Nemojte paničiti, nije im prvi put :)

Najbolje bi bilo da zbog npr. 0.1% sistema gde zakrpa pravi probleme, Microsoft odloži izdavanje zakrpe za npr. pola godine. To je super rešenje.

Ili još bolje, mogli bi da rade kao ovi što kodiraju Firefox: nova zakrpa = nova verzija, a pola ekstenzija ne radi nakon prelaska na novu verziju.

Šalu na stranu, čisto sumnjam da MS može da testira zakrpe sa svim mogućim kombinacijama softvera i hardvera u svetu. Verovatno i ne mogu da nađu te "problematične" sisteme dok ne izdaju zakrpu.

Ama jes ti siguran da znaš o čemu pričaš?

Kakve veze imaju prava pristupa sa "0.1%"? brljotina bRe!

Koliko mi se čini, zakrpa pravi probleme baš ako su prava pristupa izmenjena.


Mada, ovde je očigledna greška: nije "primijenjene" nego "promijenjene", jer kaže:



Dalje, čitaš li ti? Npr.:



Wow! Ako imaš DX 8 ili 9, a instaliramo zakrpu namenjenu za verziju 7... guess what?



:)

Drugim rečima, ako ne koristiš auto-update, ako ne pratiš uputstva, nego sam uzmeš zakrpu za DX7 pa je staviš na sistem sa DX8 ili 9.. biće problema. Pa misssim..

Ako pametni xtraja stavi antivirus za koji proizvođač kaže da nije podržan na Windowsu 2000/XP pa ima problema, Microsoft je kriv.. :)


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 27.10.2005. u 07:10 GMT+1]}

Važno da mi postavimo poruku kako je MS zajebao.. a da samo pogledamo članke, ma jok. A onaj drugi (dr. Zidoo), naravno, samo odobrava.. Slashdot na kvadrat: jedan vikne: "M$ sux!", a ostali: "Tako jeee!!!!".

Ostaje mi da zaključim kao i Igor: psi laju na karavane, a karavani prolaze.



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 27.10.2005. u 07:06 GMT+1]}

kako ti trujes , auuu....

1. taj AV radi na oko 200 masina (na kraju sam se raspitao), i samo na mojoj masini je pravio problem, tacnije nije on pravio problem vec neispravna memorija a to smo tek naknadno utvrdili CRC metodama

2. dobro si se setio da malo iskritikujes MS, zbilja bih bio u ubedjenju da ti mnooogo nije dobro...

Što bre voliš da tupiš..ajmo da vidimo šta kaže M$:
********
RESOLUTION
Based on security changes implemented in MS05-051, Read level NTFS file system permission is required to the %windir%\registration folder. Default permissions include Read access for the Everyone group. If this configuration is changed, applications and services may exhibit unexpected behavior. Organizations that have chosen to implement more restrictive NTFS security permissions should consider granting Read level permissions through group membership for users, applications, and services that require access to COM functionality.
*********

LM, nemoj da oftopičiš na sirotog xtraya, čovek ti nije ništa kriv, a da je M$ zasrao, jeste zasrao i tačka!

degojs,

ok, malo opušteno, većina ljudi shvata da ta zakrpa i njega grešla neće previše promjeniti svijet i naškoditi mu međutim...

IT industrija, i programeri imaju isti problem kao i igraši fudbala. Kada gledaš tekmu samo psuješ na igraše ti bi bolje, kak je promašio i to, a on kada pogodi stotivu minimalno 2 miliona ljudi skoči sa fotelje i opsuje mu mater ;)
E tako je i sa IT worldom, programer napravi grešku i svi koji je uoče (bez obzira koliko ona bizarna bila) krenu da pametruju kako bi to oni bolje, brže... znaš već.

E isto ti je i sa MS i Linux. MS napravi grešku i Linux world sav krene da bruiju...
u Linux kernelu nađu bug i onda svi aaaa vidi levata, nešto prozivaju a kernel im bušan i svi onda znaju kako se alocira memorijski prostor, drže predavanja...

Vidim, onaj članak "instalirao sam, kontra uputstva, zakrpu za DX7 na DX9 i nije radilo" ne pominjete. Mora da je xtraja to prijavio Microsoft-u kao "čemu ovo uopšte služi, a još i ne radi" zakrpu :)


Matrix: u čemu je problem? Po difoltu, nad tim folderom imaju sva potrebna ovlašćenja za grupe Everyone (Read), Admin i System (Full). Ako nisi menjao, problema nema. E sad.. može li MS da zna šta je ko menjao na Windowsu? Ne verujem.


Dr. Zidoo:
ne znam u kom si ti razredu osnovne, ali mogao bi malo da poradiš na pravopisu. Nabavi neki spell-checker, makar i za neki strani jezik, biće bolje verujem :) A smislenost poruka je posebna priča.

uf,degejs,opet nisi stavio na sajt YANU (yet-another-NT-update)

Treci razled, ali nek mavo zuvim pa ne stignem, jebiga.

Nego, koji si ti stepen frustracije? A mico?

Linux i Firefox, sami po sebi, premala su prijetnja za takvog "gorilu od 800 funti" kakav je Microsoft. Pojedinacno, premali su svi ostali, ako cemo posteno.

Ali, Microsoft je na nisanu svima. Jedno lagano stivo, vise prica o sirem frontu na kome se MS tuce:
GATES VS. GOOGLE: Search and Destroy

Linux i Firefox, svaki na svoj nacin, samo su sitni srafovi u cijelom tom spektru stvari koje smetaju MS. Firefox vise zbog toga sto ih tjera da unapredjuju IE 6, jer je sva prilika da je IE namjerno bio zapostavljan. MS igra je "rich client application", to rade samo tako, tu su carevi, to je njihov domen. Unapredjivanje mogucnosti nekog standardnog browser-a, podizanje upotrebljivosti Web aplikacija, generalno ne ide na ruku MS, ukoliko i sve dok MS ne uspije da tom svijetu nametne svoje proprietary rijesenje, ma kako da se ono zove.

Google investira u OSS. Ne mnogo i ne strateski, ali se to polako skupi, jer to i svi ostali cine. OSS postaje veoma jeftin nacin da se zagorcava zivot MS, ne zbog prijetnje da ce sjutra svi preci na Linux, vec zbog smanjivanja MS manevarskog prostora.

I jos jedno starije pisanije na temu MS pozicije:
How Microsoft Lost the API War

A koje objasnjava zasto je Firefox trn u oku MS tabora vise zbog "talasanja", nego zbog svog objektivnog potencijala.

Taj Joel-ov članak raspravljali smo pre jedno godinu dana.. a u međuvremenu Joel je objavio još jedan, a naslov mu je ovako, ako se dobro sećam:

"Raymond Chen vs MSDN 1:0"

Pa ti vidi sam koliko taj prvi članak ima smisla danas, kad je već i sam Joel odlučio da napiše ovaj drugi. Informiši se malo bolje :)

Stvar je, ne znam da li si ti primetio, da je zaista ogroman broj ljudi, klijenata na dobrim vezama (hi-speed) pa je logično da se neki servisi centralizuju i nude kroz web ili neki sličan interfejs. Dobra veza je ono što je nedostajalo pre, a danas to više nije problem. To su stvari koje niko ne može da "zaustavi" i nisam uopšte siguran da MS to i pokušava.

Firefox? Glupost. Ako je Al Gor izmislio Internet, onda možemo i ovaj zalet SOA (Service Oriented Architecture) da pripišemo Firefox-u ili da mu damo neku važnost u široj priči.


<sub>[Ovu poruku je menjao degojs dana 27.10.2005. u 19:10 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao degojs dana 27.10.2005. u 21:26 GMT+1]</sub>

Do not underestimate the power of the dark side :)

Odnosno, mislim da je MSN odavno i profitabilan i izuzetno značajan servis. Ako se dobro sećam, mislim da je nedavnim restrukturiranjem izdvojen u zasebnu jedinicu unutar MS.

Nisam uopšte više siguran da MSN ne radi na tom planu mnogo, čak možda i više nego izvikani Google. Rekao bih da ćemo tek za 3-4 godine da imamo dobru predstavu šta ko nudi i ko je uspešniji.

Držim da si još i dobar, buuraaaaaz.

Izvinjavam se, nijesam bio na ES kad je ta tema raspravljana, Joel-ov clanak sam bacio vise kao ilustraciju principijelnog polja na kome se vodi MS-Google okrsaj koji se spominje u onom Fortune clanku, ne da direktno tvrdim da je MS izgubio rat API-ja koje Joel spominje.

Mogu da zamolim da mi pomognes da nadjem taj drugi clanak? Rado bih ga procitao, a na ovoj stranici, gdje bi trebalo da je arhiva svega sto pise ja ne uspijevam da ga prepoznam: http://www.joelonsoftware.com/navLinks/fog0000000247.html

Ni najmanje, to sto citiras ja dozivljavam kao relativno (kako za koga, je l' ;)) tacno u ovom trenutku.



Što pokazuje da se Bil ne igra i da misli ozbiljno. Ekipa sad može ili da dobije taj rat za prostor u kome se širi "izvikani Google", ili da se nada da će novonastala jedinica bit baš zgodno mrtvo meso koje može da se okine jednim rezom noža kad i ako zatreba.

Inače, uopšte nijesam veliki ljubitelj poslovnog modela Google, da ne bi bilo zabune. Uopšte nije tačna ono pojednostavljenje "Google pravi pare od reklama". Google je nevjerovatan izvor veoma interesantnih informacija, koje mogu da se (zlo)upotrebe u različite svrhe. Ta kompanija strašno mnogo zna o Internetu. Ne o protokolima, tehnološkim aspektima... o navikama ljudi i njihovim interesovanjima.

Svaki odlazak na Google je dobrovoljno učestvovanje u velikom istraživanju tržišta, kad se zamisliš. Što tražim, na koji od AddSense (ili kako se već zove to ciljano reklamiranje) kliknem... sve je to jako korisna informacija koja itekako može da se proda. A američka vlada im je visoko kotirana na listi korisnika, ne?

Da li će Google ili Microsoft bit "veliki Brat" meni je sve-svejedno.

Huh, sad si i mene namučio dobro da potražim to "Chen - MSDN 1:0". Doduše ionako se pomalo dosađujem :)

Elem, nije u pitanju novi tekst, ali jeste komentar samog Joel-a na vest koju je MS objavio 2 meseca kasnije.

http://www.joelonsoftware.com/items/2004/08/27.html

I komentar ljudi iz MSDN magazina i R. Chena (aka "fixed more Windows bugs than you've had hot dinners")..:

So we asked Raymond what he thought. He's an incredibly bright guy with deep knowledge on a wide variety of industry issues. In short, he could be a formidable enemy of the MSDN Magazine camp. We were ready to crush him like a bug, when he summed up the "war" in the following manner:


MSDN Magazine: "Go use cool technology xyz (version 1.0)"

Raymond Chen: "And don't be afraid of obsolescence because version 2.0 of technology xyz will still support 1.0 clients"

http://msdn.microsoft.com/msdn...04/09/EditorsNote/default.aspx

:-)





_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 27.10.2005. u 21:53 GMT+1]}

O, pa eto odakle ti to "1:0":

A da, očigledno da sam tu "pokupio" to "1-0 za Raymonda".

Mada.. pogledaj pažljivije stranicu koju sam linkovao.

Joel je na toj stranici gde je objavio komentar ostavio link "MSDN 0-1 Raymond", što je obrnuto od nick-a koji je koristio taj šef iz MSDN-a: "MSDN 1-0 Raymond" :)



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 27.10.2005. u 22:20 GMT+1]}

Što znam što da ti kažem, Joel je prenio MS reakciju na njegovo pisanije (što je u domenima fer-pleja, uostalom to je plus za njega, ako reakciju može da izazove), ali se nije nešto previše upuštao u skakanje sebi u usta i "revidiranje stava", koliko ja nešto vidim.

Joel-ov članak je podugačak i priča o koječemu. Ono što se 100% slažem i mislim da je suština izranjanja svih ovih izazova za Microsoft su riječi Pola Grahama:



Možda to više nije slučaj, možda su oni počistili i još uvijek čiste Windows (uostalom, ja na ovu temu i gledam kao na dio tog posla koji nikad nije završen, nikad neće bit završen, there is always another bug), ali je MS negdje, nekad, uspio da stane na žulj prevelikom broju ljudi iz industrije jednostavno ubijajući svaku šansu da se uspije svojim apetitom da kontroliše sve i bude sve svakome. Napraviš ne znam kako dobru aplikaciju za Windows, nadaj se da će ti družina iz Redmonda prije ili kasnije bit konkurencija.

A protiv tako velikog konkurenta se ne može, naročito što konkurent može da dijeli svoj produkt uz svoj operativni sistem, kad dođe stani-pani.

Ako ikad iko ubije Microsoft, to će bit Microsoft sam, njegovi pogrešni potezi i/ili razmišljanje na kratke staze, ganjanje kratkoročnog profita.

Sam njegov osvrt na vest iz MS-a da će ključne tehnologije iz Longhorna biti na raspolaganju i za XP jeste upravo revidiranje onog što je on napisao u tekstu (da je "MSDN ekipa" izvojevala pobedu nad "Chen ekipom" i da kompatibilnost odlazi u drugi plan). Ali, naravno, pre nego je on revidirao svoj stav i MS je izmenio svoj, jer do tada Avalon, Indigo i ostale tehnologije su bile rezervisane isključivo za Longhorn.



..as opposed to: GPL your application?

E onda si tek ugasio.. :)

Koju alternativu imaš? Pa aplikaciju može svako da ti "kopira", svako ko se iole ozbiljnije nameračio da to uradi, bilo koja firma.



A servis (aplikaciju) koju ponudiš putem npr. weba, drugi ne mogu da ti kopiraju, uključujući i MS?

Svašta :)




Ne verujem u to.. stvari ipak ne idu tako brzo da nema vremena da se ispravi neka pogrešna odluka. Da li se uticaj MS-a smanjuje? Da, ali ne bih rekao da je to zbog bilo kakvih pogrešnih odluka MS-a (kao što je bila ona odluka od pre 10+ godina da Internet neće biti bitan i da je bolje da guraju svoju mrežu po ugledu na tada popularnu, beše li, CompuServe mrežu).

Jednostavno, povećanjem bandwidtha koji je na raspolaganju korisnicima, zavisnost od MS-a se smanjuje. Ne vidim da MS tu može bilo šta da uradi, osim da se pridruži ostalim, što i rade - gurajući u pravcu softvera kao servisa, pri čemu oni pokušavaju da daju bolje tehnologije (od konkurencije) koje podržavaju takvu (SOA) arhitekturu. Jednostavno, pokušaće da Windows sa Avalonom, Indigom i ostalim učine primamljivijim od ponude konkurencije za programere, administratore, menadžere, krajnje korisnike, provajdere servisa, tj. generalno, za bilo kog klijenta koji želi da implementira/konzumira takav sistem.

Mada, dan kada ćeš sve aplikacije da koristiš preko mreže ipak je još prilično daleko - mnogo je primera gde je efikasnije koristiti snagu lokalnog, desktop, kompjutera. A čim trebaš desktop, MS već može da ponudi svašta direktno kroz Windows (Vistu) i te nove tehnologije.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 27.10.2005. u 23:39 GMT+1]}

Ne, as opposed to razviješ aplikaciju u okruženju koje MS ne kontroliše, gdje se sa konkurentima biješ na ravnoj nozi. Google i kompanija o kojoj se ovdje priča ne izbaciju GPL kod, niti ja to od njih očekujem (niti sam za njihov kod zainteresovan).



Ja nijesam investirao u svoju opremu da bi ona postala thin client igračka, bar ne u skoroj budućnosti. Ne vjeruje mi se da ću ja ikad otići u mod u kome ću koristiti sve aplikacije preko mreže. Isto kao i Joel i ja volim svoje rich-client aplikacije, doduše vjerovatno ja mislim na potpuno drugi skup aplikacija :).

Kad se nešto zamislim, otpor tom modelu nije toliko vezan za to gdje su mi aplikacije (dovlači li ih mašina sa mreže prije nego što ih izvrši), već gdje su mi podaci.

Web-bazirane igračke imaju smisla sve dok sam ja spreman da moje podatke stavim na server, pa onda da imam koristi što mogu da ih dohvatim (i podatke i aplikaciju) gdje god da sam.

Medjutim, za sve one aplikacije gdje koristim podatke koje neko drugi generiše, taj model serverskih aplikacija samo tako radi.

Kako ću to da sprečim da mi i Google i Microsoft i, kako već rekoh, bilo ko ako se namerači, kradu ideje ako pređem na to drugo okruženje (web)?

A ako jedan Google uzme da kopira moju ideju/web aplikaciju, kakve su mi šanse, s obzirom da će oni to možda da ponude i besplatno ili za mnogo manju cenu od moje?

Kako su tu stvari bolje?

Podaci mogu da se drže lokalno (bilo baš na radnoj stanici u slučaju kućnog korisnika, bilo na fajl serveru u slučaju firme), s tim da sama aplikacija dolazi sa servera (opet, bilo lokalnog servera ili van tvog okruženja, šta god ti se više isplati ili zbog nekog propisa, itd).

Ne vidim uopšte da podatke (kao ni aplikacije) moraš da držiš van svog okruženja, zašto bi? Pa niti jedna kompanija koja barata sa bilo kakvim "osetljivim" podacima verovatno ne bi tako lako pristala na to. A svi vole da svoje podatke smatraju osetljivim i verovatno su u pravu.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 29.10.2005. u 07:31 GMT+1]}

Mogu, degojs. Pitanje je koji model je meni kao nekakvom korisniku prihvatljiv sa stanovišta sigurnosti, a koji nije. Držanje aplikacije i podataka na lokalnom serveru ja uopšte ne računam u ovu priču. To spada u "trusted domen" (pod znacima navoda, "trusted" je koliko mi je jak firewall), ne prelazi se preko segmenata Interneta koji su nesigurni.

Ove godine se spremam da po prvi put radim porez preko web-a, to je prva aplikacija gdje ću ja podatke, koji su poprilično visoko kotirani na mojoj skali osjetljivosti, držati na lokalnoj mašini, a aplikacija će doći sa nekog servera.

Da nije što nije, jedini razlog zašto meni treba MS OS na mojoj mašini, ne bi bilo trika da ja fino ne kupim rich-client i radim to "starinski".

Čuj sad.. šta je osetljiva informacija, a šta nije i gde ću ih držati.. duga je priča.

A gde držimo pare, informacije o transakcijama za razne račune (CHQ, Visa, itd), razne kredite, zdravstveni karton, itd.. ? I to su meni poverljive i osetljive informacije pa ih ne držim isključivo kod kuće.

Ne znam za tebe, ali ja dobar deo ovog gore radim on-line: uvid u stanje i obavljene transakcije, plaćanje računa, itd.. I taksu sam ove godine poslao elektronski.

Znači, već koristim uveliko te servise.

Ne znam, ja nemam nekih većih problema da još više informacija držim online, kod proverenih firmi. A držao bih i kopiju na hard disku (ili, verovatnije, narezane na CD) kao backup - da mogu da pristupim podacima u slučaju da je servis nedostupan iz nekog razloga iz kategorije "Acts of God" ili prosto što zakon tako propisuje, da moram da imam svoju kopiju x godina.


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 01.11.2005. u 00:08 GMT+1]}

Ja nemam izbora, nije da mi je po volji što su te informacije postavljene na nekom serveru koji stoji negdje na Mreži i čeka da ga neko ishakuje.

Banka me nije pitala, otvorila svoju bazu da može da joj se priđe sa mreže i tu je kraj priče. Ne koristiti taj servis je lišavati sebe pogodnosti, ništa time ne može da se poveća sigurnost mojih podataka.

Jedino što čovjek može da odradi je da sam doprinese toj sigurnosti. Naprimjer, plaćaš račune tako što podigneš LiveCD, odeš direktno na bančin sajt, uloguješ se, odradiš i poslije toga resetuješ mašinu.

Vele da je dosta siguran način da se rade elektronske transakcije (mala šansa da ćeš za to kratko vrijeme pokupiti rootkit).

To ko nije gadljiv na OSS. Ja većinu ekipe oko sebe, čak i one koja nije ni za što drugo do Windows, navukoh na takvo korišćenje Linux-a sa LiveCD-a.