[ phys @ 20.10.2005. 03:51 ] @

Moze li mi neko reci zasto je, u textu zakona o visokom obrazovanju, usvojeno da se petogodisnje studije zovu diplomske sa prefiksom
diplomirani(-master), a ne magistarske sa titulom magistar (master), dok se trogodisnje studije tzv. Bechelor stepen (Bachelor degree), ili kako ih neopravdano zovu male diplome, u nazivu na srpskom jeziku ostavljaju bez titule diplomirani. Da stvar nije nimalo jednostavna I cisto formalne (terminoloske prirode) mozemo videti u daljem kontextu.

Predlog zakona:


Usvojeni zakon o visokom obrazovanju:
3 god=B.Sc (dipl.ing)
5god=M.Sc (Magistar)


Usvojeni zakon o visokom obrazovanju:
3 god=B.Sc (ing)
5god=M.Sc (dipl.ing-master)

E sada pitamo se u cemu je sustinska razlika?

1.) U tome pre sveg sto potencijalni poslodavci po inerciji u konkursima traze diplomirane strucnjake iako je u vecini slusajeva to potpuno nepotrebno. U slucaju kada u pitanju zvucna titula magistra vecina firmi, ustanova I radnih organizacija bi se zapitala da li su njima zaista potrebni takvi strucnjaci koje bi u kranjem slucaju morali i vise da placaju.
2.) U prevodu sa engleskog jezika znacenje titula je sledece:
Bachelor=diplomirani
Master=Magistar
Ali zasto da bude prosto kada moze da bude komplikovano. Cisto da ne zaboravimo gde zivimo i da se ne opustimo previse. Taman se covek ponada da nesto krene nabolje i da smo raskrstili sa „avetima proslosti“ , sa jednim rigidnim komunistickim rezimom, a ono sve ostalo isto. Ljudima koji se kriju iza svojih sumnjivo stecenih titula korupcijom ili bubanjem, nemaju interese da bilo sta a kamo li obrazovanje dovedu u red. Sumnjajuci u svije kvaritete kao strucnjaka oni se plase konkurencije i kreativnosti jer je to jedino sto moze ugroziti njihove pozicije. Najbolje za njih bi bilo kada bi svi mi mladi jednostavno nestali iz zemlje i otisli negde u inostranstvo ne ugrozavajuci njihove pozicije. Godinama su razvlacili studije i gusili kreativnost da bi sprecavali nezapolenost. Sada su smislili zakon o visokom obrazovanju koji i one neodlucne naterati da napuste zemlju, jer zasto bi neko ko je svuda u svetu master=magistar ostao u Srbiji da ostane diplomirani... i ako i ima srecu da dodje do pristojnog posla radi za 10 puta manju zaradu.
Kod inzinjera, pravnika i ekonomiste na primer oni koji se odluce da traze posao sa bachelor stepenom mogu uz malo muka u tome i uspeti, ali zamislite sta da radi jedan istoricar, biolog, matematicar, fizicar, filozof i sl. Bez onog dipl. kada recimo u srednjim ili osnovnim skolama iskljucivo traze diplomirane strucnjake ili profesore. Da je usvojen predlog zakona neko bi se vec zapitao da li je potrebno da deci u osnovnim skolama nastavu drze magistri koje deca nista nece ni razumeti, a oni nece iskoristiti ni 5% znanja koje su usvojili na Univerzitetu.

Zamolio bih sve zainteresovane ucesnike foruma da daju svoj komentar i ako je moguce da mi odgovore na neka od postavljenih pitanja.
[ phys @ 20.10.2005. 03:58 ] @


jedna mala ispravka:


Predlog zakona:

180 ECTS, 3 god= dipl.ing (B.Sc) ili samo ing nije precizirano
300 ECTS, 5god=Magistar (M.Sc)


Usvojeni zakon o visokom obrazovanju:


180 ECTS, 3 god=ing (B.SC)
300 ECTS, 5god=dipl.ing-master (M.Sc)



I naravno Ph.D +180 ECTS


[ Časlav Ilić @ 20.10.2005. 10:09 ] @
Ovo kako kažeš da je usvojeno, deluje mi prilično po nemački. I ovde prolaze kroz tu transformaciju, mada se nešto baš ne pretržu; broj bečlor-master programa je još uvek mali. Pa, pošto zato trenutno imaju i titule dipl.ing. i mastera, što se Nemaca tiče, one su potpuno jednake. Slično, takođe od ranije imaju instituciju male diplome („preddiploma“, za koju se radi i manja teza, posle treće godine), pa im je bečlor potpuno jednak njoj. Nemci nemaju nikakvu raniju titulu magistra da štite, jer nisu ni imali taj stepen, već se odmah posle diplomiranja išlo na doktorat.

Međutim, kako sam čuo od nekih nemačkih profesora, te evropske (bolonjske?) titule mastera se ne priznaju u Americi, jer je tamo potrebno četiri godine za dobijenje bečlora. Drugim rečima, u tom pogledu se opet ništa ne menja, evropski master za Amere nije master.

Takođe, kažu da je nemačka industrija trenutno malo skeptična po pitanju zapošljavanja bečlora, iako je znatno uticala na usvajanje bečlor-master programa. Po priči jednog budže iz Simensa, ispada da „hoće mlađe inženjere“, ali da „osnove moraju da budu naučene“ i da „nemački inženjer mora da ostane prestižan pojam“; kad su ga profesori pitali šta bi to onda moglo da se izbaci iz programa, reče „pa, osnove ne smeju da se izbace“ :) Bilo je pravo mučenje slušati ga...
[ Miloš Bjelanović @ 02.11.2005. 13:17 ] @
Glupost.
[ gorang @ 02.11.2005. 13:49 ] @
verovatno su kod nas usvojili ovako da se ne bi javljali stari vec diplomirani inzenjeri koji bi sa 3-4 ispita razlike mogli da dobiju titulu magistra/mastera (po predlogu zakona), ako pogledate programe po fakultetima videcete da je sadasnji obim za mastera isti kao sto je pre desetak petnaest godina bio za dipl. ing-a. Sta bi onda drzava sa toliko magistara, treba to i platiti

Ovako su uspeli da izjednace diplomu bechelora sa diplomom obicne vise skole

Posto ja nisam nikad diplomirao, mogao bih ovih dana da svratim do mog fakulteta, vec bih mogao da budem bechelor sudeci po novom programu i mojim polozenim ispitima

I jos jedna stvar, malo sam citao pa mi bas nije jasno, nije da me dotice ali evo: vidim da bi student ostao na budzetskom finansiranju mora da ima 60 bodova, a upravo sam gledao programe na fakultetu svima je maksimum bodova po godini 60 !? Jel' to znaci da ce samo oni koji poloze sa maksimalnom ocenom ostati na budzetu ?!! Po 4-5 predmeta po semestru, sa testovima i kolokvijumima svake nedelje, sa znanjem na predavanjima i vezbama, pa to ce biti "malko" tesko. I jos posle 3 godine takvog rada dobiti diplomu koju ce neko da vrednuje kao ranije vise skole... mora da sam se ja prevario...
[ MyWay @ 20.10.2006. 21:51 ] @
Citat:
Rektorski savet Konferencije univerziteta Srbije na jučerašnjem sastanku odlučio je da se diplome osnovnih studija, završenih po ranijim propisima, izjednačavaju s diplomama novih, master studija. Konferenciju čine predstavnici i državnih i privatnih fakulteta.

Nekadašnje osnovne studije, po obimu gradiva i trajanju, istovetne su sadašnjim školovanju na nivou master, odnosno četvorogodišnjem studiranju, ocenila je Konferencija.

Ova odluka odnosi se na sve one koji su završili državne, ali i privatne fakultete po starom zakonu, izjavio je za Politiku Srećko Šekeljić iz Saveza studenata Beograd, a odluku je potvrdio i prorektor Beogradskog univerziteta dr Aleksandar Lipkovski.

Prema Bolonjskoj deklaraciji, koju Srbija počinje da primenjuje, osnovne studije mogu trajati tri ili četiri godine, a magistarske, koje se sada zovu master, jednu ili dve godine. To je predviđeno Zakonom o visokom školstvu, koji je stupio na snagu krajem 2005.

http://www.b92.net/info/vesti/...10&dd=20&nav_id=216225

Ma znao sam ja da je dobro što nisam završio magistarske
[ operacija @ 20.10.2006. 22:23 ] @
Citat:
diplome osnovnih studija, završenih po ranijim propisima, izjednačavaju s diplomama novih, master studija

Citat:
Nekadašnje osnovne studije, po obimu gradiva i trajanju, istovetne su sadašnjim školovanju na nivou master, odnosno četvorogodišnjem studiranju, ocenila je Konferencija.

? Na pravnom fakultetu osnovne studije ce trajati 4 godine, a master 5.
I kako sada ranije 4 godine = sadasnjih 5?
[ operacija @ 20.10.2006. 22:30 ] @
KONFERENCIJA UNIVERZITETA SRBIJE
B e o g r a d, Studentski trg 1
________________________________________________________________________________________________
Rektorski savet Konferencije univerziteta Srbije je 19. oktobra 2006. godine razmatrao kriterijume za usklađivanje akademskih, stručnih i naučnih naziva stečenih prema propisima koji su važili do stupanja na snagu Zakona o visokom obrazovanju sa stručnim, akademskim i naučnim nazivima po tom zakonu. Naime, lice koje je steklo odgovarajući naziv po ranije važećim propisima ima, saglasno članu 127. Zakona o visokom obrazovanju, pravo da traži od visokoškolske ustanove u kojoj je steklo naziv da mu, u postupku i pod uslovima koje propiše ta ustanova, a u skladu sa kriterijumima KONUS-a, utvrdi da ranije stečeni naziv odgovara nekom od naziva iz člana 95. Zakona o visokom obrazovanju.
Rektorski savet KONUS-a je utvrdio princip da je lice koje je steklo VII-1 stepen stručne spreme po ranijim propisima (diplomirani inženjer, diplomirani pravnik, diplomirani profesor matematike i sl.), na bazi osnovnih studija koje su trajale najmanje četiri godine, ima pravo da traži da mu se utvrdi da taj naziv odgovara akademskom nazivu diplomirani sa naznakom zvanja drugog stepena diplomskih akademskih studija – master iz odgovarajuće oblasti.
U „Politici“ od 20. oktobra 2006. godine objavljen je tekst, proistekao iz razgovora koji je novinar obavio sa predstavnikom Saveza studenata koji je prisustvovao sednici Rektorskog saveta, a ne iz kontakata sa rektorima. Tekstu je dat pogrešan naziv: „Diplomirani postaju ‘magistri’“, što pokazuje nerazumevanje razlike između zvanja „magistar“ (koje je postojalo po ranijim propisima) i zvanja „diplomirani – master“, uvedenog Zakonom o visokom obrazovanju. Magistar je akademski naziv, koji se sticao završavanjem magistarskih poslediplomskih studija u trajanju od dve godine i odbranom magistarskog rada. U novom sistemu, naziv „diplomirani – master“ stiče se završetkom diplomskih akademskih studija, u trajanju, zajedno sa osnovnim akademskim studijama, od ukupno pet godina (300 ESPB bodova). Osnovni razlog zbog kojeg Rektorski savet KONUS-a smatra da postoji ekvivalencija između VII-1 stepena stručne spreme po ranijim propisima i akademskog naziva „diplomirani – master“ po Zakonu o visokom obrazovanju je u tome što su osnovne studije po ranijim propisima nosile veće opterećenje od osnovnih studija po novom zakonu (trajale su osam, devet, deset ili 12 semestara i bile praćene jednogodišnjim apsolventskim stažom). Zakon o visokom obrazovanju je predvideo ograničavanje studentskog opterećenja na 60 ESPB bodova godišnje.
Rektorski savet i Konferencija univerziteta Srbije obavestiće javnost o kriterijumima za usklađivanje ranije stečenih naziva kada celokupna procedura bude obavljena.
Beograd, 20.10.2006. god.
Rektorski savet KONUS-a
[ Aleksandar Marković @ 24.10.2006. 08:45 ] @
Zbog obima dosadašnjih studija, koje uz apsolventski staž traju najmanje pet godina, doneta je odluka o izjednačavanju zvanja „master" i „diplomirani". Svuda u Evropi zvanje mastera se, takođe, stiče nakon 10 semestara studiranja.

- Dosad su svi naši diplomirani studenti kad odu u inostranstvo imali zvanje „bačelor", što je stepen niži od njihove stručnosti, jer oni imaju i više znanja i obrazovanja od mastera - objašnjava Srećko Šekeljić iz Saveza studenata Beograda (SSB).

Rektorska odluka je takve situacije sprečila i naši diplomirani akademci imaće iste polazne tačke svuda u svetu.

Međutim veliki broj fakulteta već je raspisao konkurs za „master"studije, iako to zvanje, prema novoj odluci rektorata - već imaju svi koji su konkurisali.

- Fakulteti su malo „požurili", ne sačekavši odobrenje rektorata i sada je sve stvar tehničkog dogovora postdiplomaca i fakulteta - dodaje Škeljić.

Prema njegovim rečima, česte su i zabune novih nosilaca master diplome, da su oni sada jednaki „starim magistrima", iako magistri u svom zvanju i tituli već imaju i zvanje „mastera".

Doktor nauka i magistar su naučna zvanja, a master je akademsko zvanje. Svi postiplomci koji završe „stare" magistarske studije mogu odmah da pristupe izradi doktorske disertacije, dok masteri moraju da pohađaju veoma zahtevne trogodišnje doktorske studije.

Citat:
Rektorski savet konferencija univerziteta Srbije odlučio je nedavno da se diplome ranijih osnovnih studija izjednače s diplomama novih, master studija. Svi koji su stekli zvanje „diplomirani” mogu podneti zahtev kako bi se njihova stara diploma poništila i kako bi automatski stekli zvanje „mastera”, što nije ekvivalent sadašnjem zvanju magistra.


24sata
[ bane @ 24.10.2006. 10:59 ] @
Odluka je veoma zakasnila pa stvara konfuziju. Aplicirao sam za MASTER studije na BK univerzitetu pre neki dan (pre nego što je KONUS izglasao takvu odluku). Danas sam nazvao BKU i rekli su da nisu upoznati sa odlukom ...(kupuju vreme). Iz ovog se može zaključiti da MASTER studije neće postojati neko vreme, ali da li to znači da neko ko je diplomirani inženjer može u ovom upisnom roku da upiše doktorske studije (koji su sigurno daosta obimniji).
Završio sam na Vojnotehničkoj akademiji petogodišnje studije i stekao zvanje diplomiranog inžinjera. Da li time što mi je otežano dobijanje zvanja MASTER kao dipl. ing. gubim u odnosu na ostale ili imam pravo da nastavim ako želim sa doktoratom.
[ phys @ 24.10.2006. 23:08 ] @
Svi diplomirani stručnjaci raznih profila moći će dobiti zvanje master kao i mogućnost da upišu doktorske studije tzv. PHD. Neki fakulteti su hteli zbog nedoorečenosti zalkona da na prevaru dodju do značajnih materijalnih sredstava raspisivajući konkurs za master studije u trajanju od jedne godine koji u proseku košta 50 000 dinara. Ono što je medjutim zabrinjavajuće je način na koji se sprovodi Bolonjska deklaracija, pa jedino što nisam sasvim siguran je da li je dominantno to što ljudi koji sprovode reformu nisu dovoljno stručni za to ili je u pitanju namerna sabotaža u cilju čuvanja svojih sumnjivo stečenih pozicija. Govorim o praktičnoj primeni Bolonjske deklaracije na fakultetima gde je očevidna opstrukcija od strane profesora koji navikavši na zastarele programe nisu voljni da se prilagode. zapravo primenjuju samo odredjene delove iz Bolonjske deklaracije koji imaju za cilj da studentima još viče otežaju studije. Na primer, poznato je da po novom programu nema obanvljana godina i prenošenja ispita. To aktuelni profesori doživaljavaju kao još jedan vid pritisaka na studente ne razmišljajući o tome da je po Bolonjskoj deklaraciji predvidjena prolaznost na ispitima od preko 90 procenata, zbog sasvim drukčijeg modela ocenjivanja koji se bazira na Gausovoj raspodeli od uzoraka koji je prisutan na ispitu gde najveći deo studenata mora dobiti srednje ocene. To tskodje znači da ako student, iz nekih razloga, izadje sam na ispitu on bi morao da položi ispit. To takodje zači da ako veliki procenat studenata nije pokazao zadovoljavajuće znanje na ispitu da je to pitanje odgovernosti profesora koji treba snositi posledice koje mogu ići do gubitka akreditacije, ato se odnosi i na ustanovu na nojoj se studira. Ranije su studije trajale zvanično 4 godine, a svi mi znamo koliko smo studirali. Ja lično oko 10 godina PMF-u i to sve zbog nepotrebnog detaljisanja i pamćenja nepotrebnih inforamcija. mislite da sadašnji profesori misle da taj proces treba da bude 5 godina, koliko je zvanično po novom programu. Ne, budite ubedjeni da su oni to shvatli kao izazov da efeikasnost studija ostane ista, što se u praksi i može videti. Po sprovodjenju Bolonjske deklaracije smo na začelju. Neće ni biti bolje ako se nastavi ovaj trend kome je cilj da se dobije na vremenu kako bi dinosaurusi na fakultetima, koji (većina, svaka čast pojedincima) ne zaslužuju da budu profesori univerziteta, održali svoje pozicije dok ne shvate šta zapravo treba da rade, a i kad budu shvatili verujem da im se neće ni malo svideti. jedina pozitivna stvar je to da smo bar geografski u Evropi pa se taj pozitivan pritisak delimično oseća. mene sve to ne pogadja direktno, jer sam završio sa studijama, ali mi je više muka od gledajuću ljude koji su upropastili mnoge živote, generacije, potencijalne talente kako grčevito drže svoe pozicije ne dozvoljavajući progresivnijim i pametnijim od sebe da vode ovo društvo. nemojmo se zavaravati više. Mi već odavno nemamo stručnjake ni za šta. Sve su to kvazi stručnjaci , dok su oni pravi odavno napustili ovu "divnu" zemlju. Mogući izlaz iz situacije je da se neki od njih vrate ili da se plate strani stručnjaci koji će odraditi posao kako treba, kad su ovi naši već nesposobni. Bolonjska deklaracija je napisana da bi se uspostavila jednakost studiranja u celoj evropi, a šta mi imamo veću zbrku nego pre početka reformi.
[ djovan01 @ 31.10.2006. 18:23 ] @
Pazi molim te zvanje mastera a ne magistra pa koji mi jezik govorimo engleski ili srpski . Izgleda da glupostima u nasoj zemlji nema kraja.
[ NikolaVeber @ 02.11.2006. 16:03 ] @
Sve razlike ce se vremenom iskristalisati, a nedoumice ce poslodavci resavati pitanjem: kada ste diplomirali...
[ Ivan Dimkovic @ 02.11.2006. 17:37 ] @
Citat:

Pazi molim te zvanje mastera a ne magistra pa koji mi jezik govorimo engleski ili srpski . Izgleda da glupostima u nasoj zemlji nema kraja.


Mozda zato sto "master" i "magistar" nisu isto? :)
[ operacija @ 02.11.2006. 17:44 ] @
Medjutim i rec "master" nije u duhu naseg jezika.
[ Ivan Dimkovic @ 02.11.2006. 17:50 ] @
Ali su reci "doktor", "profesor", "asistent", "diplomirani" sve nase reci u iskonskom duhu izvornog slavjanoserbskog? ;)

Ozbiljno - uopste nije lose sto je uveden termin "Master" (M. Sc.) - upravo da bi se to zvanje razlikovalo od Magistra (Mr.) koje je - vece.
[ operacija @ 02.11.2006. 18:01 ] @
Da, ali te reci koje si nabrojao se u nasem jeziku koriste vise od sto godina.
A "master"?

Citat:
uopste nije lose sto je uveden termin "Master" (M. Sc.)


Uveden termin?
[ phys @ 05.11.2006. 02:35 ] @
A šta mislite o ovakvim ljudima koji nemaju nikakvog morala, i cilj im je da na sve moguće načine zadrže svoje sumnjivo stečene pozicije, pa se služe svakojakim izvrtanjem istine polovičnog tumačenja zakona i manipulacijama. Ja nemam reči. on sam govori o svojim moralnim i stručnm kvalitetima. Ja bih se lično postideo ovakve izjave, a i nacionalni savet za visoko obrazovanje nam je onakav kakva je i država u kojoj živimo.

– Ova odluka o izjednačavanju diploma je, pre svega, nezakonita – kaže profesor Biro. – Nekadašnje i diplome stečene po novom Zakonu o visokom obrazovanju ne mogu biti jednake u obrazovnom smislu. One su jednake u smislu prava iz radnog odnosa, drugim rečima, vlasnici starih četvorogodišnjih akademskih diploma i nove master-diplome pri zapošljavanju imaju potpuno jednaka prava. Međutim, one nisu jednake zato što novi Zakon potpuno jasno definiše šta je master-diploma. Ona podrazumeva kredite koje nosi polaganje diplomskog rada. Takođe, 300 kredita, što je zakonski utvrđen obim osnovnih akademskih i diplomskih akademskih studija, jasno su definisani i podrazumevaju pet godina studiranja. Po toj logiciji ekvivalencije, a to jeste zaključak Nacionalnog saveta, četvorogodišnje akademske studije nose 240 bodova i fali im 60 bodova do mastera, četvoroipogodišnje studije nose 270 bodova i fali im 30 bodova, petogodišnjim studijama, ako nemaju diplomski rad, fali diplomski, a ako imaju diplomski rad, one su jedino ekvivalentne novoj master-diplomi.


evo linka:

http://www.dnevnik.co.yu/modul...amp;file=article&sid=15821


Pimetimo da dotični gospodin nigde ne govori o koeficijentu opterećenosti studenata koji se sastoji u tome da po novom programu radna nedelja studenata ima 24 časova, što predavanja što vežbi, a to odgovara 40 časovnoj radnoj nedelji stuenata. Po prehodnom porgramu radna nedaelja iznosila je 30 časova predavanja i vežbi, a o časovima provedenim za samostalan rad nije se vodilo računa, a kada bi se to nekeko izračunalo verovatno bi dobili više časova nego što jedna nedelja uopšte i ima časova, pa onda eto i odgovora zašto su studije trejale 8,5 godina u proseku. to nije slučajno i svi naši takozvani profesori, koji su, uzgred, studirali po znatno lakšem programu, proturajući nama izmišljotinu kako je u njihovo vreme sve bilo teže, sve to odavno znaju jer su i sami kreatori takvog neefikasnog sistema koji je svojevremeno imao funkciju da sprečava nezaposlenost i naravno da štiti njihove sumnjivo stečene titule po partijskoj podobnosti (milim na komunističku i socijalističku partiju). Sada nam ti isti komuno - profesori ponovo prodaju maglu koristeći se raznim manipulacijama,a cilj je znatna materijalna korist (u vidu školarina i sl.) i opet čuvanje svojih pozicija, a najbolji put za tako nešto je gušenje talenata i konkurencije. pokušavaju opet da nas prevare i to će im poći za rukom ako budemo ćutali. Lično mislim da svako mora da stoji i odgovara za svoje postupke i da snosi posledice za situaciju koju time produkuje i takodje da će taj dan kada će u ovoj zelji konačno nešto krenuti napred ubrzo doći, inače nam se ne piše dobro.



[ phys @ 05.11.2006. 02:51 ] @
Sva ova dešavanja pokazuju da sam od samog početka bio u pravu kada sam sumnjao u iskrene namere državnih organa, institucija i odgovornih pojedinaca po pitanju sprovodjenja bolonjske deklaracije. Učiniće sve da se proces reformi sprovede što sporije i na što gori način tako da će posledice biti nesagledive. Većina nas će biti kolateralna šteta. Još uvek nije sve gotovo, jer poslednju reč imaju KONUS (konferencija univerziteta) koja treba uskoro da zaseda i možda , ako do toga dodje ustvni sud. Na nesreću svi mi znamo kakvi su nam sudovi.
[ phys @ 05.11.2006. 04:46 ] @
http://www.mtsmondo.com/news/vesti/story.php?vest=34703


Nema izjednačavanja diplomiranih i "master"-a
Cetvrtak, 26. oktobar 2006. 15:32

Veće Univerziteta u Beogradu saopštilo je u četvrtak da ne postoji pravni osnov za automatsko izjednačavanje titula stečenih po propisima koji su bili na snazi pre donošenja novog Zakona o visokom obrazovanju sa titulama predvidjenim novim Zakonom.

Medjutim, mogućnost izjednačavanja prava koja pružaju ova zvanja nije isključena, ističe se u saopštenju o zaključcima sa sednice Veća.

Svaka visokoškolska ustanova će svojim opštim aktom utvrditi uslove i postupak uskladjivanja zvanja na osnovu kriterijuma koje treba da donese nadležno telo - Konferencija univerziteta Srbije.

Automatsko izjednačavanje nije moguće iz nespornih pravnih razloga, poput zabrane retroaktivnosti, objašnjeno je.

Veće je izdalo ovo saopštenje povodom "kontradiktornih, konfuznih i nepreciznih informacija" koje su se poslednjih dana pojavile u dnevnoj štampi, a kojima su doprinele i "neautorizovane izjave predstavnika nekih studentskih organizacija i članova rektorskih kolegijuma".

Zabuna je nastala pre nekoliko dana kada su predstavnici Konferencije univerziteta Srbije saopštili da je Rektorski savet KONUS-a doneo odluku o izjednačavanju diploma završenih studija sa zvanjem "mastera".

(MONDO)
[ phys @ 05.11.2006. 04:53 ] @
inače PROF. DR MIKLOŠ BIRO, ČLAN NACIONALNOG SAVETA ZA VISOKO OBRAZOVANJE je zapravo socijalni psiholog a dao je sebi na volju da tumači pravne norme iz zakona o visokom obrazovanju. Verovatno je to učinio nakon što je uspostavio kolektivnu dijagnozu nacije koja glasi: OPŠTE LUDILO, pa mogu da radim šta hoću.
[ phys @ 05.11.2006. 05:46 ] @
Evo potvrde o onome o čemu pričam od samog početka a to je da je u pitanju čista pljačka studenata u vidu školarina za master studije koju su neki fakulteti raspisali i sada ne žele da se toga odreknu. Izgleda da je jedina svetla tačka u našem obrazovnom sistemu gospodja Srbijanka Turajlić koja jedino i razume smisao bolonjske deklaracije. Pozdrav od mene za gospodju srbijanku i moja puna podrška. Poželimo joj svi da istraje na svom putu, a to je put istine, poštenja i pravde.





http://www.b92.net/info/vesti/...=12&nav_id=218109&fs=1




Stara znanja, nova zvanja
1. novembar 2006. | 16:12 | Izvor: B92
Beograd -- Uprkos brojnim spekulacijama o tome kako će se vrednovati fakultetske diplome stečene do sada, na odluku se još čeka.


Za koju diplomu se studira?


Dok Rektorski savet smatra da dosadašnji akademski naziv "diplomirani“ automatski treba da se preimenuje u "master“, Veće Univerziteta u Beogradu ocenilo je da nema pravnog osnova za izjednačavanje ta dva zvanja. Odluku će doneti Konferencija univerziteta Srbije, a do kraja nedelje bi, kako se saznaje, trebalo da se zna kada će biti i održana sednica.

Prema novom sistemu studija, stiču se drugačija zvanja nego do sada, pa je problem kako uskladiti dosadašnje diplomce s budućim.

U skladu s Bolonjskom deklaracijom, i u Srbiji će se, posle studija prvog stepena, sticati zvanje "bačelor", "master" posle studija drugog stepena, dok su treći stepen doktorske studije.

Magistarske više ne postoje, a dosadašnje redovne studije su, prema stepenu znanja i godinama školovanja, između "mastera" i "bačelora".

Profesorka Srbijanka Turajlić, koja je kod bivšeg ministra prosvete bila zadužena za visoko obrazovanje, kaže da je glavno pitanje koje poslove mogu da rade ljudi sa navedenim diplomama.

"U tom kontekstu imaoci budućih master diploma moraju da imaju ista prava kao što imaju imaoci sadašnjih diplomiranih, kojih god bilo zvanja diploma. Dakle, diplome do sada stečene treba izjednačiti u pogledu prava na zapošljavanje, u pogledu nivoa kvalifikacija, sa budućim masterima", smatra ona.

"To ne znači da svakom do sada diplomiranom studentu treba da se prizna zvanje mastera. Besmisleno je , jer on ima svoje zvanje kao diplomirani inžinjer, pravnik, ekonomista... i to je potpuno legitimno zvanje, koje mu daje ista prava kao master", kaže ona.

Profesorka Turajlić kaže da bi eventualna odluka da dosadašnji studenti nemaju ista prava kao i masteri, izazvala potpuni haos u zemlji, jer bi to značilo da 30 generacija koje sada rade, više ne bi bile kvalifikovane za taj posao, jer će za njih biti kvalifikovani samo masteri.


Ona smatra da se na Univerzitetu velika buka podigla oko toga da li izjednačiti dosadašnje diplome sa zvanjem mastera samo zbog novca.

"Svi su fakulteti u Srbiji rešili da sadašnje diplomce upišu na master studije, uzmu im neverovatno veliku količinu para za te studije i sad im nije lako da se odreknu tog novca, koji je zapravo trebalo da bude vrlo, vrlo lako zarađen", kaže ona.

"Ako pobedi ta struja, onda će to biti primer još jedne neopravdane pljačke naših sirotih studenata koje i onako na različite načine, raznim dažbinama, pljačkamo tokom redovnih studija, ali ja se nadam da to neće pobediti.“

Model koji je predočila profesorka Turajlić već je primenjen u Hrvatskoj. Kod nas za sada Rektorski savet smatra da se diplomske studije izjednačavaju sa zvanjem diplomirani-master, dok je Veće Univerziteta u Beogradu zaključilo da za tako nešto nema pravnog osnova. Konučnu odluku doneće Konferencija univerziteta Srbije, koja će najverovatnije biti održana sledeće nedelje.



-------------

Dodao bi samo da je u Hrvatskoj uvedena titula Magistra koja je ekvivalent daosadšnje titule diplomirani a ne titula mastera. Na primer konkretno za fiziku umesto naziva Diplomirani fizičar = Magistar fizike. Titula profesora fizike je ostala i ta nju je takodje potrebno 5 godina a ekvivalentna je staroj koja je dobijana nakon 4 godine studija. i kod njih postoje neke čudne stvari, tek da nebudu bolji od nas, oni su zapravo zadržali i titulu Magistra po starom sistemu pa sad , na primer opet konkretno za fiziku imamo Magistar prirodnih nauka kao naučna a ne akademska titula što je Magistar fizike. Nije baš jednostavno razlikovati ove dve titule i zista nije sasvim jasno kako toliko mali broj ljudi razume bolonjsku deklaraciju. Srbijanki Turajlić svaka čast.
[ m_obradovic @ 05.11.2006. 13:35 ] @
Moja devojka je ove srede zvala FEFU i raspitivala se o primenama novog zakona.
Gdja Snezana Popovcic-Avric (koja je valjda prodekan za nastavu) joj je autoritativno izjavila da ona sa specijalistickim studijama (znaci 5 godina zavrsenih studija) ne moze direktno da upise doktorske studije i da je izjednacavanje zavrsenih 5 godina studija sa titulom "magistra" potpuna glupost, nego da mora kod njih da upise master studije. Gospodja se predstavila kao autoritet u tom podrucju i rekla da je potpuno upucena u citavu situaciju i da nema sanse da studenti koji su zavrsili fakultete po starom imaju bilo kakve beneficije, nego da moraju da dodatno studiraju da bi postali masteri. A onda joj je jos rekla kako mora da pozuri i da sto pre dodje kod njih da uplati master studije, jer se vec u subotu polaze prijemni (uvodni) ispit i da ce ako zakasni, izgubiti celu godinu.
Posle takvih prica, covek se zapita: "U cemu je razlika izmedju profesora i devizara sa Zelenjaka?"
Ili da ne vredjam devizare - ni jedan od njih me nikada nije prevario...
[ m_obradovic @ 05.11.2006. 13:37 ] @
Zna li neko da li ce osobe sa zvanjem mastera imati pravo da predaju na fakultetu?
Posto, koliko sam shvatio, to nije akademska titula.
[ phys @ 06.11.2006. 04:47 ] @
Masteri će moći da predaju na fakultetu, tj da budu asistenti koji će držati vežbe, ali samo ako upušu doktorske studije. Dakle, slično kao i do sada. Diplomirani stručnaci takodje mogu da budu asistenti na fakultetu, ali takva mesta su rezervisana samo za postdiplomce. Da ne bude zabune doktorske studije sada su skoro identične ranijim magistarkim. razlika je samo u tome što se nakon dve godine, koji se sastoju u savladavanju unapred odredjenog pograma, ranije pristupalo izradi magistarke teze, bez nekog odredjenog roka za izradu iste, a sada je Završna treća godina rezervisana za dve stvari, a to su: 1.) Objavljivanje naučnih radova u eminentnim svetskim časopisima koji vuku odredjeni broj bodova, te na tj način studenti trebaju sakupiti odredjen broj bodova (najmanje dva rada), 2.) za izradu doktorske teze koja treba biti nešto složenija od magistarke teze u smislu ličnog doprinosa nauci.
U principu bolonjska deklaracija predvidja da 90% doktoranata doktorira za tri godine (na osnovu Gausove raspodele), a naravno odbrana disertacije se može i odložiti koju godnu na lični zahtev studenata. Zanima me postiji li iko ovde ko misli da će se tako nešto desiti. Voleo bih videti toga ko će na našim univerzitetima doktorirati za tri godine pored ovakvih profesora. Ako to neko i bude to će biti neki njihov rodjak, sin prijatelja ili sl. Verujte da su oni to tako protumačili i da će se truditi da to svojski i sprovedu. Po sistemu: -Kolega gde se žurite ima vremena-. Lično su mi pričali prijatelji koji su doktorirali na poznatim svetskim uiverzitetima za 3 godine koji kažu da su ih mentori stalno gurali napred i požuravali kako bi sve odradili na vreme. Ovi naši su teški kočničari kao da ih koštunica klonirao. Uostalom ako nam i priznaju master titule i dozvole upis na doktorske studije naša noća mora se neće završiti. Sve će nam to naplatiti na ovaj ili onaj način. Samo bih još dodao da su specijalističke studije zapravo prva godina doktorskih studija i nakon odbrane specijalictičkog rada vuku 60 bodova, koje se priznaju na doktorskim studijama. U principu to znači da bi, nakon specijalističkih, student treblo da odradi još samo jednu godinu utvrdjenog progama, a zadnja godina bi bila rervisana za naučne radove i doktorsku tezu. Tako bi bar treblo biti ukoliko nas opet ne prevare. Neverovatno, kao da smo na pijaci. Neverovatna degradacija naučno - obrazovnih ustanova. Da sam ja na mestu neke Evropske komisije, koja je ovlašćena za akreditaciju naših visokoškolskih ustanova, 90% ne bi dobilo akreditaciju, a verovatno i približno toliki broj proffesora univerziteta, što će se možda, daj bože, i desiti. ne brinite to neće značiti da naše diplome neće vredeti u inostranstvu već će to biti samo jedan vid pritisaka na prosvetnu mafiju koja očigledno postaje nervozna.


[ phys @ 06.11.2006. 07:18 ] @

Zar je to toliko komplikovano?

Guglaoo sam na internetu o bolonjskoj deklaraciji i svačega sam se načitao. Izgleda da većina jako slabo razume ceo proces, a neki koji delimičmo razumeju manipulišu onima koj ne razumeju.

Bolonjska deklaracija:
-bachelor= 180 ECTS =3 god. ili 240 ECTS =4god
-master=300 ECTS = 5 god (uključujjući i bachelor)
-PHD=(180 ECTS 3 god nakon mastera), (sa masterom= 480 ECTS) (nakon specijalističkih 120= 2 god)
-Broj nedeljnih časova predavanja i vežbi je ograničen na 24 časa nedeljno a 40 radnih sati ukupno
dakle: 3+2+3 ili 4+1+3
diplomski=30 ECTS

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Stari nastavni plan:
4+ (apsolventski staž 1 god) + 2 (magistarske bez izrade magistarskog rada) + (no limits)
nema bodova za diplomski koji po bolonjskoj deklaraciji vuče 30 ECTS kao i ceo semestar.
nedeljni broj časova je 30 časova predavanja i vežbi a broj radnih sati koje student treba nedeljno da potroši na studije nije odredjen (na nekim fakultetima je bio i veći od broja časova koje nedelja ima - zato se i studiralo znatno duže)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nakon ekvivalencije trebalo bi da starije studije vuku više bodova.
Iz tog razloga u Nemačkoj i dan danas više cene naziv Diplomirani nego Master.
Ja se, ipak, zalažem za uvodjenje novih naziva mada mislim da bi naziv Magistar koji će se, naravno, razlikovati od starih Magistra, više odgovarao kao što je uvedeno u Hrvatskoj. govoriti o tome da su raniji diplomirani stručnjaci u rangu bachelora je neozbiljno što se vidi iz priloženog.

Zanimljivo je i to da je prevod magistra na engleski zapravo master, a sada nakon uvodjenja novih titula prevod mastera sa engleskog na srpski je takodje master (ili majstor). Prevod bachelora je bilo nekad diplomirani (a može i neženja, momak, bećar), a sada bačelor. Čestitam srpskom jeziku na novim rečima.

Zar se nakon završetka osnovnih bachelor studija prvog stepena ne dobija diploma. Ako se dobija kandidat bi već tada trebo da postane diplomirani stručnjak (jer naravno ima diplomu), kao što je i bilo u predlogu zakona o visokom obrazovanju (onog koji je unakažen amandmanima u skupštinskoj proceduri) , a nakon studija drugog stepena magistar, te nakon studija trećeg stepena doktor. naravno i u tom slučaju bi starim diplomiranim stručnjacima trabalo dodeliti titulu magistra jer su njuhove studije nosile veći koeficijent opterećenja studenata.


Nakon svega bi trebalo biti:

bachelor=diplomirani 180-240 ECTS
master=magistar 300 ECTS
PHD=doktor 480 ECTS

jer je logičnije, a ovako kao je usvojeno mora biti:

bachelor=bačelor (matematičar, fizičar, inžinjer, ekonomista, pravnik...) 180-240 ECTS
master=diplomirani-master 300 ECTS (diplomirani matematičar-master, diplomirani fizičar-master...)
PHD=doktor 480 ECTS ( ali ne doktori po starom programu koji bi trebali da imaju priznate postdoktorke studije)


Napomenimo još jednom da 240 ECTS bodova koja su ekvivalentna 4 god novih studija sa 24 časova nedeljno ne mogu se primeniti na stare studije koje su bile koncentrovanije (gušće, napornije) sa 30 časova nedeljno, i takodje da izrada diplomskog rada i apsolventski staž ranije nisu bodovani kao ni ostale aktivnosti, a da se to namerno prećutkuje.

[ bane @ 06.11.2006. 09:50 ] @
Mislim da danas KONUS ponovo zaseda, pa ako neko sazna rezultate neka postuje.
[ phys @ 06.11.2006. 21:52 ] @
Sednica konusa je odložena za sledeću nedelju, jer su studenti upali u rektorat, kako javlja RTS. Pozdrav studentima koji se bora za svoja i naša prava. Pružimo im podršku u tome.
[ phys @ 06.11.2006. 21:55 ] @
Do mene je dospeo tekst sledeće sadržine, koji u potpunosti podržavam pa sam rešio da ga prosledim. Evo kako glasi:

---------------------------------------



Postovani/a,

Kao sto ste verovatno vec culi, Rektorski savet Konferencije univerziteta Srbije (KONUS), koju cine rektori svih drzavnih i privatnih univerziteta u zemlji, u cetvrtak 19. oktobra je doneo odluku da se diplomske univerzitetske studije, stecenih po ranijim propisima, izjednacavaju sa zvanjem diplomirani- master, u skladu sa novim Zakonom o visokom obrazovanju . Time su uvazili zajednicki predlog studenata prorektora i najznacajnih sindikalnih studentskih organizacija u Srbiji (u attachmentu) .

Nezvanicno smo saznali da fakulteti sada vrse veliki pritisak na svoje rektore da ova odluka bude preinacena, pa se i u poslednjoj recenici saopstenja KONUS-a naznacuje da cela procedura jos nije obavljena, odn. da ima prostora za izmenu donesene odluke: http://www.bg. ac.yu/news/ Konus_saopstenje .pdf

Grubo receno, fakulteti su se vec pripremili da upisu veliki broj ranijih diplomaca na master studije i time obezbede znacajan priliv sredstava od skolarina, a odlukom o izjednacavanju diplomaca sa masterima, fakulteti prakticno ostaju uskraceni za planirane novcane prihode.

Ukratko, zbog cega je ovo izjednacavanje bitno (sire orazlozenje u attachmentu) :
Ranije diplomske studije po opterecenju studenata nastavnim i ispitnim obavezama znatno prevazilazi novouvedene osnovne studije i odgovaraju opterecenju diplomskih-master studija;
Ranije diplomske studije su formalno trajale najmanje pet godina (6, 5, 4.5 ili 4 godine + apsolventski staz), kao i nove diplomske-master studije, koje traju pet godina;
I diplomske i master studije su u osnovi jednako tezze od novih osnovnih i lakse od starih magistarskih studija, sto ih cini sustinski jednakim u odnosu na druge nivoe studija;
Nasi diplomci inzenjerskih i prirodnih fakulteta su u inostranstvu uveliko priznati za mastere, dok diplomci drugih nasih fakulteta imaju kompetencije mastera, ali su na trzistu rada i u skolovanju tretirani samo kao bachelori;
Hrvatska je vec izjednacila diplomce i mastere, pa cemo biti svedoci migracije nasih diplomaca na doktorske studije u zemlje okruzenja, a za uzvrat nasi univerziteti nece biti privlacni za njihove studente.
Da bi usvojeni predlog studentskih organizacija Srbije bio konacno i parafiran, potrebno je u javnosti pokazati da je svim diplomcima i studentima stalo da nasa zemlja sebi prizna koliko njen obrazovni proizvod zaista vredi.

Molimo vas da se u svojim institucijama, ustanovama i organizacijama licno angazujete na podrsci studentima, diplomcima i rektorima i time doprinesete donosenju ove vazne odluke i to:
Saopstenjima i izjavama za javnost o podrsci ovoj odluci KONUS-a,
Organizovanjem konferencija za stampu, okruglih stolova, medijskih akcija,
Slanjem pisama podrske KONUS-u i rektorima,
Slanjem apela ministru prosvete i sporta da podrzi studente, diplomce i rektore,
Direktnim nagovorom donosioca odluka da se svojim autoritetom zalozi za konacno potvrdjivanje odluke Rektorskog saveta KONUS-a,
Na sve druge nacine koje smatrate prigodnim!

Molimo vas da ovaj apel prosledite dalje!!!


S kolegijalnim pozdravom,

STUDENTI SRBIJE


[ Igor Kostic @ 06.11.2006. 22:16 ] @
Sta ce se desiti sa dosadasnjim magistrima nauka, npr. ja sam magistar ekonomskih nauka, magistrirao ove godine na Ekonomskom Fakultetu?
Kakvo cu zvanje ja imati po novom usaglasavanju akademskih zvanja, ako ne zelim da se dalje usavrsavam i doktoriram?
[ phys @ 07.11.2006. 01:11 ] @
Možete zadržati titulu Magistra ekonomskih nauka i naučno zvanje Mr. ispred imena. Ta titula se razlikuje od titule Diplomirani ekonomista - Master, ili kao što je u hrvatskoj uvedeno magistar ekonomije koja je akademska titula i razlikuje se od titule Magistar ekonomskih nauka koja tamo još uvek postoji paralelno.

Takodje odmah bez ikakvih ograničenja možete pristupiti izradi doktorske teze, jer zapravo imate tretman kao da ste odradili doktorske studije ali niste doktorirali, i to do 2010. god.

Meni nije samo jasno jedno; zašto bi iko završio zahtevne magistarske studije, kakve su one bile, po starom programu, i zadovoljio se time, a ne bi pristupio izradi doktorske teze i time stavio krunu na svoje dugogodišnje obrazovanje. Meni je zaista neshvatljivo da magistarske studije budu same sebi cilj, a ne kao put koji vodi do doktrske titule, do koje je sada po novom zakonu lakše doći. Takodje treba primetiti da novi doktori i stari neće imati isti tretman dok ne završe postdoktorske studije. Učenju nikad kraja, i to je dobro, jer je u tome i smisao bolonjske deklaracije, a ne kao ranije kada se mislilo da sve treba naučiti na osnovnim studijama i tu stati. Žao mi je što ja koji samo "samo" diplomirani fizičar (za sada) moram da objašnjavam onima koji bi, bar po tituli, trebalo biti znatno stručniji od mene. Možda i to nešto govori o našem obrazovanju. Naravno, ovim nisam nikoga hteo da dezavuišem.

[ phys @ 07.11.2006. 01:11 ] @
U rektoratu održana Skupština KONUS-a, na platou protest studenata
„Master” na čekanju
Delegati Konferencije univerziteta Srbije za nedelju dana ponovo će razmotriti izjednačavanja diploma
Protest akademaca na Platou
Foto J. Milovanović

Ni posle višečasovne rasprave ne jučerašnjoj sednici Skupštine Konferencije univerziteta Srbije nije doneta odluka o tome da li će se diplome osnovnih studija izjednačiti sa novim master zvanjima. Posle burne rasprave, delegati sa svih dvanaest državnih i privatnih univerziteta dogovorili su se da za nedelju dana još jednom detaljno razmotre sve argumente „za” i „protiv” ekvivalencije i da se tada ponovo sazove Skupština KONUS-a.

Ovakav završetak sednice revoltirao je studente koji su od 12 časova protestovali na platou ispred Filozofskog fakulteta, tražeći da KONUS potvrdi odluku rektora od 19. oktobra. Nezadovoljni akademci su oko 17 časova, kada je sednica završena, blokirali izlaz iz zgrade Rektorata Beogradskog univerziteta. Studenti su profesorima vikali „Ostavke” i „Hoćemo mastere”.

Njima se obrato jedino rektor Beogradskog univerziteta dr Dejan Popović, naglašavajući da će se još jednom raspravljati o kriterijumima i proceduri za ekvivalenciju diploma.

Konferencija univerziteta je takođe donela odluku da se od Skupštine Srbije traži objašnjenje Zakona o visokom obrazovanju i posebno člana 127. po kome se onima koji imaju diplomu osnovnih studija garantuju sva stečena prava.

Delegati KONUS-a su imali veoma suprotstavljena mišljenja. Dr Miloš Đuran, rektor Kragujevačkog univerziteta, zapitao je šta drugo znači izjednačavanje prava mastera i diplomaca ako ne i izjednačavanje njihovih diploma, a dr Branko Kovačević, dekan Elektrotehničkog fakulteta u Beogradu, ponovio je stav Veća Beogradskog univerziteta po kome ovakva ekvivalencija nije prihvatljiva.

Čuli su se ponovo argumenti da nešto što traje četiri godine ne može biti izjednačeno sa nečim što traje pet godina. Pročitan je i zaključak Veća Novosadskog univerziteta po kome se ne prihvata automatska ekvivalencija, ali se kaže da je ona moguća uz odgovarajuće kriterijume.

Rektor Popović je podsetio na stav Rektorskog saveta da treba doći do izjednačavanja svih diploma sedmog stepena stručne spreme sa master studijama bez obzira na to koliko su osnovne studije trajale.

Jelena Ivančević u ime studenata i studentskih organizacija ponovila je zahtev da se svim diplomiranima prizna zvanje master, jer su oni tokom školovanja stekli isti nivo znanja kao i novi masteri. Ovakav predlog podržao je i dr Gradimir Milovanović, rektor Niškog univerziteta insistirajući da diplomirani stiču pravo na upis na doktorske studije kao i pravo da rade iste poslove kao i imaoci master diploma. On je još rekao da niko od, na primer, diplomiranih profesora geografije ne sme tražiti da idu na bilo kakvo doškolovavanje kako bi mogli da predaju u školi.

Prof. dr Radmila Marinković-Nedučin, rektor Novosadskog univerziteta je objasnila da je ona na ovom predlogu radila od juna ove godine, ali da i dalje nije sasvim jasno po kojim kriterijumima će se ovakva ekvivalencija izvesti.

Među delegatima je prevladao stav da se o ovako važnoj odluci ne može raspravljati i bez pismenog materijala na šta su predstavnici veća Beogradskog i Novosadskog univerziteta pokazali da oni imaju i svoje pismene stavove.

Član Rektorskog saveta profesor dr Milivoje Zečević ostao je u manjini apsolutno podržavajući stav studenata i princip Rektorskog saveta. On se založio za ekvivalenciju diploma uz argument da bi se u suprotnom degradirale diplome naših studenata u inostranstvu. Profesor je rekao da bi studenti tako odlazili u Hrvatsku kako bi im se diploma priznavala kao master. Sa ovim stavom se delimično složio i rektor Dejan Popović smatrajući da je zaista izlišno nostrifikovati domaće diplome.

Među prisutnim studentima još jednom je iznet stav da ekvivalenciju treba izvršiti na osnovu opterećenja tokom studija, a ne formalnog trajanja fakulteta.

Inače, već od 12 časova, Studentska unija Srbije i Savez studenata Beograda, uz podršku organizacija sa svih univerziteta u Srbiji, organizovali su protest na platou ispred Filozofskog fakulteta.

Diplomci i studenti su zahtevali da se izjednači zvanje „diplomirani” sa novom diplomom „mastera” i smanje školarine za 50 odsto, zbog objektivnih socijalnih uslova.

Sa platoa, gde se okupilo više od stotinak studenata, student druge godine fizike Tadej Kureta je podsetio da je na ranijem sastanku rektora odlučeno da se te studije izjednače, ali da „grupacija fakulteta društvenih nauka hoće da obori tu odluku”. „To znači da će svi koji su upisali fakultete pre 2006. godine morati da plate školarinu za još jednu, petu godinu studija, da bi im zvanje bilo priznato”, rekao je Kureta.
Studentkinja druge godine sociologije na Filozofskom fakultetu Staša Stanković rekla je da su njihovi zahtevi legitimni, jer osnovne studije ne traju četiri, već pet godina. „Naše studiranje, i kada se o najboljim studentima radi, traje pet godina. Ukoliko ne udovolje ovim zahtevima, samo onaj ko bude imao novac moći će da upiše tu petu godinu i zato je naš protest isključivo socijalan”, rekla je ona.
J. Stevanović
[objavljeno: 07.11.2006.]
-----------
[ phys @ 07.11.2006. 01:15 ] @
evo linka:


http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=11388


[ phys @ 07.11.2006. 05:00 ] @
Ako vas zanima evo kako je u hrvatskoj:


Magistarski rad i magisterij postaju nešto drugo, ostim toga - magisteriji će postojati samo za neke struke, tehničari će nakon "magisterija" imati dipl.ing.! I ti magisteriji će biti obično zvanje, nešto kao danas mr.ph.!

O tome je bilo opširno ovdje pisano, pa samo podsjećam:

U kolovozu 2003. na snagu je stupio Zakon o znanstvenoj djelatnosti i viskokom obrazovanju kojim se - među ostalim - nazivlje u navedenim djelatnostima usklađuje sa smjernicama EU, kako bi se omogućila laka nostrifikacija diploma u oba smjera.

Do sada je bilo neke stvari dosta teško nostrificirati, jer su studiji bili različiti, i po trajanju i po obliku. Npr. tko bi završio vani magisterij (koji tamo obično traje dva semestra), teško bi dobio nostrifikaciju da ima naš mr.sc. jer u Hrvatskoj taj smjer traje četiri semestra i slično.

Dakle, sada imamo (malo ću skratiti članke):

1) Sveučilišno obrazovanje obuhvaća sljedeće tri razine:
(1) preddiplomski studij,
(2) diplomski studij i
(3) poslijediplomski studij.

I. Preddiplomski studij
(1) Na preddiplomskom sveučilišnom studiju, koji u pravilu traje tri do četiri godine, stječe se od 180 do 240 ECTS bodova. Preddiplomski studij osposobljava studente za diplomski studij te im daje mogućnost zapošljavanja na određenim stručnim poslovima.

(2) Završetkom preddiplomskog studija stječe se akademski naziv baccalaureus odnosno baccalaurea uz naznaku struke, ako posebnim zakonom nije određeno drukčije.

(3) U međunarodnom prometu i diplomi na engleskom jeziku stručni naziv po završetku preddiplomskog studija je baccalaureus, odnosno baccalaurea.

II. Diplomski studij
(1) Na diplomskom sveučilišnom studiju, koji u pravilu traje jednu do dvije godine, stječe se od 60 do 120 ECTS bodova.

(2) Ukupan broj bodova koji se stječu na preddiplomskom i diplomskom studiju iznosi najmanje 300 ECTS bodova.

(3) Ako zakonom nije određeno drukčije, završetkom diplomskog sveučilišnog studija stječu se akademski nazivi:
1. za sveučilišne medicinske programe doktor (dr.) struke,
2. za sveučilišne tehničke programe diplomirani inženjer (dipl. ing.) struke,
3. za sveučilište teološke programe diplomirani teolog (dipl. teol.),
4. za sveučilišne programe učiteljske struke diplomirani učitelj (dipl. uč.),
5. za sveučilišne programe nastavničkih struka profesor (prof.) struke,
6. za sveučilišne programe umjetničkih struka akademski (akad.) umjetnik (slikar, kipar, muzičar, glumac, itd.),
7. za ostale sveučilišne programe magistar, odnosno magistra (mag.) struke.

(4) Kratica nabrojanih akademskih naziva stavlja se iza imena i prezimena osobe.

(5) U međunarodnom prometu i diplomi na engleskom jeziku akademski naziv je »master of science ili master of art /mr. sc./«, ukoliko posebnim Pravilnikom iz članka 71. nije drugačije određeno.

III. Poslijediplomski studij
(1) Poslijediplomski sveučilišni studij može se upisati nakon završetka diplomskoga sveučilišnog studija.

(2) Poslijediplomski sveučilišni studij traje u pravilu tri godine, i njegovim završetkom stječe se akademski stupanj doktora znanosti (dr. sc.), odnosno doktora umjetnosti (dr. art.).

(3) Sveučilište može općim aktom urediti stjecanje ECTS bodova na poslijediplomskom studiju te uvjetovati prijavu doktorskog rada stjecanjem određenog broja ECTS bodova.

(4) Osobe koje su ostvarile znanstvena dostignuća koja svojim značenjem odgovaraju uvjetima za izbor u znanstvena znanja, mogu steći doktorat znanosti upisom doktorskog poslijediplomskog studija i izradom doktorskog rada, bez pohađanja nastave i polaganja ispita.

(5) Kratica akademskog stupnja stavlja se ispred imena i prezimena osobe.

(6) Sveučilište može organizirati poslijediplomski specija_listički studij koji traje jednu do dvije godine i kojim se stječe zvanje specijalista određenog područja (spec.). Naziv specijalista, odnosno njegova kratica dodaju se akademskom nazivu iz članka 72. stavak 3. ovoga Zakona.

(7) Sveučilište statutom može utvrditi da se završetkom poslijediplomskog specijalističkog studija stječe drukčije zvanje od onoga propisanog stavkom 5. ovoga članka, u slučaju kada je za određeno stručno područje posebnim zakonom propisano speci_jalističko usavršavanje.

Znači, Mate Matić može sebi dodati, uzeti ću pravo i informatiku:

- nakon 3-4 godine faksa Mate Matić baccalaureus prava (baccalaureus informatike)
- nakon još 1-2 godine faksa Mate Matić mag. prava (ali: dipl.ing. informatike!)
- nakon stučnog poslijediplomskog studija: Mate Matić mag. prava spec. (dipl.ing. informatike spec.)
- nakon doktorskog studija: dr.sc. Mate Matić

Dakle - nisu svi magistri, a niti su oni koji dobiju mag. struke magistri znanosti, to nije akademska titula kao do sada! Zato se taj mag. struke se stavlja iza imena, dakle kao mr. ph. za farmaceute, odn. dr. med. za liječnike.

Opširnije: http://www.forum.hr/showthread.php?threadid=29742

Stari nazivi ostaju onima koji su ih stekli.

Ovim Zakonom napokon postajemo kopatibilni zapadnim državama - usklađen je i sa smjernicama EU i s međunarodnim aktima. I više se ne bi trebalo događati da ti npr. magisterij s Yalea bude priznat u Hrvatskoj kao stručni magisterij (mr. bez sc., ispred imena) - jer je trajao samo dva semestra.

U zadnjih godinu i pol Hrvatska dobija pravni okvir Europske unije. Možda se još ne primjećuje, ali stvari se ubrzano prilagođavaju. Međutim, zakone je puno lakše mijenjati od procesa u glavama...
[ bane @ 08.11.2006. 16:50 ] @
E sad ne znam koliko je to tačno ali načuo sam da megatrend nastavlja dalje sto se tiče master studija. Danas valjda polažu kvalifikacioni ispit iz englseskog. Rekli su da je odluka doneta i da su studije organizovane na principu 4+1 tj. moraju pohađati studije još godinu dana.
Univerzieti baš imaju autonomiju i mogućnosti. Kad odrastem formiraću i ja jedan.

[ BBS @ 09.11.2006. 11:30 ] @
Ova sto se desava je neverovatno nije ni cudo sto najbolji engleski univerziteti nisu ni hteli da predju na Bolonjsku.

[ BBS @ 09.11.2006. 11:31 ] @
Ova sto se desava je neverovatno nije ni cudo sto najbolji engleski univerziteti nisu ni hteli da predju na Bolonjsku.

[ anedic75 @ 09.11.2006. 12:36 ] @
Sta ce se dogoditi sa studentima poslediplomskih studija (magistarskih) koje su zapoceli po ranijem programu.
Ja sam konkretno zapoceo magistarske na ETF-u u Beogradu 2000. godine i prijavio sam tezu. Kakav ce biti moj status, odnosno kakvo cu zvanje ja dobiti?
[ phys @ 10.11.2006. 00:18 ] @
Da ne bi bilo zabune bolonjska deklaracija zapravo i predstavlja proces usaglašavanja studija u celoj evropi, a kao model je upravo uzet model studiranja u Engleskoj pa su i titule engleske. U engleskoj osnovne bachelor studije traju tri godine a master dve pa je to sistem 3+2+3. U Americi je sistem 4+1+3 jer tamo osnovne studije traju 4 godine, ali ne četiri godine koje su bile po našem starom programu sa opterećenjem od 30 ćasova nedeljno već sa 24 časova nedeljno. Godine studjija se moraju uporedjivati po sadržaju i intenzitetu rada a ne samo po vremenu trajanja. Da to nije tako mogli bismo organizovati studije koje bi trajale na pr 8 godina ali sa nikakvim opterećenjem pa da nakon toga podelimo doktorske titule. Valjda je bitno šta se radilo tokom tih godina, a da paradoks bude veći upravo oni koji su do skora bili protiv bolonjske deklaracije tvrdili su kako su naše osnovne studije teže i obimnije od master studija. Sada preko noći tvrde sasvim suprotno. Njima je u interesu samo da koče proces i da naplate što više. Evropa želi da homogenizuje studije u svim zemljama i to je dobro. Ona to radi jer je ugrožena u obrazovnom smislu od amerike i raznih mnogoljudnih azijskih zemalja pa se na taj način sprečava odliv mozgova. Nije problem sa bolonjskom deklaracijom već sa načinom na koji se ona sprovodi, i gde su neki videli svoju šansu za lov u mutnom.

Magistri će moći , kao što sam već napisao, da pristupe izradi doktorke disertacije. Nove doktorske studije se ne ratlikuju mnogo od ranijih magistarskih samo je uračunata godina koja je kantidatu potrebna da bi napisao naučpne radove i doktorsku disertaciju. Razlika postoji i u kvalitetu izmedju magistarske i doktorske teze.
[ anedic75 @ 10.11.2006. 06:30 ] @
Ali ja tek treba ovih dana da magistriram na ETF-u pa me zanima kakvo cu zvanje imati
[ phys @ 12.11.2006. 01:16 ] @
Verovatno magistar tehničkih nauka sa Mr. ispred imena. To nije isto što i diplomirani inžinjer elektrotehnike-master.
[ phys @ 12.11.2006. 01:19 ] @
Ono što, medjutim, može biti problem je taj da kada bi tvoje zvanje prevodili na engleski jezik gde studije traju 3+2, a ne kaokod nas 5+2 tvoju titulu bi preveli kao master. Stoga je moj predlog da doktoriraš.
[ dekibre @ 12.11.2006. 14:22 ] @
Pozdrav svima koji su otvorili ovu veoma interesantnu i nadasve aktuelnu temu.

Pročitao sam sve postove, ali bih želeo potvrdu da li sam dobro shvatio:

- Nema automatskog izjednačavanja postojećih diploma VII-1 stepena stručne spreme sa master diplomama već to zavisi isključivo od fakulteta na kojima su stečene diplome VII-1 stepena, tj. čl. 127 stav 2 - Zakona o visokom obrazovanju ostavlja slobodu visokoškolskoj ustanovi da odluči kako će i da li će da primeni član 95 gore pomenutog zakona.
[ BBS @ 12.11.2006. 21:35 ] @
Jos nema konacnog resenja ali ce najverovatnije kaoiuvek do sada biti na stetu studenata. Jer zasto bi fakulteti ogrezli u korupciju i puni novca koje niko nekontrolise sada odustali od neverovarno lake zarade tako sto ce upisivati petu godinu na master studije koje nisu u proseku 55.000 vec oko 80.000 plus oko pet hiljada za prijemni plus kad pocnu da obaraju studente jer nama je prolaznos na univerirzitetima oko 10% najniza u Evropi
[ mc2 @ 13.11.2006. 16:18 ] @


STUDENTSKI PROTEST

ČETVRTAK, 16.11.

u 14h, na PLATOU

Studentski zahtevi:

1. Izjednačavanje postojećeg zvanja „diplomirani” sa novom diplomom „mastera”.

2. Smanjenje školarina i svih ostalih naknada na studijama za 50%.

3. Jasno utvrđivanje kriterijuma za određivanje visine školarina, uz uvažavanje objektivnih socijalnih uslova.


posetite sajt:

http://protest.zbrka.net/
[ Aleksandar Marković @ 13.11.2006. 18:29 ] @
Dekan FPN-a Milan Podunavac izjavio je da diplomirani studenti neće moći automatski da dobiju zvanje master, već će morati da polažu dodatne ispite. Podunavac je na radiju B92 rekao da će KONUS ove nedelje doneti konačnu odluku o kriterijumima za sticanje zvanja master, a da će uslove za sticanje tog zvanja utvrđivati fakulteti na osnovu njihovih specifičnosti i samoevaulacije studija. Prema njegovim rečima, postoji zajednički stav univerziteta kako rešiti taj problem, kao i to da mora postojati jednakost u pravima.

„Četvorogodišnje studije nose 240 bodova, a za zvanje master je potrebno 300 bodova - što znači da diplomiranim studentima nedostaje 60 bodova da dobiju to zvanje...Ukoliko prihvatimo automatsko izjednačavanje, te diplome mastera bi imale velike teškoće da ih prihvate univerziteti u Evropi, a ključna stvar koja je dobijena bolonjskih procesom je mogućnost studenata da svojim bodovima budu deo Evrope...Ne može biti automatskog priznavanja, jer se Zakon o visokom školstvu ne može retroaktivno primenjivati i ne može biti ekvivalencije između dve različite stvari. Studije po starom sistemu trajale su četiri godine, a zvanje mastera sestiče posle pet godina studija“ - dekan FPN-a Milan Podunavac dodavši da će studenti te bodove moći da steknu nakon jednogodišnjeg doškolovavanja, a cena te godine zavisiće od fakulteta do fakulteta i biće izjednačena ili sa cenom jedne godine osnovnih ili postdiplomiskih studija.

B92
[ BBS @ 14.11.2006. 00:27 ] @
Lopovi sta drugo reci, nabice cenu te jedne godine (ako je ljudi zavrse u roku) od 1000 eura za neke izmisnjene troskove
[ phys @ 14.11.2006. 05:24 ] @
Mislim da je potebno izvršiti dodatni pritisak na institucije, kako bi se sprečila pljačka kako novčana tako i našeg daragocenog vremena za koje sa može nešto drugo pametnije raditi. ja sam lično uporedjivao program novih studija na svom fakultetu i nisam pronašao ništa novo šta bih trebao da polažem, osim da su ranije dvosemestralne ispite podelili na jednosemestralne i razvukli studije 5 god ta koje bi navodno velika većina trebala da diplomira.

Ono što je još bitno treba se zalagati za veću prolaznost na ispitima koja se zasniva na Gauss-ovoj raspodeli kako je svuda u evropi. Inače će studije i dalje trajati 8.5 i više godina u proseku. Neki od takozvanih profesora bi rekli kako pusti studenta koji ne ne zna, a ne postavljaju pitanje njihove odgovornosti zašto ga nisu naučili i zašto program nije prilagodjen prosečnom studentu. Postoje i takvi studenti koji neozbiljno shvataju studije ali praćenjem njihovog rada na fakulutetima moguće je takve pojave sprečiti na vreme i pokušati ih otkloniti a one koji zaista nisu za studije koje su upisali udaljiti sa fakulteta i preporučiti im da se bave nečim drugim. Ostali moraju svi završiti na vreme, jer je pogubno za naciju i državu generisati neaktivne parazitske individue koji ne učestvuju u nacionalnom dohodku. Kako se radilo predhodnih godina nije ni čudo da smo tamo gde smo.


Rešenje problema je na studentima u beogradu, i biće kako oni odluče, tj ako odluče da sve posmatraju mirno, opet će nas opljačkati, a ako se udje u protest ma koliko on trajao pobeda će biti naša. Takodje treba uključiti sve već diplomirane stručnjake kojima je ovo takodje u interesu.

Protestvovali smo za razne gluposti, a sada kada je reč o lično našim interesima zar trebamo popustiti da nas prevare. Ono što je ponižavajuće u svemu je to da oni misle kako smo svi mi maloumni i da mogu manipulisati nama. Dokažimo im da nismo.
[ muconi78 @ 14.11.2006. 17:56 ] @
U Crnoj Gori su ovo sproveli imavec dvije godine.
Oni koji su slusali 4 godine moraju, na primjer, na tehnickim fakultetima polagati jos 3 ispita i magistarski ili kako se vec zove, i uplata oko 900 eura (2*450).

Naravno pare su u pitanju.Tacnije euri

Sta ce biti na primjer sa onima koji imaju V stepen, ili VI(visa).Na koji nacin ce ima obracunavati platu? ili ce morati na dokvalifikaciju?
Moze li bachelor da predaje u srednjoj skoli?Na primjer onaj koji je zavrsio po bolonji?Ili se nista ne zna?Meni je logicno da moze?

Pozz.
[ mc2 @ 14.11.2006. 20:15 ] @
Gledam sinoć rektora Popovića na Pinkovom dnevniku. Obraća nam se preko video linka, potpuno (i jos jednom POTPUNO) nezainteresovan, osvrće se, gleda u plafon, mrzovoljo trepće... totalno mu svejedno da li će se slikati (pred kamerom) jos 10sec ili jos godinu dana. Njegovi svemudri opažaji o diplomcima kao da su upućeni nekom obliku zivota u dalekoj, dalekoj galaksiji. A pored njega (kao pojačanje!) još nezainteresovaniji dekan, kao ohlađen na (skoro) 0K (Kelvina). Da je emisija još malo potrajala njih dvojica bi verovatno zaspali.
[ bane @ 14.11.2006. 20:43 ] @
Ovo oko CG nisam znao da je tako. Izgleda da se mi ugledasmo na njih.
A što se tiče ponašanja, pa zar nije najgore ponašanje ministra prosvete tj. celog ministarsva koje kao da nema nikakve veze sa ovim događanjima.
[ operacija @ 14.11.2006. 20:56 ] @
Pre dva dana je u jednoj emisiji na B92 gostovao Sima Avramovic, profesor Pravnog fakulteta, zajedno sa jednim predstavnikom studenata i izricito je rekao da 4 ne moze biti jednako sa 5.
[ bane @ 15.11.2006. 10:11 ] @
5=5 zar ne?
[ mc2 @ 15.11.2006. 15:09 ] @
Lukavo, nema sta. Evo za primer Fizicki fakultet, ukupno odobreno 20 mesta (15 na budzetu + 5 o svom trosku) + beskonacno mnogo stranih placenika.
Dakle,
1. nece da izvrse ekvivalenciju zvanja (diplomirani=master).Vele ne moze, upisite master, doskolujte se...
2. Zatim kad ljudi pomisle pa ok, jos jedna godina, izdrzacu i to (bicu jos jednom diplomirani), podignu cenu skolarine dodjavola.
3. No ljudi k'o zabe, kuvaju se polako ali ne primecuju nista. Elem, taman kad se vec pomire sa cinjenicom da ce morati da uzmu jos jedan kredit do 1000 EUR-a, sine nova vest: na Fizickom fakutetu odobreno ukupno 20 mesta za upis domacih drzavljana na master studije (mada je Naucno-nastavno vece Fizickog fakulteta trazilo kvotu od 60 studenata, 40+20).
4. I...na kraju zaprska, "...stipendisti Ministarstva nauke i zastite zivotne sredine i Republicke fondacije za razvoj naucnog i umetnickog podmlatka, kao i asistenti pripravnici zaposleni na visokoskolskim ustanovama ciji je osnivac Republika Srbija, ne placaju skolarinu."
Pa vi cik upisite jednogodisnji master na fizici.

Za kraj, ako ne usvoje gore pomenutu ekvivalenciju, bicemo zemlja koja ima i koja ce da proizvodi najveci broj bacelora u kosmosu (a i sire).

[ momsab @ 16.11.2006. 01:01 ] @
u voj zemlji 6% stanovništva ima diplomu

a ovo za master je stvarno sramota..ma,cela ova kvazi Bolonja je bruka i sramota
degradiranje! ispasce da imamo doktore nauka koji nisu doktori nauka

tuzno je sto se aps. staz vodi kao godina vise studiranja (recimo studije traju 4 godine + 1 aps.staz=5god) a pricaju kako to nije tako
gledaju samo broj godina, ne i opterecenje

bruka i sramota...
[ phys @ 16.11.2006. 04:37 ] @

Konus ponovo zaseda u petak 17 Novembra, ali ovoga puta u Novom Sadu gde će, verovatno, doneti i konačnu odluku. Mogli su, za promenu, otići i u žagubicu. Žele da pobegnu iz Beograda gde su oči javnosti i, naravno, studenata uprte u njih. No mislim da ni Novi Sad nije daleko. Treba ići za njima pa makar u mišiju rupu. Bezobrazluku nema kraja.
[ operacija @ 17.11.2006. 17:00 ] @
Evo najnovijih vesti:



USVOJENI KRITERIJUMI ZA USKLAĐIVANJE AKADEMSKIH NAZIVA
DRUŠTVO - AKTUELNO - Petak, Novembar 17, 2006 17:23

Konferencija univerziteta Srbije [KONUS] usvojila je kriterijume za usklađivanje stručnih zvanja stečenih po ranijim propisima i novih po Zakonu o visokom o obrazovanju. Rektor Beogradskog univerziteta Dejan Popović istakao je da se na osnovu tih kriterijuma studentima koji su upisali studije ili stekli akademsku diplomu po starim propisima garantuju sva prava koja su imali u trenutku upisivanja na studije.

KONUS je propisao i dodatne kriterijume za sve akademske građane koji žele da ranije stečene diplome zamene novom, u skladu sa Zakonom o visokom obrazovanju, o čemu će se izjašnjavati fakulteti pojedinačno.

Popović je najavio da će KONUS i predstavnici studentskih organizacija voditi računa da li će stavovi fakulteta biti u skladu sa usvojenim zaključcima.

Posle sednice KONUS-a, Popović je za agenciju Beta rekao da će oni koji imaju diplomu VII-1 stepena imati sva prava prilikom zapošljavanja ili nastavka školovanja.

Prema njegovim rečima, od Skupštine Srbije biće zatraženo tumačenje člana 127. Zakona o visokom obrazovanju da bi se ta prava i tačno utvrdila. On je dodao da će se to tumačenje odnositi i na pravo diplomaca da se zvanja stečena ranije, diploma VII-1 stepena, izjednače sa akademskim zvanjem master, koji propisuje Zakon o visokom obrazovanju.

Sednicu KONUS-a pratilo je oko 100 studenata, koji su učesnicima sastanka iz hola novosadskog Filozofskog fakulteta povremeno upućivali uzvike 'Lopovi, lopovi'.

Predstavnik Saveza studenata Beograda Srećko Šekeljkić ocenio je da prava onih koji su ranije diplomirali nisu zaštićena. On je najavio da će studentske organizacije pokrenuti inicijativu za sakupljanje 15.000 potpisa za izmenu Zakona o visokom obrazovanju, čime će biti izjednačena prava mastera i ranijih diplomaca.

Protest studenata u Beogradu

Nekoliko stotina studenata Beogradskog univerziteta posle skupa na platou ispred Filozofskog fakulteta, organizovalo je protestnu šetnju kroz centar grada, noseći transparente sa sloganom 'Dosta kradje godina'.

Studenti su se zaustavili ispred zgrade Srpske akademije nauka i umetnosti, uzvikujući slogane kao njihov odgovor na odnos države i Univerziteta prema omladini i akademskim gradjanima Srbije i konfuziju koja je nastala uvodjenjem nove klasifikacije stepena studija. Konkretan povod okupljanja, uz bučnu muziku i bubnjeve, bio je zasedanje Konferencije Univerziteta Srbije [KONUS] u Novom Sadu.


[ bane @ 17.11.2006. 18:15 ] @
I šta bi ovo trebalo da znači?
[ listmajer @ 17.11.2006. 18:16 ] @
Jedno pitanje:
Studenti koji su sada trenutno na studijama npr. 3 ili 4 godina. Da li ce njima biti priznat master ili ce im se produziti skolovanje jos jednu godinu.(izvinite nisam pratio od pocetka)Ili ce sami birati??????

Jer ja do kraja meseca treba da diplomiram(uciteljski fakultet Sombor) i rekli su mi da upisem master(koliko sam shvatio to mu kod nas dodje kao specijalizacija) a drug je na cetvrtoj godini i rekli su mu da ce on nakon te cetiri godine dobiti zvanje master(ili su pogresili?). E pa ako je tako i kako god bilo to nije fer, i dosta je vise.
HVALA PUNO.

I to sto je najgore niko nista ne govori konkretno, sve nesto mute. Ili je belo ili crno nema izmedju. Neka kaze neko vise glasno i jasno, kratko i precizno a ne sve nesto sareno.
[ mc2 @ 17.11.2006. 21:14 ] @
To bi bane trebalo da znaci jedno veliko NISTA. Opet nista. Ili ja nista ne razumem. Nece da izjednace zvanja, a nude da mi sami trazimo nove diplome po kriterijumuma koje su danas doneli. Pretpostavljam, da to znaci neku od sledecih varijanti (za vec diplomirane):

1. dakle ako je neko diplomirani... neka ide na fax i trazi da mi daju novu diplomu. Gotovo sam siguran da ce mu izdati diplomu u kojoj pise da je bacelor. A onda, onda nista. Moze da se je... sa tom novom diplomom, obzirom da su kvote odredjene za upis na master studije na fakultetima tako idiotski male, da cak i da ima novac da plati master godinu, pitanje da li ce biti na listi upisanih.

2. A ako lik iz price mozda ne odluci da ode na fax i trazi novu diplomu. Onda neka ceka zasedanje Skupstine na kojoj ce biti promenjen Zakon o visokom obrazovanju. A kada ce to biti? Odgovor na ovo pitanje je je.... neizvestan.

3. Ima jos jedna varijanta. Ako je diplomirani lik prosle, ili neke ranije godine upisao magistarske studije, onda tek moze da se slika. Dok on zavrsi svoje ocajno obiman magisterijum, klinci koji ce upisati master ove godine i zavrsiti ga za godinu dana, dobice zvanje mastera koje ceka i naseg nesrecnika magistranta kad jednog lepog dana (posto uspe da magistrira) bude zatrazio da mu umesto njegove magistarske diplome izdaju novu.

4. A mozda pokusa nostrifikaciju na Zagrabackom Sveucilistu, ili negde u Sloveniji.

Sta misli moja malenkost o KONUS-u, rektoru Popovicu, dekanima ETF-a, Pravnog i FPN. Ne bih da pisem. Moderator bi me eliminisao, a pomenute funkcije bi me verovatno tuzile za jedva prezivljene dusevne patnje.
[ phys @ 17.11.2006. 23:08 ] @
Dvaput ništa je ništa - matematika je jesna. Bolje da negledam možda i jesam master.

Odluka je doneta sa namerom da otupi oštricu studentskog protesta, da izvrši distribuciju odovornosti na veći broj institucija, i da odgodi konačnu odluku za neko vreme, jer su bili saterani uza zid, pa nisu mogli doneti odluku o pljački koja bi im išla u prilog. Sindikat prosvetnih radnika je takodje najavio štrajk pa su morali da prebace loptu u tudje dvorište.

U medjuvremenu svaetovao bih studentima da ne upisuju master studije dok se situacija ne reši iz dva razloga. 1.možda im neće trebati 2. da ne finaciraju lopove i na taj način postaju saučesnici u lopovluku jer ih prećutno podržavaju.

Studentske organizacije bi trebalo da izvrše pritisak na studente koji hoće da upišu master da to ne čine.

Takodje treba obratiti pažnju na ono što se zove stepen opterećenja studenata, jer ili odgovorni nisu ni pročitali bolonjsku deklaraciju i propratne dokumnte ili namerno opstruišu i otežavaju studentima proces studija. Mislim konkretno na nove programe studija. neki fakulteti su uzeli da proizvoljno odredjuju stepen opterećenja i bodove po ispitima. U bolonjskom procesu je decidno odredjeno da je radna nedelja studenata 40 časova nedeljno u šta je uključeno predavanja vežbe , sve aktivnosti na fakultetu i samostalni rad ucilju savladavnja programa. To odgovara broju od 24 časova nedeljno predavanja ili vežbi, dok se bodovi isključivo računaju po broju nedeljnih časova odredjenog kursa (postoji matematička formula za to). Ranije je po starom programu bilo 30 časova nedeljno pa kada se to preračuna sa diplomskim dobija se tačno 300 ECTS (ESPB) ili približno, na nekim studijskim programima i više. Da stvar nije ni malo jednostavna Fizički Fakultet na primer je skoro izdao novi program po kojem studeniti i dalje imaju po 30 časova nedeljno za neki , njima znani, (super)bachelor. Time oni nama koji smo završili, po starom programu, hoće da stave do znanja da smo, takodje, bachelori.U Novom Sadu je negde oko 27-26 časova nedeljno po novom programu što je nešto manje ali takodje više od predvidjenog, da ne kažem dozvoljenog. Da postiji i svetlija strana ima jedan fakultet koji je to uradio , bar na papiru, kako treba. To je PMF u Niš-u gde je po novom programu koeficijent opterećenja 24 časova nedeljno, a po starom programu je bilo 30 časova nedeljno. ( http://www.pmf.ni.ac.yu )

Takodje, u statutu koji je donesen krajem oktobra 2006, dakle pre manje od mesec dana u članu 199 piše sledeće:


Član 199.
Pravo upisa na doktorske studije, specijalističke akademske studije i specijalističke strukovne studije imaju i kandidati koji su završili osnovne studije po propisima koji su važili do dana stupanja Zakona o visokom obrazovanju, pod uslovima propisanim opštim aktom Fakulteta.



takodje i:


Član 200.
Opštim aktom Fakulteta može se predvideti da se deo poslediplomskih magistarskih studija po odredbama Zakona o Univerzitetu priznaje za deo studijskog programa doktorskih, odnosno specijalističkih akademskih studija.

(statut možete skunuti preko linka http://www.pmf.ni.ac.yu/sajt/o...etu/dokumenta/STATUT%20PMF.pdf )

Dakle, reč je o novom statutu. Studije su tamo organizovane po sistemu 3+2 što je izgleda politika celog Univerziteta u Nišu.


Na primer, za studije hemije (http://www.pmf.ni.ac.yu/sajt/d...ri/osnovne_studije_hemija.html ) jasno se vidi da je opterećenje studenata 24 časova nedeljno a da je ranije bilo 30 (http://tesla.pmf.ni.ac.yu/)

Inače PMf u Nišu , nije raspisao master studije.


[ bane @ 18.11.2006. 10:01 ] @
Evo šta kažu za diplomirane:

"Oni sada zadržavaju ista prava i u pogledu zapošljavanja i u pogledu nastavka školovanja, uključujući i pravo da oni koji su po ranijim propisima mogli da se upišu na doktorske da to i dalje mogu da čine. S druge strane, za one studente koji uprkos garancijama o stečenim pravima žele da zamene diplomu, da im se izda diploma prema novoj nomenklaturi, da im se diploma VII1 stepena sada zove master, propisani su dodatni kriterijumi pod kojima će se to sprovoditi", rekao je Popović


Eto, šta sad. Da li to treba da znači da će stari diplomirani moći da nastave doktorske studije, a da problemi ostaju u smislu da ukoliko im iz nekog razloga treba novo master zvanje (odlazak u inostranstvo) ima i dalje probleme jer svaki fakultet može da ucenjuje.
Stvarno malo je konfuzno pa može da bude a nemora da znači.
[ bane @ 18.11.2006. 11:41 ] @
Evo šta kažu:

Zvanje masterapripašće svim koji su stakli VII - 1 stepen stručne spreme posle studija koje su trajale najmanje pet godina i uz odbranjen diplomski rad.


Kao svi ce imati ista prava bla bla... a onda jedna izjava koja će svim poslodavcima dati jasnu poruku:

Ja mogu da vam izdam hiljadu diploma koje niste zaradili, ali šta će biti kada počnete da radite, a ne budete znali da obavljate posao, jer za njega niste osposobljeni... Dobićete odmah otkaz - kazao je dr Kovačević.

Sad but true.
[ operacija @ 18.11.2006. 12:02 ] @
Moje studije su trajale 4 godine. Sadasnji ispiti koji su jednosemestralni, tada su bili dvosemestralni.
Fakultet je i tada mogao da razvuce studije na 5 godina, kao sto je to sada. To uopste nije problem.
Studije su mogle da traju i 6 godina. Medjutim, trajale su 4 i ja sam sada "samo" diplomirani ....
[ phys @ 18.11.2006. 12:33 ] @
Nije moguće da postoje dva paralelna sistema obrazovanja sa dvoma različitim zvanjma, a da potencijalni poslodavci ne budu pravili razliku. Ako su ista prava moraju biti iste i titule, inače ni prava neće biti ekvivalentna. Za to se moramo zalagati. Dakle nešto malo su popustili što se tiče upisa na domaće doktorske studije, ali šta da rade studenti koji hoće na dalje usavršavanje u inostranstvo. Da odu kao bachelori sa priznate 3 godine studija ili da plate za domaće master doškolovavanje i time još jednom postanu diplomirani, ili da upišu specijalističke koje će takodje morati platiti i koje traju godinu dana pa se onda tek prebaciti na neki strani univerzitet, ako im priznaju specijalictičke studije. Opet se svodi na zamajavanje i iznudjivanje novca i vremena. Medjutim, pokazali su nam da nisu dosledni u svojim odlukama i da počinju da popuštaju pa ako ih pritisnemo još malo imaćemo konačno jedan logičan neprotivurečan i jedino mogući rezultat, a to je bezuslovna ekvivalencija zvanja, jer ako su već parava ista kao što kažu onda to nikog ne bi trebalo da pogadja direktno. A što se tiče nedodirljivih kvazi profesora, sa svojim sumnjivo stečenim titulama korupcijom, rodbinskim vezama, političkim (komunističkim) angažmanom tipa Mikloš Biroa, Kovačevića siličnih mediokriteta koji u nrmalnim zemljama evrope ne bi dogurali više od običnih činovnika, mislim sve najgore. Predlažem da zapamtimo sva ta imena koja se ističu u negativnoj kampanji i stavimo ih na crnu listu. Oni moraju da odgovaraju za svoje postupke na ovaj ili onaj način. Svako je odgovoran za svoje postupke i treba da snosi posledice za svoje javno delovanje. Neka se dotični zapitaju koliko su perspektivnih ljudskih sudbina potencijalnih talenata upropastili rigidnim sistemeom obrazovanja koji je bio sadistički i anti-ljudski napravljen, neprimerenim školarinama, i sličnom opstrukcijom , a sve to iz niskih pobuda čuvanju svojih pozicija za sebe, svoje rodjake i prijatelje. Primera ima mnogo i o tome ne treba trošiti reči. Oni pre svega sumnjaju u sebe i svoje (ne)znanje pa leče svoje komplekse na nama. Sada hoće da posao končno dovedu do kraja. Zapamtimo njihove postupke. Tražimo njihovo izopštenje sa univerziteta zbog nesposobnosti koja je evidentna i zbog niskih moralnih karakternih osobina koje jedan profesor univerziteta ne same da poseduje. U ovoj naciji postoje i bolji stručnjaci, ali kao i u politici oni nisu eksponirani.
[ bane @ 18.11.2006. 12:50 ] @
Baš tako. Nisam pravni po struci,ali nisam siguran da nema osnova da dotični odgovara za ovo što je izrrekao. Postavlja se pitanje ukoliko sve bude po njihovom koliko današnjih diplomiranih XY neće dobiti posao ili će slabije napredovati zbog ovakvih istupa.
Ovo je bilo krajnje nisko, ispod svakog nivoa, i začuđujuće je da takav način razgovora treba da postoji između akadermsko obrazovanih građana. Kao da su postali previše nervozni jer njihova veličina i autoritet prestaje da bude kao nekad, pa sad ne biraju sredstva da se obračunaju sa neistomišnjenicima.
Veoma sam tužan što misam obrazovanje stekao negdje drugde, ali štaćemo koje mogao da bira. Prođoše i građanski ratovi i bombardovanje ali mukama za osnovna prava nema kraja.
[ mc2 @ 18.11.2006. 14:53 ] @
Vecernje:
Ma­ster uz do­pla­tu
D. STO­JA­NO­VIĆ, 17. novembar 2006

NO­VI SAD - Auto­mat­skog iz­jed­na­ča­va­nja sta­rih di­plo­ma sa no­vim zva­njem "ma­ste­ra", ipak, ne­će bi­ti - za­klju­če­no je na pe­toj sed­ni­ci Skup­šti­ne Kon­fe­ren­ci­je uni­ver­zi­te­ta Sr­bi­je odr­ža­noj na Fi­lo­zof­skom fa­kul­te­tu u No­vom Sa­du.
Rek­to­ri i de­ka­ni svih srp­skih uni­ver­zi­te­ta do­ne­li su od­lu­ku o uskla­đi­va­nju kri­te­ri­ju­ma za ekvi­va­len­ci­ju sta­rih di­plo­ma i no­vih ma­ster ti­tu­la na osno­vu ko­jih će di­plo­me mo­ći da se za­me­ne sa­mo ako struč­na ko­mi­si­ja na ma­tič­nom fa­kul­te­tu utvr­di da ra­ni­je ste­če­ni na­ziv od­go­va­ra no­vim pra­vi­li­ma oce­nji­va­nja. Ko­mi­si­je će od­re­đi­va­ti vred­nost po­lo­že­nih is­pi­ta, di­plo­me, se­mi­nar­skih ra­do­va i uko­li­ko je zbir ECTS bo­do­va 300, kan­di­dat će do­bi­ti zva­nje ma­ste­ra.
- Svi stu­den­ti ko­ji su di­plo­mi­ra­li po sta­rom si­ste­mu ima­će ista pra­va kao no­si­o­ci ma­ster ti­tu­la, uz mo­guć­nost da stek­nu i ovo zva­nje uko­li­ko na­knad­no po­lo­že raz­li­ku, što se utvr­đu­je na sva­kom fa­kul­te­tu po­seb­no - ob­ja­šnja­va De­jan Po­po­vić, pred­sed­nik skup­šti­ne KO­NUS-a i rek­tor be­o­grad­skog Uni­ver­zi­te­ta. - Auto­mat­skog iz­jed­na­ča­va­nja ne­će bi­ti jer to ni­je pred­vi­đe­no Za­ko­nom o vi­so­kom obra­zo­va­nju pa sa­mim tim i KO­NUS ne mo­že da do­ne­se ta­kvu od­lu­ku.
Pred­lo­gu, a po­tom i od­lu­ci, us­pro­ti­vi­li su se stu­den­ti, pro­te­stu­ju­ći sve vre­me tra­ja­nja sed­ni­ce uz zah­tev da se do­ne­se od­lu­ka o auto­mat­skom iz­jed­na­ča­va­nju sta­rih di­plo­ma sa no­vim ma­ster stu­di­ja­ma uz ar­gu­ment da oni ko­ji su ste­kli sed­mi ste­pen (di­plo­ma osnov­nih stu­di­ja) ne­će bi­ti rav­no­prav­ni na tr­ži­štu ra­da jer ne­ma­ju ma­ster di­plo­me. Uko­li­ko ho­će da "za­ra­de" do­dat­ni broj bo­do­va oni će mo­ra­ti da slu­ša­ju pre­da­va­nja još go­di­nu da­na i da po­la­žu is­pi­te. Sa­mim tim mo­ra­će i da pla­te još jed­nu go­di­nu stu­di­ja ko­ja, u za­vi­sno­sti od fa­kul­te­ta, iz­no­si od 33.000 do 240.000 di­na­ra.
Ne­za­do­volj­ni od­lu­kom stu­den­ti su na­ja­vi­li da će na­sta­vi­ti sa pro­te­sti­ma sve dok se ne is­pu­ne zah­te­vi za auto­mat­sku ekvi­va­len­ci­ju, a Ma­ti­ja Me­de­ni­ca, pred­stav­nik stu­de­na­ta be­o­grad­skog Uni­ver­zi­te­ta na KO­NUS-u je na­ja­vio i mo­guć­nost da stu­den­ti iza­đu na uli­ce i ta­ko na­sta­ve pro­test.
PE­TI­CI­JA
PRED­STAV­NI­CI de­se­tak stu­dent­skih or­ga­ni­za­ci­ja ne­će se pre­da­ti - na­ja­vi­li su ak­ci­ju sa­ku­plja­nja 15.000 pot­pi­sa, neo­p­hod­nih da bi o iz­me­ni za­ko­na o vi­so­kom obra­zo­va­nju ras­pra­vlja­la Skup­šti­na Sr­bi­je.


PRO­TEST NA PLA­TOU
BE­O­GRAD - Oko 500 stu­de­na­ta Be­o­grad­skog uni­ver­zi­te­ta pro­te­sto­va­lo je i ju­če tra­že­ći auto­mat­sko iz­jed­na­ča­va­nje ra­ni­je di­plo­mi­ra­nih sa zva­njem ma­ster. Pro­test je or­ga­ni­zo­vao Sa­vez stu­de­na­ta Be­o­gra­da, Stu­dent­ska uni­ja Sr­bi­je i Udru­že­nje stu­de­na­ta sa hen­di­ke­pom.
Na zgra­di rek­to­ra­ta stu­den­ti su na­pra­vi­li "Zid pla­ča", na ko­jem su is­pi­si­va­li svo­je po­ru­ke. U ko­lo­ni sa bub­nja­ri­ma na če­lu i pa­ro­lom "Do­sta kra­đe go­di­ne", aka­dem­ci su pro­še­ta­li oko zgra­de Rek­to­ra­ta i Knez Mi­ha­i­lo­vom uli­com. Za sle­de­ću sre­du na­ja­vlje­no je obe­le­ža­va­nje de­se­to­go­di­šnji­ce stu­dent­skih pro­te­sta.
B. B.

PO­DR­ŠKA REK­TO­RA­TA
NIŠ - Pred­sed­nik Sa­ve­za stu­de­na­ta u Ni­šu Ra­de Pe­tro­vić iz­ja­vio je da rek­to­rat Uni­ver­zi­te­ta u Ni­šu po­dr­ža­va zah­tev stu­de­na­ta o iz­jed­na­ča­va­nju sta­rih i no­vih di­plo­ma.
Pro­rek­tor Uni­ver­zi­te­ta u Ni­šu prof. dr Mi­ro­ljub Gro­zda­no­vić re­kao je da ta vi­so­ko­škol­ska usta­no­va po­dr­ža­va stav o jed­na­ko­sti sta­rih i no­vih di­plo­ma.
Stu­den­ti na­vo­de da je zah­tev o uki­da­nju pr­vo­bit­ne od­lu­ke po­te­kao od de­ka­na "pro­fi­ter­skih fa­kul­te­ta" ko­ji bi do­dat­ne is­pi­te na­pla­ći­va­li. Be­o­grad­ski i no­vo­sad­ski stu­den­ti tra­že da se usvo­je ja­sni kri­te­ri­ju­mi na­pla­te ško­la­ri­na.
S. B. ••
[ operacija @ 18.11.2006. 18:49 ] @
Sta mislite, za jedno 10 godina kada za neki posao konkurise diplomirani xy i master, ko ce biti u prednosti?
Kako su rekli, reformom visokog obrazovanja se zeli postici lakse i brze studiranje.

Ranije je bilo
Visa skola - 2 godine
Fakultet - 4 godina

To je sada
Visa skola - 3 godine
Fakultet - 5 godina

Sto bi rekao jedan lik iz jednog filma: "Neko je odje lud, a ja nijesam".
[ operacija @ 20.11.2006. 16:06 ] @
Evo jos novih vesti

"Izjednačavanje diplome i mastera"
20. novembar 2006. | 16:04 | Izvor: B92
Beograd -- Vladin Sekretarijat za zakonodavstvo dao tumačenje Zakona o visokom obrazovanju: zvanja diplomirani i master treba izjednačiti

Konferencija uniuverziteta Srbije prethodno je zatražila pravno tumačenje jednog člana Zakona, kako bi se utvrdilo da li će novo zvanje "master" biti izjednačeno sa starim zvanjem "diplomirani". Kako je u saopštenju navelo Ministarstvo prosvete, Sekretarijat za zakonodavstvo dalo je tumačenje da zvanja treba izjednačiti.

Republički sekretarijat za zakonodavstvo smatra da moraju biti zaštićena stečena prava i pravna sigurnost građana koji su stekli akademsko zvanje u skladu sa ranijim propisima.

Vremensko dejstvo zadržavanja prava na korišćenje stečenog akademskog naziva odnosi se ne samo na sadašnjost, već i na budućnost, navodi se u sapštenju.

U konkretnom slučaju, to znači da u praksi treba da budu izjednačeni nazivi koji su stečeni do stupanja na snagu Zakona o visokom obrazovanju, sa novim nazivima koja predviđa Zakon o visokom obrazovanju.

To znači da osobe koje su stekle VII-1 stepen stručne spreme (na primer, diplomirani inženjer, diplomirani pravnik, itd.) po sili zakona moraju biti izjednačena sa nazivom master", navodi se u saopštenju.
[ bane @ 20.11.2006. 18:44 ] @
Evo malo pre sam gledao Dejana Popovića koji reče da to nije konačna odluka.
[ shale.skay @ 20.11.2006. 18:48 ] @

Ili sam ja glup ili ovi rektori nemaju pojma o cemu pricaju. Citiram:

" Diplomirani jesu Masteri ali necce doci do automatskog izjednacavanja ".

Daklem, diplomirani jesu Masteri, ali i nisu, jer fakulteti nastavljaju sa Master studijama za one koji zele da predju sa zvanja Diplomirani na zvanje Master.

Ja vise nista ne razumem, da li je moguce da "para vrti tamo gde burgija nece" tj da fakulteti ni po koju cenu ne zele da ostanu bez gomile lako stecenog novca....

Sramota...

[ mc2 @ 20.11.2006. 19:13 ] @
Gospodin rektor se u potpunosti izgubio u svojim objasnjenjima. U svakoj njegovoj izjavi za medije saznam nesto potpuno novo, i tako vec mesec dana. Ili godine cine svoje, ili je apsorbovana doza zracenja (od tolikog slikanja pred kamerama) u njegovom mozgu uticala na trajno kidanje tananih neuronskih veza.
[ bane @ 20.11.2006. 19:20 ] @
Ma lepoje što se voditeljica spremala da mu postavi "provokativna" pitanja, ali što se malo bolje nije informisala. Ovako je samo pričao kako hrvati još ne izdaju nove diplome i tako ko pijan plota. Mogla je otići malo dalje preko Slovenije...
[ m_obradovic @ 20.11.2006. 19:24 ] @
Neko je rekao da ce poslodavci znati da naprave razliku izmedju izmedju novih i starih diploma.
Ja sam siguran da nece.

Moja devojka radi u stranoj firmi i skoro je dobila koleginicu koja je zavrsila Evropski Fakultet - Fakultet za Internacionalni Menadzment. Na tom fakultetu se svi ispiti uglavnom poloze iz prve i u junu, jer je tamo najvaznije da budes prisutan na svim predavanjima, polazes neke lake kolokvijume, onda ti se to sve sabira i u principu i ne moras nesto posebno da ucis kada dodje do ispita (to je ono sto joj je ta koleginica rekla).

Vidim da su na ovom forumu uglavnom ljudi koji su kao i nas dvoje zavrsili tehnicke, prirodno-matematicke fakultete i slicno.
Samo mi znamo kako je nama bilo tesko.
Ti ucis za jedan ispit (napr. matematicka analiza) mesec-dva, naucis teoriju, uradis sve zadatke iz zbirke, a onda moze da se desi da padnes na pismenom ispitu jer profesor da neki zadatak koji nikada u zivotu nisi video.
Samo mi znamo kako je to da na pismenom pises po 4 sata bez prestanka da bi uradio 4 zadatka (napr. programerska), a ni to nije dovoljno da sve zavrsis.

Gledam neke ljude koji upisuju Megatrend, Zecevicev fakultet i slicno i dobijaju neke devetke-desetke i nisu uopste namuceni. A kako smo se mi samo mucili...

Ja sam studirao 7 godina, a oni za 4 ili 3 godine zavrse bez problema.

I onda budu primljeni u istu firmu gde i neko od nas i rade slican posao. Onda jos upisu post-diplomske studije na napr. FON-u ili FEFI i onda smo potpuno isti.

STARI SISTEM SKOLOVANJA JE BIO POGRESAN, u principu cilj nije bio da student nesto korisno nauci, nego da se sto vise namuci bubanjem nekorisnih, teorijskih znanja. Ja nista pametno nisam naucio na fakultetu.
Novi sistem skolovanja je bolji i ja iskreno pozdravljam fakultete kao sto je Megatrend ili Evropski fakultet. Ocigledno je da stari sistem nestaje, novi nastaje, ali

JEDNA GODINA NA ETF-U ILI MATEMATICKOM FAKULTETU NE MOZE DA SE POREDI SA JEDNOM GODINOM NA MEGATRENDU

I ZATO NIJE POSTENO DA OSTACI STAROG SISTEMA (REKTORI I DEKANI) NA NAMA KOJE SU VEC POSTENO NAPATILI I DALJE KORISTE SVOJ STARI SISTEM.

DOKLE VISE?
[ mc2 @ 20.11.2006. 19:34 ] @
Da,voditeljka nije bas bila spremna, a master rektor se drzao par fraza koje stalno ponavlja, usput izbacujuci novitete. Tako sam sada saznao da zapravo treba da postoje dva mastera. Jedan za ove nove koji ce do njega stici za 4 godine, a jedan prelazni za nas (neskolovane) koji treba da se doskolujemo. Mozda i bi i g. rektor trebao da razmislja o svom doskolovavanju. Kaze da je pravnik. Medjutim kada je on studirao pravo, dobar deo njegovih ispita su bile razne marksisticke fantazije, potpuno nekompatibilne sa danasnjim pravno-politickim sistemima. Kako se onda samo toliko drznuo, da komentarise tudje kvalifikacije.
[ shale.skay @ 20.11.2006. 19:39 ] @

Resenje je daklem JEDNOSTAVNO.

Ajmo svi na doskolavanje, samo je pitanje sta sa tolikim parama?

Pa jedan jenostavan predlog: Zasto ih recimo ne iskoristiti za predizbornu kampanju. Hehheheheheh

[ bantes9 @ 20.11.2006. 20:36 ] @
M_Obradovic je izneo pravo vidjenje. Tuzno je gledati kako neki ljudi koji su se nevidjeno namucili ne mogu da dobiju zvanje mastera, dok ce neki ni krivi ni duzni dobiti to zvanje.
Jedan od boljih primera za koji sam cuo je Ekonomski fakultet, gde studenti neke ispite spremaju po par meseci i ne prodju i tako u krug a onda im se smuci i predju na neki privatni fakultet i poloze ga sa nedelju dana spremanja.

Poslodavci sve vise cene znanje, u vremenu gde je sve vise i vise firmi u privatnom vlasnistvu, ljudi ce za novac koji ulazu traziti kvalitetan kadar koji ce moci da zavrsi posao i nece im previse biti bitna titula.

[ ljiljanm @ 21.11.2006. 09:50 ] @
Takođe se slažem sa kolegom m_obradovicem. Ja sam završio Elektrotehniku u BG za 7 godina. Uz to sam važio za jednog od boljih studenata. Ispite koji se uče po 15-tak dana mogli smo na prste jedne ruke da nabrojimo i to od ukupno 42 (ČETRDESET DVA) ispita koje sam položio. Još sam se, budala, ložio na prosjek, ne bi li upisao post.dipl. na budžet, i onda one jedne godine donesu onu odluku da samo oni preko 9 idu na budžet - i ja tu vidim da ono 0.5 (imao sam 8.5) neću uspjeti da postignem - i batalim prosjek. Ali nebitno to. I za šesticu je bila krvava borba. Primjer: u junu 1998 sam položio matematiku 2 kod prof.Radosavljevića. Bilo nas je oko 150 prijavljenih kod njega. I prvi dio položi 12 ljudi!!! Bio sam među njima. A drugi dio. Padne još 6 ljudi!!! Eto to su naši fakulteti. Gdje to u normalnim zemljama može da se desi! Da prolaznosto na jednom ispitu bude 4%. Koliko bi taj profesor još predavao na tom faksu? Možda do kraja semestra. A na BK univerzitetu mi priča školska drugarica kako je teško, kaže 4 puta su je premještali zbog prepisivanja!!! E, čovječe! Pa gdje je to kod nas moglo.
Ja evo 3 godine radim u Elektrodistribuciji, gdje mi treba jedno 5% stečenog znanja na fakultetu. Sa mnom zajedno radi hrpa pravnika i ekonomista i "menadžera", što sa privatnih što sa državnih fakulteta. I znate šta? Neki od njih sa višom poslovnom imaju veću platu od mene. Zato što su partijski drugovi ili su nečiji sinovi. I inače je razlika u platama jednog prosječnog dipl.el.ing i jednog ekonomiste sa višom u rangu 50-ak evra. Toliko o tome što se ovdje kod nas išta cijeni - a kamoli nečiji trud i stečeno znanje.
A to što jedan kolega reče da će se kod nas kad tad početi cijeniti znanje - čisto sumnjam. Nama ovdje ne treba znanje. Ovdje industrija ne radi kako treba. Ovdje ništa ne radi kako treba. I neće zadugo. Bar ne za vrijeme našeg produktivnog vijeka. Za ono malo što funkcioniše ne trebaju nikakvi razvojni timovi, gdje bi došlo do izražaja teorijsko znanje ukombinovano sa praksom. Ovdje kod nas za sve ozbiljnije poslove zovu strane kompanije. Mi ovdje nemamo niti para niti volje da se bavimo tehnikom.
A ovo za mastere će izgleda biti stvarno jedna dodatna degradacija. Sutra će biti izjednačen jedan dipl.el.ing sa onim koji završavaju višu el.tehničku - jer sam čuo da oni sada daju bachelor diplome!

Jedini način je da se istraje u protestima!
Inače ćemo biti opet po ko zna koji put prevareni, ali ovaj put to će biti na duge staze!
[ gorang @ 21.11.2006. 12:48 ] @
mislim, ovaj, ne znam, a zasto se to tako komplikuje?

Diplomirani i masteri treba da se izjednace po pravima i stepenu strucne spreme, u prevodu da su ravnopravni po plati i kada konkurisu na neko radno mesto. I do sada smo imali diplomirane sa razlicitim skolovanjem, neki su diplomirali za cetiri godine bez diplomskog, neki su diplomirali za 5 sa projektima i kingsize diplomskim.

A ako neko hoce da bas bude master, da li zbog vizit karte, ili mu treba za inostranstvo, ili da upise phd, on neka svrati do svog fakulteta i neka mu izboduju polozene ispite i njegov program, pa ako ima 300 bodova neka dobije diplomu mastera, ako nema neka mu napisu sta treba da uradi - ovaj sistem ima FTN u Novom Sadu.
[ bane @ 21.11.2006. 13:16 ] @
Ma to je lepo ali u praksi opet dopušta samovolju. Treba da se napravi zakon koji će regulisati problematiku tako da neće ništa zavisiti od nečije dobre volje i alavosti. Ukoliko dođe do ekvivalencije to bi trebalo da znači da onaj ko želi otići u inostranstvo može da koristi msc i to je to. Svako zadržava svoje stečeno zvanje i to je po meni dobro. Šta ja sutra kad bude pričao sa nekim kolegom iz inostranstva? Ja sam diplomirani inžinjer, to je dva ispita do mastera.
Bolonja bi trebala da donede RED!


Vest:
Ostaje da se vidi kako će na ovu vest reagovati univerziteti i studenti koji su već za danas zakazali konferenciju za medije.


[ mokelet @ 21.11.2006. 14:52 ] @
Mozemo da pravimo razliku medju fakultetima koliko god hocemo, niko se nije bitnije bunio dok smo ranije imali istu diplomu i titulu. Mozda nama na prirodno-matematickim i tehnickim fakultetima jeste teze nego na drustveno-jezickim, ali u ono vreme se jasno znalo ko je ko i sta. Ali ovde imamo problem da u okviru istog fakulteta ispadne da su nove studije po Bolonji i lakse i manje obimne nego pre. I sta sada? Hoce li mi u evaluaciju tzv. 40-tocasovne radne nedelje ubaciti i dane i mesece koje sam proveo uceci pred ispitni rok, u vreme semestralnog raspusta?! Da nece mozda da potegnu argument kako i ranije nije bilo predvidjeno da studenti uce za vreme pauze izmedju semestara vec da ciste godine u junu. Konkretno znam ljude koji se mogu izbrojati na prste jedne ruke koji su u toku studija cistili godine u junu ili makar septembru, oktobru. Ma mogu o ovome drobiti do sutra, svi vec znamo sta smo i kako, a narocito koliko ucili.

Verujem da se danas ljudi ne bi bunili da recimo polazu nekoliko ispita i diplomski, pa cak i da plate tu "sicu" za priznavanje znanja koje vec posedujemo, da u medjuvremenu nisu nikle razne akademije, fakulteti, vise skole i privatni univerziteti koji su polako, semestar po semestar od ranga visih skola dospeli do ranga fakulteta.

Tako danas imamo recimo sledecu situaciju: studenti ETF ili MATF, mozda i FON migrira na VETS, malo se tamo zezaju i polazu ispite uz nekoliko dana ucenja (cast izuzecima, ima ih ali govorimo u globalu) i posle tri godine se prebace na FTN, pa se onda hvale kako im tamo priznaju neke Matematicke analize (ja sam na MATF i zivo me interesuje na sta to lici) i programerske ispite im upisuju kao od sale cim spomenu da su polagali kod Krausa (cak im i povecaju ocenu), pa onda na jednom forumu procitam kako su ispitni zadaci na MATF iz Osnova racunarskih sistema u nivou domacih zadataka koje daje Kraus na VETS, pa onda zavrse i taj FTN (pritom plate manje nego sto ce nas odrati za "doskolavanje")... I onda su oni masteri, jel'da?

Recimo, na mom fakultetu su samo podelili dvosemestralne ispite na jednosemestralne. Cak su jedan podelili i na tri ispita. Pa onda malo smanje gradivo, pa jos spuste kriterijum i standardizuju testove (konkretno iz Analize 1 i 2, u to sam se uverio jer su ranije nego sto je krenula ova nova generacija poceli sa standardizacijom). Treba biti glup i lenj da se tako nesto ne iskoristi. I oni ce sutradan biti masteri, a mi necemo?

Nije meni problem da naucim ta dva, tri "dopunska" ispita i da uradim diplomski rad, ucim celog zivota pa zasto ne bih i jos godinu dana. Ali necu. Iz principa! Stavise, iz inata! Necu da mi se sutradan neko k.u.r.c.i sa diplomom mastera koju je dobio posecujuci fakultet rekreativno u toku semestra u srednjoskolskom maniru i polazuci gomilu kolokvijuma i testova. A profesori ce biti oni isti kao i ranije, i dalje ce ljudi prepisivati (prepisivao sam i ja, priznajem) samo sto ce im sada biti lakse jer nece morati da pisu ogromne pusketine pred ispit vec malene papirice pred kolokvijum, pa ce verovatno nesto i nauciti dok ih pisu. To ce biti Bolonja na srpski nacin. Kao sto za spagete bolonjeze Italijani nikad nisu ni culi dok nisu dosli ovde, tako ce i nasa Bolonja biti unikatna i jedinstvena.
[ Niche @ 21.11.2006. 15:44 ] @
@ljiljanm

Potpuno si u pravu da se ne mogu porediti studije fakulteta iz drustvene grupacije i fakulteta iz prirodnjacke ili tehnicke grupacija, ali generalno, uvek ce prosek jednog ekonomiste da bude veci od proseka jednog inzenjera, mislim na platu. Tako je i na tom zapadu. Da bi neki inzenjer na zapadu mogao da se poredi sa ekonomistom ili menadzerom on mora da predje na menadzerske pozicije, u okviru iste kompanije. Jednostavno je takva podela rada. Da li je bolje da direktor EPS-a bude ekonomista ili inzenjer, po mom misljenju ekonomista.
[ mc2 @ 21.11.2006. 16:22 ] @
Zapanjuje me sa koliko akrobatskih vestina raspolaze majstor rektor, da nije marksisticki pravnik u cirkusu bi odlicno prosao.

21. novembar 2006. | 08:26 | Izvor: B92

Beograd -- Rektor Univerziteta u Beogradu Dejan Popović

"Treba imati u vidu činjenicu da se Konferencija univerziteta obratila Vladi sa željom da se Vlada obrati Skupštini, da bi ona otklonila moguće nesaglasnosti koje postoje u Zakonu između stava 1 i 2 člana 127. Ovde se umesto Skupštine pojavljuje (Vladin) Sekretarijat za zakonodavstvo", kaže Popović.
[ operacija @ 21.11.2006. 16:49 ] @
Citat:
....sa željom da se Vlada obrati Skupštini....


E, lepe li zelje.
Sta tu ima da se zeli ili ne zeli. Zna se ko daje autenticno tumacenje zakona.
[ mc2 @ 21.11.2006. 16:59 ] @
Mozda da mu mnogo ne zamerimo. Uskoro ce nova godina, ima i g. rektor pravo da pozeli da mu deda mraz ispuni poneku zelju.
[ Niche @ 21.11.2006. 21:04 ] @
Popovic odlazi sa funkcije, a izbori za novog rektora su u decembru, cini mi se 18. Kandidati su Kovacevic dekan ETF-a i Lipkovski sa MATF. Ako pobedi Lipkovski bice sigurno ekvivalencije, ali vece sanse ipak ima Kovacevic.
[ mokelet @ 21.11.2006. 21:07 ] @
Sad se nesto setih, poznajem jednog kolegu sa mog fakulteta koji studira ubrzano i zavrsice za 3 godine.
Verovatno ce dobiti titulu bachelor-a. Jadnik.
[ ljiljanm @ 22.11.2006. 06:31 ] @
Citat:
Niche: @ljiljanm

Potpuno si u pravu da se ne mogu porediti studije fakulteta iz drustvene grupacije i fakulteta iz prirodnjacke ili tehnicke grupacija, ali generalno, uvek ce prosek jednog ekonomiste da bude veci od proseka jednog inzenjera, mislim na platu. Tako je i na tom zapadu. Da bi neki inzenjer na zapadu mogao da se poredi sa ekonomistom ili menadzerom on mora da predje na menadzerske pozicije, u okviru iste kompanije. Jednostavno je takva podela rada. Da li je bolje da direktor EPS-a bude ekonomista ili inzenjer, po mom misljenju ekonomista.

Ne slazem se sa tobom u nekoliko stvari:
1) Na tom zapadu u jednoj elektrofirmi zaista je prosjek plata ekonomista\menadzera veci od prosjeka el.inzenjera. Medjutim kod njih je omjer broja ekonomista i inzenjera totalno suprotan nasem omjeru. U mojoj firmi ima vise što diplomiranih što sa višom ekonomista i pravnika nego inzenjera. Pa cime se mi to bavimo? Tehnikom? Odgovor je jednostavan. Mnogo više ima tatinih sinova i partijskih drugova sa završenim pravom/ekonomijom koji se ubacuju u izmišljena radna mjesta nego istih takvih inženjera. Onaj ko ima neku debelu vezu on se ne zajebava sa studiranjem elektrotehnike.
2) Generalni direktor EPS-a nikako ne smije biti ekonomista. Iz vise razloga:
a) Ne razumije dovoljno proizvodne procese pa ne može ni donositi ispravne odluke
b) Na tako visokoj funkciji on može uvijek imati nekoliko vrsnih ekonomskih savjetnika - stručnjaka
c) Postoji mjesto izvršnog direktora za ekonomske poslove - kako se prije zvao finansijski direktor - sa vrlo visokim ovlaštenjima i koje važi za jako visoku poziciju.

Pozdrav!
[ listmajer @ 22.11.2006. 09:05 ] @
Ljudi moze li mi neko reci da li ce studenti koji su na recimo 3 ili 4 godini(sa 300 bodova) dobiti zvanje master ili ce morati kao i mi(ukoliko bude kako ne treba) da upisu 5 godinu????

HVALA.
[ Niche @ 22.11.2006. 09:45 ] @
@mokelet, nema veze ako covek studira ubrzano, on samo savladava isto gradivo za manje vreme a koliko znam gledace se kad je ko upisao fakultet. Na kom je to fakultetu i kad je upisao?

@ljiljanm
Apsolutno se slazem sa tobom da je kod nas hiperprodukcija administracije, pa tako u nekoj firmi kao sto je EPS imas 5 puta vise onih koji se bave kancelarijskim poslovima nego sto bi trebalo. Ali to ti je boljka javne svojine pa jos u trzisno nerazvijenim zemljama. Da je EPS privatizovan situacija bi bila drugacija.


@listmajer
To se jos uvek ne zna.
[ Black_eyed @ 22.11.2006. 10:00 ] @
Citat:
: A ako neko hoce da bas bude master, da li zbog vizit karte, ili mu treba za inostranstvo, ili da upise phd, on neka svrati do svog fakulteta i neka mu izboduju polozene ispite i njegov program, pa ako ima 300 bodova neka dobije diplomu mastera, ako nema neka mu napisu sta treba da uradi - ovaj sistem ima FTN u Novom Sadu.


I ja se slazem sa gore navedenim. Ovo je najpostenije, zna se koje si ispite polagao i po kom programu pa se lepo sabere i koliko ti (mozda nista) fali da se posebno polaze.
Problem je bio sto je FTN samo za bodovanje trazio 20000 din. Pa onda kada ti kazu koliko ti bodova nedostaje moras da upises vanredno godinu (mislim da je oko 60000 din) i kada polozis sve ispite branis i master rad i to je jos oko 60000 din. Iz svega ovoga sledi da ti treba oko 2000E (ne pada mi napamet) da se masterizujes.

Bilo bi normalno da fakultet na internetu napravi malu applikaciju koja ce da ti proracuna broj bodova pa da znas na cemu si ili bar javno objave bodovne liste sa ispitima pa cemo sami da racunamo.

Bilo kako bilo, neko ce biti zajeban a neko ce profitirati, pravedno za sve nece biti, to sam siguran.
[ Mister Big Time @ 22.11.2006. 10:46 ] @
Yesterday's news:

http://www.blic.co.yu/blic/arhiva/2006-11-21/strane/drustvo.htm#1


Citat:
Sekretarijat za zakonodavstvo rešio dilemu oko zvanja
Diplomirani ipak jednako master

Sva lica koja su stekla VII-1 stepen stručne spreme po sili zakona moraju biti izjednačena sa nazivom master - saopštilo je juče Ministarstvo prosvete i sporta Republike Srbije.

To znači da će diplomirani pravnici, ekonomisti, inženjeri i drugi u praksi biti izjednačeni sa studentima koji budu dobili diplome studirajući po novom sistemu i tako stekli zvanje master. Sekretarijat za zakonodavstvo Vlade Republike Srbije odlučio je ovako jer smatra da moraju biti zaštićena prava građana koji su stekli ili će steći akademsko zvanje u skladu sa ranijim propisima, stoji u saopštenju Ministarstva.

Ovo saopštenje stiglo je nakon što su predstavnici svih univerziteta u Srbiji zatražili od Narodne skupštine autentično tumačenje člana 127 novog Zakona o univerzitetu zato što nedovoljno precizno govori o sličnostima, odnosno razlikama između diplomiranih studenata po starom i po novom, reformisanom sistemu studija. Zbog toga su fakulteti i univerziteti različito tumačili ovaj član Zakona, što je izašlo u javnost tokom prethodne dve sednice Konferencije univerziteta. Tada se moglo čuti od pojedinih univerzitetskih profesora pa i dekana fakulteta da su oni koji steknu titulu master, po novom režimu studiranja, sličniji magistrima nego diplomcima, po starom sistemu studija. Problem je, zapravo, nastao u onom trenutku kada su pojedini fakulteti deo gradiva iz magistarskih studija prebacili na master studije te su one po nivou opterećenja „ispale“ bliže postdiplomskim umesto dodiplomskim - kakve su svuda u Evropi.

Izjednačavanje naziva diplomirani i master zahtevali su studenti Beogradskog univerziteta koji prethodnih šest nedelja protestuju ispred Rektorata BU u Beogradu. Osim zahteva za izjednačavanje naziva, studenti traže i smanjenje školarina, kao i određivanje jasnih kriterijuma za njihovo utvrđivanje. Oni će se okupiti ponovo sutra na platou ispred Filozofskog fakulteta u 15 sati.

J. Subotić
[ mokelet @ 22.11.2006. 15:16 ] @
Citat:
Niche: @mokelet, nema veze ako covek studira ubrzano, on samo savladava isto gradivo za manje vreme a koliko znam gledace se kad je ko upisao fakultet. Na kom je to fakultetu i kad je upisao?


Znam, znam, znam, samo sam pokusao da budem sarkastican. :-)
To je samo jedan primer kako je iluzorno oslanjati se na broj godina studija. Evo recimo, moja sestra je zavrsila farmaciju u roku kada je trajala 4 godine, a nedugo zatim su povecali studije na 5 godina sa ISTIM broje ispita. U stvari lazem, ubacili su im statistiku. :-/ I ona (po ovoj klasifikaciji) nece biti master, a starije generacije hoce. Naravno, i jedni i drugi imaju diplomski.
Sto se tice kolege, on je na matematickom fakultetu, upisao je 2004. i najverovatnije ce zavrsiti do kraja 2007, mada nisam skoro imao uvid u njegov indeks. :-)

P.S: Komentar mog dede koji je zavrsio Veterinarski fakultet u vreme Kraljevine Jugoslavije (ili SHS, ne seca se ni on koliko je Jugoslavija bilo) a sada ima 91 godinu: "Pizdarije...".


[Ovu poruku je menjao mokelet dana 22.11.2006. u 16:30 GMT+1]
[ gorang @ 22.11.2006. 19:46 ] @
Citat:
Black_eyed:
Problem je bio sto je FTN samo za bodovanje trazio 20000 din. Pa onda kada ti kazu koliko ti bodova nedostaje moras da upises vanredno godinu (mislim da je oko 60000 din) i kada polozis sve ispite branis i master rad i to je jos oko 60000 din. Iz svega ovoga sledi da ti treba oko 2000E (ne pada mi napamet) da se masterizujes.

Bilo bi normalno da fakultet na internetu napravi malu applikaciju koja ce da ti proracuna broj bodova pa da znas na cemu si ili bar javno objave bodovne liste sa ispitima pa cemo sami da racunamo.


Da, FTN je previse tajnovit i ne transparentan oko ove "ekvivalencije", licno mogu da prenesem primer: placeno 15k za bodovanje, plan i program '92., polozeno 35 od 43 ispita, bez projekata - komisija izbodovala 233 boda i dala resenje da se urade jos dva projekta(po starom) na kome ce se dobiti jos 2x5 (10) bodova i to je sve. Dodatni troskovi su bili 2x500 dinara za prijavu projekata, i eto ga bechelor. Diplome se jos ne izdaju jer ne postoje

mislim kada ovako gledamo svi koji su diplomirali sigurno imaju preko 300 bodova, jedino ne znam zasto FTN ne izdaje javno listu bodova po predmetima i programima.

i opet, ja ipak mislim da niko nema potrebe da se masterizuje ako mu to ne treba.
[ phys @ 22.11.2006. 21:51 ] @
B92 Info Vesti Društvo

Diplome - kriterijum ili kampanja
22. novembar 2006. | 07:52 | Izvor: B92
Beograd -- Studenti traže hitne izmene i dopune Zakona o visokom obrazovanju, kako bi se nove i stare diplome izjednačile i zakonski.


Iako je Ministarstvo prosvete prenelo tumačenje Vladinog Sekretarijata za zakonodavstvo da se izjednačavaju zvanja diplomiranih studenata i mastera, studenti univerziteta u Srbiji nisu sasvim zadovoljni. Studenti su Vladino tumačenje doživeli kao potvrdu da su bili u pravu, ali, kako kažu, nije sasvim jasno kako će se to tumačenje primenjivati, pa su zato neophodne izmene i dopune Zakona.

"Da bi kompenzovali neažurnost pri izmeni Zakona, fakulteti traže hitnu izmenu Statuta, gde će se izjednačiti stare diplome sa titulama mastera, steći uslovi za upis doktorskih studija, izjednačiti tretman na tržištu rada“, kaže Srećko Šekeljić, iz Saveza studenata Beograda.

Studenti kažu da Vlada nije na vreme dala tumačenje Zakona i da se ne zna zašto ono kasni. Dok neki sumnjaju da je u pitanju predizborna kampanja, drugi veruju da je posredi spora procedura.

"Možda bismo mogli vezati za predizbornu kampanju jedino zato što je problem brzo rešen, ali da ima veze sa predizbornom kampanjom, bilo bi rešeno pre mesec dana", kaže Srbijanka Turajlić, koja je bila pomoćnica ministra prosvete za visoko obrazovanje u prethodnoj vladi.

"Ne verujem da je Konus telo izvan zakona, verujem da će preovladati razum, logika i pravo, i da će te diplome biti iste“, kaže ona.

Iako se pitanje izjednačavanja zvanja rešava, studenti najavljuju da će nastaviti da se bore za svoja prava. Oni kažu da tek treba rešiti probleme kao što su diskriminacija, nejasan kriterijum za utvrđivanje školarina i korupcija.

http://www.b92.net/info/vesti/...11&dd=22&nav_id=220914

[ gorang @ 22.11.2006. 22:33 ] @
kad vec citiramo b92, evo nesto revolucionarno sa njihovog foruma (ne znam da li je originalno):

srpske tradicionalne titule:
- bećar (posle 3 godine)
- majstor (posle 4-5)
- koštunica (posle 7 god).
[ phys @ 23.11.2006. 00:51 ] @
Već sam video na nekom od foruma titule:

bachelor=bećar
master=majstor

i prilično je originalno, šta više, i prevod je prilično verodostojan što se tiče semantike, jer bachelor zapravo znači neženja a master, između ostalog može značiti i majstor.

Dobro je imati smisla za humor, to nama nije nikada nedostajalo, ali to neće rešiti naše probleme. Ako niste primetili igraju sa nama igre toplo - hladno. Svakog drugog dana menjaju iskaze. Ne razumem da li stvarno misle da su ljudi koj su studirali po starom sistemu svi retardirani, ili je u pitanju opet neki psihološki experiment, a možda i test koji ako položimo dobijamo titulu mastera.
[ listmajer @ 23.11.2006. 22:34 ] @
Sve ovo sporo ide, i trebali su to resiti na vreme. jer ljudi nama vreme prolazi, nedaj boze nek izgubimo godinu. Kako to da su se tek sada ovoga setili? Prosta pitanja, zar ne?
Ma nek kazu vec jednom ovo vam je novi zakon i tacka. A vi ga menjajte, bunite se, dopunjujte,.....itd. ali hajde da radimo a ne da nam oni i sa ovom odlukom i sada vec kako izgleda filozofijom oduzimaju vreme.
Krenimo pa cemo nedostatke otkloniti na putu.
[ dekibre @ 24.11.2006. 01:16 ] @
Po meni najbolje bi bilo da oni koji su zainteresovani za ovu problematiku i vični pisanju dopuna i izmena spornih članova Zakona o visokom obrazovanju to i urade, neka se onda to da na neku vrstu javne rasprave pa onda kada se dodje do što šireg konsenzusa utiče na to da se to što pre izglasa izmena zakona.
Izmene i dopune bi trebale da daju jasan odgovor na sva sporna pitanja tako da budu jasna i detetu od pet godina. Ako čekamo da nam fakulteti, KONUS, ministarstvo ili sekreterijat kroje kapu obrali smo bostan. Bilo bi dobro da se sve ovo uradi u što kraćem roku a protest je tu kao vid pritiska da odredjene instance ozbiljno shvate celokupnu problematiku a ne da nešto nabrzinu sklepaju i na silu guraju gledajući samo svoje uske interese.
[ listmajer @ 24.11.2006. 08:57 ] @
I kada skroje taj zakon neka budu sto precizniji i konkretniji. Kao sto kaze kolega neka ga razume i malo dete a ne sve nesto okolo naokolo, dosta je filozofije.Objasnjavaju, objasnjavaju, objasnjavaju....filozofiraju a nista ne rade.
[ biciklista @ 27.11.2006. 16:05 ] @
Ne znam zasto sam danas kupio politiku, tek hemijski fakultet je objavio konkurs za master studije. SKolarina 125000.
[ Niche @ 27.11.2006. 22:19 ] @
Svi fakulteti su poceli sa masterima, da bi uzeli kesh ljudima dok se ne resi situacija.
[ dekibre @ 28.11.2006. 19:46 ] @
Šta bi sa protestom?!
[ bane @ 29.11.2006. 11:46 ] @
Evo šta neki kažu na naše argumente


**************************************************************
Evropska merila su jasna

Ljubiša Rajić

Međunarodne konvencije o ekvivalenciji (pojedinačnih ispita) i nostrifikaciji (celih diploma) operišu nekolikim merilima, a najvažnija su trajanje, sadržaj i prava koja se stiču. Stara evropska konvencija danas je zamenjena prenosom bodova, a nazivi diploma konkretizovani za pojedine struke zamenjeni su univerzalnim nazivom bakalaureat (bachelor), koji se stiče sa 180 bodova ili tri radne godine, bez obzira koji je sadržaj studija, i master, koji se stiče sa 300 bodova ili ukupno pet radnih godina, a uz pisanje i odbranu jednog samostalnog naučnog rada. Iz dodatka uz diplomu vidi se šta je svršeni student konkretno studirao. Semestri i školske godine su u tom sistemu samo načini organizovanja nastave, a ne merila količine znanja i rada. Naše četiri godine studija daju 240 bodova, jednu radnu godinu više od bakalaureata, odnosno jednu radnu godinu manje od mastera. Odstupanje od toga znači odstupanje od osnovnog merila izračunavanja bodova.
Međutim, u našim raspravama se iznose drugi argumenti: a) naše studije su bolje od inostranih, jer je gradivo obimnije; naši studenti imaju apsolventski staž, a to je onda još jedan semestar; c) naši studenti studiraju i do dva puta duže od normiranog vremena zbog obimnog gradiva. d) naši fakulteti žele da zarade na upisu na master studije.
Normalne četvorogodišnje studije trebalo bi da se okončaju polaganjem ispita u junu mesecu, eventualno u septembru ili oktobru. Apsolventski staž je samo produžetak poslednjeg semestra, a ne deveti ili bilo koji drugi dodatni semestar. A to što naši studenti studiraju i do dva puta duže od predviđenog normiranog vremena, samo je znak loše organizacije studija, loše nastave i lošeg studiranja. Jedini problem je kako preračunati u bodove i zvanja diplome stečene na onim studijama koje traju 9 do 12 semestara, ali bi valjalo razmisliti i o tome da li te osnovne studije baš treba da traju toliko dugo ili su naduvane bez ikakve stvarne potrebe.
Obim gradiva, kod nas po pravilu izražen obimom udžbenika i priručnika, ne znači ništa; bitna je relevantnost izložene građe za konkretni studij. Ogroman broj naših udžbenika sadrži irelevanatnu, preobimnu ili zastarelu građu, veoma često uz višestruko ponavljanje, te sa lošim uputama na dalju literaturu. Naši udžbenici su često veoma obimni ili zato da bi više koštali ili zato što autor ne ume da napravi selekciju i didaktički obradi građu; spiskovi obavezne literature sa desetinama knjiga i hiljadama stranica pokazuju nesposobnost nastavnika za izbor relevantne građe, a literatura na stranim jezicima je skoro potpuno odsutna. Osim toga, mnogo je predmeta podeljeno na dva ili uvedeno samo da bi se našao predmet za nekog novog docenta ili da neko ne bi ostao bez posla, a ima i besmislenih predmeta
Zbog načina na koji je nastava organizovana - od čekanja pred šalterima, preko vežbanja, do rada čitaonica - studenti troše neuporedivo više vremena nego što bi trebalo, a stiču manje znanja od nužnog minimuma. Ogroman deo nastave se ne drži, oprema je često ispod svakog merila, studenti nemaju pristup literaturi i internetu, način držanja nastave je u ogromnoj meri sveden na katedarska predavanja, ogroman deo nastave počiva na gostujućim profesorima, popularno zvanim putujućim trgovcima univerzitetskom robom, na ispitima se proverava pamćenje, a ne veština upotrebe znanja i tako dalje. Naši studenti ne znaju mnogo; njihovo znanje je prvenstveno faktografsko bez razumevanja, uz to često zastarelo, a njihova sposobnost upotrebe tog znanja prečesto je jednaka nuli, jer uglavnom nemaju organizovanu praksu.
Kvalitet naših nastavnika je često sporan; dovoljno je pogledati njihovu citiranost za one nauke za koje je to merilo, koliko često naši profesori učestvuju u međunarodnim komisijama za pisanje izveštaja (peer review), koliko često ih pozivaju da održe plenarna predavanja na značajnim naučnim kongresima, naravno, uz sve kritike koje se mogu uputiti scijentometrijskim metodama.
Postojanje jednog malog broja briljantnih studenata koji se kasnije probiju negde u svetu i steknu ime, te postojanje jednog broja briljantnih nastavnika sa svetskim ugledom i dobrim i naučnim i nastavnim rezultatima ne menja tu osnovnu sliku. Ona je suštinski potvrđena pre nekoliko godina eksternom, krajnje dobronamerno urađenom institucionalnom evaluacijom, ali koja je ovde dočekana na nož, jer mi znamo da smo dobri, u stvari najbolji, a ko drugačije kaže, taj kleveće i laže. Od svih naših državnih i privatnih univerziteta ozbiljnim procesom evaluacije i akreditacije moglo bi se napraviti dva koji valjaju i koji bi kroz desetak godina, uz odgovarajući ozbiljan rad, mogli da konkurišu da uđu u spisak 500 najboljih.
Kod nas je čak i sama organizacija univerziteta još uvek mnogo bliža nekadašnjim složenim organizacijama udruženog rada nego savremenim univerzitetima, odnosno mi smo u najboljem slučaju haos sa zajedničkom telefonskom centralom.
Nema nikakve sumnje da se mnogi naši fakulteti bave više trkom za novcem nego nastavom i naukom, delimice zato što vlada neće ozbiljno da finansira visokoškolsko obrazovanje, delimice zato što nas prečesto sem naših plata ne zanima ništa drugo. Ali, ključno je to da smo kod naših studenata stvorili stav da kada jednom završe fakultet - ne moraju više nikada ništa u životu da nauče. Njihov zahtev je suštinski izraz želje da se izbegne nužno permanentno obrazovanje, trenutno izražen kroz odbijanje nužnosti da studira još jedan semestar i napiše jedan rad da bi stekao zvanje master.
Diplomirani studenti treba da zadrže prava iz radnog života koja su stekli diplomiranjem, ali je isto tako jasno da poslodavac ima puno pravo da od svojih zaposlenih zahteva da se dodatno obrazuju i da im da otkaz ako oni to neće. Kod nas postoji ogroman strah od toga da će neko sa 35 ili 55 godina morati da se vrati u školsku klupu i još nešto nauči zato što se znanje potrebno za obavljanje određenog posla promenilo. A kod ne malog broja nastavnika postoji strah da će i oni sami morati da se modernizuju, da i sami nešto dodatno nauče, ako ništa drugo, ono bar kako se drži savremena nastava.
Pozivanje na to kako u odnosu na bolonjski proces postupaju neki nemački univerziteti ili Oksford ili Kembridž ne stoji: niti smo mi na tom nivou niti smo na putu ka tom nivou; takva poređenja deluju jednostavno kao visokoškolska varijanta pokondirene tikve.
Autor je profesor Beogradskog univerziteta

http://www.danas.co.yu/20061123/dijalog2.html


[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 29.11.2006. u 14:03 GMT+1]
[ Niche @ 29.11.2006. 12:16 ] @
Potpisujem.


Pravo pitanje je da li Srbiji treba 30 izuzetnih studenata koji ce svake godine da upisu jedan od 20-tak najboljih univerziteta u svetu ili 30.000 bachelora koji ce moci da se ukljuce u privredu odmah posle diplomiranja.
[ biotech @ 29.11.2006. 12:50 ] @
pa jel to na kraju znaci da ljudi koji treba da diplomiraju po starom programu (kao sto sam npr. ja) a studije traju 5 godina i imaju diplomski automatski dobijaju titulu mastera
[ mokelet @ 29.11.2006. 14:33 ] @
U prevodu: ko vas je8e sto ste se razbijali uceci nepotrebno, obimno i zastarelo gradivo. A sto sam pored tih gluposti morao da ucim i stvari kojih uopste nema na fakultetu a koje se traze prilikom zaposljavanja? Da ne navodim primere, ima ih puno, narocito na prirodno-matematickim i tehnickim fakultetima.
OK, hajmo da uradimo tako. Ali ako dovode u pitanje kvalitet diploma, da li mi onda (studenti) imamo pravo da dovedemo u pitanje kvalitet diploma, magisterijuma i doktorata svih tih "uvazenih" profesora? Nema problema, dacu pare i polagati razliku ispita i diplomski rad ali pod uslovom da svi profesori ponovo rade doktorske i magistarske radove!
Bagra jedna komunisticka, muka mi je vise od ove usrane zemlje.

Citat:
bane:
Evropska merila su jasna

Ljubiša Rajić
..................
Ali, ključno je to da smo kod naših studenata stvorili stav da kada jednom završe fakultet - ne moraju više nikada ništa u životu da nauče. Njihov zahtev je suštinski izraz želje da se izbegne nužno permanentno obrazovanje, trenutno izražen kroz odbijanje nužnosti da studira još jedan semestar i napiše jedan rad da bi stekao zvanje master.
................

Ovo je vec demagogija. Pa naravno da cu nakon zaposljavanja morati PERMANENTNO da ucim da bih postao bolji u svom poslu i da bih isti uopste i zadrzao! I za to cu biti iskljucivo zasluzan JA, a ne dodatna masterska godina ili master rad.

Bruka, upravo smo se posrali na sopstvene diplome i fakultete.
Ispadose bolji Megatrend, Singidunum, razne vise poslovne i elektrotehnicke skole...
[ Niche @ 29.11.2006. 14:50 ] @
Na Filozofskom fakultetu, na jednom od smerova su izracunali broj bodova u okviru cetvorogodisnjih studija i ispalo je da je ukupna opterecenost nesto manja od 400 ECTS, umesto 240.

@biotech
Da, trebalo bi, mislim da za njih uopste nije sporno. Ako si zavrsila Bioloski fakultet (sudeci po nick-u), oni ove godine vec su poceli sa upisom doktorskih studija, nista master.
[ biciklista @ 29.11.2006. 15:25 ] @
"Autor je profesor Beogradskog univerziteta"

Svaka cast autoru!
[ biciklista @ 29.11.2006. 15:28 ] @
Mislim, vidi se da je genijalac.
[ bane @ 29.11.2006. 16:39 ] @
Jednostavo moram da analiziram dotičnog druga.

Kada su se studenti bunili zašto je gradivo preglomazno, nepotrebno i zastarelo dobijali smo odgovore da je to rađeno na osnovu analiza (to kažu i za diferencijane ispite za master), da mi imamo najbolje školstvo, da nije naše da o tome razmišljamo...
Sad čovek javno kaže da sve što je rađeno nije potrebno znanje koje diplomirani XY treba da poseduje da bi kvalitetno radio. Pa mi to svi znamo. Nakon završenih studija morali smo da se osposobljavamo za određene poslove, da polažemo državni ispit, razne kurseve. Da smo se oslanjali na to što smo stekli na fakultetu davno bi ostali bez posla.
Drugo, zašto dotični i ostala družina to pitanje nije pokrenula pre recimo 5, 10 ili 15 godina. Zašto je potreban proces usaglašavanja sa bolonjskom deklaracijom da bi neko izašao i rekao da nam školstvo ne daje kvalitetan i moderno osposobljen kadar. Naravno tada je bila sasvim druga priča i tad je naš sistem bio vrhunski, a kao potvrda za to su bili oni sami. „Ako sam ja mogao da se zamajavam sa tim nepotrebnim stvarima moraće te i vi.“
Ako ljudi koji su stekli VII-1 stepen terba da polažu diferencijalne ispite, diplomske radove i čuda iz radno raznih razloga (demagogiji nikad kraja), pa valjda bi prvo predavači trebali da nostrifikuju svoje diplome u inostranstvu (uz polaganje dodatnih ispita, izrade naučnih radova), pa onda tako osposobljeni šire bolonju i stvaraju visokoobrazovan kadar. Kako neko ko ne može da nostrifikuje diplomu u evropi može da stvara kadar koji će po toj istoj bolonji biti priznat?
Ako uzmemo demagoški princip 4+3=7 i 3+2+3=8 istim tim profesorima fali studija i bodova (ako tako paušalno gledamo problem), a to da su pre nas završili i studirali po starijim programima i da ne govorim.
Gde to u svetu postoji da je neko i rekao da svi oni koji su završili fakultet trebaju ponovo da se jave na fakultet jer stečene diplome neće garanrovati opstanak na određenim poslovima. Da li to igde u normalnom svetu iko može da izgovori i da pri tome bude uvaženi profesor? Pa mi nismo protiv usavršavanja znanja, naprotiv. Mi smo protiv tapkanja u mestu. Dozvolite nam da upisujemo posdiplomske studije kao što smo imali pravo i pre (mada nam stalno govorite da ostaju naša prava ipak ona su ovde uskraćena). Svaki posao sam po sebi nameće usavršavanje i sticanje novih znanja.Nismo mi veći deo života proveli u komunizmu pa da nam to imputirate. Svi mi smo više za reforme od nazovi reformatora. Po onoj narodnoj od glave riba smrid, kao što rekoh profesori moraju biti priznati u svetu pa onda krenuti da svaraju priznat kadar, inače mi možemo studirati i po teset godina i osta će isto.
[ ljiljanm @ 30.11.2006. 14:00 ] @
Pomenuti gospodin profesor je pomenuo kako naše studije traju 4 godine a master traje 5 bez bez obzira koji je sadržaj studija. E pa ja sam završio tih 5 godina (elektrotehnika)

I inače, pošto sam u BiH ali sam završio u faks u bg, pa nisam uspio da ispratim šta bi od ovih protesta, interesuje me da li su protestanti uspjeli šta? Čujem samo da su postigli neki dogovor u vezi smanjenja školarina, a šta je sa osnovnog zahtjeva izjednačavanja diploma mastera i diplomiranog. Konkretno na mom faksu sam čuo da traže nekih 300 evra za upis na master (za nas koji smo završili po starom programu) plus razlika nekih ispita. Čuo sam da bi ti ispiti mogli da se izaberu, otprilike se vidi da su oni tu samo pro-forme a da je suština u onih 300evra. Inače prof.Kovačeviću nije na čast što je zauzeo ovakav stav o svemu pomenutom. Do sada sam mislio da je uvijek radio u interesu studenata (možda zato što nije bio dekan dok sam ja studirao - ili samo pred kraj mojih studija).
[ phys @ 03.12.2006. 23:08 ] @
http://protest.zbrka.net/taxonomy/term/21
[ phys @ 03.12.2006. 23:20 ] @
Rezime argumentacije za izjednačavanje starih diplomskih sa novim master studijama
EKVIVALENCIJA

Prilikom odlučivanja o kriterijumima za usaglašavanje akademskih naziva stečenih prema ranijim propisima sa nazivima iz novog zakona, mora se primeniti adekvatan opšti princip koji će jednako tretirati sve imaoce diploma. Primenom nove, evropske nomenklature akademskih naziva, neophodno je sačuvati stečena prava diplomiranih i time sprečiti njihovo degradiranje na tržištu rada, kao i obezbediti im direktnu prohodnost na doktorske studije. Ovo je već učinjeno u mnogim evropskim zemljama, koji su imale sličan problem: Hrvatska, Holandija, Belgija, Estonija...

Diplomirani = Master

Imajući u vidu osnovne karakteristike master studija (prohodnost na doktorske studije, obim opterećenja od 300 ESPB i trajanje od pet godina), one su suštinski istovetne sa ranijim diplomskim studijama i to na osnovu sledećih pokazatelja:
- Nakon završetka diplomskih studija postojala je mogućnost direktnog upisa na doktorske studije, uz odgovarajuću prosečnu ocenu, ali se ova zakonska mogućnost nije primenjivala, jer u praksi doktorske studije na univerzitetima nisu bile organizovane (doktorat se sticao na alternativan način – završetkom magistarskih studija i odbranom doktorske disertacije);
- Raniji propisi nisu imali instrumente za ograničavanje obima opterećenja studenata, usled čega ovaj obim znatno premašuje vremenski period koji imaju na raspolaganju za njegovo savlađivanje, odnosno – obim ranijih diplomskih studija premašuje obim novih osnovnih i odgovara master studijama;
- Sve ranije diplomske studije su i fomalno trajale duže od četiri godine, jer upis apsolventskog staža ima iste pravne posledice kao i upis bilo koje godine studija, zbog čega se i on, pravno gledano, tretira kao godina studija (studijski programi su projektovani sa ciljem da se realizuju zaključno sa istekom apsolventskog roka);
- I ranije diplomske i nove diplomske-master studije vode sticanju akademskog naziva, za razliku od magistarskih i doktorskih, koje vode sticanju naučnog;
- I stare i nove diplomske studije vode sticanju titule „diplomirani“, dok nove osnovne studije prvog stepena ne sadrže ovu odrednicu.

Magistar ≠ Master

Naziv magistra nauka ne može se poistovećivati sa zvanjem diplomiranog-mastera, pre svega zbog razlike u opterećenju nastavnim sadržajem i trajanju studija, ali i zbog samog karaktera studija – magistarska teza je rezultat samostalnog naučnog rada, pa je neposredna priprema za doktotrat, dok je akademski naziv mastera rezultat diplomskih studija koje osposobljavaju za primenu i razvoj naučnih, stručnih i umetničkih dostignuća (slično kao „diplomirani“ po ranijim propisima). Upravo iz tog razloga Zakon o visokom obrazovanju i štiti magistre, odnosno priznaje njihovu prednost u odnosu na diplomirane-mastere. Magistri u skladu sa zakonom imaju pravo da „preskoče“ pohađanje doktorskih studija i da do 2012. godine direktno pristupe izradi i odbrani doktorske disertacije. Posle isteka ovog zakonskog roka magistri će upisivati doktorske studije, ali će im biti priznate godine magistarskih studija, tako da će im i tada realno preostati samo izrada dotorske disertacije, koja traje godinu. S druge strane, masteri će biti u obavezi da pohađaju ove izuzetno zahtevne trogodišnje doktorske studije da bi stekli titulu doktora nauka.

Pored toga, magistri nauka ni na tržištu rada neće biti oštećeni izjednačavanjem diplomaca sa diplomiranim-masterima. Naime, oni će biti u mogućnosti da izvrše usaglašavanje svoje diplome osnovnih studija sa odgovarajućim zvanjem iz novog zakona (diplomirani-master), pa bi nakon magistriranja bili nosioci i akademskog naziva mastera i naziva magistra nauka. Time bi bili u istoj meri kvalifikovaniji od novih diplomiranih-mastera, kao što su danas kvalifikovaniji od diplomaca.

Pitanje retroaktivnosti

Pogrešno se navodi da bi izjednačavanje diplomaca i diplomiranih-mastera predstavljalo kršenje zabrane retroaktivnosti. Oni koji na ekvivalenciju gledaju kroz tu prizmu tvrde da ne može biti retroaktivnog priznavanja diplomaca za mastere (jer su, naizgled, nejednaki), a za uzvrat zahtevaju retroaktivno poistovećivanje diplomaca sa „bachelorima“ (koji jesu nejednaki na osnovu više parametara). Ovde se, međutim, uopšte ne radi o retroaktivnom priznavanju, već o zakonskoj obavezi po kojoj KONUS mora da propiše opšte kriterijume na osnovu kojih se utvrđuje da nazivi stečeni po ranijim propisima, odgovaraju nazivima iz novog zakona. Pritom, poistovećivanje diplomaca sa „bachelorima“ (osnovne studije prvog stepena) bi zaista vodilo narušavanju njihovih stečenih prava, jer novi „bachelori“ nemaju isti tretman u daljem školovanju i na tržištu rada kao nosilac titule „diplomirani“.

Diferencijalni ispiti

Zagovornici uvođenja diferencijalnih ispita za diplomce koji žele da steknu akademski naziv mastera zapravo predlažu narušavanje principa zaštite stečenih prava. Svi koji su stekli VII-1 stepen stručne spreme, stekli su ista prava i ne mogu im se dodeljivati različita prava nakon usaglašavanja starih sa novim akademskim nazivima. Odnosno, ukoliko se makar jedna diploma VII-1 stepena stručne spreme prizna kao diploma mastera, onda sve diplome istog stepena moraju dobiti naziv diplomiranog-mastera.

Neki tvrde da kriterijum za usaglašavanje ne treba da bude trajanje studija, već samerljivost novog studijskog programa sa starim. U tom slučaju bi raniji diplomci morali da polažu ispite iz novih predmeta koje oni nisu imali prilikom studiranja. Ovde se, međutim, previđa da se izmene programa redovno vrše i da nikada u dosadašnjoj istoriji imaoci diploma nisu bili pozivani da polažu ispite iz dodatnih, novouvedenih, predmeta da bi time potvrdili prava koja su već stekli diplomiranjem. Isto tako, i u budućnosti, umesno je pretpostaviti da će se sadržaji u studijskim programima menjati usled naučnog progresa, ali Zakonom nije predviđeno nikakvo doškolovavanje u ovom pogledu.

Neophodno je imati u vidu da uz diplomu master studija neizostavno ide i tzv. dodatak diplomi u kojem stoje svi podaci o savladanom studijskom programu. Na taj način se sve razlike u studijskim programima očitavaju u samoj diplomi, odn. njenom dodatku.


http://protest.zbrka.net/node/220


[ dekibre @ 05.12.2006. 01:14 ] @
Ukoliko se desi situacija, što ja lično nebih voleo, da master <> diplomirani (VII-1), da li je neko razmišljao o rezervnoj varijanti izjednačavanja master = diplomirani (VII-1) u nekoj drugoj zemlji npr. Hrvatskoj?

1. Da li je to moguće?
2. Kako se to može ostvariti?
3. Gde se može više informisati: sajtovi, kontakti, telefoni...?
[ ljiljanm @ 06.12.2006. 07:23 ] @
DANAS, utorak, 5.decembar 2006.god.

Beograd - Akti univerziteta i fakulteta moraju biti izmenjeni tako da zvanja diplomiranih i mastera budu izjednačena, dogovorili su se juče predstavnici Ministarstva prosvete i Studentske unije Srbije i Saveza studenata Beograda, saopštilo je resorno Ministarstvo.
Studeti i Ministarstvo zajednički su uputili molbu Konferenciji univerziteta Srbije sa preporukom da sa predstavnicima studenata u što skorijem roku pronađe rešenje za praktičnu primenu člana 127. Zakona o visokom obrazovanju, a na osnovu tumačenja Sekretarijata za zakonodavstvo Vlade Srbije. Ovim tumačenjem predviđeno je da bi u praksi trebalo da budu izjednačeni nazivi koji su stečeni do stupanja na snagu Zakona o visokom obrazovanju s nazivima koje novi zakon predviđa. Drugim rečima, oni koji su stekli VII-1 stepen stručne spreme prema ranijim propisima (zvanje diplomirani pravnik, diplomirani inženjer) trebalo bi da budu izjednačeni s onima koji steknu naziv master.
[ ljiljanm @ 06.12.2006. 07:25 ] @
E sad da li je kome jasno da li to daje pravo bivšim studentima da od fakulteta traže i dobiju novu diplomu na kojoj će pisati da je to master diploma?

Meni se čini da je ovo opet jedno izvrdavanje, tako da kažem. Kao bićete izjednačeni, ali i nećete...
[ phys @ 07.12.2006. 01:55 ] @
Protest akademaca je bio uzaludan
Studenti prevareni



Ne obazirući se na zvanično tumačenje Zakona o visokom obrazovanju koje je dao Sekretarijat za zakonodavstvo Vlade Republike Srbije u kojem se kaže da u praksi sva lica koja su stekla VII 1 stepen stručne spreme prema ranijim propisima treba da budu izjednačena sa onima koji steknu naziv master, Univerzitet u Beogradu raspisao je konkurs za upis studenata na master i doktorske studije u školskoj 2006/07. godini.

Na zvaničnom sajtu Beogradskog univerziteta stoji da će na diplomskim akademskim studijama, o trošku države moći da studira 547 studenata, dok će 2.084 budućih mastera sami finansirati sticanje diplome. Master studije, na primer, na Elektrotehničkom fakultetu u Beogradu koštaju 1.000 evra, a iznos se može platiti u četiri jednake rate. Studenti koji su od početka akademske godine protestovali tražeći da se izjednači postojeće zvanje diplomirani sa novom diplomom mastera kažu da je to još jedna bezočna pljačka.

- Oni krše zakon i ne interesuje ih tumačenje Sekretarijata za zakonodavstvo Vlade Republike Srbije. To što rade je čista pljačka. Studenti su prevareni, a dekani su zloupotrebili njihovo poverenje. Daju protivurečne informacije samo da bi uzeli novac od studenata. To je skandalozno - rekao je juče za „Blic“ Tadej Kurepa, član odbora studentskog protesta, najavivši nove štrajkove u vreme izbora rektora.

Predstavnici Konferencije univerziteta Srbije imaju svoje objašnjenje.

-Ne možemo pauzirati sa master studijama čekajući prvu generaciju koja će završiti po novom sistemu. Drugo, pošto nema magistrature, master studije su jedini način da se stekne dodatno zvanje pre doktorata. Ono što je nesporno je da će se izjednačiti prava ranije diplomiranih studenata - rekao je za „Blic Sima Avramović, profesor i predsednik statutarne komisije Beogradskog univerziteta.

Ministarstvo prosvete je prebacilo pare na fakultetske račune namenjene za master studije, bez obzira na tumačenje o zvanjima.

- Vlada je ranije stipendirala određen broj magistarskih i doktorskih studija, pa je taj novac prebačen za master studije - kaže za „Blic“ zvanični portparol Ministarstva prosvete.

V. Nedeljković

Naknadno mišljenje
U Ministarstvu prosvete i sporta kažu da su se njihovi predstavnici zajedno sa predstavnicima Studentske unije Srbije i Saveza studenata Beograda uputili molbu Konferenciji univerziteta Srbije sa preporukom da u što skorije vreme pronađu rešenje za praktičnu primenu člana 127 Zakona o visokom obrazovanju, a na osnovu tumačenja Sekretarijata za zakonodavstvo. Međutim, i u Ministarstvu prosvete su potvrdili da autentično tumačenje Zakona o visokom obrazovanju može dati samo Narodna Skupština jer je ona donela Zakon.


--------------------------------------------------------------------------------


http://www.blic.co.yu/blic/danas/broj/strane/drustvo.htm

[ bane @ 08.12.2006. 07:04 ] @
http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=14058
[ aninax @ 08.12.2006. 12:37 ] @
I dokle je sve ovo otislo d... www.puskice.co.yu
[ aninax @ 08.12.2006. 12:58 ] @
Ono što nismo hteli, ono što smo morali da sprečimo, ono što nas vređa kao akademske građane, osvanulo je danas na sajtu FON-a. Počelo je najveće pranje diploma u istoriji Beogradskog Univerziteta!

Jer kad je "englezu" sa Filološkog priznata srodnost sa Informacionim sistemima na FON-u od 70%, "prerađivaču drveta" sa Šumarskog 75%, a klaviristkinji sa Akademije lepih umetnosti priznata srodnost sa Menadžmentom na FON-u od 60%, ostaje samo da konstatujemo kako se zbog materijalnog interesa srozava vrednost diplome FON-a.

Master sa strane - Diploma na pranje!

Ali, krenimo redom u najnoviju listu TOP 10



10................ Kandidat broj 126..............
...............Sveučilište u Zagrebu Zajednički studij grafičke tehnologije
.............M Poslovno odlučivanje ................
............75% isto što i FON Menadžment............


9............Kandidat broj 92...........
...........Univerzitet u Beogradu Poljoprivredni fakultet-tehnologija biljnih proizvoda...........
.........M Odnosi s javnošću ...........
............70% isto što i FON Menadžment................


8.....Kandidat broj 51............
....... Univerzitet u Beogradu Rudarsko-geološki fakultet-eksploatacija tečnih i gasovitih mineralnih sirovina.......
.....M Poslovanje u Evropskoj uniji ..................
......70% isto što i FON MEnadžment..................


7....kanndidat broj 88............
...... Akademija umetnosti u Novom Sadu Grupa za glumu
.......M Marketing menadžment.............
........60% isto što i FON menadžment.....(pa zar nije više ? :-))
........ E naša VInka Filipović..........


6....kandidat broj 102.......
........Univerzitet u Beogradu Saobraćajni fakultet-železnički saobraćaj
........ M Finansijski menadžment.............
.........65% isto što i FON Menadžment................
..........E naša Nevenka Žarkić Joksimović.................


5.........kandidat broj 147....................
..........Fakultet za pomorstvo Odsek za upravljanje IS.......
..........Informacioni sistemi..................
..........70% isto što I FON..................
..........E naš Zorane Marjanoviću..............


4. ....Kandidat broj 160..................
........Univerzitet u Beogradu Građevinski fakultet-konstrukcije...............
........IS Softversko inženjerstvo...........
........65% isto što i FON IS..............
........E naš Siniša Vlajiću..............


3. mesto broj tri! bronzana medalja
…....kandidat broj 150..............
.......Filološki fakultet Engleski jezik......
.......IS Digitalni mediji i mobilno računarstvo..............
.......70% isto što i FON IS..............
…...E naš Dušane Starčeviću..................


2. mesto broj dva!! srebrna medalja
….....kandidat broj 59...........
.........Univerzitet u Beogradu Šumarski fakultet-prerada drveta......
........IS Inteligentni sistemi..........
........75% isto što i FON IS........
........ E naš Vladane Devedžiću..........


1. i mesto broj jedan!!! zlatna medalja
....kandidat broj 55......................
........Akademija lepih umetnosti Klavir.......
........M Odnosi s javnošću.......
.........60 %isto što i FON MEnadžment..............
........E naš Fakultetu Organizacionih Nauka............


[ srdjan.bozovic @ 11.12.2006. 11:12 ] @

Zamalo mi izmače medalja :-). Da je koleginica znala da imam pet godina (prijavljenog) staza u IT industriji Microsoft Certified Trainer sertifikat, da sam predavač na dve poslednje Sinergije, da je softver u čijem sam razvoju (i više nego) učestvovao osvojio priznanje na Infofestu možda bi mi i dala medalju. Ono što mene začuđuje to je netolerancija i omalovažavanje izneseno u postu. To što ona zove "pranje" diplome ja posmatram kao prekvalifikaciju koja je potpuno podržana zakonom o univerzitetu i po meni je pozitivna stvar jer omogućava da se uravnoteži ponuda i potražnja na tržištu radne snage.
[ aninax @ 11.12.2006. 13:21 ] @
sve ovo je skinuto sa sajta www.puskice.co.yu
[ aninax @ 11.12.2006. 13:43 ] @
Izvinite Srdjane, na pretrpenoj uvredi zbog moje neobavestenosti.
[ nicolas @ 11.12.2006. 17:52 ] @
Srđane, stvarno izvini,... ali ovo što si ti napisao je neviđena glupost.
Studenti FON-a ne osporavaju pravo da se studenti sa drugih fakulteta upišu na master studije na FON-u, ali MORA da se odredi i tačno precizira koji su to fakulteti i da se tačno definiše bodovna lista za srodnost sa tim fakultetima. A ne da se dozvoli, kako je to sada uprava fakulteta uradila... da se sa BILO KOG fakulteta koji su završili, ljudi upišu na master na FON-u.
Tebi svaka čast za zvanja i to što radiš, ali ti si to sticao mimo univerzitetskih institucija, a na Univerzitetu postoje tačno određena pravila, statuti i zakoni. Po tome znači... neko ko zarvšio srednju školu, a kasnije stekao Majkrosoftove sertifikate, sad može recimo na ETF da upiše doktorske studije, jer on eto ima dovoljno znanja. Glupost.
Po ovom što si ti naveo znači da ja sutra kao diplomirani FON-ovac, mogu da upišem master studije na nuklearnoj fizici, položim tih 4-5 ispita na master studijama i postanem nuklearni fizičar... ili šta znam... mikrobiolog ili stomatolog. Ako je tako, onda super... iako nemam blage veze sa stomatologijom, posle zavšenog FON-a uz par ispita sa master studija na stomatološkom ja postajem stomatolog-master.
Za to što ti zagovaraš postoje specijalističke studije i to je ok, takve studije služe za širenje znanja i usavršavanje u raznim oblastima. Master je nešto sasvim drugo.
[ marko_maljkovic @ 11.12.2006. 19:38 ] @
Postovani Srdjane,
ti si se vec prekvalifikovao, ali ti nedostaje titula pa shodno tome ni ceo tvoj komentar nije na mestu.
Sto se tice diplome FON-a ja bih dozvolio i diplomiranom pravniku da postane MASTER FON-a za informacione sisteme, ali tek kada polozi razliku od 40 ispita (* ovo 40 shvatiti kao moju procenu). Nista nije sporno, prekvalifikujte se koliko hocete, ali se nemojte zvati onako kako niste zasluzili u klupama FON-a, pa ma koliko on tezi ili laksi bio od Vasih fakulteta.
Da probam da sumiram: Diploma ne pokazuje da je neko ko je poseduje strucniji u nekoj oblasti od druge osobe koja tu diplomu ne poseduje, vec pokazuje da je neko prosao program Fakulteta i stekao, Statutom fakulteta, odredjeni nivo znanja.
[ srdjan.bozovic @ 11.12.2006. 23:19 ] @
Drage kolege,
poenta mog posta nije bila da dokažem kako treba dozvoliti upis sa BILO KOG fakulteta na master na FON-u jer kao što je Nicolas napisao na "Univerzitetu postoje tačno određena pravila, statuti i zakoni" i po tome je već dozvoljen upis na master studije studentima sa drugih fakulteta.

Suština posta je bila da ukažem na odsustvo kulture kod autora TOP 10 liste koja se ogleda prvenstveno u omalovažavanje drugih kolega i fakulteta kroz termin PRANJE DIPLOME (čak nisu upotrebljeni ni navodnici). Iako diplome drugih fakulteta možda nisu tražene kao diploma FON-a one definitivno nisu "prljave" i nisu manje zaslužene nego diplome FON-a pa da ih je potrebno prati. Mislim da je ovakav način izražavanja nešto "što nismo hteli, ono što smo morali da sprečimo, ono što nas vređa kao akademske građane", i da moje skretanje pažnje na tu činjenicu nije glupost.



[ aninax @ 12.12.2006. 15:25 ] @
Srdjane, raspitaj mi se molim te, sa kojom prolaznoscu mogu da upisem master na gradjevini, znam odlicno da radim u autocad-u.
[ srdjan.bozovic @ 12.12.2006. 17:51 ] @
Pa na gradjevini je situacija malo drugacija. Posto nas fakultet traje pet godina nama ce automatski priznati master i nece organizovati studije. Vidis, dala si mi odlicnu ideju. Mogao bih prvo da verifikujem master na gradjevini pa da probam da upisem phd na FON-u :-)))))). Btw jesi li probala da programiras .NET add-in za autocad?

puno pozdrava i nema ljutnje,
Srdjan
[ aninax @ 12.12.2006. 18:37 ] @
Pa i etf traje 5 godina, pa su raspisali master.
[ srdjan.bozovic @ 12.12.2006. 21:34 ] @
Etf vec nekoliko godina radi po Bolonji. Mislim da je master namenjen studentima koji su slusali po tom programu a da ce studenti koji su zavrsili po starom samo uzeti nove diplome (ako ih to uopste zanima posto su im i stare svetski priznate). Sto se gradjevine tice ja sam ovo za master (uz objasnjenje tipa traje pet godina, na mnogim evropskim fakultetima su nam master priznavali i do sada...) cuo od ljudi koji su zaposleni na fakultetu mada je sve to podlozno promeni. Valjda ti je do sada jasno da je sve ovo jedan veliki cirkus kao i vecina stvari u nasoj banana drzavi.
[ aninax @ 13.12.2006. 10:14 ] @
Iskreno sve i jeste cirkus oko master-a, a da ne ulazim i u ostale stvari, prvo uopste i oko raspisa istog, koliko mogu da propratim, pa jos vise me je iznervirala cena istog pa sad i oko konkursa, 96-te smo trazili autonomiju fakulteta, pa sad gledamo istu. I mislim da zaista kontamo stvari na slicne nacine, tako da i ne treba da vadimo jednim drugima oci.

[ srdjan.bozovic @ 13.12.2006. 11:13 ] @
Citat:
I mislim da zaista kontamo stvari na slicne nacine, tako da i ne treba da vadimo jednim drugima oci.

Vrlo si lepo, konkretno i jednostavno napisala ono sto ja od samog pocetka mislim i pokusavam da kazem.
[ mokelet @ 14.12.2006. 16:16 ] @
@Srdjan
Znaci, po tvojoj logici student koji je upisao Visu poslovnu skolu u Blacu, zatim nastavio studije na Megatrendu u Zajecaru moze komotno da upise FON (sa sigurno vecim stepenom srodnosti od Akademije lepih umetnosti) i postane master sa 6 ispita???!!!
Pa sta je to ako nije pranje diploma???
Daj, molim te...
Verovatno si mislio na specijalizaciju, kao sto je vec dodao Nicolas. Bar se tako nadam?
[ srdjan.bozovic @ 14.12.2006. 18:31 ] @
@Mokelet
Ne po mojoj logici studenta "koji je upisao Visu poslovnu skolu u Blacu, zatim nastavio studije na Megatrendu u Zajecaru" treba pustiti da polaže prijemni ispit (ako je spreman da to zadovoljstvo plati 6000 din), a onda svim onim kolegama sa FON-a koji ostvare manje poena od njega na testu poništiti diplomu. To bi znatno više doprinelo očuvanju ugleda diplome FON-a nego prozivanje ljudi na sajtu www.puskice.co.yu
[ BBS @ 14.12.2006. 23:49 ] @
kako bi bilo da se vratite na pocetnu temu a ne prepucavanja da li je moj fakultet bolji od ostalih a sad neki `oce ga ga upisu a ja nedam. Batalite gluposti jer je ovde ipak rec o malo ozbiljnijoj temi
[ phys @ 17.12.2006. 00:43 ] @
Imam potrebu da izrazim negodovanje da se ova tema koristi za lična prepucavanja oko valjanosti odredjenih fakulteta, i bez da imam nameru da ikog vredjam svi gore pomenuti fakulteti, iako je evidentna razlika po trežini medju njima, ne mogu se svrstati u neke elitne fakultete, koji zavredjuju neku pažnju. Da je neko pomenuo Elektrototehnički, Prirodno-matematički ili Medicinski fakultet pa da razumem zbog čega se javio revolt. Ovako mi nije jasno da se ljudi hvale nečim čime ne bi trebalo, jer svi gore pomenuti fakulteti nikada nisu bili posebno cenjeni ni kod nas ni u inostranstvu, a cilj ove teme i namera je bila da se prati primena Boljonjske deklaracije, koja bi u kranjem ishodu trebala dovesti do toga da svi fakulteti budu priznati i cenjeni kako kod nas tako i svuda u svetu.
Ono što, medjutim, hoću da pedložim, pošto sam ja lično otvorio ovu temu, da oni koji hoće da raspravljaju o kvalitetu odredjenih fakulteta otvore i temu sa tim naslovom, a da oslobode ovu temu za raspravu o obrazovnom sistemu, master studijama i primeni Bolonjske deklaracije koja se kod nas očajno sprovodi, sa ciljem da prosvetna mafija dodje do profita.
Predlažem moderatoru da ubuduće obriše poruke koje nisu konkretno vezane za pomenutu temu i time uvede malo reda.
[ phys @ 17.12.2006. 00:52 ] @
Da budem precizniji, konkretno, sam u predhodnoj poruci mislio na Fon, Megatrend, i slične vislokoške ustanove.
Otvorite posebnu temu da ne zamajavate ljude na ovom forumu.
[ phys @ 17.12.2006. 01:03 ] @
Evo pošto želim da budem korektan otvorio sam novu temu pa bih zamolio dotične da se prebace na sledeći forum:

http://www.elitesecurity.org/t233702-0#1396690


koji se zove: Argumentima o kvalitetu pojedinih fakulteta!

Srdačan pozdrav!
[ momsab @ 17.12.2006. 01:58 ] @
Citat:
phys: Imam potrebu da izrazim negodovanje da se ova tema koristi za lična prepucavanja oko valjanosti odredjenih fakulteta, i bez da imam nameru da ikog vredjam svi gore pomenuti fakulteti, iako je evidentna razlika po trežini medju njima, ne mogu se svrstati u neke elitne fakultete, koji zavredjuju neku pažnju. Da je neko pomenuo Elektrototehnički, Prirodno-matematički ili Medicinski fakultet pa da razumem zbog čega se javio revolt. Ovako mi nije jasno da se ljudi hvale nečim čime ne bi trebalo, jer svi gore pomenuti fakulteti nikada nisu bili posebno cenjeni ni kod nas ni u inostranstvu, a cilj ove teme i namera je bila da se prati primena Boljonjske deklaracije, koja bi u kranjem ishodu trebala dovesti do toga da svi fakulteti budu priznati i cenjeni kako kod nas tako i svuda u svetu.

Citat:
phys: Da budem precizniji, konkretno, sam u predhodnoj poruci mislio na Fon, Megatrend, i slične vislokoške ustanove.
Otvorite posebnu temu da ne zamajavate ljude na ovom forumu.

Imam potrebu da se javim... Kad vec spominjes ETF, dacu ti jedan konkretan primer: dipl.ing sa ETFa je u stranoj firmi otpusten i na njegovo mesto je dosao dipl.ing FONa, sa barem decenijom kracim iskustvom, i firma je vise nego zadovoljna.

Toliko o razumevanju razloga za revolt i o tome da li se mogu ili ne mogu uvrstiti u elitu i da li su trazeni ili ne u inostranstvu.
FON je elita koliko i ETF... (bio je pre ove zavrzlame oko mastera)

Lepo sto si se javio ali nije trebalo tako da se javis posto si sada poceo sa poredjenjima i (neosnovanim?) etiketiranjem, da tako nazovem.
Izostavio si arhitekturu koji je takodje cenjen fax u inostranstvu.


Bolonjska deklaracija? Daleko je to a i sta ce Srbiji tako nesto?
[ phys @ 17.12.2006. 16:04 ] @
Moguće da si delimično u pravu. Medjutim ne bih da ulazim u nepotrebnu digresiju i da vodim takvu vrstu polemike. Bolonjska deklaracija nam svakako treba, i ona treba biti primenjena, jer je dobro da u celoj Evropi bude jedinstven obrezovni sistem. Ono što je nakaradno je način na koji se ona primenjuje. Oderdjeni broj fakulteta se oglušava na zakone tumačenja zakona i odluka ministarstva. Posle odluke ministarstva koja kaže da se diplomirani studenti moraju po sili zakona izjednačiti sa masterima, jer su to istovetne studije, u velikoj većini slučajeva, na primer, Fizički fakultet je raspisao Master i Doktorske studije gde se jasno kaže da doktorske studije mogu upisati Masteri ili Magistri nauka, a Master studije oni koji su završili osnovne studije, a to su oni koji su završili po starom obrazovnom sistemu Diplomirani fizičari. Time se nipodaštavaju i Magistri koji se dovode u i sti rang sa Diplomiranim fizičarima - Masterima, i Diplomirani fizičari koji se dovode u rang sa bachelorima tj fizičarima bez dipl. i koji još jednom moraju postati dipl. jedino su ti doktori nauka nedodirljivi. Jedino oni ne moraiju ništa da doradjuju i da se doškoluju. To je čista prevara i o tome trebamo raspavljati, a kada prosvetnu mafiju jedno za svagda udaljmo sa fakulteta i ostali problemi će se lako rešiti. Šta više i elktrotehnički fakultet koji je izvesno vreme trajao formalnih 5 god, iako skoro niko nije završio u predvidjenom roku, što je sramotno, je takodje raspisao master studije gde upisuje studente koji su diplomirali po starom programu sa formalnih 5 god. Ako to nije čista pljačka za koju bi neko nekad tebalo da odgovara onada je ne znam šta je. Oni zaboravljaju jednu stvar, da neće uvek biti nedodirljivi i zaštićeni. naše pozicije polako jačaju, a onda nek im je bog u pomoći. Ovo ne teba zaboraviti, a ni oprostiti. Za kršenje zakona zna se kakve su propisane kazne.


http://bmw.ff.bg.ac.yu/default.htm
[ zivanovic @ 17.12.2006. 22:58 ] @
Nisam citao bas sve postove ali mi hitno treba odgovor na pitanje ako neko zna, kao se na engleskom zove Diplomirani ekonomista (4 godine sa diplomom, nas stari program). Treba mi da bih aplicirao na jednom stranom fakultetu, a koliko sam shvatio nisam ni becelor ni master
[ phys @ 17.12.2006. 23:11 ] @

GRADUATE ECONOMIST

Trebalo bi da postoji mogućnost da upišeš doktorske studije, pod uslovom da ti prihvate program koji se izučavao kod nas. svi znamo kakva je ekonomija u našoj zemlji, a to baš i ije neka reklama.
[ marko_maljkovic @ 17.12.2006. 23:32 ] @
PHYS, ako vazi ono sto si rekao: "ne bih da ulazim u nepotrebnu digresiju i da vodim takvu vrstu polemike", onda bi bilo u redu da takvu polemiku i ne zapocinjes omalovazavanjem bilo kog fakulteta, a medju njima ni FON-a. Tek kada diplomiras na njemu imaces pravo da ga svrstavas po razlicitim kategorijama, pa i negativnim.

Uslovno izvinjenje ti upucujem ako si dipl ing organizacionih nauka

Malo se raspitaj na trzistu rada kako se kotira ta diploma, a tvoje subjektivno misljenje je tvoje i ne mora po definiciji biti istinito za ostale.

No hard feelings!
[ phys @ 18.12.2006. 23:18 ] @

Hajdemo da stvari posmatramo iz njihovog ugla, (mislim na Kovaćeviće, koji je uzgred danas postao rektor, i ostale Birove). (Kakav rektor takav će biti u Univrzitet.)
Kako su oni došli do titule Doktora? Evo ovako:
osnovne studije 240 bodova
magistarske studije 120 bodova
pošto se ranije dipolomski rad , magistarski teza, i doktorska teza nisu specijalno bodovali a doktorske studije nisu pohadjali to je svega 6 god nastave.
Ukupno 360 bodova.
To znači da bi i oni morali upisati doktorske studije i da im se eventualno prizna jedna godina, nakon ekvivalencije, mada je i to pod znakom pitanja pošto po nihovom i diplomirani inžinjeri sa završenih 5 godina bi trebalo da završavaju mastere, da im se utvrdjuje ekvivalencija i naravno da sve to dobro plate.

Dakle, ako bi se opredelili za takvo tumačenje, sadašnjim doktorima nauka nedostaju bodovi, konkretno, u najboljem slučaju, 480-360=120 bodova. oni bi trebalo upisati PHD studije da bi ponovo dobili titulu Dokotor-PHD (analogno: Diplomirani-Master) te bi tek nakon završetka studija (ne znam samo ko bi im predavao) bili u ekvivalentnoj poziciji sa onima koji su već stekli titulu PHD (Doctor of Philosophy) , a to su trenutno samo oni koji doktorirali na nekom od stranih Univerziteta u zapadnoj Evropi ili Americi. Takodje, bi bila sumnjiva njihova pozicija proffesora i predavača na fakultetima. U nekom teorijskom slučaju mogla bi čak i cela zemlja ostati bez profesora univerziteta, što se naravno ipak neće desiti, ali to nas ne oslobadja problema koji je iniciran bahatošću i neodgovornošću oligarhije koja se ne brine, čak ni za svoje sumnjive pozicije, već samo kako doći do extra profita, bez obzira na posledice po institucije studente, stručnjake pa i sebe. Da nisu to što jesu ne bi im mnogo smetalo da su i mašin-bravari samo da se to dobro plaća. Oni Univerzitet ne doživlajvaju kao elitnu instituciju od visokog društvenog, kulturnog, naučnog i nacionalnog interesa već kao preduzeće (privatno) koje je tu da donosi profit na ovaj ili onaj način gde je skoro sve dozvoljeno u tom cilju, a oni su postali proffesori Univrziteta ne zato što su najbolji, najtalenovaniji , najpametniji, zato što imaju talenat koji je disponiran genetikom, koju su nasledili od predaka, i nisu najbolje šta ova nacija ima da ponudi, već zato što su se našli u pravo vreme na pravom mestu, a to je bilo doba komunizma partijske podobnosti tzv. izmišljene jednakosti ljudi pa je nebitno -ko je šta?- već samo da se ne buni protiv vlasti. Što je najgore oni forsiraju svoje sinove i rodjake sa takodje sumnjivim genetskim dispozicijama i stavljaju ih u prvi plan ispred onih koji to više zaslužuju. Oni su celi sistem studiranja prilagodili tome da amortizuje u uguši savkog potencijalnog talenta, svaku naprednu misao, kako bi oni mogli mirno da spavaju, ubedjujući sebe po ko zna koji put da su najpametniji. Oni verovatno ne bi razumeli, kada bi pročitali, smiso ovog texta, već bi to smatrali da je to upućeno na ličnom nivou, i da autor ima nešto lično protiv njih, a to je poslednja namera. Ovde je reč o odgovrnosti koju odredjena pozicija u društvu donosi i o tome da se za odredjene postupke moraju snositi posledice činjenja ili nečinjenja. Oni ne razumeju duh univerziteta, to je van njihove moći poimanja. Dok su stajali u mestu i kočili druge, da ih ne bi ugrozili, svet se uveliko promenio za takvu vrstu dinosaurusa koji se spremaju izumreti. Time su po ko zna koji put od Univerziteta napravili pijacu za natezanje i cenkanje, po sistemu: -Pokušati prodati potencijalnom kupcu po većoj ceni, pa ako se buni onda polako spuštati cenu. Cena je na žalost naše uzalud izgubljeno vreme, znatna materijana stedstva, status u društvu i pozicija na tržištu rada.


[ kobrejabre @ 19.12.2006. 14:40 ] @
Citat:
phys:
...


Kako bi bilo da zamolis nekog na svom elitnom fakultetu da te uputi u, tebi ocigledno nepoznate, tajne konciznog izlaganja stavova? Ne bi bilo naodmet ni da pocnes da konstruises krace i jasnije recenice, a njihovo grupisanje u pasuse pomoglo bi publici da pokusa da razume sta zapravo zelis da kazes. Sem da se izjadas zbog nanete ti "nepravde"...
[ phys @ 19.12.2006. 22:44 ] @
Prihvatam sugestiju, i žao mi je što me nisi razumeo, ali nemam mnogo vremena za formalnosti pošto imam tosta posla. Text koji si pročitao je kucan iz prve ruke, bez korekcija, ali mislim da je se smisao ipak može videti u kontextu izloženog, a smiso jeste komplikovan onoliko koliko je komplikovana i naša trenutna situacija. Lično mene i ne dotiče mnogo pošto je moja diploma i po starom programu bila tretirana kao master na zapadu, ali mi savest ne dozvoljava da ćutim pred opštom nepravdom.
[ sooloodo @ 20.12.2006. 02:10 ] @
Ako cemo vec da budemo tako realni u analizi prikupljenih poena, niko od nas sa 4-godisnjih fakulteta nije zasluzio da pridje Master diplomi... eventualno FON koji na racun 41/2 ispita na osnovnim studijama i fondu nastavnih casova jedini ostvaruje 282 poena cime njegovim diplomcima fali 18 pa da stvarno postanu Masteri... ostali 4-godisnji fakulteti kod ciji bi diplomci voleli da dobiju automatski Master diplome u mnogim slucajevima ne zavredjuju ni 240 poena koje propisuje Bolonja... tako da bi dipl. ecc. npr sa svojih 216 poena sada zeleo da dobije Master a ne vredi ni kao 4y Bc, eventualno im je moguce uz dodatne ispite dodeliti to diplomu ili da se prevedu na 3y Bc za sta je potrebno 180... 32 ispita i fond nastavnih sati po programu ekonomskog fakulteta u Beogradu daje 216 poena...

sto bi reklo da niko od nas koji zavrsavamo ove nase fakultete ako cemo da se vodimo Bolonjom onako kako pise ni pod razno nemamo dovoljan broj poena da se nazovemo Master-ima... sto bi nas dovelo do toga da preko noci postanemo zemlja sa najvisim brojem Mastera po glavi stanovnika na svetu???

Sa druge strane pre svega treba videti sta se desilo sa okolnim zemljama koje su uvele ekvivalenciju kao npr Hrvatska, cije se diplome vise ne priznaju na zapadu bas zbog te famozne ekvivalencije... tj njihovih cca 150.000 Mastera koji su se rodili preko noci... kod nas bi to bilo oko 400.000... i umesto da vise vredimo na kraju bi smo vredeli neuporedivo manje... jer je nostrifikacija hrvatskih diploma sada u zemljama EU manje vise nemoguca... tj proces prilikom nostrifikacije podrayumeva prilaganje potvrda o kompletnom nastavnom planu i programu koji je "master" slusao i preracunavanje tako da se opet vrate na bachelore...

Mislim gloopost je ako sutra Vlada odluci da kaze u svhu predizborne kampanje da je dipl=Master i ako studentske organizacije stvarno zele da stanu u zastitu obrazovnog sistema u ovoj zemlji ne treba da traze njihovu ekvivalenciju vec da razmisle malo o posledicama a ne samo o licnim inteteresima... ali avaj... obicno su na celu istih najgori studenti koji na taj nacin zele da poprave sopstveni polozaj... bar je tako kod mene na fax-u tako da ce sve ovo opet da bude "osveta ponavljaca dobrim djacima" kao sto to obicno biva...

Pozdrav...
[ sooloodo @ 20.12.2006. 02:28 ] @
@phys

A sto se tvoje racunice tice videh da znas da sabiras do 360 al izgleda da ti brojanje bas i ne ide od ruke... po Bolonji je zbrajanje daleko slozenije od X*60 pri cemu ti ni nepoznatu X nisi dobro odredio... naime

X = 4/5/6 godine/a osnovnih studija + 2 godine magistarskih studija + 1/2/3 godine doktoriskih studija

gde prvi i treci sabirak zavise od konkretnog fakulteta i nastavnog plana i programa... ali u proseku se najbrze moguce (ukoliko student ne ide na ubrzano studiranje) do dr ispred imena dolazilo posle 8-9 godina, a obicno ni citava decenija nije bila dovoljna posto su ti isti ljudi kao asistenti drzali predavanja i bavili se naucno-istrazivackim radom (pa ti to mnozi sa svojih 60)... ali ponavljam na ovaj nacin nije moguce racunati broj poena jer se punih 60 poena dobija samo za nastavnu godinu sa punih 40 sati nedeljno... sto vecina fakulteta kod nas nema...

sa druge strane Bolonja priznaje i radove koje su ti ljudi koje ti omalovazavas pisali u toku svoje akademske karijere a veruj mi svako od njih ih je napisao vise nego sto si ti u zivotu knjiga procitao... tako da se postavlja pitanje odakle tebi pravo i uopste smelost da napises onakvu gloopost kakvu si napisao u onom tvom plavom postu???

mislim nije ni ocekivati da svi budu upuceni kako se racunaju poeni ali onda je bolje da cutis da ne bi ispao gloop... ;-)
[ mokelet @ 20.12.2006. 02:52 ] @
Citat:
sooloodo: Ako cemo vec da budemo tako realni u analizi prikupljenih poena, niko od nas sa 4-godisnjih fakulteta nije zasluzio da pridje Master diplomi... eventualno FON koji na racun 41/2 ispita na osnovnim studijama i fondu nastavnih casova jedini ostvaruje 282 poena cime njegovim diplomcima fali 18 pa da stvarno postanu Masteri...


A da nisi mozda ti na FON-u? :-)
Molim te, sta god da studiras, zadrzi svoju "analizu" za sebe. I ja studiram jedan od cetvorogodisnjih (matematicki) fakulteta koje ti tako fino nipodastavas i mogu ti reci da je fakultet DOOSTA zahtevan i tezak. Zbog takvih ljudi kao sto si ti, nama ce uvesti diplomski rad (u obliku malo jaceg seminarskog rada) koji ce ovako ili onako biti CISTA FORMALNOST. Samo sto formalnost nece biti cifra koju cemo morati da izdvojimo za taj luksuz. I to je glavni razlog cele ove "dipl-master" ujudurme - NOVAC!
I nemoj da vredjas phys-a, nikako nije akademski nazivati nekog glupim samo zato sto je srcaniji u izrazavanju svojih stavova. Molim te da sledeci put koristis dugme "Pogledaj kako odgovor izgleda" pre nego sto pritisnes "Posalji odgovor".
[ Dragan Varagic @ 20.12.2006. 06:43 ] @
Ako ste videli tekstove, čisto da podsetim, a ako ne...

http://www.mysurfer.biz/magazi...ija-zasnovana-na-zvanju-27-132
http://www.mysurfer.biz/magazin/razlika-izmedju-msc-i-mba-27-102 (članak objavljen na nekoliko mesta)
[ bane @ 20.12.2006. 07:17 ] @
Citat:

Da se nastavilo po prethodnom sistemu "Masterovanja", veći broj studenata bi bio u situaciji da upiše dalje Doktorske studije, jer bi za prosek Master diplome učestvovalo manji broj isključivo stručnih predmeta.


Ono što verovatno nije jasno većini sadašnjih i prethodnih diplomaca jeste da će u narednoj godini doći do "inflacije Master-a", koji u većini nemaju adekvatno znanje u poređenju sa sadašnjim Magistrima, iako su formalno prava i jednih i drugih ista.






Dokle će pisati ovakve nebuloze?

[ Dragan Varagic @ 20.12.2006. 10:37 ] @
Šta je po vama "nebuloza"?

Kada nešto kvalifikujete, bio bi red i da obrazložite, ili vaš iskaz jeste čisto politikantstvo - karakteristika velikog broja političara i većine sindikalnih aktivista.



[ bane @ 20.12.2006. 11:04 ] @
Master studije nisu posdiplomske studije, dok stare magistarske to jesu. Naravno neko će reći pa u USA je drukčije, ali oni imaju svoj sistem obrazovanja tj. tamo master studije jesu posdiplomske.
Na osnovu čega bi se stari magistri mogli izjednačiti sa masterima diplomcima? Imaju slično tj. isto ime kada se prevede.

Uvek su diplomci sa prosekom ispod 8.0 mogli da upišu posdiplomske studije uz neku razliku. E sad, da li je to bio kvalifikacioni ispit ili dodavanje par predmeta na postojeći program posdiplomskih studija sve zavisi. Ja mogu reći kako je bilo na ETF-u. Dobio sam dodatna dva predmeta i to je to. Na ETF-u postoje dva predmeta koja teba položiti za mastera kako su to neki lepo smislili. Po toj logici uzeće se njihov prosek i videti da li je iznad osam. Pa naravo da nema logike i da to jedino ima smisla ukoliko se radi o novoj generaciji redovnih mastera čije školovanje traje jednu ili dve godine i podrazumeva veći broj predmeta. Možda ja grešim. Možda će to biti predmeti koji će promenti u korenu znanje dosadašnjih ne stručnih diplomiranih kako to neko voli da kaže.


[ Dragan Varagic @ 20.12.2006. 11:28 ] @
Prvo pročitajte aktuelni Zakon o visokom obrazovanju: http://www.ns.ac.yu/stara/zakon/zakon.html

U tekstu se pominju doktorske studije, a poslediplomske studije po novom zakonu su nakon 180 bodova (strukovne studije) ili 240 bodova (akademske studije). Znači, diploma Master se dobija nakon jednogodišnjih poslediplomskih akademskih studija koje imaju minimalno 60 bodova.

Ono što u članku piše je da studenti koji imaju prosek studija ispod 8.0, a direktno dobiju Master diplomu, prema internim pravilima na većini univerziteta neće moći da upišu doktorske studije.

Paušalne ocene bilo čega skoro uvek nastaju kada se tematika samo pregleda, a ne pročita se (prouči).
[ bane @ 20.12.2006. 11:52 ] @
Bez obzira narazličito mišljenje, hvala na linku!

U zakonu fino piše kada se govori o master programima - DIPLOMSKE AKADEMSKE STUDIJE.

Još jedan argument povodom ekvivalencije. Kada su u pitanju prava po pitanju radnih odnosa ona se poklapaju sa pravima budućih mastera. Možete li navesti i jedo radno mesto (izuzmimo fakultete i institute) gde diplomirani ne mogu makar da konkurišu (kao i masteri).
Zar nije paušalna ocena da i kad bi dobili diplomu mastera ne bi mogli da obavljamo te iste poslove pošto nismo dovoljno stručni. Nismo stručni da obavljamo poslove koje sad obavljamo?
[ sooloodo @ 20.12.2006. 17:33 ] @
Nikada se strucnost nije a i nece sticati fakultetskom diplomom... ako si covek koji vredi dobices posao bio ti master, magistar, dipl, ili nemao bilo koju dilpomu... veruj mi dapoznajem jako puno ljudi na zavidnim pozicijama koji nemaju cak ni diplomu vise skole... a da ne govorim o tome da nam je jedan od bivsih premijera bio lik sa diplomom vise skole...

Pitanje je ovde da li su i na koji nacin te diplome mastera koje svi prizeljkuju da dobiju bez dodatnog truda na bilo koji nacin zasluzene sem subjektivnim stavom...

Ako bi smo slusali ljude koji poseduju polovicne informacije i pricali o tome kako je nas sistem skolstva uvek bio daleko jaci od zapadnog, i na osnovu njih donosili odluke onda bi nasi srednjoskolci automatski trebali da postanu B.Sc posto, je li, to predstavlja oblik usmeravanja obrazovanja i specijalizacije u nekoj oblasti, visim skolama bi trebalo dati da izdaju master diplome kako im se hoce, dok bi 4-godisnji fakulteti trebali da obrazuju automatski doktore dok bi za sve one koji zele i dalje da se skoluju trebalo izmisliti nove nazive jer je ipak ovo Srbija gde je dve pa i skolstvo daleko bolje nego bilo gde...

Nazalost stvarnost je daleeeko drugacija... srednje skole bukvalno nista ne vrede, niti je na njima moguce steci primenljiva znanja... vise skole se zavrsavaju iskljucivo preko veze, dok ako stvarno ucis neces poloziti jer neko mora i da padne... dok su fakulteti ako zanemarimo mogucnost korupcije, toliko zaostali po pitanju nastavnog plana da gradivo koje mi sada ucimo nije ni moguce kvalifikovati u skladu sa Bolonjom jer se odnosi na stvari koje su bile zastarele i u trenutku njene pripreme... e sad, da bi se ovaj problem neusaglasenosti i zaostalosti gradiva koje mi ucimo bio prevazidjen i da bi se i nase diplome na neki nacin priznale fini ljudi iz te Evrope se sastali i rekli "ajde onda barem prilagodite nastavne planove u buducnosti, a prethodne diplome prevedite na bazi fonda nastavnih casova i broja ispita" pa nam cak priznali nepunih 240 poena kao 4y B.Sc, ali ne ipak smo mi superiorni u odnosu na njih pa bi ipak mi sada trebali da postanemo "masteri" samo zato sto mi to tako ocemo...

ljudi nije master diploma za svakoga... to je nesto sto mora pre svega da se zasluzi... ako se sve nastavi kao sto izgleda da oce i da se uvede ta soolooda ekvivalencija onda svi mi mozemo svojim "master" diplomama da obrisemo doope jer ce toliko i da vrede u bilo kojoj zapadnoj zemlji...

Sto se tumacenja zakona tice svi se poyivaju na clan 127 i 95 koji u neku ruku odgovara tom zahtevu za izjednacavanje zvanja zbog toga sto kaze da su "Diplomske akademske studije - Master", ali niko ne spominje clan 29 koji definise sta su to "Diplomske" a sta "Osnovne" akademske studije gde se i pravi razlika izmedju B.sc i M.sc...

@Mokelet verujem druze da je PMF tezak fax, verovatno i najtezi 4-godisnji, ali opet ti kayem nije tezina ono po cemu se odreduje da li neki program odgovara Bachelor ili Master studijama...

[ bane @ 20.12.2006. 18:02 ] @
potpis:

Novi rektor
[ mokelet @ 20.12.2006. 19:58 ] @
Citat:
sooloodo: Nikada se strucnost nije a i nece sticati fakultetskom diplomom... ako si covek koji vredi dobices posao bio ti master, magistar, dipl, ili nemao bilo koju dilpomu... veruj mi dapoznajem jako puno ljudi na zavidnim pozicijama koji nemaju cak ni diplomu vise skole... a da ne govorim o tome da nam je jedan od bivsih premijera bio lik sa diplomom vise skole...

Nazalost... Trebalo je da ubiju premijera doktora nauka da bi dosao premijer sa visom skolom.
Po toj logici, zasto onda uopste fakulteti postoje?

Citat:
sooloodo: @Mokelet verujem druze da je PMF tezak fax, verovatno i najtezi 4-godisnji, ali opet ti kayem nije tezina ono po cemu se odreduje da li neki program odgovara Bachelor ili Master studijama...

Pa po cemu se onda odredjuje, gledanjem u pasulj?!
Igrom slucaja poznajem prof. Stojana Radenovica koji je predavao na PMF-u u Kragujevcu, a sada predaje na Masinskom fakultetu u Beogradu. Autor je brojnih naucnih radova i zbirki zadataka koje se koriste na velikom broju fakulteta kod nas. Pricao mi je kako je ranijih godina imao prilike da drzi predavanja u SAD i da se zgranuo kada je video da, konkretno, nastavni plan i program rada Analize I i II koji mi obradjujemo, studenti tamo rade na poslediplomskim studijama!
OK, slazem se da treba smanjiti obim gradiva i kriterijum ispitivanja, ali necu da MENE neko degradira zbog onog sto sam UCIO i NAUCIO. Nije bitno da li je to bilo suvisno i nepotrebno, ja sam ulozio VREME i TRUD i takvo gradivo NAUCIO i POLOZIO. Sta sada, da me tapsu po ramenu i kazu: "Je8i ga, da si se rodio malo kasnije, ovako si dzaba gulio..."?
Da se razumemo, nije meni problem da radim i taj dodatni diplomski rad, ma kakav da je. Ali NECU DA GA PLACAM!
Ako sam upisao fakultet za sticanje najviseg akademskog zvanja, hocu i da ga dobijem po zavrsetku. Bez ikakvog doplacivanja.

Postavimo stvari ovako:
1) Da se fakultetima dozvoli da stare diplome zamene sa novim uz placanje "takse" koja bi odgovarala visini cifre koju sada uzimaju za master studije (dakle, samo da platis za novu diplomu, bez polaganja dodatnih ispita), mislis da ne bi prihvatili?
Ili:
2) Da se studentima omoguci spremanje i odbrana diplomskog rada u toku apsolventskog staza, ali bez ikakvog placanja, mislis da ne bi prihvatili?

Jasno je zakljuciti da je opcija 1) isto toliko nemoralna koliko je opcija 2) nemoguca. A sve to zbog novca.


@Dragan Varagic:
Interesuje me kako komentarisete cinjenicu da su studenti (po starom zakonu o visokom obrazovanju) IMALI pravo da odmah posle osnovnih studija upisu doktorske? Stari zakon je to predvidjao, samo sto to u praksi NIKADA nije realizovano, vec se doktorat sticao "alternativnim" putem, tj. preko magistarskih studija? Sada nastaje paradoksalna situacija: doktorske studije postoje ali ih stari diplomci ne mogu upisati jer nisu masteri?
[ phys @ 20.12.2006. 20:36 ] @
Dakle, želeo bih reći dve stvari:

Sasvim je pogrešno tvrditi da diplome nisu važne prilikom zapošljavanja, nego znanje. To može biti uslovno tačno samo za neke primenenje (strukovne) studije gde se obavljaju konkretni praktični poslovi, mada se i tu ne može konkurisati bez diplome. Kada su u pitanju akademske studije diploma je veoma važna. Može li se neko zaposliti kao doktor, profesor, i sl. bez akademskog zvanja ma kakvo bilo njegovo znanje. Uzeću sebe, kao primer. Ja sam Diplomirani fizičar teorijske fizike, i trenutno radim kao profesor fizike u gimnaziji. Da kojim slučajem nemam dimlomu koju imam, bez obzira na znanje koje posedujem,a do koga sam, uslovno, mogao doći i na drugom mestu, samoedukacijom ili na sličan način, ne bih mogao raditi kao profesor u školi. Moje kolege koje su otišle u inostranstvo su upisivale direktno doktorske studije, a znanje kojim su raspolagali je bilo takvo da se ono što se radilo kod nas na osnovnom studijama u izvesnim delovima preklapalo sa delovima doktorskih. Verovatno ću se uskoro i ja njima pridružiti pošto imam otvorene ponude, ali trenutno imam neke lične stvari koje me sprečavaju da odem.

Druga stvar je koeficijent opterećenja studija koji po bolonjskoj deklaraciji treba da iznosi 40 časova nedeljno, ali ukupnog rada studenta, od kojih samo 24 predvidjeno za nastavu i vežbe, a ostalo sa samostalan rad. Po starom programu je bilo 30 časova samo nastave i vežbi, dakle 6 časova više od predvidjenog po boljnskoj deklaraciji. Da se potsetimo da se bo boljonji bodovi računaju zavisno od broja časova nedeljno. Kada se uračunaju i bodovi za diplomski ispit, koji na fizici predstavlja ozbiljan naučni rad, iako jeste formalnost, s obzirom na predhodno stečeno znanje, to iznosi nešto više od 300 ECTS bodova. Konkretno 308 u mom slućaju. Na nekim fakultetima su namerno ostavili isti broj časova (30) nedeljno, da bi mogli raspisati nepotreban master. Verovatno da su neki fakulteti bili drukčije koncipirani od drugih, i da neki nisu imali diplomske ispite, a neki manji koeficijent opterećenja, ali bilo bi nepošteno i nepravedno da se bilo kome koji poseduje naziv diplomirani po starom zakonu, uskrtati da po novome ima titulu diplomirani(-master). U suprotnom stvorićemo brojne probleme i nelogičnosti. Suština boljonjske deklarasije je da se skrati efektivno vreme studiranja tako što će se produžiti aktivno vreme provedeno na fakultetima produžavanjem za jednu godinu, a smanjiti opterećenost, jer se pokazalo u praksi da većina studenata nije u stanju da prihvati i obradi toliku količinu informacija za tako kratko vreme. Zato su i studije trajale znatno duže od predvidjenog roka.



http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=224264
[ phys @ 20.12.2006. 22:21 ] @
http://www.blic.co.yu/blic/danas/broj/strane/drustvo.htm

Pitanje postavljeno novom rektoru(citat iz blica):

Još nije jasno kako će se rešiti jedan od najaktuelnijih studentskih zahteva, odnosno da li će i kako biti izjednačena zvanja diplomirani i master?
- Problem je rešen Zakonom o visokom obrazovanju i odlukama Konferencije univerziteta Srbije. Zakon kaže da su master diplomske studije i da one pripadaju starom VII2 stepenu - magistarskim studijama. U starom zakonu diplomske studije su pripadale VII1 stepenu. Međutim, kako su po novom zakonu diplomske studije izjednačene sa zvanjem master, to znači da svi koji su diplomirali pre donošenja ovog zakona, a njihove studije su trajale najmanje četiri godine, u pravima su izjednačeni sa novim masterima. U praksi to znači da oni mogu da konkurišu za iste poslove kao i masteri, ali ako žele da uzmu diplome mastera moraju da odu na matični fakultet gde će da vrate staru i dobiju dve nove diplome - jedna je diploma bečelora, a druga je mastera. Taj postupak nije automatski i svaki fakultet to mora da uradi u skladu sa svojim statutima i normativnim aktima. Mislim da je cela ta zavrzlama oko zvanja nastala zbog nerazumevanja i straha i da studenti nemaju razloga za paniku.

Kakva je ovo hipokrizija. Setite se samo njegovih ranijih izjava citiram:

-Ja mogu da vam izdam hiljadu diploma koje niste zaradili, ali šta će biti kada počnete da radite, a ne budete znali da obavljate posao, jer za njega niste osposobljeni... Dobićete odmah otkaz - kazao je dr Kovačević.-

To samo pokazuje moralne karakteristike dotičnog rektora Branka Kovačevića, danas pričati jedno, sutra drugo, i sve to bez griže savesti. Ako zastupaš jednu opciju iz ubedjenja zastupaj je do kraja. Ne prliči jednom doktoru nauka da stalno menja mišljenje. Takodje nije tačna njegova tvrdnja da su citiram:

-Zakon kaže da su master diplomske studije i da one pripadaju starom VII2 stepenu - magistarskim studijama-

Tako nešto nigde ne piše u zakonu, i samo potvdjuje, koliko je on upoznat sa bolonjskom deklaracijom i koliko je sposoban da vrši funkciju rektora. Za njegovu profesionalnu stručnost, već nisam kompetentan. To može reći neko sa elektrotehničkog fakulteta.
[ BBS @ 21.12.2006. 00:25 ] @
Preseceno i napokon i u uvoj Srbiji nesto pametno. U potpunosti izjednacena prava tako da onaj ko zeli moze da umesto dipl. dobije diplomu master. Potrebno je jos samo da skupstina ovo parafira. Gulikozama sa fakulteta koji su sve sami svetski priznati strucnjaci bar za sad vezane ruke, dok se nesete neceg novog kako bi studentima krali pare i godine zivota
[ sooloodo @ 21.12.2006. 01:17 ] @
E moj BBS niko tebi nece dati master diplomu, nego ce da ti kaze da si ti isto sto i master i da imas ista prava pred zakonom sto se tice zaposlenja... samo sto to naravno nece biti nikada primenjivano u praksi posto mehanizam za primenu takve odluke ne postoji... sto i treba tako da bude jer ce klinci i dalje da gule klupu 4 godine i dobiti Bachelor diplomu dok ce za Master morati da se doskoluju... i znam... potpuno si u pravu da je njihov program sada laksi od onog koji smo svi mi slusali... ali ipak mi nismo zasluzili 300 poena i to je nepobitna cinjenica... ETF, gradjevina i ostali 5-godisnji treba odma da se izjednace i da povuku stare diplome i izdaju Mastere jer su ti ljudi stvarno to i zasluzili... dok ostali treba da usklade program za Mastere sa dopunskim bodovima koji su potrebni... rekoh ti Ekonomija ima 216 poena i sta sad jel treba da dobiju master isto kao fizicari sa 308??? ili lepe umetnosti sa manje od 180 i oni treba da dobiju Master, a da bi to upisao ne moras da zavrsis ni srednju skolu???

Iako ovi danas donese odluku na Vladi licno se nadam da nece svima nama degradirati diplome u pokusaju da nam daju jace... po ko zna koji put... setite se ljudi sta se desilo Hrvatima... a oni imaju daleko bolje uslove pri zaposljavanju u EU jer se smatraju domicilom... a ipak njihovi Masteri se pri nostrifikaciji vracaju na 3y Bachelor (180)
[ sooloodo @ 21.12.2006. 01:27 ] @
A pare sigurno nisu jedini interes fakulteta u ovoj prici...

pogledajte npr FON koji je raspisao Master studije i svojim diplomcima ih nudi po 10% redovne cene... to je primer modela koji bi svi fakulteti trebali da preuzmu i da se barem u ovoj zemlji jednom nesto resi na normalan nacin... a ne preko noci da trazimo precice koje ce sutra samo skuplje da nas kostaju...

posle ovoga ce tek da dodje do situacije da ce ino firme da zaposljavaju samo ljude sa stranim diplomama jer u mnostvu nasih mastera niko nece moci da se snadje... a da ne pricam o tome da firme vise nece imati razloga da zaposljavaju "dipl" kadar, posto dobijaju realno manji nivo znanja a moraju da plate visu osnovu za obracun doprinosa na zarade i to ne malo (ako se ne varam VII/2 ima skoro 10% vece doprinose od 1a) a posto cemo pred zakonom svi biti jednaki (pa i kod obracuna doprinosa) za sve ce se placati veci doprinosi sto znaci da je logicno uzeti nekog ko ima formalni master jer sa sobom po definiciji nosi vise znanja nego nekog ko je dipl=master za koga se isto placa sa manje znanja...

Lepo bi bilo samo da u ovoj drzavi neko pocne dugorocno da razmislja ali posto sad pricamo o odlukama Vlade u toku predizborne kampanje ne bi me cudilo da neka boodala sutra ode i napise zakon tako da podeli 400.000 Master diploma sto bi znacilo samoubistvo visokoskolskog sistema jedne zemlje...

[ Aleksandar Marković @ 21.12.2006. 08:49 ] @
Država garantuje: diplomac = master -> To je stav Zakonodavnog odbora Skupštine Srbije, koji bi trebalo da potvrdi i sama Skupština
Zakonodavni odbor Skupštine Srbije potvrdio je juče da su diplomci i masteri jednaki u pravima. Fakulteti će, odlučio je Odbor, na zahtev diplomiranih akademaca sa VII stepenom stručne spreme, morati da im izdaju i diplomu „master”.

KONAČNO - Odbor je dao tumačenje odredbe Zakona o visokom obrazovanju po kome su izjednačeni diplomci sa zvanjem mastera. Ovo tumačenje, međutim, moraće da potvrdi i Skupština Srbije. To bi mogao da bude problem jer se Skupština najverovatnije neće sastajati do izbora i novog saziva.

- U slučaju da neko sa VII stepenom stručne spreme zatraži od matičnog fakulteta da dobije zvanje „master", fakulteti će morati da mu ga izdaju. Ne izjednačiti ova zvanja je isto kao kada nekome ne bismo priznali osnovnu školu, jer tada nije trajala osam godina. Nije fer što fakulteti podstiču nepravdu da je onaj ko je diplomirao po starom režimu u lošijem položaju od mastera. Država im garantuje da je to isto i da im ta peta godina nije potrebna - rekao je Miloš Aligrudić, predsednik Odbora.

Emilija Stanković, pomoćnik ministra prosvete, rekla je međutim, da ukoliko neko ko je već završio fakultet bude želeo samovoljno da upiše i tu petu godinu studija, može to da uradi, jer „i to je jedan vid specijalizacije".

Ovakva izjava upućuje na to da Odbor ne obavezuje fakultete koji su već upisali diplomce na jednogodišnje master studije, da uzeti novac vrate. Time što su upisali „master" i platili prvu ratu od planirnih 1.000 do 3.000 evra (u zavisnosti od fakulteta), studenti su dali pare da bi postali nešto što, ovom odlukom Zakonodavnog odbora već jesu!

To što su masteri i diplomci izjednačeni znači da će imati ista prava pri traženju posla i upisu na doktorske studije.

Studenti zadovoljni

ČVOR - Studenti koji su tražili izjednačavanje zadovoljni su odlukom Odbora. „Zakonodavni odbor stao je na stranu studenata i presekao Gordijev čvor koji su zamrsili univerziteti. Očekujemo odluku Skupštine, ali je praksa pokazala da ona uvek potvrdi odluke Zakonodavnog odbora", rekao je Srećko Šekeljić iz Saveza studenata Beograda.

J. Subotić
[ 069 @ 21.12.2006. 11:15 ] @
Da li neko zna da mi odgovori da li imam pravo nanovu diplomu sa dodatkom "master" s obzirom da imam zvanje "profesor matematike" a nisam imao diplomski? Da li oni koji imaju zvanje "profesor..." a imali su diplomski imaju to pravo?Da li se zamena moze izvrsiti samo na maticnom fakultetu?
[ mokelet @ 21.12.2006. 17:38 ] @
Citat:
069: Da li neko zna da mi odgovori da li imam pravo nanovu diplomu sa dodatkom "master" s obzirom da imam zvanje "profesor matematike" a nisam imao diplomski? Da li oni koji imaju zvanje "profesor..." a imali su diplomski imaju to pravo?Da li se zamena moze izvrsiti samo na maticnom fakultetu?


Ako si zavrsio Matf u Beogradu, evo ti odgovora.


Izvor: Matematicki fakultet u Beogradu.
"Posle više-mesečnih nagađanja da li će biti master studija na Matematičkom fakultetu, pogađanja oko uslova, tri sastanka Konferencije univerziteta (KONUS-a), političkih i medijskih pritisaka da se po automatizmu dodele master diplome, Naučno-nastavno veće Matematičkog fakulteta donelo je svoju konačnu odluku. Studenti koji su diplomirali na ovom fakultetu imaju mogućnost da upišu master studije na kojima će imati jedino obavezan završni rad (= diplomski rad, master rad), pri čemu studenti profesorskog smera moraju da odrade i tri meseca stažiranja u nekoj školi (svi oni koji su radili ili rade u školi, biće im priznato stažiranje).

* Pravo učešća na konkursu imaće svi diplomirani studenti bez obzira na prosek ocena i dužinu studija.
* Ukupan broj od 20 budžetskih i 30 samofinansirajućih mesta u školskoj 2006/07. godini. Ipak, treba imati na umu da su ovo brojke koje su stigle od Vlade republike Srbije, ali da će Fakultet dopusti upis većeg broja studenata na režim samofinansiranja.
* Cena školarine iznosiće 80.000 dinara. I ovo je brojka koju treba uzeti sa rezervom s obzirom da je to zvanična cena školarine na Matematičkom fakultetu i kao takva ona mora da stoji na konkursu. Ipak, ovih dana treba da se donese konačan dogovor kojim će se, studentima koji su diplomirali na Matematičkom fakultetu i ostaje im samo diplomski rad da rade na master studijama, odobriti cena školarine od 30.000 dinara, najverovatnije u dve jednake rate.
* Konkurs će najverovatnije trajati negde do kraja januara, nakon čega će se utvrđivati kome pripadaju budžetska mesta. I pored toga, svi zainteresovani studenti moći će da se upišu i nakon januara (tokom čitave školske 2006/07. godine) ali samo na režimu samofinansiranja.
* Prijava na konkurs će se vršti radnim danima u studentskoj službi fakulteta a neophodna konkursna dokumentacija biće utvrđena u samom tekstu konkursa."



Da se razumemo, sa navedenim citatom se nikako ne slazem, ali to je nazalost realnost.


[ _djevojka_ @ 22.12.2006. 01:49 ] @
Zanimljiva linija iz teksta koji je okacio Aleksandar Markovic:
Citat:
Time što su upisali „master" i platili prvu ratu od planirnih 1.000 do 3.000 evra (u zavisnosti od fakulteta), studenti su dali pare da bi postali nešto što, ovom odlukom Zakonodavnog odbora već jesu!


Bas me zanima da li ce im vratiti novac.
[ ljiljanm @ 22.12.2006. 08:47 ] @
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=224407
[ Aleksandar Marković @ 22.12.2006. 09:13 ] @
Tumačenje Zakonodavnog odbora Skupštine ipak ne obavezuje fakultete da automatski izdaju diplomu master kad im to zatraži diplomirani. Da li će fakulteti studentima sa VII-1 stepenom koji su ove godine bespotrebno upisali jednogodišnje master studije vratiti novac, takođe će zavisiti od fakulteta.


ZBUNJUJUĆE

Zakon ostavlja hipotetičku mogućnost da fakultet izda diplomu master po zahtevu studenta i ja lično ne vidim razlog da se to ne učini, ali nema nimalo praktičnih razloga za to - kaže za „24 sata" Miloš Aligrudić, predsednik Zakonodavnog odbora Skupštine.

- Svi koji su diplomirali po starim propisima ne smeju niti će biti diskriminisani prilikom „prolaza" na doktorat ili zapošljavanja u odnosu na one koji imaju zvanje master. Ne vidim štetu u tome da se ti nazivi u praksi izjednače ukoliko neko zatraži. Ali mi ne možemo naterati fakultete na to - rekao je Aligrudić.

Fakulteti su, po njegovom mišljenju, požurili kada su upisali diplomce sa VII-1 stepenom na jednogodišnje master studije pre nego što je ovo pitanje do kraja rešeno.

- Da li će fakulteti vratiti novac studentima koji posle ovoga odustanu od master studija, odlučiće sami fakulteti - kaže on.

Konferencija univerziteta će sačekati da Skupština na sledećem zasedanju potvrdi tumačenje odbora, kaže za „24 sata" prof. Sima Avramović, član KONUS-a.

- U medijima je juče odjeknulo da je Odbor dozvolio automatsku zamenu diploma, ali iz teksta tumačenja to se ne možete videti. Protiv izjednačavanja prava nismo ni bili, a što se tiče automatske ekvivalencije, KONUS ostaje pri svojim kriterijumima koje je dao još 17. novembra - precizira Avramović.

On kaže da će diplomiranima koji su upisali jednogodišnje master studije biće vraćen novac.

Pitanja i odgovori

Da li će diplomirani moći da dobije zvanje master?
- Hoće, oni koji ispunjavaju uslove koje je propisao KONUS (da se 80 odsto sadržaja nastavnog programa podudara s novim, da ima diplomski rad i da su studije trajale pet godina).

Šta u praksi znače jednaka prava za diplomirane i mastere?
- Isti tretman pred poslodavcem, ista prava za upis na doktorske studije.

Da li će dilomirani sa VII-1 stepenom u inostranstvu imati problema ako ne dobiju zvanje master?
- Neće. Kada budu izjednačavali diplome u inostranstvu, univerzitet na kom to budu radili raspitivaće se na našem univerzitetu šta je to „diplomirani". Odgovor će biti jasan - diplomirani je isto što i master.

Da li će fakulteti vratiti novac diplomiranima koji su ove godine upisali jednogodišnje master studije?
- Zavisi od fakulteta. Člana KONUS-a Sima Avramović kaže da hoće.

J. Subotić
[ anedic75 @ 22.12.2006. 12:52 ] @
A sta ce biti sa starim VII2 stepenom strucne spreme odnosno magistrima. Nije u redu da recimo covek koji je zavrsio postdiplomske studije na ETF-u prakticno bude izjednacen sa masterima koji sa istog fakulteta izlaze posle 5 godina, a magistarske su trajale 3 godine sto ukupno cini 8 godina studija.
[ Tony_Harnell @ 22.12.2006. 15:35 ] @
Evo ovako.
Zanima me sledeće, želim da svoj život i rad nastavim u inostranstvu(Kanada).
Postoji sistem bodovanja(skala) za svaku od diploma obrazovnog sistema.
Prilikom prevođenja diplome na engleski jezik(valjda kod sudskog tumača-prevodioca),
šta treba da stoji umesto srpskog zvanja: diplomirani matematičar(odsek informatika i računarstvo)?
Master of Computer Science ili Bachelor of Computer Science?
Ovo je pitanje konkretno, mada sam video na sajtu studenta prodekana novosti(moraću da polažem dipl.ispit), a mokelet je i postnuo ovde stav matf-a.
I na kraju, kad odem tamo negde u beli svet, ako sam Master-pitaće me koji ti je bio diplomski rad?
Ovo je u vezi sa pitanjem Aleksandra Markovića: "Da li će dilomirani sa VII-1 stepenom u inostranstvu imati problema ako ne dobiju zvanje master?"
U svakom slučaju, bilo koja ustanova tamo negde može da stupi u kontakt sa mojim faxom u Bgd i da im naši kažu: "da, mali je MASTER il ne"
[ jogurt @ 22.12.2006. 16:39 ] @
Mene takodje interesuje odgovor na ovo poslednje pitanje. Ako konkurisem za Kanadsku vizu vrlo mi je bitno da imam izdatu master diplomu, jer ako sam samo Bachelor, dobijam tri poena manje. Evo sta kaze na zvanicnom sajtu za imigraciju u Kanadu www.cic.gc.ca

"Obtained two or more university degrees at the bachelor’s level and completed at least 15 years of full-time or full-time equivalent studies" sto donosi 22 poena

"Obtained a master’s or Ph.D. and completed at least 17 years of full-time education or full-time equivalent studies" sto donosi 25 poena!

Inace zavrsio sam ETF po 5-godisnjem programu i imam zvanje Dipl.Ing. koje nije ni BScEE ni MScEE. Da li neko ima konkretno iskustvo sa ovim?

Sto se sudskog tumaca tice verujem da on samo prevodi master diplomu na srpskom na engleski. Ako mu doneses master na srpskom, logicno bi bilo da ga prevede na master na engleskom, zar ne?

Zoran
[ mokelet @ 22.12.2006. 19:27 ] @
Citat:
Tony_Harnell:...... U svakom slučaju, bilo koja ustanova tamo negde može da stupi u kontakt sa mojim faxom u Bgd i da im naši kažu: "da, mali je MASTER il ne"


Zavisi ko se javi na telefon. Ako se javi Misa, bices i Ph.D, ali ako se javi Mitic... :-)

Salu na stranu, mislim da ce ti u inostranstvu vise gledati supplement, tj. dodatak diplomi u kom pise sta si sve slusao i polozio. I ranije su nasu diplomu priznavali u svetu, tako da se nepotrebna frka digla oko svega. Ponavljam po ko zna koji put, novac je cudo...
[ phys @ 24.12.2006. 23:43 ] @
Opet se igraju toplo - hladno.

Citat sa sajta B92
(http://www.b92.net/info/vesti/...ategory=12&nav_id=224672):

B92 Info Vesti Društvo

Knežević: Trik s izjednačavanjem
23. decembar 2006. | 10:19 | Izvor: B92
Beograd -- Gašo Knežević kaže je da odluka Zakonodavnog odbora Skupštine o izjednačavanju VII-1 stepena i mastera nema pravnu snagu.

Funkcioner DS-a i bivši ministar prosvete za B92 kaže da odluka Zakonodavnog odbora raspuštene Skupštine ne obavezuje buduću vladu i parlament Srbije. "Sadašnja skupština koja je sada u predizbornoj kampanji neće da se sastane".

"Ovaj odbor ne može doneti nikakav zaključak koji obavezuje sledeći sastav skupštine. Ceo ovaj posao oko tumačenja zakona rekao bih namerno sproveden tako da bi se jeftinim trikom podišlo studentima. Studenti su mnogo više zaslužili i pametniji su da bi naseli na ovakav trik", kaže Knežević.

Gašo Knežević kaže da niko van Srbije neće priznati zvanje mastera stečeno prostim izjednačavanjem sa ranije stečenim diplomama. Po prostoj matematici jednom broju studenata fali 60 bodova da bi dostigli nivo mastera, kaže Gašo Knežević, ali dodaje i da su sva pitanja rešiva.

"Svakako treba izaći u potpunosti zahtevima studenata, tako da se njima ne napravi medveđa usluga. Mislim da bi univerziteti i studenti uz dobru podršku nove vlade, trebalo bi i mogli bi da reše. Dotle, treba podržati zahteve i tražiti najbolji model da se ostvari njihova sigurnost i odbrane stečena prava, a bez devalvacije sistema"

Zakonodavni odbor Skupštine je pre nekoliko dana usvojio tumačenje Zakona po kome zvanja diplomirani i master treba da budu izjednačeni. Međutim, njihov predlog tumačenja Zakona o visokom obrazovanju mora još da usvoji i Skupština Srbije, čime bi on postao deo Zakona i obavezujući za sve fakultete u Srbiji.

Postojeći komentari (1 | Pošaljite komentar



[ phys @ 25.12.2006. 03:35 ] @
Ako nekog zanima evo kako je usvojeno na PMF u Nišu na odseku za matematiku:

http://www.pmf.ni.ac.yu/sajt/d...ogrami/studijski_programi.html




STUDIJSKI PROGRAM IZ MATEMATIKE
DOKTORSKE STUDIJE
Realizator: Prirodno-matematički fakultet Univerzitata u Nišu

Broj ESPB bodova: 180
Dužina trajanja: 3 godine


Naziv studijskog programa:

Matematika


Ciljevi studijskog programa:
Osposobiti studente za samostalan naučni rad. Ostvarivanje i primena originalnih naučnih dostignuća.

Vrsta studija:
Doktorske studije.

Ishod procesa učenja:
Studenti koji završe doktorske studije iz matematike, prihvataju savremena naučna znanja iz matematike i daju originalan naučni doprinos u matematici. Prema izboru predmeta i izboru teme doktorske disertacije, studenti postaju visoko stručni u odgovarajućoj naučnoj oblasti. Ospoobljeni su da, u okviru odabrane teme za naučna istraživanja, samostalno formulišu i rešavaju probleme u samoj matematici, kao i probleme u vezi primene matematike u privredi i drugim naukama.


Stručni, akademski, odnosno naučni naziv:
Doktor matematičkih nauka.

Uslovi za upis studijskog programa:
U prvu godinu doktorskih studija mogu se upisati sva lica sa završenim diplomskim akademskim studijama iz oblasti matematike, kao i lica koja su završila četvorogodišnje studije iz oblasti matematike prema propisima koji su važili do 9.9.2005. godine.
Rang lista za upis studenata do odobrenog broja pravi se na osnovu ukupne ostvarene prosečne ocene studenta na osnovnim i diplomskim akademskim studijama.
Prvu godinu doktorskih studija mogu upisati lica sa završenim diplomskim akademskim studijama iz oblasti srodne matematici. Srodnost oblasti određuje Veće odseka za matematiku i informtiku. Prilikom rangiranja kandidata, prednost imaju lica iz stava 1 u odnosu na lica iz stava 3.
Studenti sa završenim specijalističkim akademskim studijama iz oblasti matematike, kao i studenti koji su specijalizirali iz oblasti matematike po propisima koji su važili do 9.9.2005. gopdine, mogu upisati drugu godinu doktorskih studija, pri čemu se njima priznaje 60 ostvarenih ESPB bodova na doktorskim studijma.
Studenti sa završenim magistarskim studijama iz matematike mogu upisati treću godinu doktorskih studija, pri čemu se njima priznaje 120 ostvarenih ESPB bodova na doktorskim studijma.
Stav 4 i stav 5 odnose se i na lica sa završenim srodnim specijalističkim ili magistarskim studijama, na isti način kao u stavu 3.
Uslov za upis doktorskih studija jeste poznavanje bar jednog strango jezika. Proveru znanja stranog jezika vrši Prirodno-matematički fakultet.

Lista obaveznih i izbornih studijskih područja, odnosno predmeta sa okvirnim sadržajem:
Pregled obaveznih i izbornih predmeta, kao njihovih okvirnih sadržaja dat je u prilogu.

Način izvođenja studija i potrebno vreme za izvođenje pojedinih oblika studija:
Studenti pohađaju predavanja, vežbe i seminare. Predavanja, vežbe i seminare izvode nastavnici. Nastava je organizovana u semestrima. Svi predemti traju jedan semestar, sa nedeljnim fondom časova predavanja i vežbi prikazanih u prilogu.

Bodovna vrednost svakog predmeta iskazana u skladu sa Evropskim sistemom prenosa bodova:
Svaki predmet je iskazan ESPB bodovima u prilogu.

Bodovna vrednost završnog rada na doktorskim studijama:
Doktorska disertacija je završni rad na doktorskim studijama iz matematike i donosi studentu 60 ESPB bodova. Doktorska disertacija je originalni naučni rad studenta. Dozovoljeno je da rezultati iz doktorske disertacije budu publikovani u naučnim radovima studenta pre same odbrane doktorske disertacije.

Preduslovi za upis svakog predmeta ili grupe predmeta:
Ovi uslovi su predviđeni okvirinim sadržajem svakog predmeta posebno i dati su u prilogu.

Način izbora predmeta iz drugih studijskih programa:
Studenti doktorskih studija iz matematike mogu polagati ispite sa drugih studijskih programa. Pri tome, polaganjem ispita sa drugih studijskih programa studenti mogu ostvariti najviše 30 ESPB bodova.



Uslovi za prelazak sa drugih studijskih programa u okviru istih ili srodnih oblasti studija:
Student može preći na doktorske studije matematike sa bilo kog drugog srodnog studijskog programa. Odluku o srodnosti studijskog programa donosi Veće odseka za matematiku i informatiku. Pri tome se priznaju ostvareni ESPB bodovi na ranije studijskom programu. Takođe, student mora da položi obavezne predmete. Nije moguće više puta sabirati ESPB bodove koje student ostvaruje polaganjem sličnih ispita na različitim studijskim programima.
Studenti magistarskih studija mogu upisati doktorske studije. Ukoliko je student na magistarskim studijama položio sve predviđene ispite, onda se njemu na doktorskim studijama priznaje 105 ESPB bodova. Veće Odseka za matematiku i informatiku određuje broj ostvarenih ESPB bodova za svaki položeni ispit pojedinačno.

Druga pitanja od značaja za izvođenje studijskog programa:

Izbor nastavnika koji izvode nastavu na doktorskim studijama
Nastvanik, ili istraživač u odgovarajućem naučnom zvanju, stiče pravo da izvodi nastavu na doktorskim studijama objavljivanjem ili prihvatanjem za objavljivanje najmanje 10 naučnih radova u naučnim časopisima iz oblasti matematike. Pri tome, bar 1 rad mora biti objavljen ili prihvaćen za objavljivanje u časopisu sa SCIE liste.
Studentu se posle prve godine studija, na lični zahtev, može odrediti mentor. Za mentora može biti određen nastavnik ili istraživač u odgovarajućem naučnom zvanju sa bilo kog fakulteta ili naučnog instituta čiji je osnivač Vlada Republike Srbije. Mentor mora imati naučne radove objavljene ili prihvaćene za objavljivanje u naučnim časopisima iz oblasti matematike. U periodu do 31.12.2009. godine mentor mora imati najmanje 3 naučna rada objavljena ili prihvaćena za objavljivanje u časopisima sa SCIE liste. Da bi nastavnik bio izabran za mentora posle 1.1.2010. godine, nastavnik mora imati 5 naučnih radova objavljenih ili prihvaćenih za objavljivanje u časopisima sa SCIE liste. Broj radova za mentora posmatra se u poslednjih 10 godina.
Jedan mentor može voditi najviše 5 doktoranata istovremeno.

Način polaganja ispita
Ispiti se mogu polagati pismeno, usmeno, ili praktično. Način polaganja svakog ispita dat je u prilogu.
Ispunjenjem predispitnih obaveza i polaganjem ispita student može ostvariti najviše 100 poena. Programom svakog predmeta određena je srazmera poena stečenih predispitnim obavezama i na ispitu. Pri tome, predispitne obaveze učestvuju sa najamnje 30, a najviše 70 poena.
U drugom, trećem i čevrtom semestru studenti ostvaruju po 4 ESPB boda odbranom seminarskih radova. Za usmenu odbranu seminarskog rada formira se tročlana komisija iz reda nastavnika koji izvode nastavu na doktorskim studijama.

Ocenjivanje i napredovanje studenata
U toku izrade doktorske disertacije student je u obavezi da uradi najmanje dva naučna rada, koji moraju biti objavljeni, ili prihvaćeni za štampu u časopisima sa SCIE liste.
Pravila za prijavu teme doktorske disertacije, kao i sama odbrana iste, određuju se opštim aktom Univerziteta u Nišu. Do donošenja tog akta primenjuje se sledeći postupak:

Postupak prijave teme i odbrane doktorske disertacije
Po ostvarivanju 120 ESPB bodova i objavljivnju, odnosno prihvatanju za štampu prethodno navedenih naučnih radova, student stiče pravo da prijavi temu za izradu doktorske disertacije.
Ne mogu dva ili više studenata doktorskih studija prijaviti temu za izradu doktorske disertacije na osnovu istih naulnih radova.
U prijavi teme student navodi: biografske i bibliografske podatke, naziv doktorske disertacije i obrazloženje.
Veće Fakulteta, na predlog Veća odseka za matematiku i informatiku, obrazuje komisiju za ocenu naučne zasnovanosti predložene teme doktorske disertacije.
Komisija se sastoji od najmanje tri nastavnika ili istraživača u odgovarajućem naučnom zvanju, od kojih najmanje jedan nije u radnom odnosu na Fakultetu na kome se brani doktorska disertacija.
Komisija ocenu naučne zasnovanosti predložene teme doktorske disertacije podnosi izveštaj sa ocenom naučne zasnovanosti predložene teme doktorske disertacije u roku od trideset dana od dana prijema odluke.
Veće Fakulteta, nakon razmatranja izveštaja komisije iz prethodnog stava, ocenjuje naučnu zasnovanost predložene teme doktorske disertacije. Ukoliko Veće Fakulteta prihvati pozitivan izveštaj komisije o predloženoj temi doktorske disertacije, onda se odluka Veća Fakulteta i izveštaj komisije dostavlja Univerzitetu u Nišu radi davanja saglasnosti.
Nakon dobijanja saglasnosti od nadležnog organa Univerziteta u Nišu, kandidat se obaveštava da može da pristupi izradi doktorske disertacije.
Urađenu doktorsku disertaciju doktorant dostavlja Fakultetu u osam primeraka.
Doktorska disertacija jeste rezultat originalnog naučnog rada studenta u o oblasti matematike.
Veće Fakulteta, nakon razmatranja predloga Veća odseka, obrazuje komisiju za ocenu i odbranu urađene doktorske disertacije.
Komisija za ocenu i odbranu doktorske disertacije sastoji se od najmanje tri nastavnika i istraživača u odgovarajućim istraživačkim zvanjima, od kojih najmanje jedan nije u radnom odnosu na Fakultetu.
Veće Fakulteta odlučuje o zahtevu za odbranu doktorske disertacije na predlog komisije za ocenu i odbranu doktorske disertacije.
Veće Fakulteta imenuje komisiju za ocenu i odbranu doktorske disertacije najkasnije u roku od 30 dana od dana podnošenja zahteva za odbranu.
Pre dostavljanja izveštaja, članovi komisije za ocenu i odbranu doktorske disertacije mogu zatražiti od doktoranta da izmeni prvobitni tekst priložene doktorske disertacije. U tom slučaju doktorant je u obavezi da dostavi izmenjen tekst doktorske disertacije.
Komisija za ocenu i odbranu doktorske disertacije je dužna da dostavi referat Veću Fakulteta sa predlogom, najkasnije u roku od 60 dana od dana imenovanja.
Izveštaj Komisije i urađena doktorska disertacija stavljaju se na uvid javnosti petnaest dana u biblioteci Fakulteta.
Veće Fakulteta, na predlog Veća odseka za matematiku i ifnormatiku usvaja ili odbija izveštaj komisije o urađenoj doktorskoj disertaciji na predlog Veća odseka za matematiku i informatiku, uzimajući u obzir eventualne prigovore.
Ukoliko Veće fakulteta prihvati pozitivan izveštaj komisije o urađenoj doktorskoj disertaciji, tada se odluka Veća Fakulteta i izveštaj komisije dostavljaju Univerzitetu u Nišu radi davanja saglasnosti na izveštaj o urađenoj doktorskoj disertaciji.
Po prijemu saglasnosti od Univerziteta u Nišu, na izveštaj o urađenoj doktorskoj disertaciji, pristupa se odbrani doktorske disertacije.
Odbrana disertacije je javna.
Fakultet preko dnevne štampe, najmanje pet dana pre odbrane, obaveštava javnost o imenu kandidata koji brani disertaciju, nazivu teme, mestu i vremenu odbrane disertacije.
Na odbrani disertacije proverava se samostalnost kandidatovog rada i osnovanost njegovih izlaganja i naučnih zaključaka.
Komisija za ocenu i odbranu doktorske disertacije konstituiše se birajući iz svoje sredine predsednika koji rukovodi radom Komisije.
Predsednik Komisije otvara javnu odbranu i saopštava kratke biografske podatke o kandidatu i spisak njegovih radova.
Pošto se pročita Zaključak iz Izveštaja Komisije, predsednik poziva doktoranta da iznese rezultate do kojih je došao u radu na izradi disertacije.
Usmeno izlaganje kandidata mođže trajati najviše 90 minuta. Usmeno izlaganje doktoranta se ne prekida.
Pošto doktorant završi usmeno izlaganje, članovi Komisije daju kritički osvrt na disertaciju i postavljaju doktorantu pitanja. Po odobrenju Komisije, pitanja doktorantu mogu postavljati i druga lica koja prisustvuju odbrani.
Po završenoj odbrani, Komisija se povlači radi većanja i utvrđivanja ocene, koju zatim javno saopštava prisutnima.
Za donošenje ocene uzimaju se u obzir: izveštaj Komisije o oceni urađene doktorske disertacije, izlaganja doktoranta na odbrani i njegovi odgovori na postavljena pitanja u toku odbrane.
Komisija posle odbrane utvrđuje ocenu „odbranio disertaciju” ili „nije odbranio disertaciju”.
Komisija ocenu utvrđuje većinom glasova.
Ocena se upisuje u zapisnik i u indeks studenta.
Disertacija koja nije odbranjena ne može se ponovo podneti i braniti na Fakultetu.
Osnovne podatke o toku odbrane disertacije i svoju ocenu Komisija unosi u Zapisnik, koji potpisuju svi članovi Komisije.







Lično mislim da je usvojeni program korekten i u skladu sa bolonjskom deklaracijom.

[ bane @ 25.12.2006. 09:28 ] @
Zašto uvženi političar i profesor Gašo knežević ne boduje sebe i svoje drugare. Možda mu fali koji bod.
[ Fuzz @ 25.12.2006. 10:13 ] @
Ako studenti FTN-a, ciji je studij trajao 5 godina i imali su x projekata ne mogu jednostavno da prevedu diplome na master, onda ja ne znam...
[ marko_maljkovic @ 25.12.2006. 12:58 ] @
Na sajtu B92 je neko prokomentarisao izjavu gospodina Knezevica:

Hvala g. Knezevicu sto brine o studentima (a i o onima sto su to nekada bili), ali ako mu je zaista stalo da ucini dobru stvar, onda neka pomogne da se zakljucak skupstine sto pre sprovede u praksi. Sto se tice priznavanja u inostranstvu, to ce biti nasa briga!
[ phys @ 26.12.2006. 01:36 ] @
http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=15619

Rektor Branko Kovačević govori za „Politiku”
Beogradski univerzitet kao Harvard


Mislim, šta reći...
[ DJS22 @ 26.12.2006. 16:41 ] @
jel` se saznalo konacno koja je razlika izmedju mastera i magistra? sta je sa americkim mastersom(uglavnom 2 godine nakon diplome); da li je to ekvivalentno nasem magistratu?
[ BBS @ 27.12.2006. 10:35 ] @
Procitaj postove i videces da je razlika nebo i zemlja.


@phys

Pitam se da li je covek koji izjavi onako nesto normalan.
mozda ne bi bilo lose da svi nasi doktori koji pisu naucne radove po nekim zbornicima fakulteta koje sami uredjuju (inace preko 99% svih profesora u srbiji) da im se ukinu ti njihovi doktorati i da do doktorata dolaze kao sto se dolazi u Americi.
[ DJS22 @ 27.12.2006. 17:51 ] @
pa citao sam do 5-6 stranice, jos uvijek se niste bili dogovorili, pa reko` da vidim da li je doslo do nekog konsenzusa. jedini kriterijum koji sam nasao je da valjda kod nas masters traje 1 godinu studija nakon diplomiranja, a magistrat 2 godine.

ako je tako onda je americki masters(mahom 2 godine nakon bachelor`s degree) nas magistrat. ono sto me tu iznenadilo je sto sam mislio da je njihov masters slabiji od naseg magistrata, ali ispada da su jednaki.

[Ovu poruku je menjao DJS22 dana 27.12.2006. u 22:28 GMT+1]
[ BBS @ 28.12.2006. 01:44 ] @
Ne mozes te dve stvari nikakoi izjednaciti jer masters su akademske studije a magistar su naucne odnosno naucni stepen, tako da samo 1 godina trebata za doktorat aposle mastersa 3. Ono cega kod nas jos nema to su postdoktorske studije ali kakvi su nam doktori trebalo bi da ponovo polazu doktorat

nadam se da sam ti pomogao
[ sasavko @ 28.12.2006. 19:21 ] @
Nama su na VETS obecavali od 2003 kada sam upisao doskolavanje do dipl. ing. sta je sada sa tim? Da li sam inzenjer ili sta??
[ phys @ 01.03.2007. 15:53 ] @
Malo zatišije pred buru u vezi Mastera kod nas. Trenutno su političari i prosvetna mafija okupirani drugim temema. Izbori, formiranje vlade , kosovo, korupcija, itd.
Da bi smo malo razbili monotoniju pogledajte ovaj članak koji je izašao u politici

http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=20796




TEMA DANA: Nostrifikacija diploma
Nema automatskog priznavanja diploma
Informacije o tome da li im se, gde i pod kojim uslovima diploma priznaje naši akademci saznaju uglavnom od drugara koji su se već snašli u belom svetu ili iz odgovarajućih službi tamošnjih univerziteta

Odluka grčkog Ministarstva obrazovanja da privremeno zabrani priznavanje diploma stečenih u Srbiji nije mnogo zabrinula strance koji studiraju na našim univerzitetima. Posledice ove odluke nisu mnogo zabrinule ni naše akademce koji se pripremaju za nostrifikaciju diploma, jer oni svakako moraju da prođu „hod po mukama” ukoliko posle diplomiranja požele da potraže posao u inostranstvu ili da na nekom od prestižnih univerziteta upišu postdiplomske studije.

Zato mnogi đaci u Srbiji jedva čekaju da se naš visokoškolski sistem uskladi s bolonjskim modelom i da 2010. godine i Srbija bude u jedinstvenom evropskom akademskom prostoru. Očekuju, naime, da će već tada diplome svih naših univerziteta biti priznate svuda u svetu, bez nostrifikacije i polaganja dodatnih ispita.

– Neće biti automatizma. Sve će zavisiti od naših studijskih programa. Ukoliko nam ti programi budu priznati, biće priznate i diplome. Zato Akreditaciona komisija i zahteva da svaki naš studijski program bude sličan sa najmanje tri studijska programa u svetu, od kojih su dva sa univerziteta iz EU, a jedan je sa visokoškolske ustanove izvan EU – obrazlaže prorektor Beogradskog univerziteta profesor dr Neda Bokan.

Informacije o tome da li im se, gde i pod kojim uslovima diploma priznaje naši akademci saznaju uglavnom od drugara koji su već otišli i snašli se negde u belom svetu ili iz odgovarajućih službi tamošnjih univerziteta, kao i iz informativnih centara pri tamošnjim ministarstvima prosvete.

Žale se da u svojoj zemlji takve informacije ne mogu da dobiju, uprkos tome što pri Ministarstvu prosvete Srbije postoji Enik centar (evropski informativni centar), a pri Beogradskom univerzitetu osnovan je Centar za razvoj karijere. To su za naš list potvrdile i Milena Damjanović, iz Enik centra pri Ministarstvu prosvete Srbije, i Marta Rakić, pi-ar menadžer Karijer centra.

Ni na Univerzitetu nema zvaničnih informacija.

– Sve što znamo znamo posredno. Uglavnom od bivših studenata ili čujemo od naših stranih kolega – kazuje prorektor BU.

– Hemijski fakultet u Beogradu je priznat u celom svetu. I to u potpunosti. Ne treba da se polažu nikakvi dodatni ispiti, ni za upis na doktorat, niti za dobijanje posla u firmama, kompanijama. Najbolji naši studenti tako odlaze u Ameriku, ali i u zemlje Evropske unije. Zato sada imamo problem podmlatka na fakultetu. Sve teže je i kada je u pitanju izbor asistenata – objašnjava profesor dr Živorad Tešić, dekan Hemijskog fakulteta.

– Postoje univerziteti u svetu koji osnovne studije beogradskog Elektrotehničkog fakulteta priznaju kao master studije, ali ima i onih koji zahtevaju da kandidat položi još neke dodatne ispite da bi mu se beogradska diploma priznala kao master. Ima, međutim, univerziteta koji naše studije priznaju samo kao bačelor, pa master mora da se upiše. Recimo, u Švajcarskoj, u Lugani, nisu diplomu našeg fakulteta priznali kao master – ukazuje Ivan Jovanov, student-prodekan Elektrotehničkog fakulteta.

– U Americi, Kanadi, Australiji, naša diploma se priznaje bez dodatnih polaganja ispita – kaže profesor dr Nevenka Žarkić-Joksimović, dekan Fakulteta organizacionih nauka u Beogradu. Bez obzira na to da li je reč o zaposlenju ili o upisu postdiplomskih studija. A u Švajcarskoj, Španiji, Nemačkoj, Italiji, Engleskoj diploma naših osnovnih studija i do sada se priznavala kao master. Tako su naši diplomirani inženjeri mogli direktno da upisuju doktorske studije.

– Nijedan student nam se do sada nije požalio da diploma stečena na Univerzitetu u Novom Sadu nije priznata van granica naše zemlje. Mogu naši diplomci u svetu i da se zaposle i da nastave studije – ističe rektor profesor dr Radmila Marinković-Nedučin. – Ima, naravno, licenciranih zanimanja, kao što su, recimo, lekari, arhitekte. I ti stručnjaci onda moraju da polažu dodatne ispite za nostrifikaciju. Reč je zapravo o tome da se u tim zemljama štite određene profesije.

Na beogradskom Pravnom fakultetu ukazuju na to da i pravnici moraju da polažu diferencijalne ispite da bi nostrifikovali diplome, jer se pravosudni sistemi razlikuju od zemlje do zemlje.

– Radi nostrifikacije, uz diplomu studentima dajemo i dodatak diplome iz kojeg se može detaljno videti šta je sve diplomirani student savladao – objašnjava profesor dr Marko Backović, dekan beogradskog Ekonomskog fakulteta.
Aleksandra Brkić
[objavljeno: 26.02.2007.]
[ dekibre @ 01.03.2007. 17:15 ] @
Citat:
Žale se da u svojoj zemlji takve informacije ne mogu da dobiju, uprkos tome što pri Ministarstvu prosvete Srbije postoji Enik centar (evropski informativni centar), a pri Beogradskom univerzitetu osnovan je Centar za razvoj karijere. To su za naš list potvrdile i Milena Damjanović, iz Enik centra pri Ministarstvu prosvete Srbije, i Marta Rakić, pi-ar menadžer Karijer centra.
Poslao sam 19.02.2007 email na adresu ENIC centar Srbije sa pitanjem u vezi vrednovanja moje postojeće diplome i mogućnosti izdavanja nove diplome koja je u skladu sa klasifikacijom po novom zakonu o visokom obrazovanju. Do sada još uvek nisam dobio odgovor, biću još malo strpljiv pa ću probati poslati email nekoj višoj instanci ENIC u EU da potražim odgovor na pitanja koja me interesuju.
[ phys @ 15.03.2007. 03:39 ] @

http://protest.zbrka.net/


Studenti blokirali i Filozofski fakultet

S obzirom na aktuelno stanje visokog školstva u Srbiji, korupcionaške afere, pretnje i zastrašivanje studenata u protestu, studenti i studentkinje Filozofskog fakulteta su večeras, na zboru, odlučili da blokiraju svoj fakultet. Ujedno, ova akcija je odgovor studenata na nepreduzimanje konkretnih koraka u cilju ispunjenja obaveza koje su Filozofski fakultet i Univerzitet u Beogradu preuzeli na sebe usvajanjem Platforme, 28. 11. 2006. godine. Umesto da se dekan Filozofskog fakulteta, Aleksandar Kostić, bavi rešavanjem studentskih zahteva i problema, on pokušava da se reši studenata. Pozivamo sve studente sa svih fakulteta, koji su nezadovoljni uslovima studiranja, da u znak protesta prespavaju na svojim fakultetima.

Z a h t e v a m o:
- da se svim studentima koji su upisali prvu godinu studija školske 2006/07. godine omogući upis druge godine u statusu studenta koji se finansira iz budžeta ukoliko do kraja školske godine ostvare 60 ESPB bodova
- da se jasno utvrde kriterijumi za određivanje visine školarina, uz uvažavanje objektivnih socijalnih uslova
- da se smanje školarine i sve ostale naknade na studijama za 50%
- da se izjednači postojeće zvanje „diplomirani" sa novom diplomom „mastera"
- da Filozofski fakultet pruži studentima uvid u izveštaj o finansijskom poslovanju
- da se sprovede istraga o korupciji na Univerzitetu u Beogradu, poput one sprovedene u Kragujevcu
- da čelnici visokoškolskih ustanova prestanu da vređaju i omalovažavaju studente u protestu, nazivajući ih "lošim studentima" i pokušavajući da ih ideološki etiketiraju

Studentski protest 2007.




[ dekibre @ 16.06.2007. 20:15 ] @
Informacija za one koji su diplomirali po starom sistemu na Mašinskom Fakultetu u Beogradu a žele da se zaposle u inostranstvu ili da apliciraju za nešto u inostranstvu mogu da podignu papir na kome je objašnjeno šta znači diplomirani u starom sistemu u odnosu na novi sistem po bolonjskoj deklaraciji. Ako im je to uopšte potrebno.
[ mokelet @ 25.07.2007. 14:45 ] @
http://www.blic.co.yu/drustvo.php?id=9062
Koliko mi se cini, isti taj odbor je doneo isto to tumacenje pre nekoliko meseci. Sta sada?
[ bane @ 18.09.2007. 12:06 ] @
Evo mesec je septembar, a i dalje sve je lov u mutnom. Nisam siguran da li je nekom jasno šta će e desiti. Evo nešto razmišljam da upišem posdiplomske studije, ali ako je to master, hvala lepo. Mislim da mogu mnogo pametnije utrošiti slobodno vreme.
Da li neko zna kakav je status diplomiranih po pitanju doktorskih studija tj. da li će biti potrebno prvo gubiti vreme na masters a onda dodatno 3 god. ili ...
To što je zakonodavni odbor dao tumačenje nema veliki značaj sve dok skupština ne donese odluku. Malo sam je zakačio juče popodne na TV-u pa me "malo" strah.
Ako neko ima neku informaciju neka se javi.
[ bane @ 27.09.2007. 07:29 ] @
http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=42243
[ 574nk3 @ 27.09.2007. 14:02 ] @
http://www.bg.ac.yu/master07.php
[ GRocky @ 01.10.2007. 16:11 ] @
Danas je izglasala skupstina, koliko sm cuo da su izjednaceni master i diplomirani. Mene zanima posto hocu da idem sada napolje da radim - Austrija, kako ce meni ta diploma biti priznata ili cu ja sve jedno zavisno od zemlje do zemlj morati da je nostrifikujem na nekom njihovom faxu, tj. da polazem razl9iku u ispitama. Ono sto me je zbunilo jeste sto mi je profa sa faxa rekao da napolju sa nasim faxom mogu odma na doktorske studije, a i drugarica koja je otisla u Nemacku da radi maste rstudije dobija ponudu da odma radi doktorske.

Jebe lud zbunjenog !!! Da li mi je najbolje da posaljem prevod svojih ispita na neke faxeve napolju i da vidim kako oni gledaju na to ???
[ Ivan Dimkovic @ 01.10.2007. 16:24 ] @
Da li ti je diploma "priznata" zavisi kako od drzave, tako i od fakulteta u toj drzavi, kako i od fakulteta koji si zavrsio.

U Nemackoj se priznaju diplome nekih nasih fakulteta (npr. ETF) i moguce je raditi doktorat bez magistrature.

Najbolje je da lepo pripremis prevod svih ispita, sa prevedenim detaljnim kurikulumom i to posaljes fakultetu na kome zelis da upises doktorske studije - takodje, raspitaj se da li neki drugi fakultet u toj zemlji priznaje tvoj fakultet, i onda takodje prosledi adresu ljudima gde zelis da upises doktorske studije - nekada se desi da na jednom faxu ne zele da priznaju dok ne vide da neki drugi prihvata isti program.
[ GRocky @ 02.10.2007. 10:15 ] @
Prvo da se ispravim. Nisu jos izglasali zakon, vec bi trebao da se izglasa na prvoj sednici jesenje skupstine (kad god to bilo)

Hvala Ivane na informacijama. Zavrsio sam prirodno matematicki fakultet, smer diplomirani informaticar. Planiram da idem za Nemacku ili Austriju. Zanima me Ivane kako na moju diplomu gledaju poslodavci ako ne bih radio doktorske studije ? Znam da u firmama tipa IBM i Siemens na pr. zavisno od stepena diplome (bachelor, master) ti raste plata. I da li ja sa ovom mojom diplomom mogu da se prijavim na konkurs koji trazi nekoga sa master diplomom ili bih u svakom slucaju morao prvo da nostrifikujem diplomu na nekom univerzitetu u Nemackoj ili Austriji ???
[ Dragan Varagic @ 02.10.2007. 17:59 ] @
Mislim da je ovde interesantno i uporediti diplomu Master sa diplomom Specijaliste. Kada npr. pogledate aktuelni Zakon (str. 33) Specijalista može da predaje na osnovnim strukovnim studijama, dok Master ne može da predaje ni na strukovnim, a kamoli na akademskim studijama.

http://www.draganvaragic.com/w...cijalistickih-i-master-studija
[ Ivan Dimkovic @ 02.10.2007. 18:20 ] @
Citat:

Hvala Ivane na informacijama. Zavrsio sam prirodno matematicki fakultet, smer diplomirani informaticar. Planiram da idem za Nemacku ili Austriju. Zanima me Ivane kako na moju diplomu gledaju poslodavci ako ne bih radio doktorske studije ? Znam da u firmama tipa IBM i Siemens na pr. zavisno od stepena diplome (bachelor, master) ti raste plata. I da li ja sa ovom mojom diplomom mogu da se prijavim na konkurs koji trazi nekoga sa master diplomom ili bih u svakom slucaju morao prvo da nostrifikujem diplomu na nekom univerzitetu u Nemackoj ili Austriji ???


Pazi, ovako - u principu, sa doktoratom svakako imas bolje startne pozicije (ljudi koji u DE dolaze sa faxova na IT poslove su u rangu 36-40K godisnje bruto, dok sa doktoratom mozes da krenes i od 60-tak+ K ako je firma dobra) - sto se "gledanja na diplomu tice" sigurno ce u HR odeljenju imati vise poverenja u neki fakultet koji je lokalni i poznat, ali to ne treba da te brine, posto usled globalizacije imas radnike iz svih strana sveta, a nase inzenjere i informaticare bije dobar glas - bitno je da ti znas znanje i da si spreman da radis :-)

A za konkurs - samo ti salji aplikacije za posao i "smaraj" sve sto vise mozes, jer samo upornost dovodi do posla (nemoj da se zacudis ako si poslao 200-300 aplikacija a dobio poziv za 2-3, mada bi sad trebalo da je bolje jer je ekonomija u DE mnogo jaca), nema nikakve potrebe da nostrifikujes nista bar kada je Nemacka i IT u pitanju - za Austriju ne znam. -
[ Air Jordan @ 19.10.2007. 14:48 ] @
Jesu li konacno neke stvari iskristalisane po ovom pitanju? Ja sam po starom programu upisao postdiplomske studije i imam jos 2 ispita i magistarski rad. Da li je bolje da ih po starom i zavrsim, jer valjda onda mogu odmah da pocnem sa izradom doktorske disertacije?
Ne vidim zasto bih prelazio na master studije, kad onda moram da prolazim kroz 3 godine doktorskih studija. Pricam zbog toga sto sam na sajtu fakulteta video da postoji mogucnost za prelazak sa magistarskih studija na master.
[ GRocky @ 19.10.2007. 15:27 ] @
Air Jordane, definitivno odradi tako ko sto si napisao. Samo skaci na disertaciju.

Danas sam cuo da je konacno, zaista, donesena odluka u skupstini. Da li moze neko da napise posto nisam nasao na netu, da li ce fakulteti diplomiranima IZDAVATI diplome mastera. Znaci ne samo izjednacavanje prava pri zaposljavanju vec izdavanje master diplome i mogucnost upisa doktorskih studija odmah
[ momsab @ 19.10.2007. 16:13 ] @
a zasto bi izdavali master diplome?
ti si zavrsio kao dipl.ing, odes preko i kazes da je to po bolonjskoj master i potvrdu od sqpstine

http://www.studentskisvet.com/...la-diplomirani-jednako-master/
[ phys @ 19.10.2007. 18:34 ] @

Dakle, treba razlikovati formu od suštine, a to je da je na većini fakulteta po starom programu broj časova nedeljno bio 30, dok po Boljonskoj deklaraciji treba biti 24. Kada se to pretvori u ECTS bodove , ko zna može slobodno proveriti, dobija se da su 4 god po starom programu jednake kao 5 po novom, koji treba biti rasterećen. 5 god po starom programu je više od mastera. Master i magistar na englekom se prevode isto, medjutim naši stari magistri imaju dovoljno bodova da ne moraju pohadjati doktorske studije pa mogu odmah pristupiti izradi doktorske disartacije, ako im dopuste zbog sujete. Izrada doktorske teze traje 1 god a ne proizvoljno, kao do sada, za šta je predvidjena teća god doktorskih studija. Neki fakulteti nisu narvno bili u rangu novih mastera, a neki čak nisu imali ni diplomske radove. Samo u tom sličaju je potrebno neko dodatno doškolovavanje, koje mora biti potpuno besplatno, jer pojedinci ne smeju biti odgovorni za reforme koje sprovodi država, ili unija država. Pojedinci sa takvih fakulteta se,u većini slučajeva,i ne zalažu za izjednačavanje zvanja, jer znaju da im fale bodovi i da im nova diploma ne bi ništa donela. Medjutim univerziteti žele da, iz svojih opskurnih razloga, oštete i one koji diplomu mastera zasližuju, jer su je pošteno zaradili, kršeći time osnovna prava studenata. Današnje studente magistarskih studija, takodje ucenjuju da moraju prvo da magistriraju pa tek onda da doktoriraju, što je potpuno nepotrebno, i to rade samo da bi ih zamajavali, oduzimali vreme, a sa druge strane im nude da se prebace na diplomske-master studije koje su nižeg ranga i koje su već završili.
Sve je jednostavno, ali ako se ne ukomplikuje onda se ne može zaraditi na tudjoj nesreći.


[ ivan.petrovic @ 24.10.2007. 16:27 ] @
Postujem ja sve sto nasi dragi profani kazu, ali se ne slazem sa njihovih branjenjem mastera bez 300 ECTS bodova.

http://www.su.se/pub/jsp/polopoly.jsp?d=3801&a=13233

evo kako to izgleda u Svedskoj, pa ako nasi ne budu hteli da nam daju diplome mastera, ko ima mogucnosti nek ide nek nostrifikuje diplomu na bilo koji univerzitet gde ce mu uvaziti nesto vise od bachelor-a. Znam da je tako nesto moguce u Sloveniji, a evo primera i za Svedsku. Konkretno se radi o zvanju diplomirani informaticar, koji je u ovim zemljama poravnat sa zvanjem master.
[ GRocky @ 24.10.2007. 17:44 ] @
Ivane ajde budi dobar molim te i reci nam koji konkretno fax u Sloveniji prihvata nas fax kao master i ja sam to cuo ali me yanima koji tacnio to radi. Znam da treba da nostrifikujemo tamo diplomu, dobijemo master i onda tu master diplomu donesemo na nas fax ovde i dace nam oni master diplomu na konto njihove master diplome ?!?
[ ivan.petrovic @ 24.10.2007. 20:27 ] @
hajde raspitacu se pa cu ti postovati, ali ja idem na opciju za Svedsku jer tamo vec imam neke rodjake pa mi je lakse snaci se. Ne znam da li je bas tako jednostavno samo doci kod nas sa tom diplomom da bi ti izdali novu mastera, ali svakako da ti vazi za dalje, a za kod nas ako su vec jednaka prava sta nas briga za sta nas smatraju, mada iskreno mislim po dosadasnjoj raspravi u skupstini da ce oni to sve izjednaciti.
zato ja i necu da upisujem ove godine master. nadam se da ce to sve moci da se odradi sa nostrifikacijom ako nasi ne daju mastere.
javljam ti kad saznam ovo za sloveniju
[ ivan.petrovic @ 24.10.2007. 22:41 ] @
Evo linka za kontakt u vezi sa nostrifikacijom u Sloveniji

http://www.mvzt.gov.si/en/area...n_and_assessment_of_education/
[ Mister Big Time @ 24.10.2007. 23:58 ] @
Citat:
momsab: a zasto bi izdavali master diplome?
ti si zavrsio kao dipl.ing, odes preko i kazes da je to po bolonjskoj master i potvrdu od sqpstine

http://www.studentskisvet.com/...la-diplomirani-jednako-master/


Jel, ode i pokaze taj link i gotovo? :)

Kakva crna skupstina, jos nije nista tu gotovo...

Veliki ETF svakako nece izdavati nove diplome:
http://www.studentskisvet.com/...diplomiranima-diplome-mastera/

Rece jednom prilikom cenjeni Bečlor, Beklor ili Bačelor... tj. po srpski BEĆAR rektor BU i ETF-a gosn' Kovačević.


Citat:

Fakulteti Beogradskog univerziteta nemaju jedinstveno mišljenje o tome da li će diplomiranim studentima dozvoliti izdavanje master diploma. A tek nemaju ideju da li će vratiti novac onima koji su već upisali master studije.

Tako će Mašinski fakultet dozvoliti izdavanje diploma, a Elektrotehnički neće. Filozofski je upisao stare studente na master, a o vraćanju para odlučivaće „o tom potom".
Na Ekonomskom i Pravnom čekaju zvaničnu odluku Skupštine. Hemijski obećava da će vratiti novac, dok Biološki stare studente neće ni upisivati na master.

- Nećemo menjati diplome jer je to besmisleno, osim u slučaju da dobijemo naređenje sa neke više instance – kaže Jelica Protić, prodekan ETF-a i dodaje da će fakultet izdavati „sertifikat o ekvivalenciji".



Daj sta das, i taj serfikat je nesto.
[ djolellive @ 31.10.2007. 16:19 ] @
a evo sa istog sajta današnja informacija koja se tiče ovih mojih lopova sa FON-a.

Citat:
Nastavno-naučno veče Fakulteta organizacionih nauka je donelo odluku po kojoj diplomirani inženjer organizacionih nauka ne može zameniti stečenu diplomu novom, master diplomom ovog fakulteta.....

Na istoj sednici članovi NNV su definisali kriterijume po kojima diplomirani studenti mogu da dođu do master diplome.
Naime, lica koja su stekla zvanje Diplomirani inženjer organizacionih nauka treba da upišu diplomske akademske (master) studije, polože jedan ispit ukoliko ne menjaju smer, a potom pripreme i odbrane najpre pristupni, a potom i završni (master) rad u skladu sa propisanim obimom i procedurom.


naravno, sve ovo se prati i odgovarajućim novčanim uplatama na račun fakulteta

http://www.studentskisvet.com/...atski-izdavati-master-diplome/
[ ivan.petrovic @ 05.11.2007. 11:44 ] @
Skupština je upravo usvojila jedinstveno tumačenje spornog člana 127 Zakona o visokom obrazovanju.
Ostaje sada da vidimo kako će fakulteti postupati.
[ phys @ 05.11.2007. 22:32 ] @
Da, tzv. "autentično tumačenje zakona o visokom obrazovanju" je danas prošlo skupštinsku proceduru (sa zakašnjenjem od god dana i par meseci), ali tu se priča ne završava. Konačnu reč imaće ustavni sud, a on u našoj zemlji ne postoji već nekoliko god. Prosvetna mafija je rešila da otme novac od studenata i gradjana, po svaku cenu, i misli da je jača i od države što verovatno i jeste slučaj, obzirom na to kakva nam je država. Bitno je samo naglasiti da će svi snositi posledice svojih postupaka.


http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=46761

[ vudan @ 06.11.2007. 13:46 ] @
Hteo bih da se nadovežem na temu koja traje već jedno vreme, a očigledno još nemamo odgovora. Jedina stvar koja bode oči jeste rečenica: "pružena je mogućnost svima koji su diplomirali pre donošenja Zakona o visokom obrazovanju...". Upravo sam pročitao taj zakon, ali ne znam tačno kada je taj zakon donešen (datumski). U njemu stoji član 95. koji glasi:

(1. stav) Lice koje završi osnovne akademske studije stiče stručni naziv sa naznakom zvanja prvoga stepena akademskih studija iz odgovarajuće oblasti.
(2. stav) Lice koje završi osnovne strukovne studije stiče stručni naziv sa naznakom zvanja prvoga stepena strukovnih studija iz odgovarajuće oblasti.
(5. stav) Lice koje završi diplomske akademske studije stiče akademski naziv diplomirani, sa naznakom zvanja drugog stepena diplomskih akademskih studija iz odgovarajuće oblasti - master.
(6. stav) Lice koje završi doktorske, odnosno akademske studije trećeg stepena, stiče naučni naziv doktor nauka, odnosno doktor umetnosti, sa naznakom oblasti.
U međunarodnom prometu i u diplomi na engleskom jeziku, naziv koji je steklo lice iz stava 1. ovog člana je bachelor, naziv koji je steklo lice iz stava 2. ovog člana je bachelor (appl.), naziv koji je steklo lice iz stava 5. ovog člana je master, a naziv koji je steklo lice iz stava 6. ovog člana je Ph. D., odnosno odgovarajući naziv na jeziku na koji se diploma prevodi."

Pa onda imamo ovaj član:

"Član 115.
Lista zvanja iz člana 95. stav 7. ovog zakona utvrdiće se najkasnije u roku od godinu dana od dana stupanja na snagu ovog zakona."

Vredi pročitati i član 123. i 127. pa tako sumarno dobiće(te)mo odgovor šta su ustvari juče na skupštini uradili "naši" političari :)

Pozdrav
[ djolellive @ 07.11.2007. 01:57 ] @
Pa opet se svodi na isto - profesori se drze toga da hoce da naplate izdavanje master diplome po svaku cenu (kada kazem svaku ne mislim na nisku). Studenti najavljuju tuzbe protiv fakulteta.

Pricaju neku suludu pricu kao - jeste Skupstina rekla da su prava ista, ali to ne znaci da su i zvanja ista. U praksi cete moci da radite sve isto sto i masteri ali necete imati diplomu.
Normalan covek bi pomislio - pa dobro, sta ce mi papir, e ali onda odmah ti dobri ljudi koji prodaju ispite, lazu, kradu, ucenjuju kazu - ustvari mozete dobiti i Master diplomu ali za nadoknadu od 1000 evra!!!! jedan ispit i uradjen master rad.
Pa onda ocigledno nije isto...

ovde se prilicno fino prati ta tema...pa ako nekoga interesuje evo poslednje dve vesti

Studentskisvet.com - diplomirani i master: skupstina presudila - svi "zadovoljni"
http://www.studentskisvet.com/...tina-presudila-svi-zadovoljni/

Studentskisvet.com - diplomiranii i masteri izjednaceni u pravima
http://www.studentskisvet.com/...masteri-izjednaceni-u-pravima/
[ vudan @ 07.11.2007. 10:41 ] @
Ne znam da li ce se neko uvrediti ili ce pokrenuti diskusiju "galaktickih" razmera, ali moram teska srca reci da su ipak profesori u pravu. Ko je zavrsio fakultet (8 ili 9 semestara) PRE donošenja Zakona o visokom obrazovanju (76/05) može dobiti sva PRAVA koja dobijaju ili će dobiti sadašnji masteri, ali ne i ZVANJE. Pročitajte opet zakon i videćete da master studije traju 10 semestara (iliti 5 godina) i zašto bi neko bio isti sa 9 ili 8 semestara sa onim koji je radio 10. Ili ako hoćete u poenima onda 240 poena nije isto što i 300. E sad o ovim poenima opet možemo razglabati, jer svaki fakultet određuje vrednost predmeta (član 125.) Tako da dolazimo do situacije da ranije diplomirani imaju samo PRAVA sadašnjih mastera (zaposlenje, plata...), ali nikako nemaju isto zvanje. Mazanje očiju i izvlačenje para drugim rečima.

Vrlo verovatno da ima nekih stvari koje sam prevideo ili nisam uočio, a ako primetite molim vas da reagujete.

Hvala
[ Ivan Dimkovic @ 07.11.2007. 10:43 ] @
Citat:

diplomirani imaju samo PRAVA sadašnjih mastera (zaposlenje, plata...)


Plata i zaposlenje su privilegije, a ne prava :)
[ apex @ 07.11.2007. 11:34 ] @
Citat:
master studije traju 10 semestara (iliti 5 godina) i zašto bi neko bio isti sa 9 ili 8 semestara sa onim koji je radio 10


Meni su redovne studije 10 semestara (iliti 5 godina), kakva su moja prava ?
[ Ivan Dimkovic @ 07.11.2007. 11:55 ] @
Mislim da je skupstina Srbije sa ovim zakonom u stanju samo da izjednaci "prava" i utvrdi ekvivalent "zvanja" za domace potrebe, ali ne moze naterati fakultete da besplatno izdaju nove diplome gde zavrsene studente nagradjuju jos jednom diplomom ako je stara vec izdata, osim ako se to ne regulise dodatnim zakonskim aktom koji bi jasno svim fakultetima naredio da to urade i uslove pod kojima to trebaju da urade (razumne cene koje ukljucuju samo administrativne troskove).

Ako se to ne desi (a verovatno nece), svaki fakultet moze na "kreativne" nacine da trazi nadoknadu za izdavanje master diplome studentima koji su vec dobili bachelor diplome po starim zakonima - tipa "moze, ali 1000 EUR + ispit", itd... i nesto cisto sumnjam da studenti imaju sanse na sudu, jer po zakonu ovakvom kakav jeste fakulteti nisu u obavezi da izdaju nove diplome kao zamenu za stare bez nadoknade, a takodje su i fakulteti zaduzeni za bodovanje starih programa, pa uvek mogu da "nacinculiraju" vrednost starih programa tako da bude tik ispod broja kredita za master :(

--

Nisam bas siguran i da je moguce tek tako metodom "jedan za sve" izjednaciti predhodna zvanja sa novim a da to ne izazove probleme - Master zvanje po standardima EU zahteva odredjen broj ECTS kredita i nije bas 100% sigurno da bi svaki stari program zadovoljavao to - ako bi Srbija izjednacila zvanja i sprovela automatsku zamenu diploma koje ne bi bile dovoljne za novo master zvanje, to bi samo jos vise degradiralo kredibilitet Srbije i njenih master diploma u medjunarodnim akademskim krugovima. Ako bi to i bilo radjeno, mislim da to mora biti radjeno na individualnom nivou, od fakulteta do fakulteta i od programa do programa kako bi se obezbedila 100% ekvivalencija i dokumentovan dokaz da ta ekvivalencija postoji.

Inace, studenti koji jesu zavrsili fakultete koji su i po starijim programima imali "jacinu" EU master zvanja (tipa. ETF 5-godisnji program) po EU mahom nemaju problema da, recimo, upisu doktorat bez master programa... nekad ide automatski, nekad treba malo vise ubedjivanja i prevodjenja predmeta - ali na kraju uspe.
[ ivan.petrovic @ 07.11.2007. 12:53 ] @
To za petogodisnje studije je tacno da su najpriblizniji masterima, ali je recimo moguce da se i posle nekih "jacih" cetvorogidisnjih studija upisu doktorske studije, npr. u Nemackoj za Informatiku. Kao primer cu navesti i Univerzitet u Stockholmu, gde je 180 bodova ekvivalent za bachelor-a, a 240 za mastera
[ ivan.petrovic @ 07.11.2007. 13:53 ] @
Nema dileme da bi, u slučaju spora, Ustavni sud stao na stranu diplomiranih, zbog terorije stečenih prava - kaže za „24 sata" advokat Srđan Stojković

Stav fakulteta o zvanjima

UNIVERZITET U NIŠU:
Elektronski fakultet: nema automatske zamene diploma
Medicinski fakultet: nema automatske zamene diploma
Ekonomski fakultet: nema automatske zamene diploma
Pravni fakultet: nema automatske zamene diploma
Filozofski fakultet: nema automatske zamene diploma
*Odluke još nisu zvanične

UNIVERZITET U NOVOM SADU
Ekonomski fakultet u Subotici: izjednačeni po zvanju samo ukoliko se slaže 80 odsto programa
Filozofski fakultet: nema automatske zamene diploma
Fakultetu tehničkih nauka: većina diplomaca osvojila neophodnih 300 bodova koliko je potrebno za dobijanje master diplome
Pravni fakultet: nema automatske zamene diploma
Tehnološki fakultet: moguća je automatska zamena diploma


UNIVERZITET U BEOGRADU Pravni fakultet: nema automatske zamene diploma
Elektrotehnički fakultet: nema automatske zamene diploma
FON: nema automatske zamene diploma
Mašinski fakultet: moguća je automatska zamena diploma
Hemijski fakultet: nema automatske zamene diploma

UNIVERZITET U KRAGUJEVCU:
Prirodno-matematički fakultet: doneli odluku da se diplomirani studenti bezuslovno izjednače sa masterima
Mašinski fakultet: svi mogu da zatraže uverenje o dobijanju master zvanja, bez polaganja dodatnih ispita
Ekonomski fakultet: čekaju zvaničan tekst skupštinske odluke
Medicinski fakultet: čekaju zvaničan tekst skupštinske odluke
Pravni fakultet: čekaju zvaničan tekst skupštinske odluke
Filološko-umetnički fakultet: čekaju zvaničan tekst skupštinske odluke



opsirnije na: http://www.studentskisvet.com/...tavni-sud-na-strani-studenata/
[ vudan @ 07.11.2007. 17:45 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Plata i zaposlenje su privilegije, a ne prava


Slažem se. Jedino sam izostavio objašnjenje da se prilikom konkursa na radno mesto gde se traži master diploma, ranije diplomirani će biti pravno jednaki sa njima. A što se tiče plata, takođe. (trebalo bi)

Inače potpuno podržavam priču Ivana Dimkovica.
[ mokelet @ 08.11.2007. 15:25 ] @
To je jedna velika sarena laza i prebacivanje loptice izmedju Univerziteta, KONUS-a, zakonodavnih odbora i Skupstine. Ovom odlukom Skupstine se samo potvrdilo nesto sto i nije dovodjeno u pitanje, a to su stecena prava i prava na trzistu rada. Izjednacavanje samih zvanja i diploma (sto se u principu i trazilo i oko cega se digla najveca frka) nije postignuto i po svemu sudeci nece. Svima je vec jasno da je glavna promenljiva u svim ovim jednacinama i kalkulacijama upravo novac koji ce fakulteti prikupiti od polaganja dodatnih ispita, "administrativnih troskova" izdavanja nove diplome i slicnih gluposti.

Argument godina studija je apsurdan, bar sto se tice mog fakulteta. Celokupno gradivo je ostalo isto, u nekim segmentima je i olaksano, a broj ispita je vestacki naduvan time sto su dvosemestralni ispiti solomonski prepolovljeni, dok je od nekih dvosemestralnih ispita napravljeno cak tri jednosemestralna.

Dalje, argument da ce izjednacavanje staviti u neravnopravan polozaj dosadasnje magistre je takodje neosnovan: zvanje magistar je NAUCNO zvanje, dok je master AKADEMSKO zvanje. Osim toga, po starim statutima je predvidjeno da se organizuju doktorske studije (kao sto se i sada radi po novom), medjutim fakulteti te studije nisu organizovali iz samo njima znanih razloga, pa se titula doktora sticala alternativno preko magistarskih studija, rada na fakultetu i naucno-istrazivackog rada. Dakle, magistar NIJE isto sto i master, dok diplomirani kao VII1 stepen strucne spreme valjda treba da bude isto sto i master koji je takodje VII1 stepen strucne spreme?

Dalje, fakultetima je ostavljena mogucnost da priznaju master diplomu (naravno, uz neizbezno placanje) ukoliko se program starih studija poklapa sa programom novih studija najmanje 80%, sto je opet irelevatno: vecina sadasnjih profesora na mom fakultetu, recimo, je u toku studija imala 16 ispita (naspram sadanjih 23 do 33 ispita u zavisnosti od smera). Vecina profesora sa katedre za racunarstvo u vreme studiranja nije polagalo (jer to tada nije ni postojalo) objektno-orijentisane programske jezike, sisteme, baze podataka, web programiranje, racunarsku grafiku i gomilu drugih stvari koje se danas uce. Da li i njima treba revidirati kompletno skolovanje ili ce oni ostati nedodirljivi u celom ovom procesu reformisanja skolskog sistema?

Ostaje puno nedoumica i paradoksa. Jedno je sigurno: pred prve sledece izbore ce se ova tema ponovo aktuelizovati, dok ce u medjuvremenu generacije i generacije diplomaca tavoriti izmedju specijalizacija, dodatnih master studija koje i jesu a mozda i nisu obavezne, placace ispite i zamene diploma, specijalisticke i master radove, itd.

Nervira me sto se u javnosti pravi klima kako stari studenti hoce nesto sto nisu zasluzili ili kako stari studenti nece da uce i da se dodatno usavrsavaju. Ja postavljam pitanje: Da li student na budzetu koji je upisao akademske studije za sticanje VII1 stepena strucne spreme ima pravo da trazi da takodje o trosku budzeta polaze dodatne ispite za sticanje zvanja master? Zasto bi dodatno placao nesto sto mu je drzava garantovala i sto i sada treba da mu garantuje? Da li neko u buducnosti moze da mu kaze da kao diplomirani ne moze da radi posao koji je do tada radio jer nije master?

Savet: sacekajte da cela ova ujudurma prodje, upisite neku specijalizaciju van maticnog fakulteta, dok oni malo imucniji mogu da zapale recimo u Sloveniju gde ce im diplomu priznati kao master, pa onda sa tom novom diplomom da se vrate na maticni fakultet gde im tu novu diplomu moraju priznati kao master.

[Ovu poruku je menjao mokelet dana 08.11.2007. u 16:40 GMT+1]
[ MarkoBalkan @ 08.11.2007. 16:59 ] @
u hrvatskoj je već na pola puta bolonja.

dipl.ing nema vise, mr.sc nema vise.

180 bodova (3 godine) - prvostupnik
300 bodova (5 godina) - magistar struke, svi koji su diplomirali po starom (dipl.ing) priznato je ovo.
poslije ovog je još samo doktorski studij u trajanju od 3 godine.

ono što je bila viša škola od 3 godine, danas je veleučilište (stručni studij).
180 bodova - prvostupnik struke
300 bodova -specijalist struke.

tako je u europi, čije zemlje su prihvatile bolonju.
stari mr.sc i dr.sc vrijede i dalje.

ono što su neki stekli po starim uvjetima vrijedi i dalje.
postoji tzv. cjeloživotno obrazovanje.i moraš konstantno učiti da bi bio u toku.
bez obzira što netko nešto nije imao za predmet ili manje predmeta, on je to nadoknadio kroz iskustvo i učenje.
i ne možeš nekome oduzeti titulu ili raditi reviziju.
a šta je sa onima koji su magistrirali 70'?
imao sam i takvih profesora sa titulama mr.sc, pa čak i dr.sc koji je u to vrijeme doktorirao.
možete u hrvatsku i bez problema vam titulu dipl.ing priznaju kao mag. struke. koja vrijedi u zemljama koje imaju bolonjski sustav.


i upišete doktorski studij od 3 godine.
[ bane @ 09.11.2007. 07:29 ] @
Kada je u pitanju novonastala situacija ja više uopše nemam dilemu. Nije potreban nikakav ustavni sud niti nekakvo posebno arbitriranje da bi se pornašlo rešenje. Najviši pravni akt jedne države je ustav. Svi zakoni moraju biti u skladu sa ustavom. Ukoliko je odredba ustava u koliziji sa neko zakonskom odredbom, onda je merodavna ustavna odredba. Statuti kompanija, organizacija, univerziteta moraju biti u skladu sa zakonima i ustavom. Ukoliko dođe do sučeljavanja između bilo koje tače statuta i zakona, zna se. To je osnovni pravni princip i ne vidi razloge za nedoumicu. Samostalnost univerziteta neznači ujedno i izuzimanje od poštovanja zakona.
Šta još reći, osim da nakon što zakon izađe u službenom glasniku i postane važeći svi mi stavrni jesmo masteri i tu više nema dilime. O moralnoj odgovornosti drugova i drugarica smo dosta govorili tako da tu nebih trošio reči, a što se tiče pravne odgovornosti tu bi konačnu reč mogli da daju neki drugi.
[ Ivan Dimkovic @ 09.11.2007. 09:17 ] @
Bane,

Ekvivalencija ne znaci da ste vi "masteri" vec da je vase zvanje (B.Sc. od pre 2007) ekvivalentno novom zvanju mastera, i da ima jednaka prava po zakonu.

E,sad, osim ako zakon ne propise da su faklulteti obavezni da, za razumne troskove administracije, izdaju diplome sa novim zvanjima onima koji imaju stara a ekvivalentna zvanja - to se sigurno nece desiti, i ni jedan Ustav tu ne moze pomoci.

Dakle, ako zelite da usmerite te vase akcije (bez obzira koliko one imale koristi ili stete) - to moraju biti zakonodavna tela Srbije, a ne fakulteti.
[ bane @ 09.11.2007. 10:06 ] @
Predpostavljam da bi jednaka prava pred zakonom značilo i mogućnost upisa doktorskih studija, što ipak u ovom slučaju nije tačno. Ekvivalencija prava se podrazumjeva jer bi u suprotnom moja pređašnja stečena prava neko morao ukunuti i na taj nači umanjiti jer bih dobio BSC. Prava master po novom i diplomiranih po starom se u potpunosti poklapaju i tu i jeste osnovni problem. Fakulteti pokušavaju da omalovaže ranije stečene diplome. Što se tiče mojih prava po pitanju radnog odnosa o tome je irelevantno pričati jer nemoguće je retoaktivo nekome nešto ukinuti. A što se tiče prava po pitanju doktorskih (posdiplomskih) evidentno je da nemam ista prava kao masteri i iz toga proizilazi, onako prećutno da su oni nešto više. Kad bih dobio BSC e onda bih pristao da moja ranije stečena prava više ne važe.
Mislim da je i tumačenje malo direktnije, tj znaju se uslovi pod kojima se uzdaju nove diplome, 80% gradiva, tako da je sve jasno.
[ ivan.petrovic @ 09.11.2007. 12:39 ] @
Citat:
bane:
znaju se uslovi pod kojima se uzdaju nove diplome, 80% gradiva, tako da je sve jasno.


sto bi se u najvecem broju novih master planova u potpunosti podudarilo sa 4 godine studija. Peta godina je samo dodatak na te cetiri. Ali dzabe, kad to niko nece uvaziti, tj. ko priznaje on je vec priznao "mastere" a ko ne, on nece to samovoljno bez intervencije neke vise instance
[ bane @ 09.11.2007. 13:15 ] @
Neće biti lako, ali svakako da fakulteti nisu upravu niti formalno pravno , niti posmatrajući stvari zdravorazumski. Samo konstatujem da zakonski gledano nema više nedoumica i da sada zakon jasno nalaže uslove pod kojima se izdaju master diplome. Neko će sigurno morati da interveniše da se ova agonija i sramota jednom završi, a takođe sam optimista jer ovo je očigledno kršenje zakona koji je na snazi. Treba biti strpljiv i čekati.
[ Ivan Dimkovic @ 09.11.2007. 13:30 ] @
Ako je zakon izjednacio prava starih diplomaca i novih mastera, fakultet koji odbije coveka sa ekvivalentnim zvanjem za, recimo, doktorske studije treba biti tuzen.

Citat:

i da sada zakon jasno nalaže uslove pod kojima se izdaju master diplome.


Ja nigde nisam video da zakon definise da se stare diplome menjaju novim - vec samo regulise izdavanje novih diploma (tj. zvanje mastera) kao i ekvivalenciju zvanja starih bachelora sa novim masterima. Mozes li me uputiti na paragraf u kome pise suprotno, tj. gde se nalaze "konverzija" starih u nova zvanja i zamena diploma?
[ bane @ 09.11.2007. 13:38 ] @
Kad je neko od diplomiranih bio izjednačen sa bsc, kad??? Šta kaže zakon, koja su prva po pitanju rada kad se radi o BSC-u. Otprilike odgovaraju VŠ i ništa više.
Niko to čak ni od profesora nije nagovještavao, ili se varam. Zakon nije donijet sad, nego njegovo tumačenja, zbog nedorečenosti i malicioznog pristupa. Ovaj link je već jednom bio postovan ali evo opet.


http://www.studentskisvet.com/...la-diplomirani-jednako-master/



Ova tema traje i suviše dugo da bi se ponovo ovde govorilo i objašnjavalo o bsc-u u SAD i po bolonji, da su master studije dodiplomske,.....................................................
[ ivan.petrovic @ 09.11.2007. 13:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Mozes li me uputiti na paragraf u kome pise suprotno, tj. gde se nalaze "konverzija" starih u nova zvanja i zamena diploma?


direktne konverzije nema, ali u clanu 127 stoji sledece:


Lice iz stava 1. ovog člana može tražiti od visokoškolske ustanove u kojoj je steklo naziv da mu u postupku i pod uslovima propisanim opštim aktom visokoškolske ustanove, a u skladu sa kriterijumima za usklađivanje stečenih naziva koje propisuje Konferencija univerziteta, odnosno Konferencija akademija strukovnih studija, utvrdi da ranije stečeni naziv odgovara nekom od naziva iz člana 95. ovog zakona.
[ Ivan Dimkovic @ 09.11.2007. 13:52 ] @
To i dalje ne znaci izdavanje nove diplome, vec moze da znaci i izdavanje nekog sertifikata da je njegovo zvanje ekvivalento novom zvanju blabla...

Nemam ja nista ni protiv ni za - samo konstatujem kako ce se ponasati fakulteti, jer zakon mora da bude precizan do kraja i da tacno definise sta treba da se radi. Ovako kako je napisano do sad, ne forsira fakultete da izdaju nove diplome - i oni, jednostavno, koriste priliku da nadju nacin da zarade dodatne pare.

I to je to.
[ betrisan @ 09.11.2007. 15:56 ] @
Ciao,

Pravilno je navesti ovako

Bachelor (osnovne akademske studije koje traju 3 ili 4 godine) (Ing., Ecc) - titula je B.sc.

Master (studije koje traju 5 godina ili 10 semestara ili 9 + diplomski rad, u zavisnosti koji fakultet je zavrsen mozes biti master tehnickih nauka dipl.ing-master, master ekonomskih nauke dipl.ecc-master itd.) - M.Sc.

Magister (to su specijalističke studije koje traju od jedne do dve godine i uslov je da imas master ili u nekim posebnim okolnostima mozes sa osnovnih akademskih studija preci na magistarske sto zavisi od institucije gde ides na magistarske) - titutla je Mr.Sc ili tako nesto

PhD ili Doctor of Philosophy - to je titula koja zahteva M.Sc minimum, ali opet u izuzetnim okolnostima moze se cak i sa B.Sc direktno ici na PhD.

P D (Privat-Dozent) je titula koja se dobija nakon PhD i postupak se naziva habilitacija (tako je bar u Nemackoj). Ovo je pozicija koja se dobija nakon Post Doc studija i mesto se moze povezati sa Assossiate profesor

Prof sledi nakon izvesnog rada i objavljivanja odredjenog broja publikacija i to je titula koja je univerzitetska i koja se moze u normalnom svetu izgubiti ukoliko nosilac te titule ne prati stanje u nauci i ukoliko ne prikuplja odredjene bodove. Jedino je kod nas to titula koja je dozivotna, ali i to ce se promeniti

Dakle, Magister nije ekvivalencija Master-u i ne moze nikad biti. Jedino je stvar u tome sto kada uzmete ko nam je pisao zakon o visokom obrazovanju shvatite da ti ljudi nemaju pojma o gradaciji titula niti o uslovima kako se one dobijaju. Nasi magistri nisu izgubili nista jer se u normalnom svetu na zapadu njima ona priznaje (ukoliko im obhasnite sistem kako ste je dobili). Nasi magistri su na gubitku zbog debila koji su pisali i izglasali taj zakon.

Nemacki sisten ima titulu i master i magister i to mozete videti i na formularima kada konkurisete za njihove stipendije kada vas pitaju koji stepen obrazovanja zelite da steknete.

betri
[ milani63 @ 09.11.2007. 16:51 ] @
To sto je zakon izjednacio prava starih diplomaca i novih mastera je samo mrtvo slovo na papiru. Stari diplomci u praksi nikad nece biti ravnopravni sa masterima. Za koju godinu ce se u vecini konkursa za odredjena radna mesta traziti master. Ako se npr za jedno radno mesto jave nekoliko mastera i nekoliko dipl.ing-a, sta mislite koga ce poslodavac uzeti u uzi izbor. Izbor je diskreciono pravo poslodavca. Sta njega briga sto su master i dipl.ing na papiru isto. Poslodavcu je ovaj zakon u prevodu samo rekao: u odbijenici ne smes da napises da neko nije izbran zato sto je dipl.ing.
[ Ivan Dimkovic @ 09.11.2007. 18:32 ] @
Citat:

Ako se npr za jedno radno mesto jave nekoliko mastera i nekoliko dipl.ing-a, sta mislite koga ce poslodavac uzeti u uzi izbor


Podji od toga da poslodavac koji bira svoje radnike na osnovu titule verovatno nije poslodavac za koga zelis da radis. Ako si normalna osoba koja vrednuje rad i normalno radno okruzenje.

[ franticnick @ 09.11.2007. 19:28 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Podji od toga da poslodavac koji bira svoje radnike na osnovu titule verovatno nije poslodavac za koga zelis da radis. Ako si normalna osoba koja vrednuje rad i normalno radno okruzenje.


Ne bih se slozio, veoma cesto titula dodje kao filter za CV-e. Tako recimo, poslodavac ce intervjuisati kandidate i birati najboljeg ali medju masterima. Ostali nece biti ni u mogucnosti da se prijave.

Ovo je lako proveriti na jobs sajtovima gde u vecini slucajeva bolje placene pozicije obavezno imaju stavku "minimum MSc".
[ ivan.petrovic @ 09.11.2007. 20:57 ] @
Dogovor je postignut.

Na sastanku je dogovoreno da Ministarstvo prosvete treba da propiše obrazac uverenja kojim se potvrđuje da je diploma stečena prema ranijim propisima ekvivalentna master diplomi, u skladu sa Zakonom o visokom obrazovanju. To uverenje će, bez nadoknade, izdavati fakulteti.

opsirnije na: http://www.blic.co.yu/drustvo.php?id=19079
[ milani63 @ 09.11.2007. 21:51 ] @
Citat:
ivan.petrovic: Dogovor je postignut.Na sastanku je dogovoreno da Ministarstvo prosvete treba da propiše obrazac uverenja kojim se potvrđuje da je diploma stečena prema ranijim propisima ekvivalentna master diplomi, u skladu sa Zakonom o visokom obrazovanju. To uverenje će, bez nadoknade, izdavati fakulteti

Uverenje nije isto sto i diploma. To je samo da se zadovolji raja. Ali u bliskoj buducnosti ce videti da taj papir nece doneti ocekivanu ravnopravnost. Za 10 god (mozda i pre) nijedan konkurs nece poznavati termin "diplomirani". Master ce se javiti na konkurse sa diplomom a ravnopravni diplomac sa "uverenjem". To uverenje sluzi samo da "podseti" na zakonsku osnovu ravnopravnosti. I nista vise.
A zakon kao i svaki drugi zakon, moze da se menja. Pa se moze desiti da vladajuca vrhuska za x godina ukine taj zakon. Dakle, prava ravnopravnost podrazumeva samo zamenu starih diploma novim.
I da. Sta ako dipl nece uverenje vec bas hoce diplomu mastera. Posto je ukinuto doskolavanje za mastera (vidim da fakulteti moraju da vrate pare onima koji su vec zapoceli doskolavanje), ostaje samo da dipl ponovo upise i polaze sve od pocetka (svih 5 god). Ne vidim drugi nacin da dipl dobije diplomu mastera umesto uverenja.

[Ovu poruku je menjao milani63 dana 09.11.2007. u 23:04 GMT+1]
[ ivan.petrovic @ 09.11.2007. 22:16 ] @
Citat:
milani63: 
I da. Sta ako dipl nece uverenje vec bas hoce diplomu mastera. Posto je ukinuto doskolavanje za mastera (vidim da fakulteti moraju da vrate pare onima koji su vec zapoceli doskolavanje), ostaje samo da dipl ponovo upise i polaze sve od pocetka (svih 5 god). Ne vidim drugi nacin da dipl dobije diplomu mastera umesto uverenja.


odakle ti to da je ukinut master. fakulteti moraju da vrate pare ukoliko to neko od njih i zatrazi, ako ne onaj ko zeli da nastavi studije ce nastaviti, i sticace neke dodatne ECTS bodove, koji mu mozda nece trebati, a mozda ce mu i trebati

Sto se tice sertifikata o ekvivalenciji, bolje je i to nego nista. Naravno da je najbolje da se diplome zamene, ali kako stvari stoje to za sada nije na pomolu.
[ milani63 @ 09.11.2007. 22:27 ] @
Rektor BG fakulteta potvrdjuje da ce ubuduce na trzistu rada prednost imati masteri u odnosu na dipl, te preporucuje diplomiranim da i pored svega upisu master studije. Evo sta on kaze:
fizička zamena diploma studenata koji su učili po starim nastavnim planovima i onih koji stiču nove diplome mastera, nije potrebna, pošto su njihova prava odlukom Skupštine Srbije potpuno izjednačena, ali da diplomci koji žele dodatna znanja i usavršavanje treba da upisuju i master studije i time dobiju veće šanse na tržištu rada.
Ova poslednja recenica najbolje govori da ravnopravnost postoji samo na papiru.
[ milani63 @ 09.11.2007. 22:53 ] @
Citat:
ivan.petrovic: odakle ti to da je ukinut master. fakulteti moraju da vrate pare ukoliko to neko od njih i zatrazi, ako ne onaj ko zeli da nastavi studije ce nastaviti, i sticace neke dodatne ECTS bodove, koji mu mozda nece trebati, a mozda ce mu i trebati

U pravu si sto se tice sticanja bodova. Oni koji su zapoceli, mogu nastaviti, ali za doktora. To je OK. A sta ako dipl hoce samo diplomu mastera (posto fizicki ne moze da je dobije). Jel treba doskolavanje ili ne.
[ Mister Big Time @ 09.11.2007. 23:23 ] @
Rektor Kovačević: Nema automatske zamene diploma!

Citat:
Diplomirani i masteri jesu jednaki u pravima, ali nećemo dozvoliti automatsku zamenu diploma. Njihova zamena biće moguća samo pod uslovima koje je propisao Zakon. Cene zamene će određivati fakulteti, ali sigurno neće biti 1.000 evra - kaže u intervjuu za 24 sata Branko Kovačević, rektor BU i predsednik Konferencije univerziteta.


rektor Univerziteta u Beogradu prof. dr Branko Kovačević, je izneo stav KONUS-a po kome ne postoji mogućnost da se diplomirnim studentima automatski izdaju master diplome

Znači, ostajete pri kriterijumima KONUS-a?

- To su zakonski kriterijumi koje mnogi ne ispunjavaju. Programi moraju da se podudaraju bar 80 odsto, studije moraju biti petogodišnje i kandidati moraju imati položen završni ispit.
Ne možete da budete master ako nikad niste bili upisani na master studije. A niste bili upisani zato što nisu postojale.

A ako se studenti, kako su najavili, budu žalili Ustavnom sudu?

- Ne znam da li imaju pravo na to, nisam pravnik. Mislim da to što traže, nije po Zakonu. Ali svako ima pravo da se žali sudu. Zakon mora da se poštuje ili nek menjaju Zakon.

Ko će određivati cenu zamene i kolika bi ona trebalo da bude?

- Fakulteti će određivati po grupacijama i zavisiće od toga ko je po kakvim zakonima i statutima studirao. Što više posla oko zamene, to će cena biti veća.

Dekan Mašinskog fakulteta je najavio cenu od 1.000 evra?

- Dekan se malo šalio. Hteo je da dovede stvar do apsurda, jer je zamena zaista nepotrebna.
To je puna cena celih studija. Oni će morati da plate neke takse, PDV itd. Deo uzme država, deo fakultet. Još je na tehničkim fakultetima najlakše, jer traju pet godina i imaju diplomski.
Tu takse mogu biti pet, osam, 10, 15 hiljada dinara, na primer.

Hoćete još pričati na KONUS-u o ovom problemu?

- Hoćemo. Svi optužuju fakultete da hoće da uzmu pare, a to nije tačno. Oni ni neće da rade taj Sizifov posao.

Da li ćete pomoći studentima koji su upisali master, ako im nije potreban, da im se ti ispiti računaju kao deo doktorskih studija?

- Nemam ništa protiv. Ako imaju dobar prosek, a master je dobra prilika da poprave prosek. Ali fakulteti odlučuju o tome.

Šta mislite o predlogu studenata da se diplomiranima izdaju potvrde da su jednaki sa masterima?

- Mislim da mogu to da dobiju i da će fakulteti pristati na to.

Da li biste vi menjali diplomu?

- Nikad ne bih menjao svoju diplomu. Jednom u životu stekneš pravo i to niko ne može da promeni, do kraja tvog života.


http://www.studentskisvet.com/...ema-automatske-zamene-diploma/


Dakle, gosn' rektor bećar (prošle godine mortus pjan kod Timofejeva u emisiji se cerekao kao malo dete, da li je bećar, bečlor ili bačelor...) tera i dalje svoje.
Najjaće mu je "Dekan se to malo šalio"!!! Za onog mašinca.. Pa neka se šali sa takvim izjavama al' sa svojim parama!!! Najgora su bre kriminalna grupacija u zemlji, munze klan i ostali surčinci su mala deca za ove.

Po njemu, samo tehnički fakulteti imaju osnova da dobiju master, i to još pride da doplate i da se proveri celokupno gradivo... mislim patetično!


No kako je u zemlji Srbiji sve moguće... tako se i ovako bitna stvar razvlači kao pita već 2 godine...



[ milani63 @ 09.11.2007. 23:49 ] @
Cela ova prica oko dipl i master me podseca na detalj iz filma Life of Brian (Monty Python) u kome je muskarac, u zelji da bude ravnopravan sa zenama, trazio pravo da radja. "Ali mi muskarci fizicki to ne mozemo" kaze jedan. Ma nema veze, bitno je da imamo pravo na to, kaze drugi.
[ phys @ 10.11.2007. 00:33 ] @
@Ivan Dimkovic

Zvanje B.Sc. nije postojalo pre 2007. već su se neke diplome naših fakulteta prevodile kao B.Sc od strane sudskog tumača, a neke kao M.Sc ili su bar tako bile prećutno tako tretirane, u smislu direktne prohodnosti na doktorske studije (čak i u Americi gde je sistem 4+2+3(phd), kao što je bio kod nas do 2007, ali sa znatno manjim brojem časova po semestru) Postojala je i titula graduate engineer, physicist …
Dakle ne postoje strari i novi B.Sc-ovi kod nas. Stari i novi sistem obrazovanja se razlikuju i po formalnom trajanju studija, i po sadržini, tj. količini nastavnog programa i broju časova po semestru, koji je ranije bio veći. Neki stariji studijski programi su više odgovarali novim B.Sc studijama, što je evidntno, ali ovde je reč o tome da se pokušavaju čak i diplomirani sa završenih 5 god studija naterati da upušu master i plate, izvesnu nadoknadu (što je njima najbitnije) , ako ne žele da prećutno budu tretirani kao stručnjaci nižeg ranga. Lično mislim da je titula dipl. Ing mogla ostati za tehničke fakultete (koja je equivalentna masteru) , zbog tradicije, kao što je to u hrvatskoj. Inače smisao bolonjske deklaracije je u tome da se smanji koeficijent opterećenja studenata, koji oni nisu mogli da prate, pa su zato studirali duže od predvidjenog roka. Takodje, mislim da bi bila bolja varijanta da se zvanje diplomirani stiče nakon tri god po novom programu, jer se tada dobija prva diploma (valjda i inžinjeri imaju neku diplomu pa su po toj logici diplomirali), i što bi odgovaralo malo slobodnijem prevodu bachelor (diplomac, neženja, momak, bećar), a master (gospodar, učitelj, majstor) nakon 5, medjutim, to bi u ovom trenutku izazvalo još veću zabunu i konfuziju, koja je i ovako velika.
[ Mister Big Time @ 11.11.2007. 00:59 ] @
Konačno dogovor studenata i rektora

Citat:
Studenati i rektor Beogradskog univerziteta Branko Kovačević postigli dogovor o izjednačenju statusa diplomirani i master.

Kako se navodi u saopštenju Studentske unije Srbije, Saveza studenata Beograda i Studentskog parlamenta na današnjem sastanku sa rektorom Brankom Kovačevićem zaključeno je da Ministarstvo prosvete treba da propiše obrazac uverenja kojim se potvrđuje da je diploma stečena prema starim nastavnim programima jednaka novoj diplomi mastera.

"Potvrdu će, bez nadoknade, izdavati fakulteti. Izdavanjem takvog uverenja o jednakosti diploma biće potpuno nepotrebna njihova zamena", navodi se u saopštenju.

Takođe, na današnjem sastanku postignut je i dogovor o tome da je svim diplomcima potrebno omogućiti upis na doktorske studije pod istim uslovima koji važe za mastere, počev od školske 2007/2008. godine.

Predstavnici studentskih organizacija i rektor Beogradskog univerziteta saglasili su se i da svim diplomiranim studentima koji su ove godine upisali master studije, a nakon odluke o izjednačenju statusa žele da odustanu od tih studija treba vratiti novac koji su uplatili za školarine.

Zajednički stav je i da diplomcima koji su prošle godine upisali master studije, na odseku na kojem su prethodno i diplomirali, treba omogućiti da im se položeni ispiti master programa priznaju prilikom upisa na doktorske studije.

"Zajednički zaključci rektora i predstavnika studenata treba da budu usaglašeni i sa ministrom prosvete Zoranom Lončarom.
Očekujemo da će se sastanak sa ministrom održati u najkraćem mogućem roku, kako bi se što pre počelo sa primenom predloženih rešenja, budući da su konkursi za upis na doktorske studije u toku", navodi se u zajedničkom saopštenju studentskih organizacija.

Ministarstvo prosvete ocenilo je da nijedno tumačenje pravne norme iz bilo kog zakona, pa i Zakona o visokom obrazovanju, ne sme biti na štetu bilo kog građanina Srbije i njegovih ranije stečenih prava "radi ostvarenja bilo čijih kolektivnih ili ličnih interesa".

Skupština Srbije pre četiri dana usvojila je autentično tumačenje odredbe Zakona o visokom obrazovanju kojim se izjednačava status diplomaca koji su studirali po starim nastavnim programima i onih koji po novim programima, usklađenim s Bolonjskom deklaracijom, stiču zvanje mastera.


http://www.studentskisvet.com/...udenata-i-rektora-oko-diploma/
[ mokelet @ 11.11.2007. 18:44 ] @
Citat:

Studenati i rektor Beogradskog univerziteta Branko Kovačević postigli dogovor o izjednačenju statusa diplomirani i master.

Kako se navodi u saopštenju Studentske unije Srbije, Saveza studenata Beograda i Studentskog parlamenta na današnjem sastanku sa rektorom Brankom Kovačevićem zaključeno je da Ministarstvo prosvete treba da propiše obrazac uverenja kojim se potvrđuje da je diploma stečena prema starim nastavnim programima jednaka novoj diplomi mastera.

"Potvrdu će, bez nadoknade, izdavati fakulteti. Izdavanjem takvog uverenja o jednakosti diploma biće potpuno nepotrebna njihova zamena", navodi se u saopštenju.

Takođe, na današnjem sastanku postignut je i dogovor o tome da je svim diplomcima potrebno omogućiti upis na doktorske studije pod istim uslovima koji važe za mastere, počev od školske 2007/2008. godine.

Predstavnici studentskih organizacija i rektor Beogradskog univerziteta saglasili su se i da svim diplomiranim studentima koji su ove godine upisali master studije, a nakon odluke o izjednačenju statusa žele da odustanu od tih studija treba vratiti novac koji su uplatili za školarine.

Zajednički stav je i da diplomcima koji su prošle godine upisali master studije, na odseku na kojem su prethodno i diplomirali, treba omogućiti da im se položeni ispiti master programa priznaju prilikom upisa na doktorske studije.

"Zajednički zaključci rektora i predstavnika studenata treba da budu usaglašeni i sa ministrom prosvete Zoranom Lončarom.
Očekujemo da će se sastanak sa ministrom održati u najkraćem mogućem roku, kako bi se što pre počelo sa primenom predloženih rešenja, budući da su konkursi za upis na doktorske studije u toku", navodi se u zajedničkom saopštenju studentskih organizacija.

Ministarstvo prosvete ocenilo je da nijedno tumačenje pravne norme iz bilo kog zakona, pa i Zakona o visokom obrazovanju, ne sme biti na štetu bilo kog građanina Srbije i njegovih ranije stečenih prava "radi ostvarenja bilo čijih kolektivnih ili ličnih interesa".

Skupština Srbije pre četiri dana usvojila je autentično tumačenje odredbe Zakona o visokom obrazovanju kojim se izjednačava status diplomaca koji su studirali po starim nastavnim programima i onih koji po novim programima, usklađenim s Bolonjskom deklaracijom, stiču zvanje mastera.


Zao mi je ce taj "dogovor", po svemu sudeci popustanje, dobiti legitimitet samim tim sto su ucestvovale navedene studentske organizacije u kojima sede stranacke licnosti, i koje dobijaju "sredstva" za svoj "rad". Pa niko nije ni sporio da diplome nisu jednake ili da stecena prava nece biti jedaka. Problem je u samoj zameni diploma i stvarno nisam cuo nijedan argument od strane rektora&co zasto diplome ne mogu biti zamenjene, kada je vec sve isto? Koja je ta mala razlika kada smo vec ustanovili da razlike nema?
Opet ponavljam, klasicno zavlacenje koje je sada dobilo legitimitet.
[ ivan.petrovic @ 11.11.2007. 19:00 ] @
Intervju sa Brankom Kovacevicem u Blicu, link... http://www.blic.co.yu/drustvo.php?id=19366
[ Bik Koji Sedi @ 11.11.2007. 21:07 ] @
Diplome ne mogu biti naprosto zamenjene, jer to nisu, zaboga, vozačke dozvole, pa da se samo prepišu isti podaci na novi obrazac.

Ne samo što su se studijski programi promenili, već zakon propisuje i da se uz svaku diplomu izdaje i dodatak diplomi, gde se detaljno specifikuje opis studija, sadržaj predmeta, za koje je poslove nosilac diplome kvalifikovan itd. Izrada takvog dokumenta nije trivijalan posao ni za nekog ko je diplomirao pre par godina - treba pronaći u arhivi njegov dosije, popisati predmete i ocene, uporediti njegov program sa sadašnjim programom i notirati eventualne razlike. Ceo proces je sličan nostrifikaciji diplome, pogotovo za stare diplomce, a to prevazilazi kompetencije običnih šalterskih službenika.

Bilo to populano ili ne, takav posao traži mnogo vremena i mnogo novca. Ko će to da plati?

Studentske organizacije bi sebi učinile veću uslugu kad bi svoj gnev, umesto ka Univerzitetu, usmerili prema Zakonu o visokom obrazovanju, koji je sklepan na brzinu, skandalozno nedorečen i nejasan, i prema Ministarstvu, koje zahteva da se Univerzitet reformiše, ali ne da ni dinara da se ta reforma valjano sprovede.
[ milani63 @ 11.11.2007. 21:56 ] @
Citat:
Bik Koji Sedi:
Ne samo što su se studijski programi promenili, već zakon propisuje i da se uz svaku diplomu izdaje i dodatak diplomi, gde se detaljno specifikuje opis studija, sadržaj predmeta, za koje je poslove nosilac diplome kvalifikovan itd. Izrada takvog dokumenta nije trivijalan posao ni za nekog ko je diplomirao pre par godina - treba pronaći u arhivi njegov dosije, popisati predmete i ocene, uporediti njegov program sa sadašnjim programom i notirati eventualne razlike.

Ne slazem se. Ta logika bi vodila oduzimanju diploma svima koji su zavrsili za dipl pre 20 i vise god. Takvi ne bi mogli vise da budu ni dipl (a kamoli master) posto im se planovi i programi drasticno razlikuju od sadasnjih dipl. Treba razmisliti i o tome da su zavrseni dipl imali radno iskustvo i strucna usavrsavanja nakon sticanja dipl, a to niko ne boduje.
[ Bik Koji Sedi @ 12.11.2007. 00:27 ] @
Pa nema šta da se slažeš ili ne, tako stoje stvari.

Stare diplome naravno da važe i dalje. Ako ako stari diplomac želi da dobije i bolonjsku diplomu, ona mora biti izdata onako kako zakon propisuje.
[ phys @ 12.11.2007. 01:32 ] @
@Bik Koji Sedi

-----------
Pa nema šta da se slažeš ili ne, tako stoje stvari.

Stare diplome naravno da važe i dalje. Ako ako stari diplomac želi da dobije i bolonjsku diplomu, ona mora biti izdata onako kako zakon propisuje.

----------

U ala ti je argument, - tako stoje stvari! I kog bre zakona. Ako misliš na zakon o visokom obrazovanju, on je sam po sebi nedorečen i pisali su uprao oni koji su hteli da on bude takav kako bi mogli da otimaju novac i vreme od gradjana. Kao da je taj zakon pao sa neba, pa nije to II Newton-ov zakon.
[ mokelet @ 12.11.2007. 01:57 ] @
Izjava Milosa Nedeljkovica, dekana Masinskog fakulteta:
Citat:
Uz novu diplomu ide i dodatak diplomi, a to je ogroman posao. Treba pronaci dosije studenta, videti tacno ko mu je i šta predavao i popuniti dodatak koji sadrzi sva znanja i vestine koje je student stekao tokom skolovanja.


Izjava Bika koji sedi, ucesnika diskusije na elitesecurity forumu:
Citat:
Izrada takvog dokumenta nije trivijalan posao ni za nekog ko je diplomirao pre par godina - treba pronaći u arhivi njegov dosije, popisati predmete i ocene, uporediti njegov program sa sadašnjim programom i notirati eventualne razlike.


Jeste li vi neki rodjaci, alter ego ili sta vec?
[ Bik Koji Sedi @ 12.11.2007. 03:53 ] @
Citat:
phys: @Bik Koji Sedi

U ala ti je argument, - tako stoje stvari! I kog bre zakona. Ako misliš na zakon o visokom obrazovanju, on je sam po sebi nedorečen i pisali su uprao oni koji su hteli da on bude takav kako bi mogli da otimaju novac i vreme od gradjana. Kao da je taj zakon pao sa neba, pa nije to II Newton-ov zakon.


Pa tako stoje stvari po zakonu. Sa zakonom se možeš ne slagati, ali ne možeš tražiti od Univerziteta da ga krši samo zato što bi ti voleo novu diplomu.

Da je zakon katastrofalno loš, naravno da jeste, ali je po pitanju specifikacije diplome vrlo eksplicitan. Prema tome, ajmo na noge lagane pa se buni protiv zakona i morona koji su ga doneli. Kada je donet pre dve godine, nikom nije palo na pamet ni da ga pažljivo pročita.


@mokelet:

Da, ja sam tamni alter ego mašinskog dekana, a ujedno i njegov brat od strica.
[ boki78 @ 12.11.2007. 10:58 ] @
Citat:
Bik Koji Sedi: Diplome ne mogu biti naprosto zamenjene, jer to nisu, zaboga, vozačke dozvole, pa da se samo prepišu isti podaci na novi obrazac.

Ne samo što su se studijski programi promenili, već zakon propisuje i da se uz svaku diplomu izdaje i dodatak diplomi, gde se detaljno specifikuje opis studija, sadržaj predmeta, za koje je poslove nosilac diplome kvalifikovan itd. Izrada takvog dokumenta nije trivijalan posao ni za nekog ko je diplomirao pre par godina - treba pronaći u arhivi njegov dosije, popisati predmete i ocene, uporediti njegov program sa sadašnjim programom i notirati eventualne razlike. Ceo proces je sličan nostrifikaciji diplome, pogotovo za stare diplomce, a to prevazilazi kompetencije običnih šalterskih službenika.

Bilo to populano ili ne, takav posao traži mnogo vremena i mnogo novca. Ko će to da plati?

Studentske organizacije bi sebi učinile veću uslugu kad bi svoj gnev, umesto ka Univerzitetu, usmerili prema Zakonu o visokom obrazovanju, koji je sklepan na brzinu, skandalozno nedorečen i nejasan, i prema Ministarstvu, koje zahteva da se Univerzitet reformiše, ali ne da ni dinara da se ta reforma valjano sprovede.

Ne bih se uopste slozio da je to veliki posao,samo je pitanje da li ima zelje i interesa da se tako nesto uradi.Na svakom fakultetu ima odredjen broj programa po kojima su studenti sticali diplome i ako bi fakulteti hteli da izjednace master-a i dipl. trebaju izjednaciti programe a ne za svakog studenta pojedinacno to raditi.Posle toga student uz odredjenu razumnu nadoknadu za takav posao (koji je najvise administrativan) moze dobiti i master diplomu.Najproblematicnije ovde moze biti pitanje jednakosti tih programa a ako se ona utvrdi onda je jednostavno izdati master diplome ljudima koji su studirali po starom programu.Ne bih zeleo da ovde usmerim diskusiju u drugom pravcu ali po mom skromnom misljenju cetvorogodisnji program za diplomiranog pravnika je "jaci" od petogodisnjeg programa za master-a prava koji je rastegnut na pet godina dok je gradivo cak malo i smanjeno.Ovo znam jer sam studirao na pravnom fakultetu i mogu uporediti programe,ne znam kako je na drugim fakultetima.
[ mokelet @ 12.11.2007. 12:25 ] @
Citat:
boki78: ...Ne bih zeleo da ovde usmerim diskusiju u drugom pravcu ali po mom skromnom misljenju cetvorogodisnji program za diplomiranog pravnika je "jaci" od petogodisnjeg programa za master-a prava koji je rastegnut na pet godina dok je gradivo cak malo i smanjeno.Ovo znam jer sam studirao na pravnom fakultetu i mogu uporediti programe,ne znam kako je na drugim fakultetima.


Za matematicki fakultet je takodje rastegnuto gradivo za cetvorogodisnje studije na pet godina. Naravno, uz smanjenje obima nekih predmeta.

@Bik koji sedi
Onda si upoznat sa time da se dekan samo malo "salio".
[ dendzeras @ 12.11.2007. 15:19 ] @
Izvinjavam se unapred ako sam promašio temu, u veeelikoj sam frci, naime studiram engleski u Kragujevcu, obnovio sam drugu godinu i sada sam u dilemi da li da nastavim studije po starom ili da pređem na bolonju... Ono što me interesuje je kakvo zvanje dobijam posle četiri godine bolonje,odnosno po starom??? Planiram da radim kao profesor jezika u srednjoj školi. Molim vas za pomoć, ovo je jedna od najtežih odluka... Hvala
[ ivan.petrovic @ 12.11.2007. 21:13 ] @
Citat:
mokelet: Za matematicki fakultet je takodje rastegnuto gradivo za cetvorogodisnje studije na pet godina. Naravno, uz smanjenje obima nekih predmeta.


da tako je i za pmf u ns, smer informatika. e sad kako to da je posle skoro slicnog plana i programa na kragujevackom pmf-u moguca bezuslovna zamena diploma, a na gorepomenutom recimo nije:) mislim smesno, ljudi sediste svi zajedno i dogovorite se:)
[ bane @ 14.11.2007. 11:37 ] @
Ljudi nastavljaju po svome. Zakoni, pravna tumačenja istih od strane skupštine ne znače im ništa, imaju oni svoj režim.


http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=47629
[ mokelet @ 14.11.2007. 22:19 ] @
Citat:
ivan.petrovic: da tako je i za pmf u ns, smer informatika. e sad kako to da je posle skoro slicnog plana i programa na kragujevackom pmf-u moguca bezuslovna zamena diploma, a na gorepomenutom recimo nije:) mislim smesno, ljudi sediste svi zajedno i dogovorite se:)

Dodao bih jos da i na niskom pmf-u bezuslovno menjaju stare diplome za master. Oni taj stav imaju od samog pocetka cele ove ujudurme.
[ phys @ 15.11.2007. 23:17 ] @
@mokelet


Da to je tačno za PMF u nišu. A ja bih dodao još da su već upisali prvu generaciju studenata na doktorskim i specijalističkim studijama.
[ milas @ 17.11.2007. 23:51 ] @
Svaka cast studentima vecine fakulteta su Srbiji, uspeli su da se izbore da dobiju zasluzena zvanja i to je prava svest Srbije. Ali sa druge strane pogledajte da su magistri prakticno ponisteni ovim odlukama (da, sada vise nece biti magistarski rad) i oni se uopste ne bune, a da ne pricam o Visim skolama (pogledajte npr. toliko cenjenu Visu elektro), oni traze ljudima koji su zavrsili dvoipogodisnje, a cak i trogodisnje (!!!) studije da se ponovo upisu i poloze nekoliko ispita i diplomski, naravno i da to sve dobro plate!! Pa gde je tu logika i kakve su to uopste "skole" ?! Naravno, na zalost ljudi koji su to zavrsili se uopste ne bune i nije ih briga sto ce im sutra to neko reci da nemaju Bachelor degree i sl.

Banana republika.
[ pailhead @ 21.11.2007. 19:01 ] @
Pa ko da su fakulteti seli, uzeli prazan papir i napisali novi plan i program iz pocetka. Na arhitektonskom fakultetu je nastala takva nevidjena zavrzlama, a manje vise svi predmeti su ostali isti. Jedina je razlika sto se na nekim ispitima tolerise prepisivanje, na nekim je smanjen obim ispita (ali ostao je isti obim predmeta), a neki su minimalno promenjeni.

Nije tesko uzeti stari program, uporediti ga sa novim, i napraviti ekvivalencije... pobogu, pa zar nisu tako i dosli do novog plana. Biche koji sedi, posmatras stvari naopacke.
[ mokelet @ 22.11.2007. 15:21 ] @
Citat:
milas:Ali sa druge strane pogledajte da su magistri prakticno ponisteni ovim odlukama (da, sada vise nece biti magistarski rad) i oni se uopste ne bune...


Klasicna zamena teza koju furaju fakulteti. Magistri su jednako ponisteni kao i diplomirani, tj. ni jednih ni drugih nece biti ubuduce. Sa druge strane, fakulteti su krivi sto su studenti upisivali magistarske studije jer nisu organizovali doktorske studije (a trebali su po starom zakonu ), pa se na ovaj alternativni nacin sticalo doktorsko zvanje. Osim toga, jasno je da ce magistrima priznati pola doktorskih studija, sto su uostalom i hteli. Dakle, magistri ni na koji nacin nisu osteceni, osim onih magistara koji ne nameravaju da doktoriraju. Za te magistre se slazem, ali da napomenem da oni nikako nece biti izjednaceni sa masterima, jer je master akademsko, a magistar naucno zvanje.


Citat:
milas:...a da ne pricam o Visim skolama (pogledajte npr. toliko cenjenu Visu elektro), oni traze ljudima koji su zavrsili dvoipogodisnje, a cak i trogodisnje (!!!) studije da se ponovo upisu i poloze nekoliko ispita i diplomski, naravno i da to sve dobro plate!!


Imam sasvim suprotnu informaciju, bar sto se tice VETS. Koliko sam uspeo da shvatim, oni jesu bachelori?
[ phys @ 23.11.2007. 03:48 ] @
@milas

Što se tiće magistara oni nisu ugroženi , jer im niko ne osporava bodove koji su stekli tako da mogu pristupiti izradi doktorske teze. Magistarske studije su i bile zamišljene kao alternativan put do doktorskih studija, a ako ih je neko samtrao kao kranji cilj onda je njegova greška. Samo onom ko ne bude doktorirao će zvanje izgubiti smisao iako će mu bodovi ostati.
Mrdjutim što se tiče bivših viših škola, a sada po bolonjskoj deklaraciji visokih, Milas je potpuno u pravu. U većini slućajeva se degradira i njihovo zvanje koje je ranije odgovaralo VI stepenu, a sada I stepenu visokog obrazovanja. Niko ne pominje da bi trerbalo njih izjednačiti sa Bachelorima, jer je po bolonjskoj deklaraciji do B.sc. potrebno 3 god uz opterećenje od 24 časova nedeljno. Mislim da je u većini slučajeva ovaj uslov bio ispunjen te je potrebano njima priznati zvanje B.Sc. Medjutim ima tu još nečega, a to je što se tiče izbora zanimanja osobe koja ima I stepen stručne spreme. Koliko sam do sada informisan totalno su degradirane te pozicije, tako da njih tretiraju skoro kao da su završili samo srednju školu, nemaju pravo na licencu, i sl. Zanimljivo je i pitanje ima li ili nema osoba koja ima I stepen visokog obrazovanja sa titulom recimo matematičar, koja se može steći nakon 3 ili 4 god studija, da predaje u osnovnoj školi. Zar je potrebano da u osnovnoj školi predaju isključivo masteri. Možda ima osoba koje nisu ambiciozne i koje neamju uslova za dalje studiranje. Šta bi jedan matematičar, istoričar, filozof... mogao raditi, kod nas, sa I stepenom od 3 god ako ne bi mogao predavati bar u osnovnoj školi. Inžinjeri već imaju mogućnosti za poslove u privredi pa je sa njima lakše. Treba se jasno definisati lista zanimanja koja su korespondentna odredjenim zvanjima i stepenima stručne spreme, i na isti način zaštititi prava osoba koja su stekla diplome viših škola u ranijem periodu. Medjutim, kod nas se uglavnom sve radi samo pod pritiskom, protestima , štrajkovima i sl.
[ sreckokg @ 29.11.2007. 23:01 ] @
Pozdrav svima,
Mena zanima nesto konkretno. Procitao sam prethodna pisanja ali sam i dale u nedoumici. Naime sutra je krajni rok za upis u prvu godinu Visoke skole Megatrend kao i u prvu godinu Fakulteta za menadzment Megatrend. Visoka traje tri godine i dobija se naziv bachelor, zavrsetkom fakulteta(cetiri godine) dobija se naziv diplomirani.... Sta upisati? Da li to znaci da kada zavrsim fakultet moj status ce biti kao da sam zavrsio visoku skolu? Pomalo konfuzno sam postavio pitanje ali mi izgleda da je upisivanje cetvorogodisnjeg fakulteta gubljenje vremena jer bachelor ce imati isti nivo obrazovanja kao i ja? Zar ne?
[ boki78 @ 30.11.2007. 08:20 ] @
Cini mi se da nisi dobro skapirao o cemu se do sada diskutovalo.Ovde se prica o jednakosti mastera (5 godina) i diplomiranog (4 godine), dok bachelor (3 godine) oznacava studenta koji je zavrsio osnovne studije i svakako je ispod gorepomenutih.Takodje cini mi se i da gresis ako mislis da imas mogucnost da se upises po starom sistemu skolovanja i steknes naziv diplomirani, mislim da u slucaju koji ti spominjes cetvrta godina studija predstavlja nadogradnju bachelor diplome i dobijanje kvalifikacije strukovni mada sve to treba proveriti u skoli u kojoj se zelis upisati.Pozz!
[ mihpredrag @ 18.12.2007. 21:26 ] @
Polemike se uglavnom vode oko izjednacavanja zvanja master i diplomirani, medjutim sa kojim zvanjem ce se po novim pravilima izjednaciti oni koji su stekli zvanje I stepena visokog obrazovanja? Mada su zvanja I stepena visokog obrazovanja identicna nazivima novih zvanja bachelora (na primer na PMF-u u Kragujevcu je zvanje I stepena visokog obrazovanja FIZICAR a i po novom programu trogosnjih studija je isto FIZICAR) ali sumnjam da ce se jednako tretirati u praksi, pogotovo sto u tom delu nema nikakvih propisa o izjednacavanju!
[ Nenad-bgd @ 23.12.2007. 13:18 ] @
Zna li neko kako sada ide stepenovanje, tj. sta je danas VI ili VII stepen strucen spreme (mislim po novom), koji stepen je master i sl. Jos nisam video nijednu "bolonjsku" diplomu, ali pretpostavljam da je tu nesto menjano...?
[ mihpredrag @ 23.12.2007. 20:01 ] @
Na nekim fakultetima je jos uvek moguce da oni studenti koji su studirali ili apsolvirali mogu da (ukoliko imaju dovoljan broj polozenih ispita) steknu zvanje prvog stepena visokog obrazovanja.
Cini mi se da se niko i ne trudi da razgranici u kom su stepenu obrazovanja oni sa takvim obrazovanjem, pretpostavljam da je to iz razloga sto se manji broj ljudi opredeljivao za sticanje prvog stepena visokog obrazovanja. Sve je ovo bilo moguce po prethodnom Zakonu o visokom obrazovanju koji je bio na snazi od 2002 do 2005 godine.
Sam pojam prvog stepena visokog obrazovanja je uveden pomenutim zakonom na mala vrata (samo 1 ili 2 clana ovog zakona regulisu ovo pitanje). Na taj nacin je ostavljena mogucnost vecitim studentima koji su ipak prevalili vise od pola fakulteta da to pretoce u neku diplomu.
Sto se tice rangiranja po STEPENU STRUCNE SPREME, mislim da je taj termin ostatak nekih davno proslih vremena od pre vise od 20 godina kada je nas skolski sistem tako sufunkcionisao. Danas nijedan propis ne pominje III, VI itd stepen strucne spreme, vec osnovno, srednje, vise i visoko obrazovanje. A po bolonjskoj deklaraciji (najnoviji zakon) I stepen strukovnog obrazovanja (zvanje bachelor appl), I stepen akademskog obrazovanja (zvanje bachelor), II stepen strukovnog obrazovanja (zvanje strukovni specijalista), II stepen akademskog obrazovanja (zvanje master), III stepen akademskog obrazovanja (zvanje doktor).
Dakle stepenovanje postoji i po "Bolonji".
[ phys @ 25.12.2007. 03:23 ] @
http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=52148



Klasičan primer kršenja zakona o visokom obrazovanju. Ako ova dražava misli da bude ozbiljna morala bi krivično da kazni prekršioce kaznom koja je propisana za takav čin, u protivnom ovo nije pravna država, jer vladaju prosvetna i druge mafije.
[ phys @ 25.12.2007. 03:25 ] @
-Evo celog texta iz politike:




Fakulteti će odlučivati o „master diplomama”


Sticanje novog zvanja zavisi isključivo od odluke svakog fakulteta, a diplomci ne mogu direktno na doktorske studije, odlučio KONUS. – Studenti čekaju reakciju Ministarstva prosvete
„Master zbrka” nikako da bude razrešena, iako je Skupština Srbije još 4. novembra usvojila autentično tumačenje člana 127. Zakona o visokom obrazovanju kojim je izjednačila status diplomiranih i mastera. Skupština Konferencije univerziteta Srbije (KONUS) proteklog vikenda u Kragujevcu odlučila je da diplomci ipak neće moći automatski da steknu master diplome, jer novo zvanje ne predstavlja njihovo stečeno pravo. Isključivo od odluke svake visokoškolske ustanove zavisi da li će svojim diplomcima odobriti zvanje mastera ili će za ovu privilegiju morati da polažu dodatne ispite.

Iako je u autentičnom tumačenju zakona navedeno da su diplomirani i master izjednačeni u pravima prilikom zapošljavanja i nastavka studija, KONUS neće dozvoljavati diplomiranima da se direktno upišu na doktorske studije. Naime, predstavnici svih državnih i privatnih univerziteta odlučili su da samo diplomci koji su na osnovnim studijama imali prosečnu ocenu najmanje 9,00 mogu da upišu doktorske. Nasuprot tome, oni koji imaju zvanje mastera i koji žele da nastave studije moraju da imaju prosek od 8,00. Takođe, diplomci koji žele da postanu doktori moraće najverovatnije da polažu nekoliko ispita više u odnosu na mastere. Na ovaj način, kako kažu studenti, diplomirani i masteri su stavljeni u neravnopravan položaj, a zakonske odredbe su direktno prekršene.

– Savetujemo studentima da se ne uzbuđuju, jer nam je ministar Zoran Lončar, u nekoliko navrata, obećao da će država intervenisati ukoliko fakulteti budu kršili Zakon o visokom obrazovanju. Za nekoliko dana imamo novi sastanak u Ministarstvu prosvete i sigurni smo da će nadležni zaštititi interese studenata – ističe Nemanja Stamenčić, član Izvršnog odbora Studentske unije Srbije, i dodaje da predstavnici univerziteta pokušavaju da što bolje utabaju put samovoljnom ponašanju visokoškolskih ustanova.

Studenti su, povodom izjednačavanja mastera i diplomiranih, pre oko mesec dana, poslali univerzitetima svoje zahteve koji se odnose na izdavanje potvrda o izjednačavanju, direktan upis diplomaca na doktorske studije i eventualno vraćanje novca diplomcima koji su, neposredno pre odluke skupštine Srbije, upisali master studije. Odluka KONUS-a ukazuje da predstavnici visokoškolskih ustanova ne smatraju da su ovi zahtevi osnovani.
J. Popadić
[objavljeno: 25.12.2007.]


[ mihpredrag @ 25.12.2007. 16:26 ] @
Mislim da nije krsenje zakona, jer je prelaznim i zavrsnim odredbama novog zakona dozvoljeno da oni koji su zapoceli studije prema prethodnom rezimu studija, mogu da ga zavrse po starim pravilima do odredjenog datuma.
Mnogo je vece krsenje jednakosti prava ljudi na srodnim fakultetima, jer na jednom fakultetu nesto moze ovako a na istorodnom fakultetu u drugom gradu ne moze tako vec onako.....
[ phys @ 26.12.2007. 00:17 ] @
@mihpredrag

Jeste kršenje zakona, jer su prava diplomiranih i mastera izjednačena (odluka je prošla skupštinsku proceduru), tako da po zakonu ako master može na doktorske studije to isto može i diplomirani. Ako postoje dodatni ispiti onda prava nisu ista a neće biti ni pozicije prilkom zapošljavanja. Jedino u banana državi svaki zakon važi tri dana.
[ bane @ 27.12.2007. 10:03 ] @
Postoje ljudi koji nikad neće prihvatiti da su diplomirani i masteri jednaki po zakonu i tu nema šta da se više priča. Sad treba štititi svoja prava preko suda i drugim legalnim putevima.
Ovako dobra ideja, gde je osnovni cilj bio da u EU možeš biti kompatiblan po zvanju sa ostalim bez dodatnog objašnjavanja, je upropaštena i stvoren je veći hao nego što je bio. Hvala vam drugovi vi ste odavno sve rekli, a sad ostavimo nekim dugim da daju konačnu reč.
[ mokelet @ 27.12.2007. 15:39 ] @
Znaci, strasno. Ovi ne je8u zivu silu. Neverovatno je kolika hipokrizija i sunovrat etike vladaju medju uvazenim profesorima, kada otvoreno i brutalno krse zakon. Oni koji najvise treba da nas uce postenju i principima, skoluju buduce pravnike i zakonodavce i koji treba da nam budu uzori?
Polako cu poceti da mislim da vise ni novac nije problem. Da im damo svakome po 10.000 eura platu, to im ne bi bilo dovoljno. Ne zato sto im je mozda malo ili nedovoljno, vec zato sto im je sladja ista ta suma novca zaradjena ispod stola, uvijena u buket cveca, zalepljena za viski ili udobno smestena u koverti. Dakle, klasicna kleptomanija.
[ BBS @ 31.12.2007. 20:03 ] @
Ovo je samo jos jedan od dokaza kakva bagra predaje po fakultetima. Sebi su dodeljivali titule a vecina njih je svoje najbolje radove objavljivala samo u zborniku koji stampa maticni fakultet i to samo onda kad su licno urednici istog zbornika u vidu godisnjaka.

Ovako nesto se nebi ni desavalo da nam studentske organizacije nisu ipolitizovane i da u njima nesedi podmladak stranaka jer su studenti izlazili na ulice zbog svega i svacega a sad kad ims eprava direktno krse cute kao ovce
[ mokelet @ 03.01.2008. 15:58 ] @
Ma briga njih iz studentskih organizacija, pa oni su posredno i placeni da cute.
[ mihpredrag @ 03.01.2008. 21:45 ] @
Studentske organizacije su odavno preuzele funkciju da finansijski zbrinjavaju istaknutije clanove podmladaka vodecih politickih partija. Briga njih za bolonju...
[ BBS @ 06.01.2008. 20:29 ] @
Slazem se u potpunosti samo ovde nije rec o bolonji nego direktnog krsenju zakona
[ altair @ 07.02.2008. 12:44 ] @
Kako će se zapošljavati ljudi sa novim diplomama i stepenima u firmama koje koriste staro stepenovanje (VI viša SS, VII-1 dipl. ,VII-2 magistar i VIII doktor), a naročito u državnim firmamam gde je zvanje= plata, a za znanje ih nije briga.

1 stepen
1.1 osnovne strukovne studije
1.2 osnovne akademske studije
2. stepen
2.1 specijalisticke stukovne studije
2.2 specijalisticke akademske studije
2.3 master
3. doktorat


po odluci vlade o izjednačavanju master=VII/1
1 stepen
1.1 osnovne strukovne studije - VI
1.2 osnovne akademske studije - VI
2. stepen
2.1 specijalisticke stukovne studije ???
2.2 specijalisticke akademske studije ???
2.3 master VII-1
3. doktorat VIII

Ovim su oštećeni stari magistri i po novom 1. stepen viskog obrazovanja (Bachelor i Bachelor appl.).

Šta vi mislite
[ ivan.petrovic @ 08.02.2008. 10:22 ] @
Evo konacno je i Ministarstvo pristalo da izdaje potvrde o ekvivalenciji...
http://www.blic.co.yu/drustvo.php?id=29625
[ ardi @ 20.09.2008. 00:26 ] @
Tema je malo stara ali mislim da je jos uvijek aktuelna.

Jel se definitvino zna da li je uradjeno izjednacavanje diploma ili ne. I da li ce fakultetit poceti to da primjenjuju.

Ja sam zavrsio peto godisnje studije po starom sistemu pa me interesuje da bih znao sta da upisem dalje.


Lijep pozdrav
[ maksvel @ 20.09.2008. 20:59 ] @
Koliko mi je poznato, ETF je upisivao na master diplomirane studente, što je ispalo malo paradoksalno. Verujem da bi najbolje bilo da se raspitaš za doktorske studije...
[ Tisma @ 20.09.2008. 22:34 ] @
ETF je upisao na master studije diplomirane studente, ali koji su završili studije po novom programu (četvorogodišnje studije).
[ maksvel @ 21.09.2008. 14:06 ] @
Hm, to je svakako logično. BTW, zar su već dogurali do završetka studija ti novi??
Nego, upisivali su oni i stare: evo, moj kolega, završio "normalan" etf i upisao master...
[ Tisma @ 21.09.2008. 18:46 ] @
Ove godine će biti upisana druga generacija mastera. ETF je krenuo sa reformom sistema od 2003 godine. Možda je tvoj kolega studirao po starom, ali je prešao na taj novi sistem. Pre će biti da je tako, jer su ti "stari" koji su studirali 5 godina ekvivalentni sa masterom. Mada nešto su spominjali da treba 2 ispita i master rad ako bi hteli master diplomu.
[ phys @ 01.10.2008. 08:46 ] @
Evo šta kaže rektor, koji uzgred nije upućen ni u bolonju ni u ostalo što se tiče visokog obrazovanja. Kao da je ta bolonjsaka deklaracija nešto toliko komplikovano poa se prave da je ne razumeju, i tu nalaze opravdanja za konstantnu opstrukciju.


http://www.politika.rs/rubrike...z-vec-borba-za-Bolonju.sr.html




Ovo nije poraz, već borba za Bolonju

Rektor Beogradskog univerziteta dr Branko Kovačević smatra da Bolonja nije propala na srpskim univerzitetima, iako će vlada sutra zbog loše prolaznosti verovatno predložiti izmenu Zakona o visokom obrazovanju

Profesor dr Branko Kovačević (Foto Tanjug) INTERVJU
– Smanjenje uslova za upis godine nije poraz, već borba za Bolonju. Iako su mnogi i dalje protiv uvođenja Bolonjske deklaracije na našim univerzitetima, smatram da je ona dobra i zadovoljan sam dosadašnjim rezultatima. Podržavam je i zbog toga što mislim da je u interesu studenata – kaže za naš list na početku nove školske godine profesor dr Branko Kovačević, rektor Univerziteta u Beogradu.

Zbog loše prolaznosti na fakultetima, vlada će, kako je najavljeno, sutra odlučivati o predlogu Konferencije univerziteta Srbije da se uvede prelazni period od četiri godine, tokom kojeg će studenti moći narednu godinu da upišu sa manjim brojem bodova nego što je to propisano Zakonom o visokom obrazovanju.

Da li je bilo očekivano da će uvođenje Bolonjske deklaracije ovoliko trajati i da li su tačne ocene da je „Bolonja propala na srpskim fakultetima”?

Očekivao sam da će biti problema, ne možete sve da podesite odjedanput. Evropske zemlje koje su potpisale Bolonjsku deklaraciju dale su sebi nekoliko godina za prilagođavanje, a mi smo bili oštriji od njih i mislili da ćemo moći da prilagodimo naš stari sistem novim standardima. A u suštini on ne treba da se adaptira, nego mora potpuno da se promeni.

Bez obzira na ishod Bolonjske deklaracije, reforma visokog školstva koja je otpočela na fakultetima predstavlja vrlo pozitivan proces, jer doprinosi bržem i efikasnijem studiranju, kao i mogućnosti da mladi do diplome dođu u 23-24. godini. Reforma bi se radila i da nismo potpisali Bolonjsku deklaraciju zato što su se mnoge stvari promenile – stari sistem je u proteklom periodu narušen i nije funkcionisao.

Koje ćete izmene i dopune Zakona o visokom obrazovanju tražiti?

Zakon je stupio na snagu u septembru 2007. godine, pa su studenti mogli da se upišu u julu bez zakonom propisanih 60 ESP bodova. Ove godine ponovo imamo slabu prolaznost i zato moramo da menjamo zakon. Na nivou Konferencije univerziteta, Nacionalnog saveta za visoko obrazovanje i Ministarstva prosvete dogovoreno je da se predloži Skupštini Srbije da uvede jedan prelazni režim od četiri godine, koliko otprilike traje jedan ciklus, i da u tom periodu student ne mora da položi sve ispite godinu za godinom nego da postoji kategorija uslovnog upisa, koji će biti svake godine sve oštriji. Ove godine je predloženo da se akademci upisuju s najmanje 42 boda, naredne sa 48, pa sa 54. Konačno 2010/11. za upis bi bilo potrebno 60 ESP bodova, a to je godina kada i evropske zemlje prelaze na novi režim studija. Ako predlog bude usvojen verovatno će studije biti produžene, jer su akademci stalno u zaostatku, pa neće uspeti da za četiri godine prikupe potreban broj bodova. Zato će u prelaznom periodu imati nekakvu vrstu apsolventskog staža, odnosno dodatnih od tri meseca do godinu dana.

Prolaznost studenata na fakultetima je oko 30 odsto, koliko je to odgovornost studenata, a koliko nastavnika?

Prolaznost na studijama i postignuća akademaca rezultat su zajedničkog rada, jer su profesori i studenti tim. Studenti ne mogu da počnu da uče pred ispitni rok, nego moraju da uče kontinuirano, tokom čitave godine, što je za njih jako dobro, a nastavnici će morati da se bave studentima, što se nekima ne sviđa. Moraće da testiraju studente, da imaju konsultacije, kolokvijume, neće biti samo jedan ispitni rok u toku semestra.

Kako se ranija fakultetska zvanja uklapaju u novi sistem?

To još nije potpuno raščišćeno. Stara diploma je izjednačena s novim masterom po pravu, ali ne po zvanju. Ne možete da date diplomu mastera nekome ko je studirao u vreme kada to zvanje nije postojalo, a da vi prevodite fiktivno njihove diplome u bodove. Teško je to uraditi. Kada se bude radio nacionalni kvalifikacioni okvir u kojem se definiše koja se sve zvanja školuju u Srbiji, tamo gde piše master pisaće i taj stari diplomirani.

Zabrinjavajući je podatak da oko sedam odsto stanovništva ima fakultetsku diplomu, a tome protivreče saznanja da pojedinih stručnjaka ima previše i da se teško zapošljavaju. Kako će Univerzitet pomagati u povezivanju s tržištem rada?

Pokušavamo da radimo više na tome. Napravili smo Centar za karijeru na Univerzitetu, a organizujemo takve centre i na fakultetima. Hoćemo da se povežemo s tržištem rada, Privrednom komorom, Udruženjem poslodavaca, Udruženjem menadžera, da napravimo berzu zapošljavanja koja će trajati cele godine. Univerzitet će imati tačne podatke o tome šta nudimo tržištu, koji je profil naših diplomiranih ljudi, a oni će nas obaveštavati šta traže.

Da li će se raditi na povećanju praktične nastave na fakultetima?

Trudićemo se da organizujemo praksu za naše studente završnih godina, da neko vreme provedu u kompanijama iz struke koju izučavaju. Pokušaćemo da organizujemo neformalne kurseve, da učimo studente kako se osniva privatno preduzeće, kako da ga otvore, kako da naprave biznis plan, da nauče nešto o finansijama.

Studenti se često žale da teško dolaze do profesora, da su im uskraćene informacije, da uče iz zastarelih udžbenika i da nisu upućeni u savremene naučne tokove. Kako to može da se promeni?

Uveli smo anketu na kraju svakog semestra, pa će studenti moći da daju svoje mišljenje o kursevima, koliko su korisni, da li je nastavnik držao predavanja ili nije, da li razumeju šta predavanja…

Na pojedinim fakultetima, posebno prirodno-matematičke i tehničke grupacije, već godinama ostaje mnogo slobodnih mesta. Postoji li mogućnost da se zbog toga smanje upisne kvote na određenim studijskim programima?

Mislim da će upisne kvote još neko vreme ostati takve kakve jesu, dok se ne napravi neka strategija da se vidi šta Srbija hoće u budućnosti i kakva je realna situacija. Takođe, sami fakulteti moraju da reaguju shodno zahtevima tržišta.



Jelena Beoković
[objavljeno: 01/10/2008.]
[ vladr85 @ 12.06.2009. 21:49 ] @
Ja bih vam samo skrenuo paznju na cinjenicu, da su nekadasnje vise skole da bi dobile akreditaciju (kako u celini tako i za pojedinacne smerove), morale da dovedu nove kadrove (nove doktrore nauka), da promene plan i program, i osavremene svoje labaratorije, te samim tim podignu kvalitet nastave, i ne smeju biti DISKRIMINISANE i tretirane kao vise skole (one koje to nisu uspele, znase sta sledi).

Ne bih se slozhio sa Vama da su strukovni studiji ispod akademskih, iz prostog razloga shto su to dva paralelna sistema studiranja, a ne hierarhijski podredjena. Kada smo kod matematike, Vasa teza ne mora biti tacna, ali je ne iskljucujem.

Elem, ako na nekom fakultetu osnovni akademski studiji traju 3 godine, a na drugom cetri, slozicete se da nije isto ako studirate medicinu i pravo, te samim tim na nekim studijskim programima je obim nastave takav da se ne moze izvesti kroz tri godine. Problem nastaje ako imamo dva srodna fakulteta koji imaju slicne programe, a na jednom studije traju 3 dok na drugom 4 godine. Ali to nema nikakve veze sa strukovnim studijama, te nije umesno vrsiti degradaciju postojecih (akreditacijom one su dostigle visok nivo, kao shto sam vec objasnio).

A razlog za ovu tvrdnju je sto na strukovnim studijama trebalo bi da budu stecena prakticna znanja, a na akademskim teoretska, kako je to vec vise puta naglasavano na raznim forumima. Samim tim ove dve vrste studija su konkurentne. I naravno, akademski ne iskljucuju praksu, ali je akcenat na teorisanje, a isto vazi i za strukovne samo obratno.

Takodje imam potrebu da naglasim da treba praviti razliku izmedju specijalistickih AKADEMSKIH, i specijalistickih strukovinh studija. Ako gledamo hierarhijski imamo Doktora nauka > Akademskog specijalistu > Mastera > akademskog inzenjera.

Dakle, lepo stoji da se drzanje nastave u obrazovnim ustanovama mozhe baviti samo akademski specijalista. To je bitno naglasiti, jer u zakonu ne stoji da tu funkciju mozhe obavljati neko ko je zavrshio "strukovne specijalisticke studije". Vec samo neko ko je zavrsio "specijalisticke studije". Dakle akademske.

Elem jos jedna mala ispravka: Nakon zavrsetka STRUKOVNIH specijalistickih studija dobicemo nazivm strukovni inzenjer toga i toga, pa onda crtica, pa rec specijalist (na primer struk. ing. elektrotehnike - Specijalist) a ne diplomirani ing. elektrotehnike - Specijalist jer ovo drugo zvanje odnosi se na AKADEMSKOG SPECIJALISTU (koji je jachi od mastera, ali slabiji od doktora nauka).

Bilo kako bilo, po novom zakonu ne postoji VI i VII i VIII stepen te koliko god neko zheli da pokaze kako je strukovni specijalista nesto lose, to prvo zakonski ne pije vodu jer i master i specijalista su u istom rangu, drugo master nece imati prakticna znanja koje specijalista treba da ima, te samim tim pitanje je kako ce poslodavci da gledaju na mastera kada se sve ovo resi.

Naravno, razlika mozhe da bude neshto tipa II/1a (stru. spec.) i II/1b (master) i II/2(spec.) . Mislim da bi to bilo najlogicnije, a razlog je sto su i ranije postojale 4god i 5god fakulteti ali su prava bila slicna. A sta cemo sa mogucim MBA? Neka me neko ispravi ako gresim, ali zar ne stoji da struk. spec traju minimum 1 god. dakle mogu i 2 i da po bodovima budu ekvivalentni masteru! Znaci MBA bi zakomplikovao moguci novi okvir kvalifikacija.

I specijalista strukovni i master imaju dakle svoje mane i svoje prednosti. I sustinski ako je nekom bitna diploma fakulteta, moze je dobiti sa bilo kojim od ove dve vrste studija.

Kada bude donet (nadam se da necemo cekati josh 10tak god) novi Nacionalni Okvir Kvalifikacija, kao sto je to uradjeno u Hrvatskoj vec odavno, znacemo "finese" izmedju mastera i specijaliste, ali ako bude bilo kao shto je to slucaj kao kod nasih suseda, ova dva zvanja bi kada je rec o vazenju na papiru, bila ista.

Neko je rekao da je bitno znanje, a ne zvanje. Slazem se da je znanje bitnije od zvanja, ali ako nema zvanja, pitanje je da li ce neko da nas pozove na intervju i proveri nase znanje.

Za kraj ovog posta bi napomenuo da Nacionalna sluzba za zaposljavanje na osnovu starog nacionalnog okvira o kvalifikacijama tretira 3 god. studija kao VI/2 stepen bez obzira da li su akademski ili strukovni.

Izvinjavam se za predugacak post, ali jednostavno morao sam da kazem sta imam, jer ne mogu vise da slusam kako se vrsi diskriminacija na racun strukovnih studija.

P.S.
Pomozi sebi i Bog ce ti pomoci...
[ Milos.pirke @ 19.06.2009. 18:31 ] @
Imam jedno pitanje za strucnjake i poznavaoce Bolonjskog procesa...

Zavrsio sam osnovne strukovne studije na Visokoj tehnickoj skoli strukovnih studija u Nisu, studijski program Komunikacione tehnologije iz oblasti Elektrotehnickog i racunarskog inzenjerstva,sad hocu da upisem Specijalisticke strukovne studije...Zanima me dali mogu da specijaliziram samo Komunikacione tehnologije ili mogu da specijaliziram bilo sta na specijalistickim strukovnim studijama iz oblasti Elektrotehnickog i racunarskog inzenjerstva..?
Dali imam prava u nekoj drugoj visokoskolskoj ustanovi....???
[ bubibubili @ 28.10.2009. 08:44 ] @
Zdravo svima,

Moze li mi neko reci pod kojim uslovima moze se upisati na doktorske studije sa prosekom 7,93, citala sam na nekim sajtovima da je to moguce uz polaganje diferencijalnih ispita. Da li to postoji negde u nekom zakonu ili je to stvar odluke fakuuleta.
[ 574nk3 @ 28.10.2009. 09:24 ] @
Meni samo nije jasno zashto postoji DIPLOMSKI rad na ETFu, ako se vec ne dobija diploma DIPLOMIRANI inzenjer necega.
Mada pricha se da tek od generacije 2006, ukidaju zvanje diplomirani nakon 4 godine... pa ce biti samo iznenjer elektoronike npr ... Do si posle 5 godina, tj. mastera, Diplomirani inzenjer.
[ bubibubili @ 16.12.2009. 12:47 ] @
Moze li mi neko reci kome se mogu zaliti il sta vec, dobiti pravni savet po pitanju doktorskih studija, imam prosek 7,93 i rad koji mi omogucuje upis na doktorske studije, jer s obzirom da je sa impakt faktorom automatski podize prosek. Prodekan mi je odgovorio da cu po tom osnovu biti upiana al nisam, da bi sada rekao da pokusav sledece godine, tek posle dva meseca, jer sam do sada bila na cekanju.
Sta raditi u tom slucaju?
[ maksvel @ 16.12.2009. 13:05 ] @
Uslove upisa podrobnije definiše statut ustanove, pa tamo treba pogledati kakve su odredbe.
Specifične slučajeve bi trebalo da rešava komisija za doktorke studije ili slično telo, u čijem sastavu se obično nalazi i prodekan za nastavu.