Uzmes jednu pilulu i resis sve probleme. Tako izgleda Zobel network, iliti RC veza na izlazu pojacala.
Zar ti se zdravorazumski ne cini, da se toliki ljudi iskrivise od posla da naprave ovakve ili onakve zvucnike, a 10 oma i 100nF, resise sve probleme.

To sluzi da spreci izlazne tranzistore da ne zaosciluju na visoj frekvenciji, u trenutcima (raznim) "nestanka" pobude (trenutak tisine posle muzike npr). To oscilovanje (par MHz) bi previse opteretilo tranzistore, samo po sebi, tako da bi zanemarili, zamutili normalan zvucni zapis(pobudu).

Osstalo je "vudu", kablovi, skretnice, zvucnici, sto vise zlata, srebra, umotani, isprepletani, izolovani od kosmickog zracenja ...

Poz.

P.S.
Ima neki HI-FI forum, tamo je milina za diskusiju.....

Vlade, hvala tebi na odgovoru, ali ono sto sam nasao na netu, o tim filterima, oni se koriste za zvucnike, za sprecavanje i umanjenje uvecane impendanse na rezonantnoj frekvenciji-ne za pojacivace?, i pomocu tih filtera tokom celog zvucnog spektra impendansa zvucnika ostaje nominalna,ako je zvucnik 8 oma, znaci oko 8 oma,koliko sam ja razumeo da tim filterima mogu se ublaziti i pikovi koji nastaju usled rezonanse zvucnike, a sto se to ne koristi u komercijali, pa verovatno iz istog razloga sto se koriste jeftine komponente pri izradi skretnica u cak i renomiranim kucama za proizvodnju zvucnika i zvucnih kutija.
Mozda gresim ali bih voleo da jos neko prokomentarise ovo moje nadam se kratko izlaganje?

Kao prvo,sta god "pisali po net-u", ja bih malo razlikovao, a postoji razlika, izmedju notch filtera i Zobel networka.
Ali komercijala je prejaka i razgranata, tako da nekim "konstrukcijama" nadeva imena, zvucna, ne bi li celoj prici oko Hi-Fi-ja dala dodatnu "dramatiku.

Elem, Zobel je deo POJACALA, RC veza na izlazu iz pojacala, postavljena od strane Zobela, na to mesto. Na nekom drugom mestu je ili RC veza, obicna, ili Pera Mika Laza network. To "Zobel" nas upucuje "sta" i "gde" se nalazi. Guma za auto nije i guma za zvakanje.

Notch filter, pojasni, je obicno kombinacija low pass i high pass filtera, koja na frekvenciji "ukrstanja" davi ili izdize....bla bla.. nevazno, to je to i TESKO da moze da se sastoji od JEDNOG otpornika i JEDNOG kondenzatora.

Kao trece, i mozda najvaznije, posto je ova "prica iznad" nesto sto se moze procitati u svakom udzbeniku pa i na net-u, NIKADA nemoj da zaboravis, da je zvucnik ELEKTROMEHANICKA komponenta, pretvarac signala u pritisak("mase krilima").
Postavljanjem nekih otpornicica i kondova tesko da ces mu "popraviti" karakteristiku da je on "u celom opsegu" pa taman bio "opseg" sirok par stotina herca, nesto "univerzalno popraviti" i napraviti ga "idealnom" komponentom.

Omska otpornost je 8 oma i KRAJ. Kompleksna impedansa, kada se "pokrene" "mashina", je nesto "drugo", tj sprava "ozivi" i pocne da se "rita".
Rezonantna frekvencija , nalazi se u tacki "preloma" kada zvucnik iz pretezno induktivne komponente "prelazi" u zonu kada je znacajnija kapacitivna komponenta kompleksne impedanse.

Sta tu moze "cudotvorno" da uradi par komponentica, pasivnih......

U "skupim" sistemima, zvucna slika se popravlja povratnom spregom, postavljanjem mikrofona na zadnje, donje, bocne stranice kutija, i regulacijom rada pojacavaca.
"Ubacivanje" nekih carobnih kondenzaatora tesko da bi "imalo prodju" , cak i uz "veliku pricu", da se uzmu lepe pare.

Poz.

Ovo sto sam ti rekao, procitao sam od izlaganja Rod Eliot-a,pretpostavljam da si cuo ili znas otprilike o kome se radi, jer bez uvrede, sve ono sto je Bora na njegovom sajtu govorio o zvucnicima o odredjivanju TS parametara, o pojacivacima,o pasivnim-aktivnim skretnicama i slicno ,sve to skoro isto, neke stvari i potpuno isto sam nasao na njegovom netu,posto ja izuzetno postujem naseg drugara i strucnjaka Boru,stvarno sam se zacudio,kako da toliko slicno pisu o mnogim stvarima, kao da su sedeli u istoj klupi-bez uvrede-Boro, ako ovo bude video,elem, stvar je u tome sto smatram da si ti Vlade veoma u pravu i ne znam koliko mogu ti korektivni elementi da poboljsaju bilo drajver, bilo pojacivac?, ne znam, na Eliotovim stranicama, inace on koristi samo Zobel network-ne Notch filter, on dijagramima pokazuje, i naravno semama i formulama kako izracunati taj famozni zobel-i prikazano je kako na primer ako je visokotonac u pitanju, pri rezonantnoj frekvenciji u tom slucaju 900Hz impendansa visokotonca dostize 28 oma(pik), a upotrebom zobel filtra impendansa se vraca skoro na normali, ako je kriva bila izdignuta na 10db, sad bi bila upotrebom filtra na samo 1db(znaci gotovo da ne postoji pik i povecanje impendanse pri rezonatnoj frekvenciji.S tim sto on prikazuje ceo postupak kako odrediti potrebne elemente i kako na kraju ispitati sve to.
A Notch filter sam na drugoj web stranici nasao-enciklopedija, gde se kaze da se koristi radi poboljsanja crossovera-skretnice, i da za mnoge visokotonce koje koriste ferofluid,i koji imaju skretnicu od 12db ali prelomna skretnica da bude par dve oktave visa od rezonatne frekvence onda i nije potreban taj filter, ali ako je skretnica prvog reda 6db i samo dve oktave visa pr: 1000Hz rezonatna frekv, a skretnica -6db/4000Hz onda mora biti upotrebljen Notch filter.
Na kraju ono sto sam razumeo i sto kaze Eliott, ne mora se koristiti nikakav filter, ali se ne treba onda cuditi ako zvuk nije onakav kakav bi trebao da bude(pik na rezonantnoj frekvenci,pretpostavljam da dovodi do izoblicenja) i da treba da znamo sta ustvari slusamo-misleci verovatno na ta izoblicenja,i naravno ako ne tezimo ka kvalitetnim HI-FI-em.
Izvini na ovolikom izlaganju, ja nisam nikakav strucnjak iz ove oblasti, niti branim doktorat, samo zelim da naucim sto vise o audio elektronici, u ovom slucaju zvucne skretnice,ne zelim da se obmanjujem stvarima-kao pozlaceni kontakti pa vrhunski zvuk...itd,vec realna slika i sta je zaista istina, ono kao-yugo ne moze biti mercedes, nikakvim budzenjem i to postujem.
Hvala,izvini na davljenju?

Pa ako hoces da ucis, onda uci. Ali ja pokusavam da ti na, mozda dosadan, ili nacin koji "ne prija" usima, znaci nekomercijalan, ne-trgovacki nacin, samo ukazem na nesto, mozda vise na nacin razmisljanja nego na samo "ucenje" znanja iz audio oblasti.
BTW, necu da budem nepristojan, ali KO je pa ROD ELIOT. Koliko ja znam, a znam, ne bih se zakleo da je "neka referenca". Popularno pise po net-u, i doliva ulje zprzenim audiofilima. Mada, uklapa se u celokupni marketing, prodaje friske magle, i cudnih efekata.
Ali popularan je kao pijaca. Ne znam zasto ne citate Nelsona Passa, ili Marshala Leach-a.
To su ljudi sa referencama, i profesori, od opstih, do usko specijalizovanih oblasti elektronike, narocito audio.
Ako mogu Slumberger, bivsi Packard, sada Agilent, da "slusaju" savete ovih ljudi, zaasto ne bi i mi, npr, bar pomalo.
Komercijala, trgovina, u tako "jednostavnoj" elektronici, bez veceg tehnoloskog napretka, veoma "zaostaloj" cini cuda.
U audio elektronici, mogu mnogo da naucim o SNAZI marketinga, i ne pada mi napamet da ga potcenjujem.
Da se vratimo na "bajke". Pri izradi zvucnika, obicno se izbegava "zona" rezonantne frekvencije, zvucnici se "rezu" pre nego sto pridju toj zoni. Ili se uzima drugi zvucnk da obavi posao. Mislim na bas najcesce, posto svi traze da im zvucnici rade od 20Hz, a neki rezonuju i na 50.
Znaci "peglamo" nesto sto ne koristimo. Takvih "smicalica" ima koliko hoces.

Shodno tome, u audio elektronici ne vaze pravila elektronike, i ja obecavam da necu vise nista pisati, vise, o tome. Skoro sam procitao, na net-u, od pojedinih "strucnjaka", da nema veze ako nesto ne moze da se IZMERI na instrumentima, vazno je da li se CUJE.

Ja nisam specijalista iz Drajzerove, tako da nemam strucna znanja da odgovorim na ovakva pitanja iz elektronike.

Poz.

Ok Vlade,ipak kao sto kazes mora se napraviti kompromis,a i verovatno da je mogao Zobel ili Notch filter da poboljsa karakteristike samog zvucnika-sigurno bi to mnoge firme i spakovale zajedno sa zvucnikom i onda reklamirali se kako su napravili idealan zvucnik sa identicnom impendansom u celom zvucnom opsegu i to bez rezonansne frekvencije!-pretpostavljam, mislim ako to ne bi radio SAL, sigurno VIFA,Visaton i ostala kompanija bi to uradila-sta je za njih par filtera uz zvucnik?Ndama se da se slazes?

Pa naravno, to je "pravo" razmisljanje. Ili realno. Zar ne bi na zvucnik od par stotina evra dodali jos par evra za par komponenti i "oduvali" konkurenciju.
Postoji i jedan "racionalni" razlog za "isizavanje" komponenti. To je cinjenica, da sa raznim dodacima, eksperimaentima, pokusavamo u stvari da vidimo, i saznamo kako to sve radi, sta je vazno...itd..i sl.

E sad, sve je stvar smisla i prilike, mozda dobijes neku egzoticnu komponentu, pa je ubacis u sistem. Nema problema, ali problem nastaje ako neko tvrdi da se "dramaticno" menja zvuk...

Neki put je vaznije da se pazljivo napravi pojacalo, da se pazi na mase, vodove, ozicenje, nego da se koriste zlatni provodnici. A imati pojacalo sa recimo 2n3055, na pertinaksu, pa tu nema puno "pomoci", jedino da ga Zobel spasi da ne crkne.

Poz.

Hvala Vlade, najbolje u svemu tome sto niko ne opisuje razliku u zvuku kad se stavi tih par komponenti, vec bolje za skretnicu,idealna impendansa ....itd, ja ne videh i kod boljih zvucnih kutija ta usisna kola-filtere pa zvucnici su odlicno radili i nisu crkli,- a na ono prethodno, verovatno neke velike razlike u zvuku i nema-mozda finese, kao ono ekvilajzer od 5Hz-100kHz, ne znam samo jesu li ga pravili za kucice,slepe miseve, ili slicne zivotinje,cak i ekvilajzer od 16kHz pitanje ko ce i sta cuti-ko svira i koristi tu frekvenciju, ili ono 20Hz, jedino sto znam najdublji ton proizvode crkvene orgulje oko 16-19Hz, ali i to je retko,pa verovatno komercijala i naduvavanje stvari.Pozdrav i hvala ti puno!!!

Korekcijom krive impedanse ne koriguje se nacin i kvalitet kojim drajver reprodukuje muziku! Potreba za takvom korekcijom se javlja iz drugih razloga. Ona ne moze da nadoknadi deo spektra ili da izdigne ili potisne neke frekvence (barem ne direktno). Iako su fizicki dve razlicite stvari, sasvim je pogresno posmatrati povezano pojacalo i zvucnu kutiju na taj nacin. Ogromne su interakcije (medusobni uticaji) izmedju ta dva dela sistema pa se tezi odredjenim korekcijama "olaksati zivot" i jednom i drugom sklopu. Tema je vrlo kompleksna i trazi mnogo vise mesta i pisanja za koje ja trenutno nemam vremena, ali vas savetujem da ne donosite sudove po ovim pitanjima olako i na brzinu. Da se moze ziveti bez ovih dodatnih sklopova za korekciju... MOZE, ali da su beskorisna glupost u sluzbi komercijale... NISU!

Znamo dobro(mislim mnogi, ne vise samo neki) kako radi "veza" pojacalo zvucnik. Pogresno si shvatio, nije niko spominjao beskorisne gluposti, vec da nemaju cudotvorna dejstva, i da im se ne pripisuje ono sto objektivno ne rade. Da ne kazem da se jako ogranici "opseg dejstva" i uticaja samo na deo koji "pokrivaju" u sistemu, nista vise i nista manje.
Moze se ziveti bez Zobela, kao sto mnogi skupi pojacavaci i "zive" bez njega.

Poz.

Ma cesto se meni dogadja da stvari pogresno shvatim... nemoj da mi zameris zbog toga! To valjda ide s' godinama....

Skretnica ima odredjenu reznu frekwenciju u zawisnosti od prikljuchenog opterecenja (zwuchnichka jedinica).
Zobelowa mreza se koristi, znachi, za korigowanje impedanse jedinice. Impedansa zwuchnichke jedinice raste sa frekwencijom. Recimo da projektujete skretnicu za dwosistemsku kutiju i uzmete reznu frekwenciju od 2kHz. Jedinica pri toj frekwenciji, recimo, moze imati impedansu od nekoliko desetina oma, primer 50-60 oma. A wi ste u prorachunu skretnice uzeli da je zwuchnik od 8 oma. Ukoliko takwu skretnicu prikljuchite na zwuchnik bez zobelowe mreze, usled powecane impedanse, skretnica nece imati reznu frekwenciju na 2k, wec na mnogo wecoj frekwenciji.

Normalno, skretnica se moze prorachunati i za tu impedansu, koju zwuchnichka jedinica ima pri toj frekwenciji, ali se u tom sluchaju ne dobija predwidjeni roll-off skretnice od recimo 12db/oct, wec uglawnom mnogo manje, bash zbog porasta impedanse sa frekwencijom.

Zobelowa mreza se ne koristi kao neko MAGICNO kolo. ETO.

I da, koliko sam ja wideo i mogao da zapazim, izlaganja Rod Eliota se baziraju na praktichnim merenjima i raznoraznim kompjuterskim simulacijama. Na kraju swakog chlanka se chesto nalaze i linkowi koji naknadno objashnjawaju i analiziraju problematiku. Redowno posecujem njegow sajt i nisam nikad wideo da on kaze neshto shto je chisto iz njegowog iskustwa, wec je uwek to pokushao i teorijski da dokaze i obrazlozi. Iz tog razloga, smatram, da su njegowi nalazi i izlaganja istinita.

Eto Nenade, ti se javi kao primer.
A kako ce to lepo Zobel da "promeni" 50-60oma "zvucnicke jedinice"? Zar to nije carolija? Da ne spominjem da RC clan "radi" na jednoj frekvenciji. Koliko oma ce "zvucnicka jedinica" imati na 2,5...3....4KHz, ili nize..., sta cemo tamo da radimo. Ili cemo da slusamo ton generator na 2KHz i da uzivamo.
No cela prica "nakaradno" zvuci kada se jako kompleksna stvar jako pojednostavi, a onda "zapocne rasprava".
Rod Eliot je covek koji "zivi" od audiofila, normalno je da je "slatkoreciv", i da nudi jednostavna resenja za velike probleme. Jos samo da "vrti prsten".
Ne kazem da su navodi netacni, koje pise po netu, ali da bi se "razumeli" pokusaji i "resenja", mora se jako dobro poznavati materija, elektronika...
Ne znam zasto ne citate tekstove sa sajta Pass-labs-a. Covek je ozbiljniji, bavio se naukom, predaje svasta iz oblasti audio elektronike, savetnik je Agilenta (HP) za izradu merne opreme....jedino nije "slatkoreciv", i ne nudi svetu vodicu i laka resenja za velike probleme.

Mada, specificni su "putevi gospodnji" u trazenju "autoriteta" za Hi-Fi. Lakse ce mo se "zakaciti" za nekog "inostranca" nego za nekog "domaceg" strucnjaka. Ipak stranac je to, mora da je kvalitetan, cim je stranac. A to sto nasi inzenjeri gule jedan od najjacih faksova, pa po svetu rintace po laboratorijama vrlo ozbiljnih firmi, nema veze, ne zovu se Dzon, Majk ili Rod.

BTW, vise ces promeniti "zvuk" dvosistemskih kutija u sobi, ako promenis i pazljivo odaberes zavese i tepih, i bez Zobel-a, ali tada "audiofili" nece moci da "razviju" diskusiju o elektronici, nije "zanimljiva i pametna", i na kraju i da uzmu koji evric. Odose pare Sintelonu:)

Poz.

Necu wishe da ulazim u diskusiju sa tobom da li RC chlan radi "magichno" ili ne...
jer pretpostawljam da ja se ti twrdoglawo drzish twoje teorije. OK, u redu je to... swako ima swoja mishljenja... Ti kazesh jedno, ja drugo...
Shto se tiche one teorije o zobelowoj mrezi, koju sam ja spomenuo, lichno sam simulirao u MultiSim simulacionom programu, jer i nemam neke precizne instrumente (mada nisam ni imao wolju da sprowedem u praksi). U simulaciji sam pokushawao da simuliram realne elemente, tako shto bih za jedan elemenat upotrebio 2-3 wishe idealnih elemenata. I mogu ti reci da podrzawa datu teoriju.

Inache, student sam elektronike, elektrotehnika 9, u srednjoj sam ishao na takmichenja iz elektrotehnike i tekst : "Da ne spominjem da RC clan "radi" na jednoj frekvenciji." mi izgleda nekako... chudno.........molim te, pojasni shta si mislio pod tim?

I josh neshto...

Rekao si da zobelowe mreze nisu potrebne u skretnicama

Ponawljam (kada skretnica nema zobelowu mrezu):
"Normalno, skretnica se moze prorachunati i za tu impedansu, koju zwuchnichka jedinica ima pri toj frekwenciji, ali se u tom sluchaju ne dobija predwidjeni roll-off skretnice od recimo 12db/oct, wec uglawnom mnogo manje, bash zbog porasta impedanse sa frekwencijom."

Nekad i nije potrebno postici bash apsolutno predwidjeni roll-off skretnice jer, kada se signali akustichki sabiraju, daju zadowoljawajuc rezultat...
Sa pojedinim zwuchnicima stwarno i nije potrebna zobelowa mreza jer im se impedansa malo menja sa frekwencijom (osim u sluchaju rezonance). Ima puno takwih sluchajewa sa zwuchnicima poznatih marki.

Ali teorija o zobelowim mrezama u skretnicama i dalje wazi. Sa zobelowim mrezama se lakshe moze postici predwidjeno ponashanje skretnice (mnogo parametara su u igri i stwarno me mrzi da pishem) i roll-off skretnice, nego kad se ne koriste zobelowe mreze. Ukoliko se ne postawe zobelowe mreze, onda se mora wishe eksperimentisati sa elementima kako bi se postigla zeljena prenosna karakteristika skretnice, bash zbog toga shto se josh i impedansa menja sa frekwencijom (josh jedan promenljiwi faktor u swemu owome).

Da li ce se koristiti zobelowa mreza ili ne, zawisi u mnogome od drajwera koje budesh koristio....mada ja sam uwek za primenu zobelowe mreze

PozZz

_{[Ovu poruku je menjao BlueSkyNis dana 27.11.2005. u 04:06 GMT+1]}

Gresis, u vise navrata. Prvo, ja nisam protiv Zobela, vec protiv skretnice uopste. Sta ce mo sad? :)
I drugo, nemam ja bas samo "svoje" misljenje, jer, misljenje je kao guza, svako ga ima...:)
Ja vise potenciram nacin razmisljanja. A to je da se materija doobro upozna, pa onda da napravimo nesto.
A "nabacivanje" izraza, te "roll-off", te impedansa, te reaktansa, kompleksna induktivnost, 12 ili 6 dB po oktavi (a sto ne 4 ili 18)...
Na sve ovo, ili preciznije, i na roll-off, impedansu, "boju" takodje utice i kutija, i oblik prednje ploce, i nacin vesanja zvucnika, i kolicina otvora na basu iza membrane, pa niko da "obrati paznju", tesko je "ispeglati" sve, mnoogo je lakse postaviti otpornik i kondenzator, uz malo vise price, i eto resenja.

Niko da spomene pojacalo sa velikim damping faktorom, njemu Zobel i ne treba, nigde.

Poz.

Ne razumem zasto su ti usta puna rezonantne frekvencije zvucnika. Ona je "faktor" o kome se vodi racuna da se IZBEGNE. Zvucnici u kutijama IZBEGAVAJU svoju rezonantnu frekvenciju.Ne sa Zobelom vec sa ostalim elementima filtera.
Roll of setakodje izbegava, jer u preseku frekvencija, dva zvucnika razlicito reprodukuju istu frekvenciju, tako da "matematicko" sabiranje energije dva zvucnika na nekoj frekvenciji nema puno veze sa kvalitetnim HI-Fi-jem. Cist kompromis za jeftine zvucnicke sisteme, koji nude "divno slusanje" muzike za malo para. Inace bi imali ogromnu "rupu" u zoni gde je ljudsko uho najosetljivije. Mada neki audiofili "brinu" i o 18Khz..valjda zbog kucnih ljubimaca.

Nisam video onaj komentar za RC clan. To je "presudilo" da vise ne pricam sa tobom i kompleksnim problemima, dok ne naucis, kako taj sklop "radi".



_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 27.11.2005. u 17:27 GMT+1]}

Nisam rekao da ce zobelowa mreza reshiti probleme koje si ti gore naweo, wec da u nekim sluchajewima nije potrebna...

Da pitam profesora kako to RC chlan "radi" na >>jednoj frekwenciji<< u kolu naizmenichne struje?

Bas zwuchnici retko ne izbegawaju swoju rezonantnu frekwenciju...da tako kazem

Imam utisak da ne prichamo o istoj mrezi. Zobel o kome mi prichamo se postawlja odmah iz zwuchnika i koristi se za ekwawilizaciju impedanse zwuchnika, kako bi skretnica na swojim krajewima imala priblizno nominalnu impedansu zwuchnika za koju je prorachunata. Znachi, redosled poweziwanja: zwuchnik, zobel za ekw. imp., skretnica, kablowi do pojachawacha, zobel, pojachawach.

Owaj zobel nema weze sa dampingom pojachawacha...
"Niko da spomene pojacalo sa velikim damping faktorom, njemu Zobel i ne treba, nigde."

Ewo jedan najkraci dokument na koji sam mogao da naidjem koji objashnjawa Zobelowu i Notch filter...

Uf, ja sam mislio da mi prvo nece niko odgovoriti, a ono ispade rasprava,kako ja razumeh dobro je koristiti i zobel mrezu i notch filter, a sdruge strane i ne mora-posebno ako su jevtini drajveri,ili ako neznamo induktivnost kalema samog drajvera-posebno srednjotonca ili visokotonca,jos ako nemamo potrebne merne istrumente, pa ljudi ispade da ako hocemo da slusamo kvalitetan, nisam rekao high end zvuk-namerno, prvo treba izgleda da smo inzinjeri audio elektronike, da imamo labaratoriju, i udri mile....poenta mog pitanja o Zobel i drugim mrezama, je dali mi prosecni elektronicari, mozemo bez mernih instrumenata i puno muka da sprovedeno u realnost Zobel ili Notch ...filter drzeci se formula i eventualno podataka od drajvera koji su nam potrebni, jer bi sad morali da me naucite i kako da izmerim i impendansu drajvera-pretpostavljam na reznoj frekvenci skretnice?
I jos nesto ovo je mozda i najbitnije, dali treba stavljati ovakve filetere ako koristimo Bi-amp,Tri-amp sistem, ili se to drugacije radi sa aktivnim sistemima, i jos nesto objasnite mi posto konkretno na bas zvucniku,porastom frekvence recimo od 1kHz pa navise raste i impendansa zvucnika, kako se sve to odrazava na zvuk,jel to znaci da ce zvuk sa frekvencijom od 1kHz pa navise slabije da se cuje, jer ce impendansa iznositi recimo 50-ak oma na toj frekvenciji????

Pa lepo, posto necete da "razmisljate" vec citate tarabe...

Pa zar to nije carobno, da prevedem one tri "kobasice" od formula. Da zasene prostotu valjda.
Znaci "the above equation...." su dobijene pod predpostavkom da su C1 i C2 "open circuits" na nizim frekvencijama (Zobel), a onda se nastavlja filozofija kako to utice na impedansu na tim istim "low-frequency". znaci, zanemarismo ga, otvoreno kolo, a "radi".

Elem RC clan, je obicni pomerac faze. Ni vise ni manje. Ima svoju "vremensku konstantu RxC, i to je vreme za koje se promeni napon na C-u za oko 63%. Za DC napon, uzima se da je kond pun nakon pet vremenskih konstanti.
U slozenom signalu, na izlazu pojacavaca (gde se Zobel prvo koristio) sluzio je da visokim frekvencijama pomeri fazu, da ih prigusi i spreci oscilovanje izlaznog stepena.

A da "zanemarujemo" i pojednostavimo, pa da na kraju dobijemo Omov zakon, nije problem.

Znaci, jedan otpornik, i jedan kond, ma kako "pazljivo" odabrani, ne mogu da uticu na niske frekvencije (osim da im lagano pomere fazu, posto C "radi" od DC napona), ili da menjaju osobine zvucnika, ni elektricne a pogotovo mehanicke.
Zato sam principijelno protiv "energetike" u kutijama. Toliko smo se trudili da izbacimo svaki kond iz pojacala, u grani signala, pa birali one koji "bolje zvuce", da bi ih "zalepili" po sred signala u doticnoj "carobnici" koja resava sve probleme audiofila. Kontraverzno?

Poz.

Da pojasnim tematiku, Zobel network je RC clan koji je Zobel postavio na izlaz pojacavaca. Posto je "preseljen" sa "druge strane" kabla, u kutiju, priblizno mu je ostao naziv. Elektricno, to je "isto" mesto, audiofilski nikako, posto imamo "izmedju" kompleksnu komponentu, audio kabl (sa svojim miliomima, pikofaradima nanohenrijima).
RC clan, u elektronici, postoji mnogo pre Zobela, ali se "glupavo" zove, mozda bi trebalo Zodiak network, ili Merlin...

Sala naravno :)

Ok u svalom slucaju,neka proizvodjaci prave malo kvalitetnije zvucnike, a ne mi elektronicari da moramo novo, pa da krpimo,i ja se slazem sa tim, sto manje elektronskih komponenti sem naravno potrebnih od ulaza do izlaz. a za pasivne da ne i spominjem,Hvala Vlade i cestitam na upornosti, da i nas tvrdoglavije sa malo znanja naucis o ovoj ogromnoj oblasti!

Nema na cemu, ja mislim da je sam "nacin razmisljanja" malo univerzalniji od same "gole" elektronike.
Moram da priznam, da sam malo "zardjao" u audio igranjcu.
Sada se bavim elektronikom hladne plazme (rf plazma u vakuumu ili na atm pritisku), gde stvarno nema "zavitlavanja" sa komponentama, i sa mikro ili makro pojavama u plazmi. Ekstremno je osetljiva, skoro kao audio kod zagrizenih audiofila, samo ne u "teoriji" vec i u praksi. Pomeranjem kabla, ili razmestanjem L i C (kolo za prilagodjenje) drugacije u prostoru (ne vezano za "velicinu" kapaciteta ili induktivnsti) menja se nivo "suma" u signalu napona i strje i plazma gubi intenzitet.
Ali pojava je realno "kriticna", mislim da su "audio desavanja" ipak mnogo "tvrdja", ako ne komponente, onda bar sluh.

Poz.

Slazem se sa tim da shto manje elemenata ima u putanji signala( najbolje da ih nema uopshte) ali da mi sretnica reze frekwenciju u zawisnoti od impedanse zwuchnika, koja raste, a samim tim se dobija i slabiji rolloff, nikako!
Manje shtete ce u nekim sluchajewima biti ako se postawi RC nego kad se izostawi. Zawisi od zwuchnika...

Shto se tiche mojih izlaganja o Zobelu, ostajem, i dalje, pri tome...

PozZz

Pa i treba da ostanes pri tome misljenju. Kako bi inace, elektronicari uzeli lepe pare za "prostu" i "zaostalu" tehnologiju. Stvar je u tome da jednostavna prica ide za jednostavne probleme, i to vazi i za komplikovane probleme, i komplikovane rasprave.

A sto se tice komponenata na liniji signala, misli se na kompleksne impedanse, ne na otpornike (mada ce ovo "izazvati" pobunu audiofila, jer i otpornici imaju parazitnu indiktivnost...) i pluprovodnike, znaci kondenzatori, zavojnice...pomeraci faze.

Drugo, za nisliju, rezanje sa skretnicom se ionako "vrsi, radi, obavlja" u zoni gde je zvucnik linearan. maksimalno koliko je moguce. Zato prica o rezonantnoj frekvenciji ne pije vodu. I zasto se samo razmatra rezonantna frekvencija basa, a ne i ostalih drivera. E tu je poenta, posto se pokusava, na lastis, da se prosiri opseg i tamo gde bi zeleli, a zvucnik "ne moze". Mislim da je poenta tu, jer niko ne spominje 1500Hz recimo, na primer, rezonantnu frekvenciju za visokotonac.
Znaci, pravimo od malog jefting basa, koji luduje na 60Hz, recimo, (naravno, zabrinjavajuce "visoko"), kutiju koja ce u blagom roll off-u da silazi "zadovoljavajuce" nisko.

Kako jeftinu komponentu "ostaviti" u igri, posto se skupe ne prodaju toliko cesto.

Savet, "uzeti veci bas, koji radi nize", verovatno ne prija, finansijski, jos gori savet je da se uzme vise basova, pa da se uradi "sistem", pa ajd sad da smislimo pricu o "popravci" impedanse. Tu "popravku", mada je u tekstu brzo zanemarise, radi i masa za dampiranje zvucne kutije, zasto bi smo dirali fazu signala, dovoljno je da mehanicki pridavimo zvucnik na toj frekvenciji, i leprsanje membrane ce biti smanjeno (priguseno). Ali to nije "jednostavno" resenje "velikog" problema. Mehanicki "damping box" zahteva vreme, opremu, puno rada, a to kosta cak i vise od gore spomenutog "resenja".
A moze "malo" da se iskrivi signal, bozze moj, pa niste platili desetine hiljada evra.
Nema veze sto smo "isetali" iz Hi-Fi-ja, usetali smo u HI-RE-j (visoka realnost).
A pri tome, mali bas moze da zvuci "sterilno", overdampovan je, najcesce, ima mali pritisak...Lakse je napraviti "higijenski otklon" od Hi-Fi-ja, realan signal zaokrenuti, lagano, i usetati u druge probleme, koji se cuju a "ne vide" (proba: staviti sake oko visokotonca, po vertikali pa po horizontali, i uzivati u "telefonskom" zvuku).
Uostalom funkcionisanje "sistema" u praksi nema blage veze, posto narod (masovno, u enormnim kolicinama, na trzistu Hi-Fi-ja) ionako nema posebne sobe za slusanje muzike (uticaj zavesa, ormara, fotelja, stakla...nemaju jel`te salone i dvorane za "muziku"), a imaju, u masi, dovoljno para da trose na "HI-FI", i ako se, jos, neko ubedi da je cuo nesto i "video patujka" nema puno "pomoci".

Poz.