nije moguce dati smislen odgovor na ovakvo pitanje. molim te da preciziras zahteve koje imas i ostatak opreme. ako pricamo o najkvalitetnijem, odmah se namece da tu ne postoji apsolutna kategorija, i da sve zavisi kakav studio imas, pa stoga moras da das malo vise detalja. ako imas novac, onda verovatno i nije bitno da li je kartica dostupna u srbiji, ili moze da se nabavi i iz inostranstva.

Kapiram da je jedini smislen odgovor na tvoje pitanje:

"Koliko para misliš da potrošiš na to?"

Ako ti je upper limit OGROMAN, svaki gear-dealer će ti rado izaći u susret, pod uslovom da ostaviš nekakvu kaparu.

A šta VALJA? E, to je potpuno individualna stvar, a da me Ni ten ne bi prozivao za reklamerstvo, otćutaću!

Pozdrav!

Evo ja cu ti recimo nahvaliti svoju,nije skupa,a dobra i moze stvarno da posluzi,a od nedavno mozes gurati i pt preko nje...M-Audio Audiophile 24/96 i koristim PT 6.7

Nemam neogranicen budzet ( naravno ) , a i da imam ne bih dao previse . Mada smatram da je kartica najvazniji deo opreme i da tu ne treba stedeti .

Na primer : slusao sam snimak iste gitare i bas gitare sa Digi 002 i Emu 1820m ( za koju tvrde da ima iste konvertore ) . Postoji vrlo velika razlika u zvuku u korist Digi 002 .

Nisam pristrasan , cak bih voleo da je Emu onoliko dobra koliko su je nahvalili na jednom drugom forumu ( ne mislim na D. C. ) , ali nije .

Razlika u ceni je 2 puta ( sto nije previse obzirom na rezultat ) .

Dakle , zanima me koja je najbolja kupovina ( odnos cena/kvalitet ) u nekoj visoj klasi ?

Vrlo je bitno pitanje da li zelis/potrebno ti je da koristis Pro Tools ?

1820m konvertori se prave u istoj fabrici kao i digi konvertori - fizicki su identicni, ali koriste potpuno razlicite logaritme - i zapravo nemaju nikakve slicnosti. Da li si siguran da je u pitanju identican snimak > spliter u obe karte u isto vreme?

002 ima ta sugava pretpojacala, to im je jedina mana - inace je odlican interfejs. Emu 1820m - za te pare, fantasticna karta.

Preskocio si najvaznija pitanja iz vindic8orovog posta: kakvi su ti zahtevi? koja je namena te karte? Ako samo slazes instrumente u sekvencer, to je jedna stvar. Ako zelis da snimas, to je druga stvar. Od samog toga zavisi da li ti je audiophile sasvim dovoljan, ili moras da ides u malo visi cenovni rang.

@Illiron , to mi ne bi predstavljalo problem . Dosta hvale PT . Sto da ne ?

Na spomenutoj kartici ( Digi002 ) bi trebalo da rade svi programi sa ASIO drajverima .

Uvek mogu raditi paralelno sa dva programa .

Softver napreduje sjano . U odnosu na period pre 1 - 2 godine , stanje je drasticno bolje . Realno je ocekivati da " zlatno " doba tek predstoji i to uskoro .

Pozdrav ...







_{[Ovu poruku je menjao kompozitor dana 15.11.2005. u 22:05 GMT+1]}

Haha...



Uhm, to je potpuno tačno. Nažalost, svi smo na istom izvoru sranja. Ko uspe da ode dalje, pričaće...



Haha, ne da su šugava, nego ako iko ima nekakvo drugo, to DRUGO sigurno bolje zvuči, makar bio Behringer... (Bože me prosti...) !

Inače, TAJ "Focusrite" tu zvuči kao da je neko prekrio krpom zvučnike ili mikrofon. Mislim da je fer od Digidesigna da proglasi ta 4 poređana kurtona za "promašaj", pa da nastavimo...

Eto, da ne ispadne da samo reklamiram Digidesign i njegove proizvode (Ni ten). Inače, 002r je najcrnja KINA, tako da se da torokati o primenjenim i ugrađenim elementima u njemu.

Pozdrav!

Ako su me slagali , slagao sam i ja vas . Prvo je odsvirana/sniljena gitara na jednoj , pa potom isto to odsvirano na drugoj kartici sa istim instrumentima . Snimano je direkt u karticu tj. njen preamp oba puta .

Snimak iz Digi je mnogo tisi ali kvalitetniji . Ako je taj preamp los ( verujem ti ) kako bi to tek zvucalo da se snimi sa dobrim ?

Pogotovo je lepo snimljen bas : cisto , definisano ...




Ne sumljam u to . Ali bih pre kupio jednu bas dobru pa bio miran par godina ...



Cuo sam da neki tvrde da je cak i algoritam identican . Ne znam da li je to provereno .



Radio bih i jedno i drugo . Nisi cesto u mogucnosti da snimis nesto sto bi hteo , a semplovi su na dohvat ruke i sve su bolji i bolji .

Sa druge strane , nesto se ne moze semplovati . Tako da bih kombinovao , vec spram situacije .

Uglavnom imam manji broj kanala u projektu . Ne bih snimao sa vise od dva mikrofona .

Ne verujem da bih radio sa vise od 24 kanala .

Bilo bi pozeljno da kartica ima 3 - 5 izlaza i 2 ili 3 ulaza . Ali nije neophodno .

Pozdrav ...

ajde majstore, sta je to sa reklamiranjem ovde? :P

kompozitor, ako zaista zelis PT, imas samo nekoliko opcija - digi interfejsi ili m-audio. Meni se iskreno M-audio 410 dopada, ali eto, moj drugar je imao problema sa kombinacijom sa outboard uredjajima. M-powered kosta oko $300.

digi.. na zalost za sada je izbor jako ogranicen... mbox/mbox2 sa po dva analogna ulaza, i 002/002r sa po 8. Tebi bi odgovaralo nesto izmedju.. prvi mbox je od svih njih najbolji u odnosu kvalitet/cena (barem cena u amerikama). Za $350 hardver + softver, odlican deal, plus ima najbolje mic pres. mbox2 je prepumpana kaka, a 002 su vec malo skuplja resenja. Ako si voljan da sacekas jos malo (i da verujes mojim izvorima), digi radi na mbox 2 pro, koji ce imati po 4 ulaza i izlaza (ali ce verovatno i cena da skoci srazmerno opcijama).

drugo resenje... RME? Opet malo skuplja opcija, ali po misljenju mnogih korisnika fantastican izbor (i povise cene). Ja na zalost nisam toliko upucen u ove kartice, jer iz meni nepoznatog razloga nisu popularne u mojoj okolini.

1820m i digi konvertori garantovano koriste potpuno drugaciji algoritam za konverziju.

Cak i da odlucis za neku od PT verzija, veruj mi postoji velika opasnost od nevidjenog smora u radu sa virtualnim instrumentima.. Takodje PT ima tendencije da zajebava oko rewire-a sa "ne-potpuno-legalnim" softverom. Ali recimo kombinacija sa kojom ja radim (Live rewired u PT) je sasvim ok. Broj kanala ti nece predstavljati problem ni u kom slucaju.

i na kraju, majstore, mislim da je digi stavljao focusrite samo u prvi mbox.. nisam siguran.

Hvala na odgovorima !

@Ni ten ichi ryu , ne zurim se . Sacekacu .

Pozdrav ...

Kako ti se cini Delta 66 ?

Pozdrav ...

Nikada u zivotu nebih postavio pitanje koja je kartica najbolja...
Takodje nikada ne bih tvrdio da je kartica najbitnija stvar u DAW-u...

Ja sam to koncipirao drugacije... RME ADI-2 (externi AD\DA) konvertor na Creamware Luna II EX putem optickih kablova, a tu je kao pomocni AD\DA i Behringer ADA8000...

Zasto? Zato sto proizvodjacima kartica ne verujem nista... Hocu lepo karticu koja ne kosta citavo bogatstvo i koju cu kada bude prestala podrska za nju bez previse zaljenja odloziti u arhivu lepih stvari koje vise nemaju primenu. Sto se ADI-2 tice, on ce raditi sa bilo kojom kartom preko optike koja ce jos duuugo biti standard.

Treba imati na umu da proizvodjaci rachunara i software-a caskom polude i promene standar recimo PCI slota, OS itd. Pare bacene na mikrofon, preamp, kutije... ne propadaju, a ono sto se ulozi u karticu ceka svoj sudnji dan koji obicno nije predaleko...

Imam jednog prijatelja koji na svom ormanu drzi Digi 882 koji je ne bas tako davno bio skupa sprava, a sada je samo ukrasni element... nekome je dunulo da izbaci iz upotrebe ISA slot.

Sada galopira PCI-E za koji verujem da ce uskoro skroz zameniti PCI...
Sprema se Windows GoldHorn koji ce biti novi standard, a ako proizvodjac otkaze podrsku, prica se zavrshava... Recimo EMU Ensoniq Paris je jos uvek upotrebljiv, ali broji svoje poslednje dane... lako je moguce i Creamware....


Drugi razlog je to sto obozavam CW routing za koji mislim da je vrhunski, a ni efekti im nisu decija igra... daleko od toga, ma da mnogo vise volim UAD-1. Do skora sam u compu drzao i Pulsara, pa je upravo zbog UAD-a izleteo napolje, posto je izgubio svrhu, tj. za ono sto koristim od CW plugova, dovoljna mi je i Luna...

Naravno, ne savetujem ovakav setup, to je nesto sto sam ja prilagodio svojim potrebama i navikama... Da bih nekome rekao sta da kupi, morao bih da znam sta zeli, kakve su mu tacno potrebe, koji mu je nivo tzv. tehnicke inteligencije i itd...

Sto se tice uvodjenja PT-a u upotrebu, ja ga licno ne volim, ali ko voli O.K. Da sada kupujem kartu, ponovo bih radio isto. Dakle akcenat na rutiranje i kvalitet AD\DA, modularnost systema...
Nisam od onih koji misle da PT bolje svira nego Cubase i sl., a imam i prijatelja koji ima 002 i koristi Logic Audio Platinum 7. Taman posla da decko nema sluha i da nije probao i jedno i drugo i trece...

Digi 002 je odlicna karta, ali izmedju nje i svog nacina, izabrao bih ovako kako radim, a kada bih morao da imam all in one, pre bih isao na RME FireFace, a zatim dokupio UAD-a, a jednog lepog dana mozda i TC powercore. To bih uradio zbog toga sto RME ima znacajno savremeniju konstrukciju koja se ogleda u low jiter clock-u, boljim AD\DA, kvalitetnijim preampima... Naravno, niposto ne treba potceniti Digi 002, ali vreme chini svoje....

Sto se tice M-Audio varijanti, radije nebih o tome da ne razljutim nekoga...

Sto se tice EMU-a... Naravno da ta prica o Digi konvertorima ne stoji... Programing konvertora je itekako bitna stvar! To sto se prica je lepo i mudro izveden marketinski trik od strane EMU-a (Creative). Imam jednu ispravku za pricu o tome na ovom forumu. Nije u pitanju isti AD\DA kao na Digi 002! Da stvar bude jos crnja, u pitanju je Digi HD 192!!! Znaci, kada bi verovali propagandnom triku, EMU 1212m od 200 eu ima znaaaatnooo bole AD\DA nego Digi 002 :-) Kakva glupost!

Taj EMU 1212m jeste, po meni, karta izbora u toj klasi, ali daleeeekoooo je on od Digi 002 i HD 192 po pitanju AD\DA, a i svega ostalog...

Neznam sto im trebaju te medijske zavrzlame kada su stvarno napravili dobru kartu koja shisha u svojoj klasi...

Lepo je i to sto taj EMU 1212m ima ADAT interface (doduse samo jedan) pa se i sa njim moze graditi pristojan system kome srce nije vezano za drivere, software... Uopste se ne bih zalio na EMU 1212m + Apogee Rosseta+Apogee Big Ben + neki lep npr Avalon preamp + analogna suma :-) Daaaa... onda bi mi trebao za tu analognu sumu Rosseta 800, ili RME ADI8...
Nego da smanjim malo dozivljaj, pasce mi jorgan :-) Ovo sam samo napisao da bi se videlo da nije kartica obavezno najbitnija stvar u DAW-u...

Napisao sam svoje sopstveno razmisljanje i naglasavam da ono ne mora biti tacno. Pogotovu sto je tu dobro i ovo i ono, moze i ovako i onako, a sve zavisi od toga sta coveku treba, koliko ume da barata spravama, kako se snalazi sa tim, kakav mu je trip, na koju je nogu ustao i koliko para je spreman da ulozi u celu prichu...

uzmes neku pulsarovu i miran si do smrti...

Pulsar je Creamware-ov model zvucne karte..

Ja bih voleo da vidim i neko obrazlozenje uz predloge..

_{[Ovu poruku je menjao Ni ten ichi ryu dana 28.11.2005. u 21:37 GMT+1]}

U svakom slucaju Digi 002 ili Rme Fireface i neka DSP karta i bices vrlo zadovoljan sigurno neko vreme...

Neka mene neko neukog ovdje prosvijetli kakve kurceve veze imaju algoritmi sa konverterima. Mislite na noise shapere i FIR filtere koji "skupljaju" 1-bitni signali kod delta-sigmi ili sta? Sta god da je u pitanju pojmovi algoritam i ADC bas mi se ne slazu. Nisam znao ni da su ti konverteri DS uopce.

Razlika izmedju 1820 i PT HD konvertera je u world clock-u koji je nekoliko puta skuplji i precizniji kod digidesigna. To zasluzuje uzdah ako vjerujete u to da jitter toliko doprinosi. Licno ne vjerujem jer znam koliki je fizikalno doprinos jittera zvuku, narocito zanemarivo u slucaju delta-sigma konvertera kod kojih je 1-bitni modulacijski stupanj najbitnija stvar (svako moze napraviti dobar FIR lowpass i noise shaper posliije toga). S druge strane u objektivnost pomenutog testa vise nego sumnjam.

Ako tek pocinjes radije kupi nesto prisupacno, i radije kupi eksternu karticu jer ce vanjsko napajanje (koje mozes zamjeniti jos boljim) i izdvojenost od galvanskih i induciranih smetnji iz kucista vise doprinjeti kvaliteti snimka nego neki konverterski mumbo-jumbo. Da ne pricamo da si miran ako jednog dana klasicni PCI dozivi sudbinu ISA porta sto i nije tako daleko.

Sa svojih 102dB SNR-a na ulazu (108 na izlazu), dobrom separacijom i preniskom cijenom je Firewire Audiophile primjer pametne kupovine. Visak novca radije ulozi u neko pristojno pretpojacalo.

heh, algoritam je izraz koji sam ja samoinicijativno ubacio da bi doslikao razliku izmedju dva konvertera koji se prave u istoj 'fabrici' - jer ja sam vise prakticna osoba, koja nije upucena u proces kroz koji zvuk prolazi izmedju analognog ulaza i ucitavanja u softver. Hvala za info.

Ni ten, pritom si u pravu, jer ALGORITAM, tj. SW će dati priliku konverteru da radi ovako ili ONAKO!

Ja ne razumem u čemu je problem, peejunk?

Ako uzmemo recimo, motor od Pežoa 307 i PREprogramiramo mu ALGORITAM paljenja, obrade signala sa ventila, ugao pretpaljenja... itd. PROMENIĆEMO mu radne karakteristike verovatno drastično.

Mislim da to isto važi i za DA konvertere... mogu se DORADITI po želji ili potrebama klijenta, mada ovde to nije baš tema.

Pozdrav!

Znam da cu izaci iz opsega threada i da sam se bezveze zakacio za to ali eto, mislim da je uvijek dobro ako zaustavim sirenje FUD-a makar i nenamjernog. Zelim predociti ono sto znam o tom pitanju, mada ni moje znanje nije bas kompletno.

Software od konvertera dobija samo gotove PCM sampleove u malim blokovima koji su obicno jednaki minimalnoj latenciji koju mozes izabrati za dati zvucni hardware. Konverter je crna kutija za inzenjera, njegov (ing) je posao da mu da referentne napone, clocking signal zadane frekvencije, spoji ga sa I2S ili nekom slicnom sabirnicom na audio cip i dovede mu sto cisci audio signal. U zadnjoj i prve dvije stavke je "majka svih zajeba", referentni naponi i napajanje moraju biti sto cisci DC naponi, word clock sto precizniji, a sam signal bi trebao takodje da bude sto manje zaprljan u ulaznom stupnju.

Sam nacin rada klasicnih PCM konvertera se ne moze nikako nazvati algoritmom jer nema nicega softverskog u njemu osim bufferovanja koje, naravno, nema uticaja na zvuk. Konverter ima neke generatore impulsa kojim se moduliraju signali ili integratore ili sta ti ja znam, i onda tako dobijene naponske nivoe nekakvim komparatorima "ocitava" i na izlazu salje digitalnu rijec. Ovo je primitivno daosta i siguran sam da moderni PCM konverteri imaju sofisticirane nacine ocitavanja napona u vrlo malom vremenu ali sam isto tako siguran i da su oni cisto hardverski tj. "tvrdo oziceni" na cipu.

Kod modernih delta sigma konvertera (govorim o ADC-u, DAC je slicno samo obrnuto) otprilike proces ide ovako. Na ulazu se nalazi modulator koji "energiju" odsjecka vremena (dakle nekakav integral napona po dt) pretvara u povorku 1-bitnih impulsa cija statistika gustoca jedinica odgovara nivou. Ovdje se obicno radi o uzorkovanju od 64x ili 128x krajnjeg sampleratea. Zatim se ova povorka bitova unutra u malom DSP-u prvo obradjuje noise shapingom i potom FIR filterom vrsi rekonstrukcija u bandlimitiran signal koji je ogranicen na Nyquist frekvenciju zeljenog sample-ratea, nakon cega se vrsi downsampling i na izlazu daje povorka 24-bitnih PCM rijeci.

Mislim da cak ni u slucaju DS konvertera klijenti, tj. oni koji razvijaju karticu, nemaju mogucnost preprogramiranja DSP procesa, stavise, siguran sam da je radi ogromnih brzina rada svo procesiranje "tvrdo oziceno" dakle unutra nije nikakve programabilna state masina nego logicko kolo koje moze raditi samo tu jednu jedinu stvar u nedogled.

Ako u E-Mu tvrde da koriste ISTE konvertere kao Digidesign u ProTools HD liniji, a niko od proizvodjaca to nije opovrgao, onda je to tako. Dakle, to je doslovno isti cip, a algoritma tu jednostavno nema. Ima samo mnogo dodatnih kola koja opsluzuju rad konvertera a koja su navodno kod Digidesigna kvalitetnija i preciznija. Mada sumnjam da se Emu tako razapeo da ustedi toliko da je bitno kompromitirao kvalitetu. Takodje sam od vrlo ozbiljnih ljudi koji znaju sta pricaju cuo nebrojeno puta da su, izuzev bugovitih drivera, to kartice koje su zvukom sigurno u vrh vrhova klasi, iako su cijenom u nizoj srednjoj.

Cirz i NHF

Dobre jesu, ali vrh vrhova nisu sigurno... provereno... 1000%
Zaista, ne vidim nista bolje za te pare, narocito kada je 1212m u pitanju, ali to naravno ne znaci da su vrh...

Koliko clock nije bitan, mogu ti reci na sledecem primeru:

-Ja kao osnovni AD\DA koristim RME ADI 2 koji ima od strane RME-a u poslednje vreme mnogo reklamirani steady clock (low jitter).
-Kao pomocni AD\DA imam Behringer ADA8000 (8 kanalni AD\DA sa preampom)

-E sad... zvrk je sledeci... Kada snimam na Behringer-u i ukljucim RME kao master rezultat je sigurno bolji nego kada je master Behringer ili Creamware zvucna.
Probao i chuo... Zvucne halucinacije jos uvek nemam, ma da me nebi ni to cudilo ako uzmemo u obzir kolicine piva koje su prosle kroz mene... :-)

Moze da se desi da uskoro krenem da vas ubedjujem za neki monitor da je mnogo dobar jer sam svojim ocima video kako iz njega mali beli misevi iznose ton po ton na svojim ledjima :-)

Sad salu na stranu... do slicnih zakljucaka sto se tice clocka su dosli i kada su testirali Rosetu sa svojim clock-om i sa clockom Apogee Big Ben-a... Ne secam se tacno ko bese pisao text...

-Sad, slazem se da psiha mnogo igra, igra i te kako..., ali muzika je muzika i sluh je ipak chulo br. 1.

Dakle, matematika jeste itekako bitna za inzinjera\konstruktora opreme, ali ipak na kraju dolazi sluh producenta...

Sa strane matematike i fizike je chudno i sto Sasa Habic snima na analognu traku, pa edituje u rachunaru, pa na kraju ponovo vrati na traku, ali rezultat je dobar, sto smo videli na poslednjem albumu Yu Grupe, a videcemo i na novom albumu Generacije 5...

Pustis, cujes, koristis sta ti se vise svidja...

Vjerujem, dosta ljudi cuje razliku, mada pretjeruju kad kazu da je ogromna. Kod klasicnog PCM uzorkovanja clock igra razmjerno veliku ulogu jer direktno utice na jitter. Delta sigma lijeci prvenstveno problem aliasinga konvertera, ali uzorkovanje se radi na ogromnim frekvencijama pa jitter postaje jako kompleksan problem a realno, njegov uticaj na konverziju je manji za red velicine. Ipak, delta sigma ADC konverteri su u studijskoj opremi jos uvijek uobicajena pojava samo kod vrhunske opreme no to se polako mijenja.

Sve u svemu ovo je nekakva renesansa digitalnog snimanja, vec danas je mnogo bitnija analogna oprema (na samim interfejsima PSU-i, prilagodbe i filteri itd, van njih pretpojacala, monitori, mikrofoni...) jer su razlike izmedju digitale svedene na minimum i nije lako opravdati visoke cijene gornje klase opreme (zato se povremeno i javljaju razni naoko realisticni mitovi koji su sve cesce napuhani bullshit). Za manje od 5 godina ce biti gotovo nemoguce opravdati visoke cijene gornje klase konvertera i na njima bazirane robe, sto su pojedine firme poput Mackie i Tascam prepoznale i vec idu na pakovanje featurea u nekakva all in one rijesenja gdje su analogni dijelovi komparativne kvalitete mnogo skuplji ako se kupuju dodatno. Firme poput Apogee, RME, MOTU i Digidesign ce neko vrijeme opstajati na imenu. No svako malo neko od consumer ili mid/pro proizvodjaca (nazalost to nece biti M-Audio vise nikad jer je u vlasnistvu Avida) ce se pojaviti sa nekom svojom 1010 serijom i napraviti pometnju, samo ce mozda biti malo pametniji sto se tice softverske podrske.

Btw ljudi cesto podcjenjuju moc consumer proizvodjaca. Creative je sigurno finansijski mocniji od RME ili MOTU, vjerovatno cak i od Avid grupe. Niko od audiofila ne smatra Technics ozbiljnim brandom vec godinama ali je Matsushita uz Sony vjerovatno najveci proizvodjac HiFi/home entertainment opreme ciji obim posla je uporediv sa desetak "jakih" audiofilskih imena zajedno. Ta moc je podjednako, ako ne i vise razlog niskim cijenama njihovih proizvoda nego pojedina "rezanja" na kvaliteti.

edit: Usput ne treba da cudi zasto snimanje na traku zvuci bolje. Traka ima sve one osobine koje volimo kod analogije, histereticnu nelinearnost, nekorelisane "tople" sumove (sum uhu savrseno maskira ogranicenja dinamickog raspona i produbljuje sliku, zasto bi inace izmislili dither), blagu distorziju sa finim rasporedom harmonika, atenuiran supervisoki pojas (ono iznad 17-18 kHz oko cega se svi nadimamo a malo nas ga zapravo cuje kako treba). Nista od toga nije nemoguce emulirati danas u racunaru, mislim da neki pluginovi (npr. onaj iz Voxengo Analog Flux) dolaze jako blizu toga.

_{[Ovu poruku je menjao peejunk dana 06.12.2005. u 00:39 GMT+1]}

Nema ovde nikakvog FUD-a. Niti nam je Fudo pao na pamet...

Ovde se sakupljamo i razmenjujemo REALNA, svakodnevna iskustva. Niko od nas nije audio-inženjer, osim Vinda, koji se za to obučava u Londonu. Svi smo ili semipro ili pro likovi, tj. ili živimo od zvuka ili se trudimo da to ostvarimo.

Lično koristim digitaliju već 13-14 godina. Počeo sam sa Atari Falconom, Alesis ADAT-om, YAMAHA Promix 01... davne 1993.-1995. godine.

Od 1996. imam Symetrix 601 DVP, top-end 18-bitni voice processor, plaćen 1800 funti tada. Mogao sam da biram njega ili recimo Drawmer 1960 Tube, sa ADDA boardom. Znači, nisam pao sa duda.

Mislim da sam se naslušao do danas raznih digitalnih naprava i donekle delim neke tvoje stavove, ali mi SOPSTVENA iskustva, kao i iskustva mojih kolega i prijatelja govore više nego ijedan drugi izvor informacija.
Naravno da idemo na recimo, Gearslutz i koristimo sve moguće izvore PRAVIH informacija, ali ih ne bacamo kao tehnološku superiornost nikome u lice!

Izvini, teško mi je da čitam tvoje tekstove. Niti nam navodiš precizniji izvor informacija, a niti si nam naveo šta TI imaš od opreme i kakav ti je portfolio. Prostim preplavljivanjem nas samo zbunjuješ i činiš sumnjičavim.

Mada, vidi se da si dobro obavešten... radiš li kod "Pavarotija"?

Pozdrav!

Koincidencija . I ja sam svoj prvi kompjuterski snimak uradio 1993 . A 1995 sam poceo raditi samostalno .

Isto Atari , zaboravio sam model 1012 st , tako nekako ,
ne secam se bas dobro - pritisle godine ...

Pozdrav ...

Postujem ali sta je lose u tome sto umjesto svojih iskustava (koja jesu ogranicena i ja nikad nisam tvrdio suprotno) iznosim tehnicke/fizikalne cinjenice, onoliko koliko sam ja upoznat s istima? Mislim da je ono sto ja pisem upravo zgodan antipod onome sto dominira na forumu -- iskustveni/korisnicki aspekt.

Ja nekog ekstenzivnog iskustva nemam, 10 godina DIY ucenja sinteze, sound designa i downmixinga i to je sve. Ali eto, mozda nisam Rob Papen ili Tim Conrady ali mislim da sam komparativno najvise postigao kao sound designer. Radio sam nesto malo sa razlicitim sintovima pa i samplerima ali najvise u softveru u zadnjih par godina.

Kod kuce imam PC sa M-Audio FW Audiophile i Alesis M1, dakle ono sto bi ocekivao da ces naci kod kucnog dance producenta ogranicenog budzeta. Ako ce vam ovo biti dovoljan razlog da odbacite ono sto govorim -- pravo vam budi. Licno nikad nisam kontao to neko pravilo kod "tonaca" (u najsirem smislu) da su power-useri sa najskupljom opremom automatski najveci znalci o tehnologiji.. nidje veze sto bi rekli kod nas.

Btw uho je organ sa nekolicinom rezonatora (nesto kao neki ne bas precizan analogni spektralni analizator) i vertikalnom preciznoscu od, koliko se sjecam, 2-3dB (ogromno btw, u digitalnom svijetu o ovolikom rasponu brine se donjih 5-6 bita), smjesteno u lubanji koja se ponasa kao filter i oblikuje zvuk razlicito za svakog covjeka (ovisno o obliku). To je medicinska cinjenica navodno, izaslo u HiFi (audiofilski casopis iz Hrvatske) kao serija clanaka, a autor se potpisao kao doktor medicine.

Uzmimmo uz to i osobinu da se sluh kao i sva percepcija konstantno prilagodjava vanjskim uvjetima, te da vremenom smanjuje prociznost obrade (narocito visoki pojas) i to je meni dovoljan pokazatelj da zabijem nos u knjige i gledam analizatore i numericke rezultate ako se zelim pribliziti objektivnoj istini.



Zasto preplavljivanje? Ovo je relativno mrtav forum, pa mozda moji relativno cesti i dugacki postovi djeluju kao plavljenje? Razumi i da sam ja novi ovdje i da je normalno da se zakacim na svaku temu u kojoj mislim da imam sta reci.

Ja sam zavrsio studij elektrotehnike u Sarajevu i jako sam se puno interesovao za digitalni audio i DSP, ali i opcenito elektroakustiku i audio, pa onda psihoakustiku i sve sto je uz tu oblast vezano, tako da se svo moje znanje svodi na to -- knjiski crv. Stavise DSP je tema na kojoj uskoro namjeravam diplomirati.

E sad, signalno procesiranje (analogno i digitalno, vrlo blisko) je teorija koja je potvrdjeno tacna u mnogo preciznijim oblastima od zvuka i radije bih njoj vjerovao nego Bobu Katzu ako me kontas. Predznanje mi je dovoljno da razumijem sve sto procitam. Naravno da je industrija otisla dalje od onoga sto mi imamo u knjigama ili se moze naci na netu ili po IEEE zurnalima. Ali mislim da sam dobro obavjesten.

Da te uputim na svoje izvore morao bih zvucati kao zadnja stranica disertacije. Odlicna knjiga o DSP-u iz koje sam ja jako puno inicijalno naucio prije par godina je bas iz Srbije, od Dr. Miodraga V. Popvica "Digitalna Obrada Signala". Za IEEE float i zasto su softverske sabirnice sve iste trebaces konsultovati skripte i udzbenike sa vaseg ETF-a sa predmeta koji se bave gradjom mikroprocesora. Kombinovano sa onim sto nadjes u Popovicevoj knjizi o tome na sta se u softverskoj implementaciji svodi paralelna suma dvije ili vise sekvenci, biti ce dovoljno.

Pozdrav i tebi i bez ljutnje ok.

Slobdno nastavi sa kilometarskim postovima, vrlo su zanimljivi

peejunk, vrlo zanimljiv background. Dobrodosao na forum 65 :)

Naravno da se ne ljutim. Niti se oko mene vrti raspoloženje na ovim forumima.

Sjajno je citirati druge, ali si tek posle moje "opomene" naveo izvore informacija, što sam očekivao odmah.
Vidi, niko ovde ne želi da pravi hitech forum sa deset freakova koji se "dopisuju" online. Prosto "tovarenje" informacija u post odbija 75% korisnika. Najbolji dokaz za to ti je da su ti se javili ili moderatori ili jedan-dva freaka...

Preplašio si nam redovne "mušterije"... Šalim se!

Da je "mrtav" forum, o tome ja ne bih rasuđivao, ali da je lepo da se povremeno neko pojavi i provetri atmosferu.

Dobrodošao!

Što se tiče obrazovanja, mislim da ti je SM named cicika jako bliska...

Pozdrav!

ma ovaj forum jeste mrtav!
mada su generalno ES najace nase diskusije i ja sam mnogo naucio odavde(ne bas sa muzicke produkcije)
mnogo ste nakrivo nasadjeni,posebno ton majstor
ali tema su muzicke kartice

mislim da previse pridajete vaznosti opremi i tehnici
a da ne pominjem datume i ko je kad nabavio koju vrstu opreme!?

muzicka karta nije bas toliko bitna
ja kad imam dobru ideju-imam je!
dosta mi je integrisana na notebook-u da zapisem neke note u Logic-u ili poteram Reason-a
posle odem u kod ortaka u studio,okupim ekipu ili ako imam kesh platim "crnce" i to se odradi na muzickoj opremi do jaja
zato za kucni rad muzicka karta nemora da bude nesto ekstra
cak i za studio ti rade posao kartice od 200-500e
E sad zamisljan sta ce te vi pitati
A kosi ti da to tvrdis?
Koju odpremu imas?
Koliko dugo?
Koliko para?
Ma to su sve gluposti!
Muzicka porodukcija nije samo to...

E sad moram jos nesto da prokomentarisem.Mozda nije tema ali....u-bi-te-meeee-MORAM!

Mislim da teza "zamene vrednosti" kaoko u Srbiji vazi i ovde na muzickoj produkciji.

Ja cu sad reci nesto nepopularno ali zar nije bitno koliko vi cujete u zivotu?
Sednes za dobro placen racunar i cujes do jaja!E pa cujes mudo!
Vise se drze ljudi tehnike nego uveta.
Ja sam prvo svirao 25 godina pa sam seo za racunar da pravim i poduciram muziku.
Znaci za muzicku produkciju bi trebalo malo iskustva?
Pa da!
Treba izdvojiti tezgarose,kako u produkciji tako i u muziciranju!
Nemoze isti covek da radi produkciju Dragan Kojić – Kebi i ne znam tamo nekom jazz muzicaru.
Moze moze naravno!
Ali ako radis matematicki na bass ide toliko reverba ili na bubanj toliko...
onda mozes da svakom radis produkciju ali si tezgaros!I radis za pare!
Tvoje misljenje je relevantno samo kad su herci i bit-i u igri.

Zato sam ja izbegao u zivotu ovaj deo balkana da bi muzicirao.

Nepostoji dobra ili najbolja muzicka kartica...

jEr
Boj nebije svetlo oruzije vec AD/DA konvertori!

Malo ste izokrenuli poslovicu a?

heh, ja sam tek sad video da sam napisao logaritam, a ne algoritam :)

Nemoj tako sarmeun. Moras da razumes drugaciji pristup koji Darko ima prema svemu ovome - covek radi u industriji vec ~20 godina i ima malo drugaciji pogled na temu muzicke produkcije.on

To sto ja mozda izgledam malo dzangrizav je zato sto sam ja takav po prirodi i zato sto radim u potpuno drugacijim okolnostima. Jedini razlog zasto bih te ja pitao pitanja koja si naveo je zato sto me interesuje, i zato sto ne znam na cemu i sta najcesce radis.

Sto se tice mocnog kompjutera i "boljeg zvuka", ja sam se bas pre neki dan sam sebi zacudio koliko se ja oslanjam na vizuelne aspekte umesto na usi. Mislim da si koliko-toliko u pravu sto se toga tice - na kraju krajeva, vazan je koncept, a ne alat. Sto se tice "malo iskustva", mozda bih tu i tamo trebao da pomenem koliko me iritira koncept danasnjeg producenta, ali tek je to druga tema.

Nemoj puno da se ljutis, sarmeun. Na kraju krajeva, bilo bi bez veze da se svi tek tako slozimo.

Sarmeun, opako si se istovario... što me i ne pogađa previše jer si očigledno čekao u zasedi da se istreseš na mene, ovako izdrkanog čiču... peejunk je samo povod.

Pritom je naša komunikacija pre godinu dana bila sasvim ok, tako da te danas ubrajam u one sa kojima ne mogu da izađem na kraj! Razlog? Pojma nemam!

Forum nije mrtav! Ima oko 10-15 postova dnevno, a o kvalitetu sam prosudi. Niko te ne bije po ušima da ga i posećuješ, mada si nekada bio jako zanimljiv član. SM sam upravo iz razloga što sam izdrkani čiča i NE PODNOSIM da se ovde iko istresa na ikome. a najmanje na deci koja pojma nemaju i ovde traže PRVE odgovore.


Naime:

- Svi su zezali Reason korisnike, ovde su dobrodošli...

- Fruity Loops su drugde no-no, ovde ga trošimo na kilo...

- Na drugim forumima HVALE Behringer i SB, ovde ih iskrljamo, lomimo i bacamo, sem ako se nema para za bolje...

- Na drugim forumima korisnicima uteruju strah u kosti sa poznatim likovima, "zvezdama" estrade i alkoholičarskim tripovima koji se završavaju na pitanjima: "koji bubanj koristiš!?", gde ta zvezda NIKADA ne da pravi odgovor... tužno.

Pun mi je kufer mistifikacija i algoritama... imate uši, momci!

Nakon ovoga... duža pauza.

Grrrrr....


_{[Ovu poruku je menjao ton_majstor dana 08.12.2005. u 16:08 GMT+1]}

"vazan je koncept, a ne alat"

tako nekako.vazno je i jedno i drugo ali je bitno na prvo mesto postaviti koncept
a ne alat isticati do besvesti ali netreba ga i zanemariti

moram priznati da sam bio malo ostriji ali izazvan sam takodje preostrim tumacenjem moderatora koje nisam mogao da ne-prokomentarisem

jebiga ljudi 90% ovde u srbiji je sretno sa onim sto nadje(Behringer i SB)
netreba ih ubijati u pojam zbog toga i gledati kao klipane

ubuduce necu vise tako komentarisati
jesam istovario sam se ali tamo gde se i ostali istovaraju ;)

Da napomenem da sam svirao uglavnom jazz session-e 97-98 u Londonu u Jazz caffe,Blues caffe,Acustic caffe-u
i video dosta studija-opreme ali nigde se nisam susreo sa ovako kontraverznim i iskljucivim razmisljanjima

ali ok
necu vise,majkemi :)

od sada cu postavljati moju muziku,nek ona prica mesto mene

PS:Neznam zasto ali nisam mogao da vidim ES od juce pa sam morao da "zajasim" proxy da bi postirao...

Veliki pozdrav za peejunk-a, veliko je osvezenje cuti jos nekoga ko pliva u DSP vodama.

Malo je zivlji poslednjih dana .

Postavi neku finu temu , bice nesto ...

Pozdrav ...

Ja isto smatram da ne treba nikoga ubijati u pojam. Siguran sam da finansijska situacija u Srbiji nije nista bolja od one u Bosni, a ovdje je takva da sam ja sa svojim M-Audiom i Alesisima teeeeska sminka, jer vecina ljudi radi sa SB Live! karticama i razlicitim klasama consumer HiFi opreme. I neki od njih rade jako dobro (nisam jednom impresionirao druge elektro-mjuzose svojim mixdownima upravo sa SB Live!, Sony pojacalom i matorim KEF C30 ili cak nekim malim Sony kutijicama koja sam poslije morao koristiti kad je buraz ubio kefove).

Ali bazirati te rasprave iskljucivo na svojim a pogotovo tudjim usima je imo pogresno. Usi su lazljivice itekakve.

To je onaj nerijesivi problem audiofilskog subjektivizma i objektivizma:

1. Ako ga mogu izmjeriti, znaci da postoji.
2. Ako ga ne mogu izmjerit, ne znaci da ne postoji.
3. Ako ga ne mogu cuti, ne znaci da ne postoji.
4. Ako ga mogu cuti, ne znaci da postoji.

p.s. Pozdrav Milanche, slazem se da je rijetkost u audio raspravama sretati ljude sa DSP backgroundom, makar i rookie-je poput mene. Cesci su i DIY audio elektronicari ali i oni nerijetko nemaju bas razumjevanja za to koliko je svijet digitalije drugaciji. Imam par pitanja u onom drugom threadu.

<sub>[Ovu poruku je menjao peejunk dana 10.12.2005. u 03:00 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao peejunk dana 10.12.2005. u 03:00 GMT+1]</sub>

Sound Blaster Audgy4 24bitna , 7 out i in ulaza, i kvalitet zvuka je skroz dobar!!!
Pozdrav


VLADO