[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2005. 11:38 ] @
http://www.telfor.org.yu/

Citat:

Republička agencija za telekomunikacije danas

OKRUGLI STO TELFOR-a 2005

Glas preko Interneta (VoIP), da ili ne?


Izgleda u insuficijenciji bilo cega konkretnog i upotrebljivog o cemu mogu da razglabaju, industrijska i akademska elita u Srbiji krajem 2005 godine pravi okrugli sto na temu "VoIP - da li ne"... jedno... pa... 10 godina posle vremena kada bi se takva stvar trebala diskutovati u takvim krugovima i kada bi ona odavno trebala biti industrijska realnost.

Dok sa druge strane u svetu cveta VoIP kao komercijalna realnost - vrednosti VoIP kompanija rastu visokom stopom, stvaraju se neki novi servisi do pre nekoliko godina potpuno nezamislivi (portabilnost telefonskog broja gde god ides, telefonski razgovor samo kao jos jedan servis poput emaila, itd...), multi-milionski take-overi, stari telco igraci strepe i gledaju kako da prosire svoje servise kako bi se zastitili od sunovrata profita i sl... eto, u Srbiji se razmislja da li je to pametno ili ne...

ZASTO ??!

Da li je moguce da u Srbiji nema dovoljno industrijskog i akademskog potencijala da u ovakvim stvarima uhvati korak sa svetom na vreme... VoIP je vrlo jeftina tehnologija za razliku od mnogih drugih... zar i za to mora klestima da se cupa i razglaba po okruglim stolovima?

@edit... ako nam je za utehu... bar smo bolji od nekih komsija juzno.. u Crnoj Gori hapse i VoIP nazivaju cyber-kriminalom po dnevnim novinama. E, Balkanu :(


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 21.11.2005. u 12:40 GMT+1]
[ kurt.hectic @ 21.11.2005. 11:56 ] @
Sve o tome vec je rekla majka Foresta Gampa, sto bismo se ponavljali?
[ jablan @ 21.11.2005. 12:01 ] @
Ja ne znam čemu čuđenje kad se zna organizator skupa.

P.S. Pobogu, logotip im je na nivou regionalne smotre pionira-radioamatera 1967...



[Ovu poruku je menjao jablan dana 21.11.2005. u 13:03 GMT+1]
[ cicika @ 21.11.2005. 14:44 ] @
Citat:
organizator skupa.


Pazi, glavni organizator skupa nije Telekom nego Elektrotehnički fakultet, pa bi tvoja rečenica trebalo da glasi "... glavni sponzor skupa..".

On topic:

Ivane, i prošle godine se na jednoj od otvorenih sednica naglabalo o nekakvim glupostima, čini mi se da je Gojko prisustvovao a potom i izneo svoje mišljenje ovde.

http://www.elitesecurity.org/poruka/507733
[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2005. 15:16 ] @
Umesto odrzavanja kojekakvih skleroticnih okruglih stolova i tribina kao i trosenju intelektualne energije na pravljenju kojekakvih "planova i programa" (smernica?!), Drzava bi trebalo da deregulise trziste i postara se da mehanizmi za odrzavanje takvog stanja funkcionisu - i, naravno, prepusti privatnom sektoru da gura nove ideje i ljude u novim proizvodima i servisima.

Zasto mislim da se ovo nece desiti tako lako u Srbiji... ne ide lako ni u EU, a tek kod nas :(

Zasto se ne uvidi dobar primer Interneta - nastao na liberalnoj pretpostavki trzista, bez regulacije i planiranja od kojekakvih drzavnih institucija - danas imamo taj VoIP (zabranjeno voce u Srbiji) bas zato sto se drzave nisu bavile Internetom... da nije bilo tako, i dan danas bi imali cuvenu nikad prezaljenu Telco paradigmu:

"Jedan proizvod (telefon), jedna usluga (telefoniranje), jedan cenovni plan (dranje) i jedna firma (nacionalni monopol) "

Bilo i ne ponovilo se.
[ DusanSukovic @ 21.11.2005. 17:55 ] @
Citat:
ZASTO ??!

Da li je moguce da u Srbiji nema dovoljno industrijskog i akademskog potencijala



Pa ja mislim da po ovome - nema. Svi koji su valjali otisli su van. I ti si vani, sta ocekujes? :)

[ GAFF @ 21.11.2005. 18:34 ] @
Postovani gospodine Dimkovicu
Zanima me da li je moguce da se otvori preduzece koje pruza usluge voip a i da se ne kosi sa zakonom s obzirom da su CRNOGORCA ILI CRNOGORCE pocelli da privedu na goisnje odmore za to.Zanima me sta znaci ovaj forum koji se odrzava od sjutra i koju ona ima vaznost u donosenju zakona i koliko moze da traje taj proces i zanima me da li je moguce da kod nas u Srbiji to nije zabranjeno s obzirom da sam dobio i takvu informaciju koju smatram itekako relevantnom ali ipak postoji kpod mene bojazan zato sto se nebih upustao u takav posao koji smatram da ima buducnost kod nas i da se nesmije upustati u partnertvo za kratke staze .Mozda sam malo nejasam ali ipak Vas molim da mi pomognete oko detalja . Unaprijed se zahvaljujem
>

----------------------------------------------------------------------------
WebMax! - Internet Crna Gora Service
[ GAFF @ 21.11.2005. 18:46 ] @
>



Pojasnite malo ako mozete

Hvala kako to mislis vani su

----------------------------------------------------------------------------
WebMax! - Internet Crna Gora Service
[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2005. 19:15 ] @
@Gaff,

Na zalost nisam pravnik, niti zivim u Srbiji vec neko vreme - ali koliko sam upucen u situaciju - u Srbiji je i dan danas nemoguce pribaviti sve dozvole za pruzanje telefonskih usluga koje ukljucuju interkonekciju sa mrezom nacionalnog operatera Telekom Srbija, AD.

Razlog za ovo je sto agencija koja treba da licencira ovakve firme jos i dalje ne obavlja svoje zakonom propisane duznosti, tj. trenutno su u fazi kadrovskih resenja... posle toga ce biti neophodno sastaviti akcioni plan, draftovati biznis modele i sl.. sto ce verovatno potrajati neko vreme.

Doduse, mislim da zakon svakako ne brani formiranje zatvorene glasovne mreze koja nema veze sa javnom telefonijom... tipa internet kafe sa voip uslugom ili pruzanje ovakve usluge preko ISP-ova / WiFi linkova.
[ GAFF @ 21.11.2005. 19:45 ] @
Postoji li mogucnost da se dopisujemo na mesengeru(MSN) .


Hvala
>

----------------------------------------------------------------------------
WebMax! - Internet Crna Gora Service
[ GAFF @ 21.11.2005. 19:54 ] @
Zanimaju me jos par informacija ako je moguce da mi date jer sam pokusaio da dodjem do pravih informacija a vidim da ste Vi vrlo spretni u tome

>

----------------------------------------------------------------------------
WebMax! - Internet Crna Gora Service
[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2005. 20:16 ] @
Evo korisnih informacija:

Zakon o telekomunikacijama:

http://www.info.gov.yu/default.php?id=119&je=

Agencija za telekomunikacije:

http://www.ratel.org.yu/

Ova agencija ce biti zaduzena upravo za davanje dozvola novim telefonskim operaterima, kao i firmama koje bi zelele da prave interkonekcije sa bivsim monopolom.

Za sada nema bas puno korisnog na njihovom sajtu, osim konkursa i rezultata konkursa.
[ MyWay @ 22.11.2005. 08:27 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: dok sa druge strane u svetu cveta VoIP kao komercijalna realnost - vrednosti VoIP kompanija rastu visokom stopom, stvaraju se neki novi servisi do pre nekoliko godina potpuno nezamislivi (portabilnost telefonskog broja gde god ides, telefonski razgovor samo kao jos jedan servis poput emaila, itd...),

Number portability je pre IN nego IP servis. ;)
Citat:
Ivan Dimkovic: "Jedan proizvod (telefon), jedna usluga (telefoniranje), jedan cenovni plan (dranje) i jedna firma (nacionalni monopol) "

Dranje? Teško.
[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2005. 08:46 ] @
Citat:

Number portability je pre IN nego IP servis. ;)


Delimicno tacno - samo sto je vizija Telcoa bila da je sam servis uvek vezan za jednu kompaniju ;) Kod VoIP-a je apsolutno nebitno ko je ponudjac transportne mreze.

Sama filozofija IP-a je drugacija - i to MyWay jako dobro zna ;)

Citat:

Dranje? Teško.


U nekim zemljama (Srbija) lokalni telefonski saobracaj jeste bio jeftiniji od komercijalne cene zbog same prirode monopola (omoguciti svakom telefon, pa i onom ko nije mogao da ga priusti sredinom XX veka) - ali medjunarodni i delom medjugradski telefonski saobracaj jesu bili (i ostali) dranje. Kod takvih firmi i dan danas postoje pojmovi tipa racunanje cene telefona po zoni udaljenosti - sto je deregulacijom i IP telefonijom postao nonsens.
[ DusanSukovic @ 22.11.2005. 11:15 ] @
Citat:
U nekim zemljama (Srbija) lokalni telefonski saobracaj jeste bio jeftiniji od komercijalne cene zbog same prirode monopola (omoguciti svakom telefon, pa i onom ko nije mogao da ga priusti sredinom XX veka) - ali medjunarodni i delom medjugradski telefonski saobracaj jesu bili (i ostali) dranje. Kod takvih firmi i dan danas postoje pojmovi tipa racunanje cene telefona po zoni udaljenosti - sto je deregulacijom i IP telefonijom postao nonsens.


I ovdje ce kajmak drugi da kupe (citaj - porodicni biznisi u sloveniji i slicno)
[ mexico @ 22.11.2005. 11:26 ] @
Zna li onda neko zasto mi Caller ID na fixnom uopste ne izbacuje broji koji me zove iz inostranstva vec neki lokalni ili zasto na 062/063/064/065... isto tako izbacuje da me zove neko sa "domaceg" mobilnog broja kada me neko zove iz inostranstva.

Sigurno onda i u drugom smeru razgovori idu isto tim putem.

A cene koje se i dalje placaju za medjunarodne razgovore su UZASNO velike.

Zanci VoIP kod nas POSTOJI ali... (u stvari sa velikim ALI) sluzi da bi neko strpao (opet) ogromne pare u dzep umesto da narod profitira na taj nacin sto ce mu mnogi servisi postati pristupacniji. Naime ovakvom logikom se koci napredak drustva zarad licne koristi...

(da ne razglabam sada daljnje implikacije)
[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2005. 13:44 ] @
Citat:

Zna li onda neko zasto mi Caller ID na fixnom uopste ne izbacuje broji koji me zove iz inostranstva vec neki lokalni ili zasto na 062/063/064/065... isto tako izbacuje da me zove neko sa "domaceg" mobilnog broja kada me neko zove iz inostranstva.


Zato sto postoje odredjena lica i firme u SCG koji terminisu pozive preko mreza sa kojih dobijas Caller-ID - tehnicki je ovo vrlo lako izvodljivo - a legalno imaju zastitu zahvaljujuci korupciji i starom oprobanom principu jos od vremena SFRJ koji glasi:

"Daj da ilegalizujemo nesto - i pustimo burazerima da rade, a uvek mozemo nekog da tuzimo jer je to ilegalno"

Ovo pravilo se primenjuje i na VoIP - pa u Srbiji postoje ljudi koji zahvaljujuci tretmanu zaradjuju mnogo vece pare jer drugi time ne mogu da se bave ;)

Citat:

Zanci VoIP kod nas POSTOJI ali... (u stvari sa velikim ALI) sluzi da bi neko strpao (opet) ogromne pare u dzep umesto da narod profitira na taj nacin sto ce mu mnogi servisi postati pristupacniji. Naime ovakvom logikom se koci napredak drustva zarad licne koristi...


Na Balkanu nista novo.
[ MyWay @ 23.11.2005. 12:10 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Kod takvih firmi i dan danas postoje pojmovi tipa racunanje cene telefona po zoni udaljenosti - sto je deregulacijom i IP telefonijom postao nonsens.

Nije nonsens vremensko-zonsko tarifiranje, i nema veze sa monopolom odnosno ne-deregulacijom. Podsetiću te Ivane da je u pitanju komutacija kola ;) te da je to kolo/kanal uspostavljeno celom putanjom između 2 učesnika i da se drži rezervisano sve dok traje veza. Zbog toga nije svejedno kroz koliko sistema prođe veza između korisnika, odnosno koliko ukupno kola treba držati sve dok traje veza. Zato zone i tehnički i ekonomski imaju opravdanje u sistemima sa komutacijom kola a nemaju u sistemima s akomutacijom paketa.
Citat:
Delimicno tacno - samo sto je vizija Telcoa bila da je sam servis uvek vezan za jednu kompaniju ;) Kod VoIP-a je apsolutno nebitno ko je ponudjac transportne mreze.
To što je IP povećao polje dejstva servisa, ne znači da je 'njegov'.

[Ovu poruku je menjao MyWay dana 23.11.2005. u 13:20 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 23.11.2005. 12:39 ] @
Citat:
MyWay
Nije nonsens vremensko-zonsko tarifiranje, i nema veze sa monopolom odnosno ne-deregulacijom. Podsetiću te Ivane da je u pitanju komutacija kola ;) te da je to kolo/kanal uspostavljeno celom putanjom između 2 učesnika i da se drži rezervisano sve dok traje veza. Zbog toga nije svejedno kroz koliko sistema prođe veza između korisnika, odnosno koliko ukupno kola treba držati sve dok traje veza. Zato zone i tehnički i ekonomski imaju opravdanje u sistemima sa komutacijom kola a nemaju u sistemima s akomutacijom paketa.


Hehe - tehnicki sve sto ti pricas jeste tacno. Medjutim ostaje tuzna cinjenica da u monopolistickim zemljama Telekomi i te kako primenjuju vremensko-zonsku tarifu cak i ako je opste poznato da i oni koriste IP kao tranzit do ciljnih telefonskih mreza.

O tome se radi - regulisano trziste je rigidno, i otporno na inovacije kako u servisima, tako i u cenama. Da je internet bio regulisan, tesko da bi IP bio i javno dostupan uopste po iole pristupacnim uslovima. Setimo se JUPAK-a :)

Mislim da sam jednom na ES-u postovao tabelu smanjenja cene telekomunikacionih serivsa deregulacijom trzista. Grafik je iz casopisa The Economist, iz vrlo pouzdanih statistickih izvora. Ne vidim zasto bi neko ovo dovodio u pitanje.

Citat:

To što je IP povećao polje dejstva servisa, ne znači da je 'njegov'.


VoIp jednostavno nije izum Telco kompanija... i dan danas mnogi regulisani Telcoi pokusavaju da sprece nezaustavljivo. Crna Gora je odlican primer.
[ Slobodan Miskovic @ 23.11.2005. 13:06 ] @
Jedan od vecih problema u sirenju VOIP komunikacije u Srbiji ce biti i takozvani telekomunikacioni lobiji koji vec sada pokusavaju da VOIP tehnologiju predstave kao nesto high-end sto kosta i kao takvo mora da se plati (pogledajte cene aparata za VOIP komunikaciju) iako je VOIP kao tehnologija dosta odmakla i uopste nije nesto sto bi trebalo placati po ceni koju imaju nove tehnologije.

[ mexico @ 23.11.2005. 13:26 ] @
Citat:
MyWay: Nije nonsens vremensko-zonsko tarifiranje, i nema veze sa monopolom odnosno ne-deregulacijom. Podsetiću te Ivane da je u pitanju komutacija kola ;) te da je to kolo/kanal uspostavljeno celom putanjom između 2 učesnika i da se drži rezervisano sve dok traje veza. Zbog toga nije svejedno kroz koliko sistema prođe veza između korisnika, odnosno koliko ukupno kola treba držati sve dok traje veza. Zato zone i tehnički i ekonomski imaju opravdanje u sistemima sa komutacijom kola a nemaju u sistemima s akomutacijom paketa.


Zasto mi Telekom Srbija AD onda salje moj glas i glas moga sagovornika preko VoIP-a a naplacuje vremensko-zonskim tarifiranjem?

Pretpostavljam zato sto ima monopol i bas ga briga da bude konkurentan sa cenom (kad vec moze). Znaci, u danasnje vreme, ima veze sa monopolom. Objasnjenje iz tvog posta vazi za neka, u svetu, daaaavno prosla vremena.
[ MyWay @ 23.11.2005. 14:23 ] @
Citat:
mexico: Zasto mi Telekom Srbija AD onda salje moj glas i glas moga sagovornika preko VoIP-a a naplacuje vremensko-zonskim tarifiranjem?

Ne znam otkud ti takva informacija???
Citat:
mexico:Objasnjenje iz tvog posta vazi za neka, u svetu, daaaavno prosla vremena.

Nisu prošla vremena a kamoli daa...avno. Paraleno postoje i TDM i VoIP sistemi. I biće duuugo tako jer prve karakteriše visok nivo kvaliteta a druge niska cena, pa ko šta voli nek izvoli...
[ markom @ 23.11.2005. 14:30 ] @
Tjah :-).

Kao prvo, IP nije jednako loše, zato što IP ne znači uvek i Internet. Kao drugo, sam sistem prenosa je nebitan ako sa kerijerom od kojeg kupuješ tranzit ili imaš ugovor o terminaciji nemaš premium ugovor...

Ako imaš IP sistem prenosa do premijum kerijera, taj servis je potencijalno znatno bolji od non-premium servisa do kojeg stižeš preko TDM-a.

Marko.
[ Ivan Dimkovic @ 23.11.2005. 14:41 ] @
@MyWay,

http://www.telekom.yu/SiteTelekom/Tenderi/Tender63.htm

Citat:

Pursuant to Article 70 (paragraph 1, item 2) and Article 72 (paragraph 1, item 1) of the Public Procurement Act,
Telecommunications Company “Telekom Srbija” a.d. hereby announces the public invitation for
the award of procurement of goods in an open procedure for


BUILDING OF TRANSIT EXCHANGE BEOGRAD 2 IN PACKET TECHNOLOGY WITH IP/MPLS BACKBONE


Kao i:

http://www.voipproviderslist.com/voip-provider/telekom%20srbija/

Govore da TS i te kako suruje sa VoIP-om ;) Naravno, posto je to ipak Srbija(TM) kako ti kazes - a Telekom, iako u vecinskom vlasnistvu drzave nije javna kompanija, pa knjige nisu dostupne na uvid javnosti - ovde niko nece moci da sa sigurnoscu kaze da li TS terminise odlazne pozive ka inostranstvu preko IP mreze.

Mada iskreno ne vidim zasto to ne bi radili kada je za njih jeftinije... no to ce ostati tajna dok neko mozda iz inostranstva ne pokaze neki dokaz.
[ mexico @ 23.11.2005. 14:54 ] @
Citat:
MyWay: Ne znam otkud ti takva informacija???


Napisao sam u prethodnom postu o identifikaciji. Ajde, objasni mi ako nije tako zasto dobijam "loklanu"identifikaciju kada me zovu iz inostranstva ili zasto oni dobijaju isto pogresnu identifikaciju kada ih ja zovem?? I kvalitet vise nije isti kao ranije kada se prenosilo "klasicnim" putem. Cesto se desava da prilikom razgovora sa inostranstvom postoji isuvise veliki lag. "Normalno" je postalo da mi je lag sada veci nego sredinom '80-ih u razgovoru sa inostranstvom.

U stvari jos jedan domaci specijalitet: ukoliko se telekom pravi "blesav" i prica kako se to ne radi to je odmah dokaz da se to i ne radi.

Citat:
MyWay: Nisu prošla vremena a kamoli daa...avno. Paraleno postoje i TDM i VoIP sistemi. I biće duuugo tako jer prve karakteriše visok nivo kvaliteta a druge niska cena, pa ko šta voli nek izvoli...


Pa upravo i sam to potvrdjujes :-). Daaaavno proslo vreme. Sada postoje dva sistema pa sta se kome svidja. Zasto ja ne mogu da biram i da placam ono sto koristim? Najbolje je (za Telekom) da se glas prenosi VoIP a naplacuje zonskim traifama.

Ne bi trebalo da se ljudi zaposleni u telekomu osecaju prozvani i povredjeni kada se neko zali na usluge i ponasanje telekoma. Velika vecina njih radi svoj posao posteno i nema ama bas nikakvog uticaja na samu filozofiju telekoma. Samim tim mi nije jasna zelja "odbrane" telekoma cak i po pitanjima koja su tako ocigledna. Onima koji su strucni i obavljaju svoj posao posteno mnogo bolje bi bilo da postoji vise telekomunukacionih firmi na nasim prostorima jer bi samim tim i njihov posao bio bolje vrednovan. Konkurencija bi se takmicila da kvalitetnim radnicima ponudi bolje uslove.



[Ovu poruku je menjao mexico dana 23.11.2005. u 16:03 GMT+1]
[ dkurel @ 23.11.2005. 16:55 ] @
Citat:
Slobodan Mišković: Jedan od vecih problema u sirenju VOIP komunikacije u Srbiji ce biti i takozvani telekomunikacioni lobiji koji vec sada pokusavaju da VOIP tehnologiju predstave kao nesto high-end sto kosta i kao takvo mora da se plati (pogledajte cene aparata za VOIP komunikaciju) iako je VOIP kao tehnologija dosta odmakla i uopste nije nesto sto bi trebalo placati po ceni koju imaju nove tehnologije.


Jednostavno - dok god pricamo o VoIP-u kao o trzistu sive ekonomije - dotle ce ''burazeri'' da mlate (enormno velike) pare na VoIP gedzetima.

Sa druge strane, ne postoji ni jedan domaci proizvodjac npr. VoIP telefona, ili makar samo ''sastavljac'', a ne postoji jer bi mu ovi odmah navukli trzisnu inspekciju i zagorcali bi mu zivot do bola!

Sad sam se setio zanimljive price:

Necu imenovati coveka ni firmu , ali - firma je narucila E1 interfejs radi zaista sopstvenih potreba da bi im za neko kratko vreme dosao covek iz Telekoma da im zapreti da se ni slucajno ne bave VoIP-om i da ih ubedi kako njima, zapravo, ne treba primar, vec bi im bilo dosta i 10-15 linija!!! UZAS!!!

[ MyWay @ 23.11.2005. 21:45 ] @
Citat:
markom: Ako imaš IP sistem prenosa do premijum kerijera, taj servis je potencijalno znatno bolji od non-premium servisa do kojeg stižeš preko TDM-a.

Tako je Marko. Ako imaš top IP servis onda potencijalno si bolji od prosečnog TDM-a. A šta ćemo sa premium TDM-om??
Citat:
Ivan Dimkovic: Govore da TS i te kako suruje sa VoIP-om ;)

Piše i na tarabi ;)
Šalu na stranu, to što si citirao jeste tender za Tranzit IP, što samo pokazuje da se TS priprema za deregulaciju.
@mexico: To što dobijaš 'glupavu' identifikaciju pozivajućeg samo potvrđuje da TS nema nikakve veze sa tim pozivima, već da su to drugi.
Ono što sam rekao za paralelno postojanje TDM-a i IP-a, važilo je za svet a ne za Srbiju.

Al ste bre navalili, k'o da sam pctel :)
Neka, neka tako su bar snage izjednačene ;)
[ markom @ 23.11.2005. 22:04 ] @
Citat:
Tako je Marko. Ako imaš top IP servis onda potencijalno si bolji od prosečnog TDM-a. A šta ćemo sa premium TDM-om??


Onda nema ama baš nikakve razlike u kvalitetu. U pitanju je samo transport... Druga je stvar što 99.9% ljudi kad kaže VoIP automatski podrazumeva G.729, ali ukoliko preko IP-a transportuješ G.711, u pitanju je identičan kvalitet.

Znaš, pre IP-a je tu bio ATM kao transport... :-)

Marko.

[Ovu poruku je menjao markom dana 23.11.2005. u 23:07 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 23.11.2005. 22:12 ] @
Hmm... da, nije mi jasno sto neki VoIP smatraju inferiornim u odnosu na bilo kakav TDM.

Kao sto Markom rece, G.711 preko IP paketa uz optimalno podesenu IP mrezu nema apsolutno nikakvih razlika (u subjektivnom a i objektivnom kvalitetu) u odnosu na TDM, pa cak i "premium TDM" (sta god to znacilo)

Primera radi - eksperimentalno je dobijani end2end ISDN delay od severa do juga Nemacke oko 2 ms jos dok su Nemci rabili ATM ;) IP mreza moze da dostavi isti takav kvalitet, a vreme multipleksiranja G.711 paketa je zanerarljivo, a svakako moras da ih multipleksiras i u ATM transportu.

Tako da... ;)
[ mexico @ 24.11.2005. 08:24 ] @
@MyWay

He he... Vidi se da si telekomova skola, ocigledno. Tumacis postove kako ti odgovara :-). JA DOBIJAM IDENITIFIKACIJU KAO DA ME ZOVU SA DOMACEG FIXNOG BROJA (ako me zovu na fixni) a ako me zovu na mobilni IDENTIFIKACIJU SA KAO DA ME ZOVU SA DOMACEG MOBILNOG. Oni, kad ih ja zovem, dobijaju identifikaciju ne moju odavde vec njihovu, lokalno-drzavnu.

Znaci cak i iz tvog posta obzirom da nije "glupava" identifikacij na mom telefonu proistice da ide preko telekoma. E sada, naravno da to ne radi telekom ;-). Vec neka "firma" kojoj telekom gleda kroz prste i, naravno, raspodelu profita.

Ali ako telekom ili njihovi "portparoli" kazu da se to ne radi onda, naravno, da se to ne radi. Telekom je, u stvari, zivi primer za sve ostale kompanije na svetu kako treba da rade na zadovoljstvo i srecu svih gradjana...
[ Buum @ 24.11.2005. 09:45 ] @
Citat:
dkurel:Necu imenovati coveka ni firmu , ali - firma je narucila E1 interfejs radi zaista sopstvenih potreba da bi im za neko kratko vreme dosao covek iz Telekoma da im zapreti da se ni slucajno ne bave VoIP-om i da ih ubedi kako njima, zapravo, ne treba primar, vec bi im bilo dosta i 10-15 linija!!! UZAS!!!


Hahaha, neverovatno! Pa, dobro, jesu li ga išamarali i poslali u 3 lepe, ili...?
[ Ve$eli @ 24.11.2005. 12:34 ] @
Evo sad sam se vratio sa Telfora i osecam se kao da nisam ni bio na njemu.

Neznam sta je u pitanju sa ISP-ima ali svi su se stisli, niko nista da kaze, da se javi za rec. Krenule su teske reci za clanove RATEL-a od strane Tihomira Zivanovica, ako se ne varam on radi za "Udruzenje korisnika telekomunikacija". Javio se jos jedan koji radi kao ISP, izneo svoj stav o podrzavanju dozvola za VoIP i to je sve.

Ja sam mislio da ce rasprava biti zesca, ali iako je ove godine bilo 5 puta vise ljudi na okruglom stolu nego prosle kada se raspravljalo o agenciji, bilo je 10 puta manje ucesnika koji su imali ili smeli nesto da kazu.

Razocaran.

Veselin
[ mischo @ 26.11.2005. 11:06 ] @
Citat:
mexico: @MyWay

He he... Vidi se da si telekomova skola, ocigledno. Tumacis postove kako ti odgovara :-). JA DOBIJAM IDENITIFIKACIJU KAO DA ME ZOVU SA DOMACEG FIXNOG BROJA (ako me zovu na fixni) a ako me zovu na mobilni IDENTIFIKACIJU SA KAO DA ME ZOVU SA DOMACEG MOBILNOG. Oni, kad ih ja zovem, dobijaju identifikaciju ne moju odavde vec njihovu, lokalno-drzavnu.

Znaci cak i iz tvog posta obzirom da nije "glupava" identifikacij na mom telefonu proistice da ide preko telekoma. E sada, naravno da to ne radi telekom ;-). Vec neka "firma" kojoj telekom gleda kroz prste i, naravno, raspodelu profita.

Ali ako telekom ili njihovi "portparoli" kazu da se to ne radi onda, naravno, da se to ne radi. Telekom je, u stvari, zivi primer za sve ostale kompanije na svetu kako treba da rade na zadovoljstvo i srecu svih gradjana...


Dozvoli mi da pojasnim:

Kada tebe neko npr. Hans zove npr. iz Holandije. Njegov holandski operater usmeri poziv preko VoIP-a do naše kompanije npr. "Poštene komunikacije d.o.o." sa kojom ima ugovor o interkonekciji međunarodnog saobraćaja, koja primi takav poziv i onda preko GSM Gatewaya ili PRI gatewaya uvaljuje poziv u lokalnu fiksnu/mobilnu mrežu mrežu. Zato se tebi poziv identifikuje kao domaći.
Pošto je međunarodni poziv jako skup, jer kad kada tebe zove Hans, najveći deo novca koji Hans plaća za taj razgovor ide za interkonekcijske svrhe. Da je poziv išao kroz klasičnu TDM mrežu holandski operater bi dao taj novac Telekomu Srbija. Ovako, VoIP interkonekcija je jeftinija i novac ide firmi Poštene komunikacije d.o.o., a Telekom dobija mali iznos od lokalnog poziva ili ništa ako je poziv došao iz mobilne mreže.

E sad, "Poštene komunikacije d.o.o." mogu biti i firma koju je otvorio strani operater, kako bi zaradio lep novac od interkonekcije, a može biti i neki "VoIP borac za slobodu" koji može da radi i nesavesno, tj. da se igra sa kvalitetom usluge i neke neuspešne pozive naplaćuje Hansu o čemu je na es već bilo reči.

Zbog svega ovoga jasno je da je ključna stvar kod VoIP-a interkonekcija, koja kod nas nije nikako regulisana i dozvoljava "onima koji mogu" da zarade ogromne sume novca....

Telekom ovde samo štiti sebe od velikih gubitaka na interkonekciji. Ako ste bili na okruglom stolu na Telforu, mogli ste videti prezentaciju Saše Lekovića iz Strategije Telekoma iz koje se vidi da Telekom nije protivnik VoIP-a. Problem je kada VoIP nije regulisan, onda gubimo svi, i Telekom i krajnji korisnik,jer je unosnije baviti se interkonekcijom nego rezidencijalnim korisnicima, i država koja gubi ogromne sume od poreza.... Da ne govorimo kvalitetu interkonekcije ka stranim operaterima. Postavlja se sada pitanje ko je kriv u celoj priči.

Problem jeste što je regulacija interkonekcije u domenu države tj. Ratela, koji je kako smo čuli na Telforu, još uvek u pelenama.

P.S. Svaka sličnost sa stvarnim imenima je slučajna!
[ mexico @ 28.11.2005. 08:42 ] @
@mischo

Razumem to ja. Ali cak i "Postene Komunikacije d.o.o." moraju da imaju blagoslov, u ovom slucaju, Telekoma Srbija A.D.

U protivnom svakoga koga su namirisali da moze da radi VoIP su sankcionisali. A da bi dali, blagoslov i zmurili to sigurno kosta. A i da bi "Postene komunikacije d.o.o." obavljale to isto u suprotnom smeru (kad ja inicijalizujem poziv prema inostranstvu) treba takodje da imaju jos vecu saradnju sa Telekom Srbija A.D.

Sve u svemu i dalje ostaju dvojnici, lose veze, nemogucnost da dobijem tel prikljucak na normalan nacin. A velike pare odlaze u neku "crnu rupu". Iskreno ne bih bio ni protiv ovoga sto rade kada bi pare od razliek u ceni ulagali u osvremenjanvanje telekoma. Ovak, sve odlazi po burazerskom principu a i onaj deo koji stigne do telekoma dobrim delom se prelije u plate zaposlenih "rodjaka" u telekomu.

[Ovu poruku je menjao mexico dana 28.11.2005. u 09:43 GMT+1]
[ valeksic @ 28.11.2005. 10:37 ] @
Citat:
Ve$eli: ... Krenule su teske reci za clanove RATEL-a od strane Tihomira Zivanovica, ako se ne varam on radi za "Udruzenje korisnika telekomunikacija". Javio se jos jedan koji radi kao ISP, izneo svoj stav o podrzavanju dozvola za VoIP i to je sve...


A oni koji nisu bili u mogućnosti da uživaju u Tikinim vragolijama evo i 2 .arm fajla (.amr možete preslušati i sa QuickTime Playerom):

http://rapidshare.de/files/8273895/Tika_Telfor05.amr.html - 1363 KB

http://rapidshare.de/files/8274004/Sima_vs_Tika_Telfor05.amr.html - 638 KB


Tika je svojevremeno osnovao i http://www.telekobra.org.yu

[Ovu poruku je menjao valeksic dana 28.11.2005. u 11:40 GMT+1]
[ mischo @ 28.11.2005. 14:52 ] @
Citat:
mexico: @mischo

Razumem to ja. Ali cak i "Postene Komunikacije d.o.o." moraju da imaju blagoslov, u ovom slucaju, Telekoma Srbija A.D.


Nisi u pravu. Najbolji primer je slučaj Mobtel.

Citat:

Ovak, sve odlazi po burazerskom principu a i onaj deo koji stigne do telekoma dobrim delom se prelije u plate zaposlenih "rodjaka" u telekomu.


Što se tiče plata, samo ću napomenuti da je plata inženjera u telekomu od 300 do 400 evra. Uporedi sa okruženjem i ostatkom struke pa ćeš shvatiti koliko se kome "preliva".
[ mexico @ 29.11.2005. 13:07 ] @
Citat:
mischo: Što se tiče plata, samo ću napomenuti da je plata inženjera u telekomu od 300 do 400 evra. Uporedi sa okruženjem i ostatkom struke pa ćeš shvatiti koliko se kome "preliva".


Znam, znam, znam... Zato sam i napomenuo da se placaju "rodjaci" zaposleni po firmi. A i znam dosta ljudi koji rade u Telekomu Srbija A.D.

BTW, objasni mi kako bez znanja telekoma moze da se inicijalizuje VoIP kada zovem inostranstvo sa fiksnog telefona, od kuce npr.?
[ Ivan Dimkovic @ 29.11.2005. 13:12 ] @
Citat:

BTW, objasni mi kako bez znanja telekoma moze da se inicijalizuje VoIP kada zovem inostranstvo sa fiksnog telefona, od kuce npr.?


Vrlo prosto - okrenes neki fiksni broj, na kome se nalazi SIP/H.323 gateway, koji dalje tvoj razgovor prenosi preko VoIP-a - kad dobijes taj lokalni broj, zoves strani.

Za telekom si ti okrenuo fiksni broj, i nije mi bas najjasnije kako ce detektovati VoIP ako vlasnik tog broja koristi neki link sto ne prolazi kroz Telekomovu infrastrukturu, jedino ako imaju neki ultra-mocni procesor u centrali koji perceptualno detektuje prisustvo G.729a codeca u PCM signalu... mada je to vec malo overkill, a te pare bi svakako mogli da potrose na razdvajanje dvojnika ;-)

Za ovakve davaoce usluga - Telekom ima jednostavniju strategiju, redovno skeniraju novine i oglase i brisu callback brojeve iz globalne tabele u tranzitnoj centrala (to je preteca ovih novih VoIP provajdera koja se zasniva na cinjenici da je jeftinije zvati Srbiju iz, recimo USA - nego obrnuto) - tako kad ti okrenes taj broj, dobijes onu tetu "izabrali ste nepostojeci broj" itd..

Inace - protiv ovoga ce biti potrebne godine borbe u Srbiji - u Nemackoj su jedva naterali DTAG da otvori resurse svoje mreze, pa i dan danas ima jako cudnih situacija koje se nekad desavaju.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.11.2005. u 14:17 GMT+1]
[ mexico @ 29.11.2005. 13:25 ] @
@Ivan Dimkovic

Nismo se razumeli. Ja od kuce, sa svog fixnog telefona, zovem njajnormalnije inostranstvo, fixni telefon. Njima, na njihovom aparatu svaki put izlazi drugacija identifikacija (cesto mu izlazi i "unknown", kao da je sakrivena identifikacija). E sada, nekada im je izlazila identifikacija jedne od drzava iz EU (country code) pa onda brojevi, a oni nisu u toj drzavi (a bogami ni ja :-( ).

Kako stigne poziv do njih? I ti sve "bez znanja" telekoma!!!
[ Ivan Dimkovic @ 29.11.2005. 13:28 ] @
A to - nikako ;)

Telekom ocigledno nema direktnu interkonekciju sa tim operaterom, cim se vidi CallerID neke druge zemlje/operatera.

Ocigledno izmedju tebe i tog broja koji zoves postoji VoIP "baj-pas", a ko pravi taj bypass necu da spekulisem... ;)

Opcija 1: Telekom Srbija, AD vrsi VoIP bypass.

Opcija 2: Telekom Srbija AD radi sve "korektno po najboljoj Telco praksi" i preko TDM-a dostavlja saobracaj pozvanom operateru... a... :)) taj operater sam sebi "preprodaje" saobracaj preko VoIP-a i to jos VoIPa u nekoj drugoj zemlji ;)

Opcija 3: Telekom Srbija AD radi sve "korektno po najboljoj Telco praksi" i preko TDM-a dostavlja saobracaj pozvanom operateru... a... :)) neko je izmedju presekao noseci kabl i ugradio svoj VoIP bypass :)

Eto, a vi izaberite opciju koja je najverovatnija :)

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.11.2005. u 14:30 GMT+1]
[ mexico @ 29.11.2005. 13:41 ] @
@Ivan Dimkovic

he he he... znam...

Samo da se zna da sam na isto pitanje od "inzenjera" u telekomu dobijao i odgovor da je to tako zato sto mi aparat nije atestiran (a jeste), zato sto korisitim bezicni telefon, zato sto "nesto rade n centrali" , itd itd... Ne mogu da kazem da sam ostajao bez odogovora ali mastovitost je bila na nivou. Cak sam jednom prilikom bio "grdjen" zato sto vise verujem "tamo nekome" u inostranstvu nego njemu i da VoIP nema veze sa telefonima vec samo sa slikom i 3. generacijom mobilne telefonije (neko me slagao. zlonamerno. njegov zakljucak). Pa vi vidite...