Pa razlika izmedju faza je 380V

Ok,to znam medjutim sta to dalje povlaci.Jer kako sam ja video voda prolazi kroz grejace a ako bi dosla u kontakt sa strujom the end,e kako da ne dodje do tog kontakta?

Vidi ovako:
Spojeno je u zvijezdu jer je u zvijezdi napon na grijacu 220V sto znaci da je svaki grijac spojen izmedju svoje faze i nule cime je instalacija rasterecena.Ti grijaci u bojleru nisu sala po snazi posto voda mora biti zagrijana trenutno, i zato je svaki grijac na svojoj fazi.

Kako ne dodje do kontakta izmedju struje i vode?:)
Pa grijac je izoliran. Sama nit grijaca je od cekasa, unutar onog sto ti vidis kao cijev grijaca.Unutar te cijevcice je izolacija pa u njoj "nit". Naravno kontakti grijaca su dolje, van vode. Kada dodje do kontakta, reagira osigurac ili fidovka ovisno o instalaciji i izvedbi nulovanja/uzemljenja ali to je vec druga prica.


_{[Ovu poruku je menjao JOJO847 dana 30.10.2005. u 22:28 GMT+1]}

Hvala na odgovoru.Ne znam sta me je to pevarilo,ali 'ajd sad ne samo mene,pa da bukvalno vidim vrlo vrlo tanke zice grejaca,u potpunosti sam bio siguran da to nije neka zastitna cevcica,kao sto ti kazes ili jbga ta zastita mora da je ultra tanka.Ako sam dobro razumeo ovo o cemu ti pricas to mu dodje ko i kod grejaca kod obicnog bojlera,tj princip je isti.

Neznam sta konkretno drzis u ruci, ali prosecan protocni bojler izgleda nesto ovako:
vise od 25 KW snege sa adekvarnim dovodnim zicama - 4 mm pa navise, potrebna saglasnost EDB; grejaci su zaliveni u keramiku i spolja se vide kao jedna velika cev preseka 10ak cm. Unutar toga imas mesavinu vode i pare pod pritiskom; sve to kontrolise mikroprocesorska ploca velicine koliko i prednja strana bojlerceta.

Ako ne izgleda ovako i jeftinije je od 300 eura, onda se definitivno radi o srpskoj interpretaciji, koja, jasno podleze nasim standardima kvaliteta i sigurnosti ...

Pozdrav,
Ne sigurno nema keramike.To je koliko se secam Siemensov bojler.E sad,to je bilo pre jedno godinu dana,i siguran sam da je taj model u pitanju,i da sam se cak u prvi mah kladio sa tim prijateljem da voda ne ide kroz te zice koje su namotane kao kalem(postoje 3 takve zice) ,jer bi onda brrrrr...svasta bilo(pri tom mislim na "full contact" vode i struje ).I taj prijatelj otvori bojler,i uze mi pare,voda stvarno prolazi kroz te tri zice.Kako smo protumacili prvo kroz jednu pa drugu pa trecu.Te "zice" su namotane u tri supljine koje se prostiru duz cele kutije bojlera.E,mozda smo nas dvojica prevideli nesto,ali cisto sumnjam.Kada budem mogao otvoricu bojler,neispravan,ali isti model kao i ovaj gore pomenuti i ponovo cu sve prlegledati,ALI keramiku oko zica sigurno video nisam.

Nemoj da te to brine, voda baš nije tako dobar provodnik, i u odnosu na 25 KW, to nije ništa. Što se tiče sigurnosti, važno je na kojem potencijalu se nalazi voda koja IZLAZI iz bojlera, a to bi trebalo da bude konstrukcijski rešeno.

Pozdrav,
Znaci ono moje zapazanje tipa "voda dodiruje zice",je tacno.Mada,onih 25kW uopste nije za bacanje,pogotovu ako je uredjaj pravljen za upotrebu ovakvog tipa.

Moram da se umijesam na ovu temu jer je interesantna i nepoznata za vecinu ljudi .
Naime radi se o sledecem, vezano za tvoj slucaj , od pocetka :
Bojler koji grije vodu u protoku zove se protocni bojler i nema izolovane grijace kao sto je to slucaj na obicnom bojleru !
Dakle ti na tom bojleru imas tri grijaca koji su povezani u zvijezdu a to znaci da se radi o vezi u kojoj su po jedan kraj svakog od grijaca spojeni u jednu tacku koja se zove zvezdiste i ostali slobodni krajevi prikljuceni na po jednu , naravno razlicitu fazu.
Dakle svaka od tri faze je pojedinacno prikljucena na po jedan kraj svakog od grejaca.
U zvjezdistu moze ali i ne mora da bude prikljucena nula jer se nula svejedno dobija da ne ulazimo dublje u teoriju samo pod uslovom da imamo jednaku otpornost svakog od grijaca odnosno da je svaki od tri grijaca jednake snage sto se u praksi i radi da bi se obezbijedila simetricnost.
Posto na svaki od grijaca dovodimo fazu a na zvjezdistu imamo nulu napon na svakom od grejaca je 220 V.
Sada je vazno naglasiti da si dobro vidio da unutar protocnog bojlera postoje grejaci koji nisu izolovani od vode, dakle voda direktno protice preko spirala grejaca, a voda , mislim na vodu standardnog kvaliteta za kucnu upotrebu nije izolator sama po sebi , nazalost dovoljno je dobar provodnik da te ubije na mestu ako si u dodiru sa njom. Pitas se pa kako ljudi onda prezivljavaju koriscenje protocnog bojlera ?
E pa ovako:
Struja koja protice kroz grejace na tvom bojleru zaista se prenosi i na vodu ali samo u unutrasnjosti bojlera gdje je u dodiru sa grejacima dakle , kada bih i mogao da budes u kontaktu sa vodom u tom dijelu bio bi verovatno sprzen istog trenutka cak i ako je uzemljenje spojeno na bojler. Na srecu protocni bojler je u tom dijelu zatvoren u nekoj vrsti tvrde plastike ili keramike i korisnik nema pristupa do grejaca kada ga koristi. Da bi se sprecio prenos struje u druge dijelove van protocnog bojlera, protocni bojler ima metalni deo na koji se veze uzemljenje. Taj metalni deo je deo na koji su prikljucene odvodna i dovodna cijev na bojleru i na njemu MORA biti spojeno uzemljenje. Spajanjem te tacke na uzemljenje omogucava se izjednacavanje potencijala sa zemljom. To znaci da sve sto je izvan bojlera je na potencijalu zemlje , kao i samo kuciste bojlera te zbog toga nema ni opasnosti od strujnog udara.
Taj tvoj bojler posjeduje i tkzv. prekidac pritiska koji prekida svaku fazu pojedinacno tako da kada nema vode ili nije dovoljnog pritiska prekidac ce biti iskljucen i nece omoguciti ukljucenje bojlera sve dok ne bude ispunjen uslov da ima vode sa dovoljnim pritiskom. ( Zastita da se grejaci ne bi nasli bez vode koja ih hladi ).
Ako ti jos uvijek nije jasno zasto te struja ne udara onda treba da procitas i ostatak teksta :

Mislim da ne razlikujes potencijal, napon i struju posto se radi o tri razlicito uzrocno posledicne stvari. Da probam pojednostaviti :

Sta je to potencijal, sta to znaci ? : Ako recimo imamo stablo jabuke sa jednom jabukom na njemu, to znaci da se ta jabuka nalazi na nekoj visini u odnosu na zemlju i samim tim posjeduje potencijalnu energiju da kada otpadne sa stabla i udari u nesto da moze da izvrsi neki rad ( Recimo da padom ukljuci neki prekidac na koji ce pasti ). Sama rijec potencijalna ili potencijalno namece zakljucak da ako se ispune uslovi za nesto , to nesto ce se i desiti. Dakle jabuka ce stajati na grani sve dok njena patljika moze da izdrzi da je drzi, onog trenutka kada je dovoljno stara i slaba puca, i jabuka pada na dole i to sa veceg na manji nivo.
Nesto slicno je i kod struje: Dakle svako tijelo ima neki potencijal koji se meri u odnosu na neko drugo tijelo a samim tim i mogucnost da nesto potencijalno uradi ako se ispune odredjeni uslovi. ( To ti je kada za nekog kazes da je potencijalni ubica, time hoces reci da nije jos uvijek ali ako ga izvedes iz takta moglo bi se svasta ocekivati dakle treba ga vjerovatno samo iznervirati ). Tako je i sa el.potencijalom ako ga ima onda samo ceka priliku da se negdje isprazni. ( Isto ti je sa muskarcima kada su u pitanju zene) – kao sto vidis puno analogija.
Recimo da imamo dve kugle od kojih je prva naelektrisana na potencijal V1 a druga na potencijal V2 . Pretpostavimo da prva kugla ima veci potencijal V1 tj. ima vise elektriciteta od kugle koja ima manje i koja ima potencijal V2( Narodski receno ). Pretpostavimo da su obe kugle izolovane od zemlje tako da se to naelektrisanje zadrzi na kuglama. Neka je potencijal
V1= 400 V i V2= 200 V.
Sada dolazimo do toga sta je napon !
Ako kazemo da izmedju ove dve kugle postoji napon onda je to po njegovoj definiciji razlika potencijala dakle ako bi smo uzeli UNIMER i premerili napon izmedju ove dve kugle on bi bio 200 V. Dakle U = V1 – V2 razlika potencijala. To vazi ako bi smo stvari posmatrali izmedju kugli. Ako bi smo posmatrali npr. kuglu sa potencijalom V1 = 400 V u odnosu na zemlju onda bi napon ako bi se merio tako da jedan kraj instrumanta stavis na kuglu a drugi stavis u zemlju bio U = 400 V dakle sada imamo situaciju da je napon koji je uvijek razlika potencijala jednak razlici V1 – Vo gdje je Vo potencijal zemlje koji se uzima kao nulti , odnosno jednak nuli pa je zato i napon 400 V. Dakle za merenje napona moraju postojati dvije tacke sa razlicitim potencijalom pa zbog toga na instrumentu i imas dva kabla koja ti to omogucavaju.
E sada dolazimo do struje !
Ako bi smo sada uzeli provodnik i spojili ga izmedju izmedju npr . prve kugle i zemlje tada bi doslo do prelaska elektriciteta i to sa viseg nivoa na manji dakle sa kugle koja ima potencijal npr. 400 V na zemlju koja podrazumijeva se ima potencijal 0 V jer sada posmatramo stvari u odnosu na zemlju. E, to kretanje elelektriciteta se naziva struja. Elektricitet , odnosno struja ce se kretati sve dotle dok se potencijali kugle i zemlje ne izjednace. Kada se to desi potencijal kugle ce biti jednak potencijalu zemlje i struja ce prestati da tece narodski receno.
Da si pre toga pipnuo kuglu kada je imala potencijal V1=400 V i stajao na zemlji u tom trenutku sva struja odnosno kretanje tog elektriciteta bi islo preko tebe sto bi ti osjetio kao udar struje. Posto je kolicina elektriciteta da tako kazem ogranicena ta struja ce imati dejstvo samo dok se njen potencijal ne isprazni preko tebe do zemlje.
Kada se to desi onda ce potencijali kugle i zemlje biti izjednaceni pa tako da ako bi ponovo probao da dotaknes tu istu kuglu ne bi osetio nista , jer je sada razlika potencijala jednaka nuli sto znaci da nema napona a samim tim ni mogucnosti da protekne neka struja.
Posto u realnom zivotu koristimo napajanje iz mreze onda je i dejstvo struje stalno prisutno jer se stalno nadopunjuje iz mjesta gdje se i proizvodi odnosno sa elektrana.
E zbog toga svi metalni dijelovi aparata ili tvog protocnog bojlera moraju da budu uzemljeni odnosno na potencijalu zemlje jer i krajnji korisnik ( koji koristi aparate ) stoji na zemlji ( ili na podu , plocicama ili nekom drugom materijalu ) i ima potencijal zemlje odnosno uzemljenja i ne moze doci do protoka struje odnosno preko njega na zemlju. ( Jednostavno receno ni voda ne tece ako su nivoi isti u obe posude , kao sto znas da bi reka tekla i ona ide prema nagibu terena ).
E zato oni koji uvode struju u objekte treba da znaju da sve sto je od metala mora biti spojeno na uzemljenje, dakle vodovodne i radijatorske cijevi, kada u kupatilu i ostalo. Narocito cijevi za vodovod bi trebale da budu uzemljene odnosno povezane sa uzemljenjem barem na tri mjesta u slucaju da jedno mjesto oksidira ili se otkaci iz bilo kog razloga da bi spoj bio osiguran na ostala dva mjesta pa iako bi se desilo da dok se neko tusira da se otkaci uzemljenje na bojleru i da na njemu probije struja iz bilo kog razloga ostaje nam uzemljenje koje je vezano za cijevi kao alternativa koja ce nam sigurno spasiti zivot.
Ako su cijevi plasticne onda bi trebalo na slavinama da se poveze uzemljenje koje bi bilo sigurna zastita od eventualnog problema prenosa struje preko vode u slucaju da je npr. Bojler neispravan.
Ovolika prica je samo zbog potencijala i njegovih potencijalnih mogucnosti i opasnosti !

Isto ti je i sa pticom koja stoji na zici od dalekovoda verujem da si to video. Ta ptica stoji na jednoj zici ( bez obzira koliko veliki je porencijal ) i nije joj nista ali kada bi uspjela da dohvati i drugu zicu tada bi preko nje protekla struja koja bi bila posledica napona koji je razlika potencijala izmedju te dve zice. Naravno od ptice posle toga nebi ostao ni dim.

Na kraju bih ti savjetovao da taj tvoj bojler sto prije zamijenis normalnim bojlerom jer 25 Kw snage u kucnim uslovima nije bas pamatna ideja, mada sam ja do sada video najveci sa 18 Kw.

Na tebi je da odlucis !

Nadam se da sam barem malo pomogao razjasnjenju iako sam se koristio analogijama i ne bas strucnom terminologijom.


Dakle ako si se opkladio da voda ne tece direktno preko spirala grijaca izgubio si opkladu !

PS. Ako se neko boje struje neka predje na VF ( TESLINE ) manje su stetne ili nisu nikako.

Ovo je bio moj odgovor na tvoje pitanje iako sam elektronicar po struci . Nadam se da sam bio jasan a ne komplikovan ! Pravo da ti kazem posteno si me umorio dok sam sve ovo napisao.
Ako imas dodatnih pitanja pisi pa cu pokusati da ti odgovorim.



Drugarski pozdrav !

Pozdrav.Za moje pitanje potrebno je prvo da vas citiram jer je bilo relativno davno kada ste objasnjavali sve oko bojlera pa da va podsjetim.Pa evo>

E zbog toga svi metalni dijelovi aparata ili tvog protocnog bojlera moraju da budu uzemljeni odnosno na potencijalu zemlje jer i krajnji korisnik ( koji koristi aparate ) stoji na zemlji ( ili na podu , plocicama ili nekom drugom materijalu ) i ima potencijal zemlje odnosno uzemljenja i ne moze doci do protoka struje odnosno preko njega na zemlju. ( Jednostavno receno ni voda ne tece ako su nivoi isti u obe posude , kao sto znas da bi reka tekla i ona ide prema nagibu terena ).

Iz ovoga dijela proizlazi moje pitanje:dali se elektricitet sa metalnog kucista,naravno u slucaju da dode do proboja,prazni preko zice za uzemljenje a ne preko covjeka zato sto je otpor covjekovog tijela veci od zice uzemljenja pa ce se elektricitet isprazniti linijom manjeg otpora i tako zaobic ljudsko tijelo?

da, tako je, struja ide putem manjeg otpora i naravno da nece proci kroz coveka

Zapravo, prvo izbaci FIDova sklopka u novijim instalacijama.
Meni je na malom kuhinjskom protočnom bojleru zavarila sklopka, pa sam dobio aparat za ekspreso

Da li to znaci, ako su dva otpora npr. 10K i 10 oma vezani paralelno, da struja nece ici kroz otpor od 10K kako ti kazes?

Ponovo ova tema mislio sam da smo je završili !

Ajde da se ponovo uključim pošto sam ja pisao o tome a vidim da je ponovo postala interesantna te se osećam prozvanim da pojasnim stvari mada sam to pokušao zaista pojednostaviti maksimalno !

Hrvoje upravo se desava to što ste sami zaključili !

Ako je metalni deo bojlera spojen preko provodnika uzemljenja na zemlju onda to i bukvalno znači da se on nalazi na potencijalu zemlje pa prema tome nema ni kretanja elektriciteta kroz čoveka odnosno struje !
Ako se bas sitničari oko ove tvrdnje onda ona naravno nije tačna ! Iako je otpor kabla uzemljenja zanemarljivo mali on je ipak konačan i postoji , te dakle postoji i neki potencijal na bojleru koji je različit od potencijala zemlje ali ne i dovoljno veliki da bi taj potencijal sada mogao da izazove proticanje struje kroz čoveka koja bi imala za posledicu i čovekovu bezbednost , dakle radi se o struji čija je vrednost zaista izuzetno mala i totalno bezopasna!
Čovjeka je lako zbuniti zato nisam hteo da preterujem !

Ajnštajn reče sve je relativno !

Čovek može da pogine i od automobilskog akumulatora od 12 V bez ikakvog podizanja napona dakle baš od 12 V i to veoma brzo !
Treba znati kada šta može da se desi i to se i razmatra !

Da li sam sada jasniji ili komplikovaniji ?


_{[Ovu poruku je menjao Slavenko dana 08.01.2007. u 04:17 GMT+1]}

Ova poruka se odnosi na poruku alexapg-a, samo je malo pokasnila, pa me slavenk pretece

Ne nego ce kroz ovaj od 10k ici zanemarljivo mala struja (na 10V imas 1A na 10 i 1ma na 10k).

Plus ljudsko telo ima mnogo vecu otpornost od 10k, a "zemlja" ima mnogo manji otpor od 10 ohma. Pa da bi struja kroz telo coveka dostigla nekih 15-23mA (sto je granica opasnosti za 50Hz struju), morao da postoji enormno veliki napon.

U najgorem slucaju, kada je telo mnogo mokro, ono moze da ima otpornost i do 10k Ohma, i u tom slucaju, ako nema uzemljenja, 220V je sasvim dovoljno da te ubije. Ali ako je uzemljeno - nema sanse.

Sto bas mene, ja jos ni poruku nisam postovao, kada se pojavih u vasem odgovoru :)



Al ajde da odgovorim

Ja sam uvek struju gledao kao analogiju sa rekom. napon je visinska razlika, struja je kolicina vode koja tece kroz reku, a otpor su razne prepreke (brane, kamenje...).

Analogija pada na dva mesta ali nema veze. Prvo je sto se povecanjem visinske razlike povecava brzina vode a ne kolicina, kao kod struje.

Druga stvar je sto elektroni u stvari idu u suprotnom smeru, ali koga to uopste zanima :)

Pozdrav

Osiguraci nece pomoci ako se izgubi uzemljenje. Zbog toga je potrebno da se u instalaciju gde se nalaze uredjaji kod kojih je realna opasnost da se mrezni napon pojavi na za ljude dostupnim povrsinama u slucaju gubljenja uzemljenja, postavi fidova sklopka.

E poz. Arnold ! Pitam se da li ja išta znam da objasnim u kratkim crtama ?

Dobro je da nisam počeo da pišem kako se pravi i podešava pojačalo ! Koliko li bi to tek komplikovano bilo ? A zamalo mi se jednom nije i to desilo ! Zamislite koja teorija o jednom najobičnijem bojleru ispade da je kompjuter daleko jednostavnija stvarka ! )

E da u pravu ste za ono što ste rekli koga to još zanima ?

Mada ako ćemo iskreno ni struja nema brzinu svjetlosti nego samo par cm/sec ako se dobro sjećam ali zato joj je odziv brzine svetlosti pa mnogi ljudi to brkaju !

PS: Broker me sada zaintrigira da pitam da li ljudi znaju kako radi famozna fidova sklopka ! Ljudi odoh ja u energetičare !

_{[Ovu poruku je menjao Slavenko dana 08.01.2007. u 04:40 GMT+1]}

Nemoj molim te!!!!

Kada se ovde pomene fidova sklopka ispadne takva rasprava da je to strasno. Dva tri puta je to iskrslo vec ovde i ljudi su se toliko isprepucavali, da ne poverujes. Ja licno doticnu spravu ne zelim u zivotu ocima da vidim

Predlazem da se taj izraz proglasi za ruznu rec i javno opomene svako ko je koristi, zbog narusavanja reda i mira na dragom nam forumu



A ja odo' na spavanje

Pozdrav

Zahvaljujem kolegi Arnold Layne na odgovoru. Pitanje je bilo postavljeno autoru redova

Ako smo neki strucnjaci onda moramo i strucno da se izrazavamo. Struja ce teci bio veliki ili mali otpor. Druga je stvar sto ta mala struja je toliko mala da moze da se zanemari, ali je bitno da postoji. Iz izjave citiranog autora proizilazi da struja kroz veci otpor nece teci iz razloga kako je naveo.

Aleksandre ne vjerujem da je čovjek čije si navode citirao mislio baš tako bukvalno !


Pozz !

još me nešto zanima.koja je razlika između uzemljenja i nulovanja i kad se koristi jedno a kad drugo?

Koliko se ja sjećam ide ovako:
Da bi uopste mogao ili smeo da uradis nulovanje prva bandera do tvoje kuće mora da bude uzemljena. Ako je ovaj uslov ispunjen onda možeš da u šuko utičnicama prevežeš nulti provodnik na mjesto gdje ide uzemljenje ( naravno nulti provodnik i dalje ostaje i na svom mjestu ) i tako u ovom slučaju koristiš nulovanje jer si sa nule prespojio provodnik na mjesto uzemljenja i praktično koristiš uzemljenje bandere jer je na njoj nula uzemljena !

Ako objekat ima sopstveno uzemljenje onda se koristi to uzemljenje a ne nulovanje !

Drugo rešenje odnosno korišćenje sopstvenog uzemljenja nekog objekta je bolje rešenje sobzirom na udaljenost uzemljenja u odnosu na objekat !

Da se malo vratim na zastitu, kad izvodim elektroinstalacije wc (suko, bojler svjetlo, ves masina) uvijek spajam na KZS sklopku (umjesto osiguraca) pa onda na fido sklopku.
KZS sklopka ima brze reagiranje od fido sklopke, a kod nas na javnim objektima i novim zgradam wc mora bit spojen preko KZS sklopke inace se ne moze dobit prikljucak na mrezu.

Pa bilo bi fino da neko od stručnjaka za bojlere na ovoj slici objasni gdje se to "struja prenosi na vodu". Ovo je snimak unutrašnjosti Siemensovog bojlera kupljenog prošle godine. Grijači (3x6kW) su vezani u trougao, postoji mogućnost isključivanja jednog grijača (ekonomik režim).
Vrlo slično izgleda i bojler koji je u upotrebi već dvadesetak godina.

risp73 izvini molim te nisam znao da neko treba da bude strucnjak za bojlere !
Nemoj da zvuci ironično ali ima li nešto jednostavnije što radi na struju ( možda spajanje sijalice na 220 V )?
Ovaj tvoj bojler čiju si sliku postavio nema protok vode kroz grejače !
Zar sumnjaš da bi neko ovoliko pričao o nečemu što ne postoji ?

Tvrdim: Da ono što sam napisao prethodno ide baš onako kako sam i napisao, dakle struje ide direktno preko spirala grejača koji su pod naponom a gde je voda u direktnom dodiru sa spiralama grejača ( koji su pod naponom ).
U bojleru koji si ti postavio na slici to nije tako ( ili možda sumnjš da čovek koji je postavio ovu temu treba da nosi naočare jer nije dobro video ono što je video )!

Meni je stvarno žao kada neko završi elektrtehničku školu i ne nauči da razlikuje napon, struju i potencijal, tri osnovne stvari da bi mogao da shvati ovo o čemu sam pisao ! Ako si čitao ono što sam pisao trebalo bi da ti bude jasno zašto ne može da te udari struja jer sam se maksimalno trudio da pojednostavim stvari prilikom pojašnjavanja !

E pošto ne verujem da sam te razuverio s obzirom na tonalitet tvoga pitanja upravo sam zvao jedan servis u Nišu koji popravlja kućne aparate i čim dodje na popravku jedan protočni bojler gde struja ide direktno preko grejača preko kojih prolazi voda oni će da me pozovu da to slikam pa ćeš imati sliku zakačenu ovde ( mogu ja i da nacrtam to ali ti mi nećeš opet verovati ) pa ćemo zato čekati dotičnog na popravci !

I nemoj molim te da još nekad napišeš "stručnjak za bojlere" jer to stvarno boli i debelo vređa sve one koji znaju osnove elektrotehnike ! To je je isto kao da si napisao stručnjak za spajanje sijalice, barem za mene !

Izvini što ovako reagujem sa dozom ironije ali stvarno ne mogu da pređem preko nekih stvari i nisi ti prvi koji se suprostavio ovakvoj tvrdnji ili ovakvoj izvedbi bojlera ima ih puno i neki su shvatili u čemu je poenta a samo jedan ( u mom slučaju ) je ostao dosledan svojoj tvrdji da je to nemoguće iako sam pred njim otvorio jedan takav bojler i pokazao mu sve ovo o čemu sam pisao !
Ako mene pitaš šta je glupo kod ovog tipa bojlera to je svakako korišćenje ogromne snage u kućnim uslovima ipak 18 ili 24 Kw snage za kućne uslove - e to je glupost - prava glupost !

E sada čekamo da me pozovu iz servisa kada dotični tip bijlera dodje na popravku pa da ga uslikam i da ga zakačim ovde pa da se vidi ono što sam pričao !

Samo na osnovu tvoga pitanja sam takođe zaključio da ti onda ne možeš da daš ni odgovor na pitanje zašto test lampa sija samo u fazi a ne i u nuli ili zašto kada namotaš transformator test lampa sija na svim sekundarnim izvodima transformatora !

Bojler koga si ti pokazao na slici je baš "EKONOMIK" ali ne zbog toga što možeš da mu isključiš jednu fazu ili grejač nego zato što pored vode greje i vazduh sobzirom kako su mu grejači spojeni sa cevima kroz koje ide voda pa verovatno zimi ne treba koristiti grejalicu ! A to što je Simensov ne znači i da je njegovo rešenje dobro ili najbolje ! Bojleri o kojima sam ja pisao imaju veći stepen iskorišćenja nego taj tvoj jer kod ovih o kojima sam pisao voda ide preko grejača čime ih hladi pa prema tome sva energija koja se razvije na grejaču tu se i razmeni za razliku od ovoga što si ti zakačio na slici !

Nemoj da padaš na fore da sve što dolazi sa zapada ima najbolje rešenje, razmisli malo !

Izvini još jednom ali za sve je krivo ono " stručnjak za bojlere" !







_{[Ovu poruku je menjao Slavenko dana 24.01.2007. u 13:11 GMT+1]}

Ovo nema veze sa banderama,( ja jos nisam cuo da se bandere najblize kuci uzemljuju), vec sa trafo stanicom iz koje se napaja objekat. U gradovima je obicno sistem tn-cs, sto znaci da je u samoj trafo stanici nulovano, a u prigradskim naseljima i selima se radi sistem zastitnog uzemljenja.

Ok zipp ako si ti to tako cuo !
Raspitaj se još jednom da li se trafo stanice moraju uzemljiti !

Ako ti neko potvrdi da ne moraju javi mi se na private pa da se nadjemo u gradu i da ti kažem zašto sve to mora da bude tako ili ja negde grešim. Stvarno me mrzi više da pišem obično se to pretvara u pisanje bez kraja.
Nisam ja ni rekao da se bandere najbliže kući moraju uzemljiti rekao sam da ako neko želi u svojoj kući da uradi nulovanje da to može da uradi ako je bandera sa koje se uzima struja na tu kuću uzemljena i u tom slučaju se praktično koristi uzemljenje te bandere jer je ona dovoljno blizu da bi uzemljenje funkcionisalo i jer i na toj banderi je nulti provodnik spojen sa uzemljenjem. I u tom slučaju ne postoji uzemljenje kuće !


_{[Ovu poruku je menjao Slavenko dana 25.01.2007. u 00:22 GMT+1]}

A sta je to KZS? Zar nije "Kombinovana Zastitna Sklopka"? Gledao sam prospekt proizvodjaca i tamo pise:



Nije mi jasno zasto ides ponovo na FID sklopku kad je i kod nje ista stvar http://www.osnove.fer.hr/preda...%20i%20zakoni%20el-krugova.pdf : "KZS se može iskazati i ovako:. (zbroj ulaznih struja jednak je zbroju izlaznih) ..." (i onda sajt ne moze da se otvori, ali je princip manje vise poznat).

Nisam vise u tom poslu i ne pratim (penzija, starost, bolest) ali se ipak cudim da mi je to promaklo. Nekako sticem utisak da to gura neki konkretni proizvodjac kod vas?

Slavenko, ljutiš se bez potrebe. Da sam želio da budem ironičan napisao bi "stručnjak za bojlere" a ne onako kako sam napisao. Ipak, priznajem da sam kod formulisanja pitanja morao imati u vidu da na forumu možda postoje i oni koji će me zbog svoje preosjetljivosti pogrešno shvatiti. Zato se najiskrenije izvinjavam, stvarno.

Ipak,
Milojee je napisao: "Video sam da voda prolazi kroz tri zicana grejaca koji su vezani u zvezdu", a ti kažeš: "Ovaj tvoj bojler čiju si sliku postavio nema protok vode kroz grejače !". Pa šta te onda zbunjuje? Ja sam govorio o svom bojleru. Da budem iskren, ja nisam ni znao da postoji više principa protočnih bojlera. Ova dva Siemensova koje sam pomenuo, kao i treći, prije par godina rashodovani Tobi snage 2x3.5 kW, rade na potpuno istom principu. Treba li se onda čuditi što sam donio zaključak kakav sam donio? Stvarno sam želio da saznam gdje to u mom protočnom bojleru struja dolazi u direktni kontakt sa grijačima.

Dalje kažeš: "E pošto ne verujem da sam te razuverio s obzirom na tonalitet tvoga pitanja upravo sam zvao jedan servis u Nišu...". Predlažem da sve otkažeš, nema potrebe da me razuvjeravaš. Zašto da me razuvjeravaš kad ja nisam izrazio ni najmanju sumnju u tvoje tvrdnje.

Ili: "Samo na osnovu tvoga pitanja sam takođe zaključio da ti onda ne možeš da daš ni odgovor na pitanje ..."
E Slavenko, Slavenko. Ovo je već malo previše. A i suviše lako donosiš zaključke o ljudima koje ne poznaješ. Ipak, oprošteno ti je.

Pazi sad ovo: "Bojler koga si ti pokazao na slici je baš "EKONOMIK" ali ne zbog toga što možeš da mu isključiš jednu fazu ili grejač nego zato što pored vode greje i vazduh sobzirom kako su mu grejači spojeni sa cevima kroz koje ide voda pa verovatno zimi ne treba koristiti grejalicu !"
- Ne, EKONOMIK nije tip bojlera, tip je tamo neki broj, a EKONOMIK i NORMAL su dva režima upotreba (dva ili tri grijača),
- Baš me interesuje ko je još grijalice ugrađivao u relativno nježna plastična kućišta. Zašto moj bojler ne grije i vazduh? Pa nećemo valjda sad zalaziti i u oblast termodinamike i termotehnike. Podsjeti se samo malo odnosa veličine koeficijenta prelaza toplote sa bakra na bakar i onog sa bakra na vazduh - mnogo toga ćeš sebi razjasniti.
- I, ne zaboravi, firme koje su proizvodile "glupost - pravu glupost" su davno bankrotirale. Siemens koliko znam još nije.

Slavenko, još jednom se izvinjavam što sam te, makar i nehotice, doveo u situaciju da reaguješ kako si reagovao.
Posebno se izvinjavam ostalim učesnicima i obećavam da se na ovu temu više neću javljati. Iz obzira prema onima koje ovakve diskusije zamaraju.

Kod nas elektra trazi da se wc spaja na KZS (Kombinirana zastitna sklopka). Prosle godine mi se dogodilo dok sam radio u jednoj firmi, radili smo instalacije na jednoj novoj zgradi od nekih 15-20 stanova, elektra nije htjela doc spojit mjerila i uopce spojit zgradu na mrezu dok sva kupatila (ves masina, suko) ne spojimo preko kzs sklopke.

Upravu si da onda nije potrebno spajat na fido sklopku ali vecinom ja to spajam cisto tako da ako netko zeli iskljucit struju u cijeloj kuci, iskljuci samo fido.

risp73 izvini ti ali, si napisao doslovno ovako citiram :

Pa bilo bi fino da neko od stručnjaka za bojlere na ovoj slici objasni gdje se to "struja prenosi na vodu".

izvini ako sam ja ovo pogrešno protumačio ali mene je to nešto pogodilo a posebno ono "stručnjak za bojlere"
Izvini ali ozbiljno izvini ako ti namjera nije bila ono kako sam ja to shvatio !

Takođe ako ti je ono pored nicka godište onda se vjerovatno sjećaš da dok je bilo države i stručnjaka nisi mogao svašta ni da uvezeš nego je uvoz neke robe podrazumijevao i testiranje iste tj. kontrolu kvaliteta pa ti se nije moglo desiti da kupiš nešto što sutra možeš da baciš zato što nije bilo kvalitetno, čak ni burgiju za drvo nisi mogao da kupiš ako nije bila kvalitetna , pa ni čarape koje će da se raspadnu posle par pranja !
U to vreme tvrdim: kvalitet proizvoda sa prostora ex Yu je bio ako ne bolji onda u rangu kvaliteta proizvoda sa zapada ( ne baš sve ali svakako puno toga ). U to vreme kada bi pokušao da izvezeš nešto što je bilo kvalitetno nisi mogao da izvezeš tek tako jer ako si to i pokušao onda bi to "uglavnom" mogao i da uradiš ali pod uslovom nekog tipa robne razmjene ( ili nekog drugog uslovljavanja ili bilo kog uslovljavanja tipa "zapadne demoktratije" )tj. bio bi prisiljen da uvezeš neki proizvod tipa recimo mleka koga smo imali za bacanje ali eto moralo se doći do deviza kako kažu stručnjaci toga vremena. Dakle nije se radilo o tome da naš proizvod nije bio kvalitetan i da smo zbog toga propali !

E onda su došli na "stručnjaci" koji su diktirali stvari preko političke linije i počeli da zapošljavaju sve od reda ! Ako je fabrici trebalo 100 radnika oni zaposle još 50 pa posle još 50 itd. i onda više nije moglo biti ni konkurencije jer je proizvod bio preskup - pa morala se radnicima podeliti plata !
I tako je kasnije došlo do svega do čega je došlo !
Pametan čovjek obično odlazi kada vidi da ima posla sa budalama te su tada počeli da se pojavljuju i "stručnjaci" koji su stručno sve doradili i doveli nas na mjesto na kome se sada nalazimo a pravi stručnjaci su uglavnom pobjegli na vrijeme !
Sjećam se jedne rečenice jednog moga profesora kada je na rečenicu tipa: pametniji popušta , rekao : pametni dokle ćete popuštati budale upropastiše zemlju !
E sada smo svi srećni jer smo dobili ono što smo tražili !


Toliko !

rip73 izvinjavam ti se još jednom ako tvoja namjera nije bila onakva kako sam ja to shvatio a nema razloga da se ne javljaš u vezi ove teme i imaš uvijek pravo da izneseš svoje mišljenje i da ono bude uvaženo !
To što ja imam kratak fitilj je posledica nečega drugoga, možda bih ja trebao da se isključim a ne ti !

Pozz !

Hvala za odgovor. Inace, malo sam jos razmisljao o tome i shvatio da sam ispao jako glup . Ovo o cemu ti pricas je koncept za koji sam je ja borio pre 20 i vise godina. Od prilike tada su se pojavili FID-ovi za celu kucu, covek stavi FID sa 500mA i onda sta kome Bog da! Ja citao neke nemacke strucne casopise (nabavljala firma) i onda tamo vidim da se u nekim okruzenjima stavlja "stepenasta zastitia" - sto blize krajnjem korisniku, to manje mA da bi FID izbacio, sto znaci da se u instalaciju stavi vise FID-ova, razlicitih miliamperaza.

Ne mogu se setiti da li je tada postojalo nesto kao ova KZS, da je sve bilo vec mehanicki upakovano za na sinu, ali mi je slucajnost isla na ruku - u prodavnicama u Ljubljani se pojavili Suko utikaci sa FID-om na sebi, 16A, struja greske za direktan dodir 30mA, struja greske preko uzemljenja 5mA(!) i ja kupio nekoliko njih i lepo rasporedio po kuci a i kolegama preporucio da kupuju. Jedan od njih je tu stvar upotrebio za produzetak za osvetljenje u stali, za tasta na selu itd. Problem je sto to nisi mogao staviti za odredjenu prostoriju nego samo za odredjeni aparat odnosno razvodnik u koji ce biti ukljuceno nekolio aparata.

Shvatam, onda se postavi i zajednicka FID, za celu kucu i milina. E, kad smo vec dovde dosli, da spomenem i ovde ono sto sam vec na jednoj temi pricao. Meni se pre oko godinu dana pokvarila glavna sklopka u stanu. Znaci, ona sam je bila "pokvareni aparat" i to mehanicki. "Za divno cudo", dogodilo se to kasno uvece, vec bilo hladno i ja na brzinu premoscuj sklopku, jer inace ostadosmo bez struje i grejanja. E, nece vise nikada to da mi se desi - vec sam nabavio odvojene FID-ove za svaku fazu posebno, samo jos da razdvojim nule, pa onda neka se svaka pojedinacno kvari do mile volje . Inace, svi potrosaci su monofazni tako da ce to moci.


Sada par reci o samom predmetu teme.

Ljudi, ne odbacujte prebrzo koncept bakarnih cevi i doslovnog protocnog grejanja vode. Mi smo sirom nase SFRJ godinama imali bojlere sa rezervoarima, bilo da su to bili bojleri pod pritiskom, oni od 80 litara i slicno, bilo protocni, sa 5 ili 10 litara. Kompletno resenje je bilo prilagodjeno slabijim instalacijam, pa su grejaci bili 2kW ili cak i manje. Onda imas odredjenu kolicinu vec pripremljene vode, a po porebi se to dogreva.

Ovaj monsturm sa slike, 3x6kW je nesto sasvim drugo. Upalis - topla voda, ugasis - hladna voda, ali ti zato trebaju zice da bog sacuva. Ko ima i moze - sto da ne? Ja sam ceo zivot proveo u strahu ne da li ce bojler procureti nego kad ce - i procurivali su. Prenos toplote su projektanti verovatno vec dobro prostudirali pre nego sto su krenuli u redovnu proizvodnju. Toplota sa relativno tankog grejaca mnogo vise voli da prelazi na fiksni bakar nego na nepredvidljivu vodu i okolni vazduh (koga je mnogo lakse zatvoriti u kutiju, nego vodu u rezervoar), izuzev ako joj ne napravis neku formu rezervoara, cime se opet vrtimo u zacaranom krugu - sud pod pritiskom, tezina, opasnost itd. Vidi se sa slike da je cev za vodu povelika, pa pretpostavljam da voda ima dovoljno vremena i povrsine da preuzme toplotu sa bakra, tako da licno imam poverenja u ovu konstrukciju, ne zato sto je Simens, nego sto mi se cini da ima logike. Naravno, to treba videti kako radi i u praksi, ali toga ima vec mnogo oko nas, pa verujem da dobro radi.

Ovome su slicni i protocni "kotlovi" za centralno grejanje na plin - ni tamo nema rezervoara za vodu, nego samo zmijolika bakarna cev a ispod nje gorionik za plin umesto elektricnog grejaca.

Po meni, kod ovakvih elektricnih bojlera je najveci problem instalisana snaga, i zbog zica a i zbog odobrenja od elektrodistribucije. Covek nema u stanu / kuci samo bojler, pa dolazimo do brojke od oko 3 x 50 ampera, sto je vec prilicno, a mozda nije ni dovoljno. Ti upalis bojler a u pola sela nestane struja?

Prvo, ja nigde u tekstu nisam naveo da se trafo stanice ne uzemljuju, Drugo, povezao sam bar jedno pedesetak dovodnih kablova za privatne kuce u kojima je sistem nulovanje, i ni na jednoj banderi nisam primetio da ima uzemljenje i da je to uzemljenje povezano sa nulom.

Moram da ti se izvinim, danas sam video jednu banderu koja je uzemljena, ali nisam video gde je sve to povezano jer ima puno kablova, ali i dalje mislim da to nije uslov za sistem zastite u kuci

<sub>[Ovu poruku je menjao zzipp dana 26.01.2007. u 16:07 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao zzipp dana 26.01.2007. u 16:08 GMT+1]</sub>

Slavenko, zbog tebe ću prekršiti dato obećanje - ipak se javljam.
Ovakve stvari se dešavaju i drugim - tužno je samo što su rijetki oni koji reaguju kao ti, koji priznaju da su možda i prenaglili. Znam ja to dobro, ni moj fitilj nije predugačak ;-)
Nema potrebe za nikakva izvinjenja, zaboravimo sve, zle namjere očigledno nije bilo ni sa jedne strane.
Srdačan pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao risp73 dana 29.01.2007. u 15:03 GMT+1]}

Da li mogu mali bojler, koji ide iznad , da stavim ispod sudopere? Koliko sam video, kada ga okrenem naopako i zamenim mesta cevima voda cirkuliše propisno (imam jednoručnu slavinu). E, sad, kakvo je stanje sa grejačem kada bojler stoji naopako?

Ja sam Slavenkov post kopirao ,arhivirao, i zahvaljujem mu na tome.

Pozdrav.