korisnika racunara.


Pa pazi... ako ne znas sta hoces... tebi i ne treba uopste racunar.... normalan svet kojem ne treba racunar to i zna.. i tako se i postavlja... (ne kupuje isti jer to ima i komsija)
Ono -> (i umeju) ti vazi i za windows... i za Mac... ma vazi ti i za mobilni telefon... i sve se mora ipak NAUCITI

Ako je buducnost sveta i razvoja racunarske tehnologije u onima koji razmisljaju poput tebe.... idem odmah da skocim sa nekog (najblizeg) mosta.... jer je to svet nedostojan ljudskog bica i ljudskog zivota...

I za windows ti trebaju drajveri za maticnu/zvucnu/video/modem/stampac/ostalo... i to NE DOLAZI sa windows-om... dok na novijim distribucijama Linux-a imas cak i integrisan drajver za modem (lucent)....

I hoces reci da NIKAD NISTA od "najosnovnijih komponenti racunara" nisi konfigurisao na windowsu??? U stvari mozda i nisi... kupio si "gotov" PC.. i na njemu je sve radilo... pa mozda zato mislis da je to tako stiglo sa sve windowsom iz fabrike...


Svati ovo slobodno kao ruzenje... ribanje... ma kako hoces... jer ljudi poput tebe NE TREBA da se mesaju UOPSTE u ovakve teme.... toliko neinformisanosti... nestrucnosti.. neinteligencije.... nezainteresovanosti... NERADA... bolje zadrzi za sebe... i nemoj se dzaba blamirati.

Ti si sramota i za "obicnog korisnika racunara"... oni bar ZNAJU ZA STA koriste racunar....
[ caboom @ 28.10.2005. 14:02 ] @
izvini malisa, ali odakle tebi bilo kakvo pravo da nekoga ribas, pogotovo ako je covek naprosto izlozio vidjenje prosecnog korisnika, onog koji velikim delom placa racune IT industrije?
[ tdjokic @ 28.10.2005. 14:05 ] @
Citat:
Echostar2200: ali treba cuti i misljenje-ocekivanja obicnog korisnika racunara.
Pa i ja sam obican korisnik racunara i koristim za svoje obicne potrebe Linux i sta sad da radim? Meni odgovara. Znam jos neke kojima takodje odgovara i koji sami kazu da im je Linux izgledao djubre dok ga nisu malo upoznali. Ti u sredu pitas koji distro da uzmes, u petak kazes da to nije za obicne korisnike, mnogo brzo si to sve obradio, odradio, upoznao, presudio.

Uzmimo samo primer onog sto ne prepoznaje zvuk: "Ovo je porazavajuce kad ne zna zvuk da prepozna." Ja se licno ne bavim mnogo zvukom, ali sam primetio slicne probleme. Onda pitas nekog na forumu ili autora distribucije licno, kazu ti par stvari i gotovo. Nekad i sami napisu: "Kome ne radi zvuk, to je zbog toga-i-toga a otklanja se ovako" i gotova prica. Linux distribucije imaju potpuno drugaciji pristup problemima i svim ostalim aktivnostima oko toga, u vecini slucajeva, i zato je mnogim dosadasnjim korisnicima MS Windows-a to neshvatljivo i onda neprepoznavanje neke kartice proglasavate za smak sveta!

Cemu onda svi brojni Windows forumi kad sve radi odmah iz kutije? Moglo bi se reci recimo i za engleski jezik da je UTOPIJA, jer ga mnogi ljudi ne razumeju odmah. Ja Windows ne koristim ali ga ni ne pljujem.
[ bobzilla @ 28.10.2005. 14:05 ] @
>

>> Iskreno i ja sam razocaran, nema nekog velikog napretka od starog
Red Hat 9.0.

Joj... Jedno dobronamerno pitanje... Da li si svestan koliku si glupost
ovde izvalio?
[ neetzach @ 28.10.2005. 14:06 ] @
Tipican sindrom koji se javlja kod nemogucnosti da se realizuje upotrebljiv sistem pa se onda falinke operativnog sistema, tj. distribucije svaljuju na neznanje krajnjeg korisnika kojem treba da se prilagode, a ne da ocekuju da ce se korisnik prilagoditi njima.
[ random @ 28.10.2005. 14:24 ] @
Što se te priče o "prepoznavanju" i "neprepoznavanju" hardvera od strane instalacije tiče, evo mog iskustva sa instalacijom Windowsa.

Pre neki dan sam instalirao Windows XP na neki Dell-ov brand name PC, i prilikom instalacije Windows nije automatski konfigurisao ni grafičku kartu (imao sam 640x480 rezoluciju), ni mrežnu, ni zvučnu, ni štampač, ni skener. Jednostavno, nakon čiste instalacije Windowsa ništa od toga nije radilo. I skoro svaki put kad instaliram Windows je slična priča -- nakon instalacije malo toga radi optimalno "out-of-the-box".

Da ne pominjem da je nakon instalacije sistem gotovo neupotrebljiv za bilo kakav rad dok na njega ne instaliram third-party softver.
[ anrxc @ 28.10.2005. 14:54 ] @
Ima jedan zanimljivi PDF u kojem autor usporeduje default Windows instalaciju nasuprot Ubuntu Linux
http://linux.blogweb.de/archiv...lation-Windows-vs.-Ubuntu.html

[Ovu poruku je menjao anrxc dana 28.10.2005. u 15:55 GMT+1]
[ BluesRocker @ 28.10.2005. 16:25 ] @
Evo da kažem nešto i ja koji linux koristim možda 2-3 meseca (Ubuntu Hoary 5.04). Meni je najveći problem bio što sam se ulenjio koristeći windows, i što sam stekao prilično ustaljene navike tako da mi je bilo teško da bilo šta menjam na šta sam navikao. U početku mi je predstavljalo prilično mučenje čačkanje po linuxu, tako da ga jedno mesec ipo dana nisam ni koristio. Međutim, prelomni momenat je bio kad sam instalirao XMMS, tad mi je sve brzo krenulo. :) Zato bi moj predlog bio da početnici prvo instaliraju onu distribuciju uz koju se dobija neki mp3 player, jer je prilično turobno suočiti se sa gomilom problema u potpunoj tišini.
Inače, sve odgovore sam našao po googlu i forumima, nisam imao nikog ko bi mi bilo šta pokazao uživo.
Inače, posle mog skromnog iskustva, mogu da konstatujem da linux nije nikakva babaroga, da uopšte nije komplikovan za korišćenje, i da je u nekim stvarima čak i jednostavniji, a u mnogim i bolji od windowsa. Mame emulator radi mnogo bolje u linuxu, ni dan danas ne znam da instaliram divx kodeke za windows koji će normalno da puštaju sve filmove, štampač (HP Deskjet) sam instalirao istog dana kad sam ga kupio i na windows i na linux. Synaptic Package Manager je nešto na čemu windows može da zavidi, jednostavan za korišćenje a koristi ogromnu bazu svih vrsta besplatnih programa i biblioteka. Samo klikneš par puta i sve ti se samo downloaduje i instalira, ne moraš ni da rebootuješ mašinu. Šta slično windows može da pruži početnicima? Svako g**** mora da se plati (krekuje), a i većina programa mora da se skida preko download.com-a što je početnicima mnogo komplikovanije.
Jeste da se na neka podešavanja, instaliranja potroši mnogo vremena, ali se i nešto nauči. Kod windowsa sam izgubio 100 puta više vremena dok nisam naučio prvo kako da čistim viruse, pa kako da se od njih štitim, pa kako da apdejtujem sistem da ne bude širom otvoren za iste, pa da instaliram 100 puta iznova iz raznih razloga, i posle toga ništa posebno ne znam, niti to mogu negde da iskoristim. Kad čovek pogleda malo bolje, svaka budala može da ubaci isti cd, isklikće ok, ostavi čekiran auto update, instalira antivirus i to je to. Samo što su neki to naučili na teži način. :)
Druga prednost, u linuxu nema na kile igara, pa da čovek gubi dane sa njima, umesto toga uči nešto korisno. Doduše ima i u linuxu dosta igara, samo na sajtu SDL-a sam našao preko 5000 koje mogu da se skinu. Mada, trenutno igram USM2 preko dosbox-a, najbolju igru svih vremena. :)
BTW, stabilnost i sigurnost nisu ono što me je privuklo linuxu, već radoznalost, i to što je više orijentisan na pametne ljude, za razliku od MS. A i lepo je imati nešto što znaš da je tvoje, da imaš puno pravo da koristiš, pogotovo što sam i instalacione CD-ove dobio na poklon. :)
[ malisha @ 28.10.2005. 19:36 ] @
Citat:
caboom: izvini malisa, ali odakle tebi bilo kakvo pravo da nekoga ribas, pogotovo ako je covek naprosto izlozio vidjenje prosecnog korisnika, onog koji velikim delom placa racune IT industrije?


umesto odgovora... procitaj odgovore od tvoje poruke do ove ....

ovakav ¨prosecan korisnik racunara¨ i TREBA da placa racune IT industrije.... ako nece da ukljuci mozak ni na 1 msec...

opet kao sto rekoh... za njega (i njemu slicne) nije i nikada nece biti ni jedan Linux.... da im covek sve namesti na gotovo... opet bi oni nasli nesto ... ma...
[ caboom @ 28.10.2005. 22:48 ] @
zahvaljujuci korisnicima koji placaju racune ja sasvim prijatno zivim - IT industrija uglavnom postoji zbog njih, barem onaj deo koji zovemo desktop trziste i ne treba korisnike prilagodjavati sistemu, vec sistem njima... isto tako, mene na primer ne zanima konstrukcija autobusa kojim dolazim na posao, niti zelim da gubim vreme na to - mogu samo da ocenim subjektivnu udobnost sedista i voznje, koja je btw. zesce s*****.
elem, postoje citave studije na tu temu, a najveca mana linux-a, pored integracije, dosta shit sw-a, overall loseg kernela, etc. etc. jeste ozbiljnija UI usability studija i zaista dobar (dakle dobar, ne skup dokumenata koji opisuje kako bi korisnik trebalo da dozivljava UI i operativni sistem) human interface guidline, kako po pitanju UI-a, tako i po pitanju korespondencije.
elem:
http://developer.apple.com/doc...ual/OSXHIGuidelines/index.html
ili malko uopstenije:
http://developer.apple.com/doc...tion/UserExperience/index.html

dakle, da ponovim nemanjinu opasku - sistem se prilagodjava korisniku, a ne korisnik sistemu.
[ tdjokic @ 29.10.2005. 08:03 ] @
Svako ima pravo na svoje misljenje i stav, pa i Echostar2200. Niko nema pravo da drugome namece svoje misljenje i stav, pa i Echostar2200 i svih par milijardi korisnika MS Windowsa. Gotova prica. Nametanje misljenja i stavova nije vise IT, nego obican bezobrazluk. Ja licno se uvek trudim da MS Windows ne vredjam, ne pljujem, ne govorim da je godinama ispred ili iza necega i slicno, postujem svakog korisnika tog OS-a, ponekad diskutujem sa njima oko hardvera ili neceg slicnog. Postoje distribucije Linuxa na cijim forumima ima 5 - 6 posetioca. Kod nekih drugih imas desetine hiljada. Sada iznenada Echostar2200 sve njih proglasava za ne znam sta!

Obican auto, sa automatskim menjacem, se sigurno lakse vozi nego auto sa klasicnim menjacem. Ipak, ne moze se reci da je auto sa klasicnim menjacem djubre, samo zato sto nisi naucio i navikao da koristis klasican menjac. Simptomaticno je, da su i MS Windows i automatski menjac najomiljeniji upravo u SAD, gde su sticajem okolnosti verovatno automobili i racunari najrasireniji medju prosecnim korisnicima. Za mog komsiju iz sela, Radojicu, je apsolutno svejedno koji OS je na racunaru koji on nikada dobiti nece, ili kakav menjac ima najnoviji Porsche.
[ malisha @ 29.10.2005. 20:13 ] @
bravo tdjokic

ovo sa menjacem je mozda najbolje poredjenje koje se moze naci...

i svaka ti cast na strpljenju i razloznosti u objasnjavanju stava...


na svoju zalost, ja nemam toliko ni zivaca.. ni strpljenja... pa ni takta
ovakvi ¨korisnici¨ kao Echostar2200 me iz momenta izbace iz takta... grrrr
[ milanbabic1 @ 30.10.2005. 19:47 ] @
Citat:
malisha: umesto odgovora... procitaj odgovore od tvoje poruke do ove ....

ovakav ¨prosecan korisnik racunara¨ i TREBA da placa racune IT industrije.... ako nece da ukljuci mozak ni na 1 msec...

opet kao sto rekoh... za njega (i njemu slicne) nije i nikada nece biti ni jedan Linux.... da im covek sve namesti na gotovo... opet bi oni nasli nesto ... ma...

Ne znam zašto čim neko iskaže nezadovoljstvo Linuxom,odmah se nadje neko ko reaguje kao da je napadnuta najveća svetinja.Što se mene tiče i Linux i Windows i sve ostalo su običan softver koji ili ispunjava moje potrebe ili ne a u ovom drugom slučaju ga odbacujem bez ikakvih emocija.Glupo je nekog ko je razočaran Linuxom optuživati da "ne uključuje mozak" i da hoće sve "na gotovo" jer i njegovo mišljenje treba poštovati.
Fakat je da većinu običnih korisnika u startu odbija Linux zbog raznih stvari(potreba za upotrebom konzole,prepoznavanje hardvera i sl.)jer ne žele da vreme provode u konfigurisanju OS-a,pa se vraćaju na Windows uprkos virusima i nestabilnosti.Ogromna većina ljudi(99 %) ne želi da se mnogo upušta u to kako funkcioniše OS već samo da iskoriste računar za posao ili zabavu pa zato ta ogromna većina koristi Windows.
Notorna je činjenica da je kod nas broj korisnika Linuxa više nego skroman a u manjim mestima u provinciji je broj korisnika Linuxa zanemarljiv(u mestu gde ja živim ne znam nijednog drugog korisnika Linuxa niti preduzeće ili ustanovu koji koriste Linux).
Pošto u proteklih par godina Linux pretenduje da bude kompletna zamena Windows-u na desktop računarima što bi i mogao vrlo lako da bude,bio bi red da se više uradi da bude jednostavniji i prijemčiviji za nekog ko nije nikad koristio računar ili je koristio samo Windows.U suprotnom Linux će i dalje tavoriti na ispod 10% (kod nas mnogo manje)korisnika na desktop tržištu i biće "igračka"samo malih grupica entuzijasta.

[ BluesRocker @ 30.10.2005. 20:38 ] @
Citat:
milanbabic1: Ne znam zašto čim neko iskaže nezadovoljstvo Linuxom,odmah se nadje neko ko reaguje kao da je napadnuta najveća svetinja.Što se mene tiče i Linux i Windows i sve ostalo su običan softver koji ili ispunjava moje potrebe ili ne a u ovom drugom slučaju ga odbacujem bez ikakvih emocija.Glupo je nekog ko je razočaran Linuxom optuživati da "ne uključuje mozak" i da hoće sve "na gotovo" jer i njegovo mišljenje treba poštovati.

Problem nije da li linux zadovoljava potrebe, već što većina ljudi ne zna da ga koristi. Da su u pitanju potrebe, vrlo mali procenat bi koristio windows. Ne reaguju ljudi ovde zato što je povređena neka svetinja, već zato što je kritika linuxa većinom neargumentovana i rezultat frustracija i lenjosti da se dođe do rešenja problema. I meni je više puta došlo da odem na neki forum i ispljujem linux zato što me je dugo mučio neki problem, ali to nije način. Treba se suočiti sa problemima, a ne bežati od njih.
Citat:
Fakat je da većinu običnih korisnika u startu odbija Linux zbog raznih stvari(potreba za upotrebom konzole,prepoznavanje hardvera i sl.)jer ne žele da vreme provode u konfigurisanju OS-a,pa se vraćaju na Windows uprkos virusima i nestabilnosti.Ogromna većina ljudi(99 %) ne želi da se mnogo upušta u to kako funkcioniše OS već samo da iskoriste računar za posao ili zabavu pa zato ta ogromna većina koristi Windows.

Ajde ovako:
- potreba za upotrebom konzole? Za vreme komodora i spektruma postojala je potreba za poznavanjem bejzika pa to nije mnogo uticalo na popularnost tih kompjutera. Za vreme prvih PC-a postojala je potreba za znanjem DOS-a, pa je ipak PC osvojio svetsko tržište. Zašto bi upotreba shella predstavljala prepreku za korišćenje kompjutera?
- prepoznavanje hardvera? Meni je Linux prepoznao sve delove hardvera kao i windows xp.
- za posao i zabavu može da koristi i linux. :)
Citat:
bio bi red da se više uradi da bude jednostavniji i prijemčiviji za nekog ko nije nikad koristio računar ili je koristio samo Windows.

IMHO, ovi drugi su mnogo veći problem.
BTW, ne sviđa mi se ovaj tvoj stav zakeranja nekome ko nešto radi besplatno i za opšte dobro. Treba da mu dignu spomenik, a ne da mu traže da se još više pati, da bi drugi bez ulaganja nikakvog truda koristili plod njegovog rada. Ako tako razmišljaš, kupi windows i office, photoshop i ostale programe, pa se njima žali ako ti je suviše komplikovana upotreba. A ko hoće da linux bude bolji, neka se uključi i doprinese tome. Mogao bi da uradiš neku lokalizaciju, uključiš se u neki projekat, deliš prijateljima linux cd-ove, podeliš sa još nekim svoje znanje, edukuješ ljude.
[ milanbabic1 @ 30.10.2005. 22:10 ] @
Citat:
BluesRocker:
Problem nije da li linux zadovoljava potrebe, već što većina ljudi ne zna da ga koristi. ... već zato što je kritika linuxa većinom neargumentovana i rezultat frustracija i lenjosti da se dođe do rešenja problema.
- potreba za upotrebom konzole? Za vreme komodora i spektruma postojala je potreba za poznavanjem bejzika pa to nije mnogo uticalo na popularnost tih kompjutera.
BTW, ne sviđa mi se ovaj tvoj stav zakeranja nekome ko nešto radi besplatno i za opšte dobro. Treba da mu dignu spomenik, a ne da mu traže da se još više pati, da bi drugi bez ulaganja nikakvog truda koristili plod njegovog rada. Ako tako razmišljaš, kupi windows i office, photoshop i ostale programe, pa se njima žali ako ti je suviše komplikovana upotreba. . Mogao bi da uradiš neku lokalizaciju, uključiš se u neki projekat, deliš prijateljima linux cd-ove, podeliš sa još nekim svoje znanje, edukuješ ljude.

Pre svega nije mi bila namera da počinjem neku raspravu tipa "Linux-za i protiv",uostalom i ja koristim Linux.Samo sam izneo nekoliko konstatacija koje su po meni očigledne.Većina ljudi ne zna da koristi Linux-to je tačno ne znam da li zbog lenjosti ili iz nekog drugog razloga ali šta se tu može -takva je ogromna većina populacije.Zbog toga svaki OS pa i Linux mora da se prilagodjava takvim korisnicima pa makar oni bili lenji i frustrirani jer Os treba da postoji zbog korisnika a ne obrnuto.Ne može se 90 % populacije zameniti nekim drugim "boljim" korisnicima.
Što se tiče konzole,meni ona ne predstavlja neki problem ali sam zaključio da za većinu početnika na Linuxu ona predstavlja prepreku za tranziciju na Linux.Glupo je porediti današnju situaciju sa vremenom komodora i spektruma,reč je o "kamenom dobu računara" a danas većina korisnika ne želi da kuca tekstualne komande već da što više stvari obavi iz grafičkog okruženja.Možda su takvi korisnici glupi i lenji ali oni predstavljaju ogromnu većinu koja je ciljna grupa svakom OS-u koji pretenduje da bude značajno zastupljen na desktop računarima.Uostalom značajan broj distribucija je i krenuo tim putem minimizujući potrebu za konzolom(Suse,Mandriva o Mepisu ili Linspire da i ne govorim) a ako Linux bude uspeo da ozbiljnije ugrozi Windows čemu se iskreno nadam onda će to biti zahvaljujući upravo ovakvom pristupu.
BTW,nemoj ti meni određivati šta da koristim(Windows,Photoshop,Office)meni je lepo na Linuxu i odlično se snalazim već par godina.Ali ne mogu svoj primer da generalizujem jer vidim da ogromna većina korisnika - početnika ima probleme u Linuxu i da se značajan broj onih koji su prvi put probali Linux vratio na Windows što je žalosno.
To što ne učestvujem u lokalizaciji ili edukaciji i ostalim projektima ne lišava me prava da iznesem svoje mišljenje,mada bih voleo da mi slobodno vreme i posao dozvoljavaju da uzmem učešće.
[ BluesRocker @ 30.10.2005. 23:29 ] @
Citat:
Pre svega nije mi bila namera da počinjem neku raspravu tipa "Linux-za i protiv",uostalom i ja koristim Linux.

Nije ni meni. Uzgred, ja nemam ništa protiv windowsa, ni po pitanju stabilnosti, ni sigurnosti. Mene više nervira stalno pominjanje običnih korisnika, Joe Consumera, nekog koga treba smatrati debilom, koji ništa ne zna, i po mogućnosti ne treba ni da nauči. Mislim da nikakva inteligencija nije neophodna da bi se koristio kompjuter, a pogotovo za ono za šta se najviše koristi. Takođe mislim da je početnicima mnogo bolje da počnu sa linuxom jer će na njemu više da nauče. Ljudi koji počnu od windowsa i ostanu na njemu vrlo često nastavljaju godinama da kupe spyware po porno sajtovima i vise po ircu, igraju igre, i vrlo malo se usavršavaju. Linux je drugačije koncipiran, on te startnim problemima navuče na učenje, usavršavanje, programiranje. Ja stvarno nisam neki iskusan linuxaš, jedva nekih 2-3 meseca, ali sam za to kratko vreme mnogo više stvari naučio nego za 8 godina na win 95/xp. Druga stvar, na linuxu je početnicima lakše jer im ne treba mnogo stvari u početku da instaliraju, dosta common stvari dobija se sa distribucijom, pa imaju neograničeno vremena pred sobom da uče nove stvari. Iskusnijim korisnicima računara (windows) mnogo je teže jer su navikli na gomilu programa, i samo nalaze mane linuxu. Ja, kao takav, nemam nikakvo pravo da linuxu zameram ništa jer sam sve to dobio na poklon, treba da budem za to zahvalan toj populaciji koja to sve omogućava.
Citat:
TW,nemoj ti meni određivati šta da koristim(Windows,Photoshop,Office)meni je lepo na Linuxu i odlično se snalazim već par godina.

Onda slobodno i dalje nastavi, nemoj da odustaješ. :)
Citat:
Ali ne mogu svoj primer da generalizujem jer vidim da ogromna većina korisnika - početnika ima probleme u Linuxu i da se značajan broj onih koji su prvi put probali Linux vratio na Windows što je žalosno.

Ne znam, mene još nisu počeli da zovu zbog problema sa linuxom, a zbog windowsa sam izludeo. Mislim da bi bilo mnogo jednostavnije instalirati nekom početniku linux sa nekoliko programa koje koristi, nego mu ostaviti windows, makar i sa svim zaštitama, jer niko ti ne garantuje da neće neki "stručnjak" iz komšiluka da mu deinstalira antivirus da ubrza kompjuter, ili da ukloni firewall jer ne zna čemu to služi.
[ smrz @ 31.10.2005. 07:46 ] @

Citat:
BluesRocker
Ja, kao takav, nemam nikakvo pravo da linuxu zameram ništa jer sam sve to dobio na poklon, treba da budem za to zahvalan toj populaciji koja to sve omogućava.


Ja sam zahvalan krekerima. U čemu je razlika? Znači imaš slobodu izbora, pa prema tome slobodno traži mane.

Citat:
BluesRocker Takođe mislim da je početnicima mnogo bolje da počnu sa linuxom jer će na njemu više da nauče....
Linux je drugačije koncipiran, on te startnim problemima navuče na učenje, usavršavanje, programiranje......


Zamisli - u svetu postoje ljudi koji nisu i ne žele da budu programeri, administratori!


Citat:
BluesRocker
Ja stvarno nisam neki iskusan linuxaš, jedva nekih 2-3 meseca, ali sam za to kratko vreme mnogo više stvari naučio nego za 8 godina na win 95/xp


Aha, sada shvatam, upravo proživljavaš geek fazu koju nikad nisi imao, širi se kao ludo, proći će za godinu, dve ništa ne brini. Mada, kod nekih je neizlečivo.

[ tdjokic @ 31.10.2005. 08:15 ] @
Citat:
smrz: Ja sam zahvalan krekerima. U čemu je razlika? Znači imaš slobodu izbora, pa prema tome slobodno traži mane.
Pa, imas, dok ti murija ne dodje na vrata. A dolazi. Sa ulaskom u EU na nas nacin (mala, poslusna i ponizna zemlja) dolazice sve vise. Kad se kaze legalan softver to ne znaci samo legalan MS Windows nego i sve ostalo sto nema onu zvanicno besplatnu verziju, a to su prilicne pare.

Jedno pitanje: kako pristupate ES-u? Recimo, koristite Firefox, znaci otvorite taj program, onda u rubriku za adresu sajta upisete www.elitesecurity.org , zar ne? E, sad to vam nije "konzola" a ako tamo treba upisati nesto drugo, onda jeste! "Konzola" se u mnogim Linux distribucijama svodi na upisivanje par reci.

Mnoge distribucije imaju veoma sredjen softver, koji se moze jednostavno instalirati pomocu grafickih programa, cime je koriscenje konzole svedeno na zaista minimum. Druga je stvar sto neko pokusava da program instalira kontra nacinom ili eksperimentise, ali to vise nije mana konzole nego korisnika. Stalno govorite o "prilagodjavanju" korisnika OS-u i u to ubrajate upoznavanje elementarnih stvari, kao da to nije potrebno i kod ostalih OS-a. Znaci, kod MS Windows-a ne treba znati bas nista, lupas po tastaturi proizvoljne komande i sve se namesti? Stalno se zaboravlja jedna cinjenica: da bi Linux proradio "treba znati sta i kako i treba naci vremena"; da bi se kod MS Windows-a podesile neke stvari oko sigurnosti, update-a i slicno, koje korisnici Linuxa cesto kritikuju a korisnici MS Windows-a kazu da je kritika neopravdana, takodje treba znati sta i kako i treba naci vremena.

U cemu je onda razlika?
[ pisac @ 31.10.2005. 08:38 ] @
Ogroman broj kompjuteraša (a i inženjera i drugih tehnički obrazovanih lica) ne shvata da prosečnog korisnika tehnike ne zanima da se upušta u dublje poznavanje te tehnike, već jednostavno želi da mu upotreba bude udobna i da ne razmišlja o tome uopšte.

Oni inženjeri koji to ne shvataju, po pravilu prave proizvode koji su previše složeni za upotrebu prosečnom korisniku, i korisnici jednostavno neće da gube vreme sa takvim prizvodima. To ne znači da su glupi, jednostavno tehnika nije njihova oblast interesovanja i nemaju nikakvu nameru da troše svoje vreme za nju.

E sad, zagriženim linuxovcima koji su ovde vrištali od bola što im je neko napao omiljeni OS, mogu da kažem sledeće:

Windows je ispred Linuxa po pitanju udobnosti rada, a za to je sasvim dovoljan dokaz to što je mnogo zastupljeniji od besplatnog Linuxa čak i u državama gde se Windows zaista plaća/kupuje! Mislite li da su svi korisnici Windowsa jednostavno idioti pa vole da plaćaju za nešto što je lošije od onog što mogu da dobiju besplatno?

Pošto će sada pena na usta da krene Linuxovcima, moram da napomenem da sam ja oduševljen Linuxom, ali ja sam vrlo napredan korisnik, bavim se kompjuterima od 1983 godine, to mi je i profesija. Ali, za jednog prevodioca ili advokata koji samo prima i šalje mailove, i eventualno čita vesti i traži neke tekstove na Internetu, povremeno nešto odštampa ili nedaj bože skenira, pa njega bre Linux ne zanima ni pod razno, njemu je i Windows dosta naporan za korišćenje.

Uzgred, ja koristim Linux isključivo u konzoli, samo za specifične (profesionalne) potrebe, a za sav običan "surferski" rad koristim Windows jer je udobniji. Recimo: IE6 sa Maxtonom ili Avantom, je mnogo udobnija i lepša kombinacija od Opere, Netscape-a/Mozzile, Firefox-a...
[ malisha @ 31.10.2005. 09:10 ] @
Citat:
milanbabic1: Ne znam zašto čim neko iskaže nezadovoljstvo Linuxom,odmah se nadje neko ko reaguje kao da je napadnuta najveća svetinja.Što se mene tiče i Linux i Windows i sve ostalo su običan softver koji ili ispunjava moje potrebe ili ne a u ovom drugom slučaju ga odbacujem bez ikakvih emocija.Glupo je nekog ko je razočaran Linuxom optuživati da "ne uključuje mozak" i da hoće sve "na gotovo" jer i njegovo mišljenje treba poštovati.
Fakat je da većinu običnih korisnika u startu odbija Linux zbog raznih stvari(potreba za upotrebom konzole,prepoznavanje hardvera i sl.)jer ne žele da vreme provode u konfigurisanju OS-a,pa se vraćaju na Windows uprkos virusima i nestabilnosti.Ogromna većina ljudi(99 %) ne želi da se mnogo upušta u to kako funkcioniše OS već samo da iskoriste računar za posao ili zabavu pa zato ta ogromna većina koristi Windows.
Notorna je činjenica da je kod nas broj korisnika Linuxa više nego skroman a u manjim mestima u provinciji je broj korisnika Linuxa zanemarljiv(u mestu gde ja živim ne znam nijednog drugog korisnika Linuxa niti preduzeće ili ustanovu koji koriste Linux).
Pošto u proteklih par godina Linux pretenduje da bude kompletna zamena Windows-u na desktop računarima što bi i mogao vrlo lako da bude,bio bi red da se više uradi da bude jednostavniji i prijemčiviji za nekog ko nije nikad koristio računar ili je koristio samo Windows.U suprotnom Linux će i dalje tavoriti na ispod 10% (kod nas mnogo manje)korisnika na desktop tržištu i biće "igračka"samo malih grupica entuzijasta.



kao sto je tdjokic lepo primetio.. nije meni niko napao svetinju.... pa se kao nesto trtim ovde... mene je iznervirala LENJOST koju je iskazao vec vise puta imenovani "korisnik"... i koji je iz vizure svoje LENJOSTI dao apsolutno NEREALNU ocenu i na taj nacin pausalno obezvredio rad ogromnog broja ljudi.... ali je nedostatak rada nadoknadio zestinom uverenja da je Linux los.. i da ne valja (njemu , jel da)... i odma nasao xxxx nedostataka.... potpuno slep (naravno) na sve to isto (ili jos i gore) sto je imao/ima na windows-u....
ja sam vaspitan da takvo ponasanje prepoznajem kao drskost i bezobrazluk, a drske i bezobrazne treba vaspitati... ovako ili onako....

Citat:
smrz:.Zamisli - u svetu postoje ljudi koji nisu i ne žele da budu programeri, administratori!


evo ja prvi.... 90% vremena na Linuxu provodim surfujuci... slusajuci muziku... gledajuci filmove.... gledajuci TV... igrajuci se.... i tek onih 10% mi je za cukanje nekih dokumenata ili malo "ozbiljniji" rad...

zaista ne znam odakle ljudima toliko predrasuda... Linux je OS kao i svaki drugi.... klik tamo... klik ovde... sve moze da se resi iz grafickog okruzenja... zasto bi ja morao da budem admin ili programer da bi koristio BILO KOJI OS???



ali ipak moram da kazem.. Linux NIJE za svakoga.... ili da sad ja malo bezobrazno i drsko generalizujem... Linux NIJE za IDIOTE i LENSTINE ili kako sam nege procitao.... Linux IS user friendly... Linux IS NOT idiot friendly...
[ smrz @ 31.10.2005. 09:24 ] @
Citat:
malisha: evo ja prvi.... 90% vremena na Linuxu provodim surfujuci... slusajuci muziku... gledajuci filmove.... gledajuci TV... igrajuci se.... i tek onih 10% mi je za cukanje nekih dokumenata ili malo "ozbiljniji" rad...



Citat:
profil #2019 - malisha
Puno ime: Dragan Lukic
Broj poruka: 363 - [ Pretraga ]
...
Zaposlenje: webmaster&sys.admin
...
73


Šta reći?!
[ malisha @ 31.10.2005. 09:42 ] @
Citat:
pisac: Ogroman broj kompjuteraša (a i inženjera i drugih tehnički obrazovanih lica) ne shvata da prosečnog korisnika tehnike ne zanima da se upušta u dublje poznavanje te tehnike, već jednostavno želi da mu upotreba bude udobna i da ne razmišlja o tome uopšte.

Oni inženjeri koji to ne shvataju, po pravilu prave proizvode koji su previše složeni za upotrebu prosečnom korisniku, i korisnici jednostavno neće da gube vreme sa takvim prizvodima. To ne znači da su glupi, jednostavno tehnika nije njihova oblast interesovanja i nemaju nikakvu nameru da troše svoje vreme za nju.


Znaci Joe Consumer nam je idol? Etalon?
OK, salu na stranu i jebeni mobilni telefon treba NAUCITI koristiti... i to jel da nije tako strasno i moze se... ali se zato upotreba kompjutera podrazumeva da je "piece of cake" i da svaki "Joe Consumer" to zna onako... od prve..
Ili da ne idemo dalje od glupavog (vec zaboravljenog) video rekordera... znaci da su inzinjeri koji su taj uredjaj napravili glupi ("prave proizvode koji su previše složeni za upotrebu prosečnom korisniku"), jer je velikoj vecini Joe Consumera bio nepremostiv problem podesavanja tacnog vremena na uredjaju.. a da ne kazem PROGRAMIRANJE snimanja....


Citat:
pisac:
E sad, zagriženim linuxovcima koji su ovde vrištali od bola što im je neko napao omiljeni OS, mogu da kažem sledeće:
Windows je ispred Linuxa po pitanju udobnosti rada, a za to je sasvim dovoljan dokaz to što je mnogo zastupljeniji od besplatnog Linuxa čak i u državama gde se Windows zaista plaća/kupuje! Mislite li da su svi korisnici Windowsa jednostavno idioti pa vole da plaćaju za nešto što je lošije od onog što mogu da dobiju besplatno?


Da li si siguran u ovo sto tvrdis??? Ja imam upravo drugaciji stav... da tamo gde ljudi PLACAJU windows&ostale licence daleko vise cene i koriste Linux i NIJE im tesko da procitaju uputstvo ... i povremeno RAZMISLE pre nego sto kliknu na NEXT!

Citat:
pisac:
Pošto će sada pena na usta da krene Linuxovcima, moram da napomenem da sam ja oduševljen Linuxom, ali ja sam vrlo napredan korisnik, bavim se kompjuterima od 1983 godine, to mi je i profesija. Ali, za jednog prevodioca ili advokata koji samo prima i šalje mailove, i eventualno čita vesti i traži neke tekstove na Internetu, povremeno nešto odštampa ili nedaj bože skenira, pa njega bre Linux ne zanima ni pod razno, njemu je i Windows dosta naporan za korišćenje.


Sve ima svoju cenu... taj isti advokat verovatno koristi i telefon, mobilni telefon, faks, vozi kola... i ZAMISLI... MORAO je da nauci SVE TO da koristi... ponaosob... i gle cuda... naucio je...

Stvarno me zaprepascuju ovakvi stavovi.... posebno od samoproklamovanih "vrlo naprednih korisnika"....

Izvini ali se PROTIV ovakvog nacina koriscenja koji ti propagiras TREBA BORITI svim snagama... jer isti vodi u sve dublji debilizam covecanstva -> black box with a button

Citat:
pisac:
Uzgred, ja koristim Linux isključivo u konzoli, samo za specifične (profesionalne) potrebe, a za sav običan "surferski" rad koristim Windows jer je udobniji. Recimo: IE6 sa Maxtonom ili Avantom, je mnogo udobnija i lepša kombinacija od Opere, Netscape-a/Mozzile, Firefox-a...


AVE... CAREEEE .. BRAVOOOO... KLAP KLAP KLAP..... GENIJEEEEEEEE

zamisli... koristi covek Linux iskljucivo u konzoli... WOW i to PAZI SAD -> "samo za specifične (profesionalne) potrebe" EJ!!

A o oceni udobnosti necu da komentarisem... navike i licni ukusi se ne raspravljaju.




Svaki OS treba znati koristiti... i treba to znanje steci... uciti... citati.. TO je poenta! E, ali to vec zadire u zonu "komfora" i "udobnosti" .... treba RADITI.. jel da?


P.S. Da se razumemo.. nemam nista protiv onih koji koriste Windows/MacOS/BSD/Solaris/Unix/whatever, svi mi koristimo ono sto nam odgovara.. i kako nam odgovara....

PREZIREM LENSTINE, koji smatraju da su posisali svu pamet ovog sveta.... koji su "potrosili" skoro jedno popodne na "isprobavanju" Linuxa/bilo cega drugog i zakljucili da "to ne valja"... itd.

Takodje sam izuzetno protiv svodjenja "upotrebljivosti" uredjaja prema Joe Consumer-u... kao sto rekoh... mala crna kutija sa dugmetom.... u nastavku ovoga... samo pogledajte reklame kojima smo bombardovani svaki dan na svim TV kanalima.... OCIGLEDNO je da su pravljenje za DEBILE. Men licno vredja ideja da je neki marketinski "strucnjak" definisao neku reklamu na taj nacin... znaci ciljna grupa, najveci deo populacije = debili/idioti/kreteni kojima treba sve nacrtati... eh cekaj.... pa to su reklame sa ciljnom grupom Jane&Joe Consumer

[Ovu poruku je menjao malisha dana 31.10.2005. u 11:03 GMT+1]
[ malisha @ 31.10.2005. 09:52 ] @
Citat:
smrz
Citat:
malisha:evo ja prvi.... 90% vremena na Linuxu provodim surfujuci... slusajuci muziku... gledajuci filmove.... gledajuci TV... igrajuci se.... i tek onih 10% mi je za cukanje nekih dokumenata ili malo "ozbiljniji" rad...


Citat:
malisha:
profil #2019 - malisha
Puno ime: Dragan Lukic
Broj poruka: 363 - [ Pretraga ]
...
Zaposlenje: webmaster&sys.admin
...
73


Šta reći?!


Nista.... osim da mi mimo igranja... racunar sluzi za jos neke stvari pogledaj jos jednom prvi citat koji si izdvojio...
[ pisac @ 31.10.2005. 10:17 ] @
Citat:
malisha:zamisli... koristi covek Linux iskljucivo u konzoli... WOW i to PAZI SAD -> "samo za specifične (profesionalne) potrebe" EJ!!


Da, i? Gde je tu problem? Uopšte i ne instaliram X na linuxu, jer je suvišan, sve može iz konzole (shell-a) mnogo brže i efikacije. Šta te tu buni?

Citat:
malisha:Svaki OS treba znati koristiti... i treba to znanje steci... uciti... citati.. TO je poenta! E, ali to vec zadire u zonu "komfora" i "udobnosti" .... treba RADITI.. jel da?


Jel se razboliš ti nekad malo više? Jel onda ideš u laboratoriju da sam sastavljaš lek od hemikalija, ili kupiš gotov lek u apoteci? Da li bi voleo da ti umesto aspirina u apoteci daju uputstvo za pravljenje aspirina?

Svaki LEK treba znati koristiti... i treba to znanje steci... uciti... citati.. TO je poenta! E, ali to vec zadire u zonu "komfora" i "udobnosti" .... treba RADITI.. jel da?

Jel shvataš analogiju sa Linuxom i Windowsom, ili treba da ti crtam?

Citat:
malisha:Takodje sam izuzetno protiv svodjenja "upotrebljivosti" uredjaja prema Joe Consumer-u... kao sto rekoh... mala crna kutija sa dugmetom....


Mala crna kutija sa dugmetom je idealno napravljen uredjaj za korisnika koga ne zanima tehnika. Pročitaj ono iznad o lekovima.

Citat:
malisha:Sve ima svoju cenu... taj isti advokat verovatno koristi i telefon, mobilni telefon, faks, vozi kola... i ZAMISLI... MORAO je da nauci SVE TO da koristi... ponaosob... i gle cuda... naucio je...


Da. Samo što nije uzeo mobilni sa Symbianom koji će da programira svakodnevno i da instalira razne aplikacije, već neki jednostavan koji radi to za šta je namenjen: telefoniranje. Takođe neće sam da menja ulje i popravlja auto, već će da ga odveze u servis i reši problem.

Citat:
malisha: Nista.... osim da mi mimo igranja... racunar sluzi za jos neke stvari :D pogledaj jos jednom prvi citat koji si izdvojio... ;)


Ti si bre napredan korisnik, tako da ne možeš da se stavljaš u grupu običnih korisnika i da vičeš kako ti kao običan korisnik 90% vremena surfuješ na linuxu.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 31.10.2005. u 11:37 GMT+1]
[ malisha @ 31.10.2005. 10:43 ] @
Citat:
pisac
Citat:
malisha:AVE... CAREEEE .. BRAVOOOO... KLAP KLAP KLAP..... GENIJEEEEEEEE

zamisli... koristi covek Linux iskljucivo u konzoli... WOW i to PAZI SAD -> "samo za specifične (profesionalne) potrebe" EJ!!


Da, i? Gde je tu problem? Uopšte i ne instaliram X na linuxu, jer je suvišan, sve može iz konzole mnogo brže i efikacije. Šta te tu buni?


Mene tu nista ne buni... licno mi je smesno isticanje rada u konzoli... mos' misliti.. zato i takav "izliv odusevljenja" koji si citirao.

Citat:
pisac
Citat:
malisha:Svaki OS treba znati koristiti... i treba to znanje steci... uciti... citati.. TO je poenta! E, ali to vec zadire u zonu "komfora" i "udobnosti" .... treba RADITI.. jel da?


Jel se razboliš ti nekad malo više? Jel onda ideš u laboratoriju da sam sastavljaš lek od hemikalija, ili kupiš gotov lek u apoteci? Da li bi voleo da ti umesto aspirina u apoteci daju uputstvo za pravljenje aspirina?

Svaki LEK treba znati koristiti... i treba to znanje steci... uciti... citati.. TO je poenta! E, ali to vec zadire u zonu "komfora" i "udobnosti" .... treba RADITI.. jel da?

Jel shvataš analogiju sa Linuxom i Windowsom, ili treba da ti crtam?
Citat:
malisha:Takodje sam izuzetno protiv svodjenja "upotrebljivosti" uredjaja prema Joe Consumer-u... kao sto rekoh... mala crna kutija sa dugmetom....


Mala crna kutija sa dugmetom je idealno napravljen uredjaj za korisnika koga ne zanima tehnika. Pročitaj ono iznad o lekovima.


Ne znam ko ovde brka babe i zabe... i ko sam sebi skace u usta..... ajde sad procitaj ponovo ->Mala crna kutija sa dugmetom je idealno napravljen uredjaj za korisnika koga ne zanima tehnika. A sta onda koji moj qrac taj korisnik trazi u i od tehnike ako ga ne zanima??? I na koji je nacin isti MERODAVAN da ocenjuje kvalitet toga sto ga NE ZANIMA?!?!

A za lekove... odem u apoteku i PLATIM lek.... i ne pravim se pametan kako je TESKO praviti lekove jer JA TO NISAM MOGAO!!! Lekove praviti NE UMEM, NITI ME INTERESUJE... zato i platim... i ne kenjam apotekaru kako on k**** tu nesto.. itd...

"Da li se cujemo?"

Citat:
pisac
Ti si bre napredan korisnik, tako da ne možeš da se stavljaš u grupu običnih korisnika i da vičeš kako ti kao običan korisnik 90% vremena surfuješ na linuxu.


Hvala. Ja sebe ipak i dalje smatram obicnim korisnikom... jer smatram da je moje znanje nedovoljno za "zvanje" naprednog korisnika.
[ pisac @ 31.10.2005. 11:22 ] @
Citat:
malisha: Ne znam ko ovde brka babe i zabe... i ko sam sebi skace u usta..... ajde sad procitaj ponovo ->Mala crna kutija sa dugmetom je idealno napravljen uredjaj za korisnika koga ne zanima tehnika. A sta onda koji moj qrac taj korisnik trazi u i od tehnike ako ga ne zanima???


Traži "LEK" koji će moći da upotrebi bez mnogo razmišljanja kako to radi, ili kako da ga "napravi" da radi.
[ flylord @ 31.10.2005. 12:02 ] @
Meni sve ovo lici na Advocasy, i da ne bi otislo u tu stranu, molio bih moderatore da vide sta ce ovom temom, jer ako je tema izbor linux distroa, tu nema smisla da se pominje izbor Linux-Windows.
Tema ide pod Lock, i nek je neko sredi

[Ovu poruku je menjao flylord dana 31.10.2005. u 13:03 GMT+1]