[ std::geek @ 01.12.2005. 02:45 ] @
Sta mislite sta bi moglo da promeni ovu ocajnu situaciju sa game dev-om kod nas?
Mozda nesto od ovog (a mozda i sve):

1. Privatna skola
2. Mozda posebna katedra na BU?
3. Sajt za game dev na srpskom sa masom dobrih tutorijala
4. Vise prevedenih game-dev knjiga
5. Game-dev konferencija sa uvazenim gostima
6. Smanjenje piraterije
7. Bar jedan tim sa uspesnom pricom
8. Medijska prezentacija
9. Pomoc drzave
10. Povratak ovih sto odose kud koji... :)

Neke od ovih stvari mogu se zapoceti odmah. Npr. moze se odvojiti jedan deo foruma za tutorijale i primere (code snippets).
[ tosa @ 01.12.2005. 03:25 ] @
1. Vec postoji, problem je sto je krajnje neozbiljna!
2. Ko bi bio predavac? Bila je akcija na visoj elektrotehnickoj da se napravi smer
za razvoj igara u saradnji sa Svedskim univerzitetom, ali za sada nista od toga.
Mislim da se ceka dovoljna zaintresovanost za tako nesto i/ili dozvola drzave.
3. Kome tutoriali na engleskom nisu jasni, tesko ce se snaci sve jedno..
Sva skorasnja literatura je na engleskom.
4. To svakako, samo da izbor ne bude kao i do sada, a bice zato sto su licence
za djubrad od knjiga jeftinije.
5. Potrebne su investicije za ozbiljnu konferenciju a posebno za predavace.
6. Ukidanje piraterije mozda, smanjenje... slaba vajda. Mada ni to nije presudan faktor,
Kina cveta od piraterije, lakse je kupiti piratsku igru nego hleb a i pored toga postoji
dosta firmi koje se bave igrama uspesno.
7. Postoji vise timova sa uspesnim pricama, Gameyus, Indus3y, Light Factory, Paprikari..
Svakako, pitanje je sta je kome merilo uspeha.
8. Mozda popularizacija ljudi koji se time bave, game dev likove na pink ;)
9. Tesko da ce se desiti dok prva firma ne bude platila ozbiljan porez drzavi za zaradu
napravljenu od prodaje/proizvodnje igara.
10. Polako ;)

Moje misljenje je da bi trebali da se ugledamo na Cehe i da se timovi udruzuju, umesto
da se svadjaju, rasipaju i ostalo. Potpuno gubljenje vremena, motivacije i sansi za uspeh.

[ Smajky @ 01.12.2005. 07:19 ] @
nebih da zapocinjem besmislenu raspravu ali najveci problem smo mi srbi i nas mentalitet tj citaj: ZAVIST, SUJETA I POHLEPA.

To se narocito vidi ovde na ES-u, pregledaj malo predjasnje postove na 3d programiranju i ovde

Bez znanja engleskog ne treba se ni upustati u game dev!

p
Nikola
[ tosa @ 01.12.2005. 08:01 ] @
'Ajmo bez troll-ovanja, posebno necu dozvoliti pljuvanje Srba ovde.
Ti svoj mentalitet slobodno shvataj kako zelis, ja ne delim tvoje misljenje.
Nije tesko u siromasnom (na razne nacine) drustvu postati "iskvaren", ali
i to je deo instinkta za prezivljavanje.
[ Smajky @ 01.12.2005. 08:27 ] @
u bre,

pa mogu izlinkovato 20tak tridova koji ce dokazati ovo sto sam sad rekao

ko je bre pljuvao srbe, takvi smo ! U inostranstvu si i donekle razumem taj patriotizam

mozda bi bilo bolje da si malo vise iskren prema sebi

a i fakat je da srpski gamedev ne postoji !
[ reject @ 01.12.2005. 08:45 ] @
Srpski gamedev postoji s vremena na vreme, a izmedju tih vremena
uglavnom ne postoji. :)

Da bi se stvari pomerile sa mrtve tacke ljudi koji rade ovaj posao
moraju da shvate da to nije ni umetnost ni zabava nego posao i to
ozbiljan i nezahvalniji od recimo pravljenja korisnickih programa.
Takodje, kod nas nema onih koji znaju kako se jedan projekat vodi
od pocetka do kraja, a i procene izvodljivosti su u glavnom veoma
lose pa imamo timove od 10-15 ljudi (od kojih su 70% pocetnici)
koji rade na naslovu na kome bi u svetu radilo 30-50 iskusnih ljudi.
A tu je i svuda prisutna ideja da svaki tim pravi svoj engine sto
je suludo, umesto da se koristi neki matori (jeftin) engine i na njemu
napravi nesto sto moze da se igra/proda.
Ono sto imamo jesu programeri i graficari i to je sve. Nema game
designera, nema level designera, cak ne postoje ni iskusni moderi
koji se daju konvertovati u level dizajnere. Cak i 90% programera
i graficara ne poznaje ceo proces proizvodnje u okviru svog posla,
niti vidi "the big picture" celog projekta.
Problem je sto se uglavnom na vrhu hijerarhije svakog tima nalaze
ljudi koji nemaju veze s poslom, ali odlucuju o veoma vaznim
stvarima.
Oni sto vrede i malo su otisli trbuhom za kruhom (ili pirincem, kako ko :) ).

[Ovu poruku je menjao reject dana 01.12.2005. u 09:45 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao reject dana 01.12.2005. u 09:47 GMT+1]
[ tosa @ 01.12.2005. 09:34 ] @
Nisam dovoljno dugo u inostranstvu da bi to uticalo na moje rezonovanje.
Mozes da kopas tredova koliko zelis, ja i dalje mislim da nisi razumeo sta sam
napisao. I nisam patriota nego nacionalista ;)

Resenje je pred ocima, udruziti snage i nesto ce se napraviti. Licno sumnjam da
su svi istocno evropski timovi imali super-iskusni menadzment da ih nadgleda.
Ista filozofija se moze primeniti i u Srbiji, samo je potrebno da pojedinci spuste ego
posebno u domenu pravljenja endzina.

Inace, menjam 100 kila pirinca za jednu lepinju sa kajmakom i prsutom ;)
[ Smajky @ 01.12.2005. 09:55 ] @
:)

samo me je dosta pogodilo kad su skoro svi ispljuvali onog lika sto je pravio tribinu o gamedev

budi nacionalsta u svojoj zemlji i doprinesi prosperitetu nase nacije, jbs kineze :)
[ tosa @ 01.12.2005. 10:35 ] @
Nisam siguran da bi te pogodilo da si imao prilike da ga upoznas.
Upravo zbog takvih ljudi game dev u Srbiji je tu gde jeste.
I sto se tice mog doprinosa u nasoj zemlji, mislim da sam vec uradio nesto,
a sigurno ce biti jos toga, samo polako kao sto rekoh ;)
[ Smajky @ 01.12.2005. 11:16 ] @
Code:
Upravo zbog takvih ljudi game dev u Srbiji je tu gde jeste.


o tome ti i pricam :)

pa kako je jadan tolko zla naneo jadnoj srpskoj gamedev sceni :)
[ tosa @ 01.12.2005. 11:38 ] @
Evo rado cu ti objasniti. Kada neko neozbiljan prica u ime ostatka scene tada
pocinje da se krivi slika i postoje dve mogucnosti, obe lose.
Prva mogucnost je da neko "nasedne" na pricu, ulozi pare, izgubi pare i nikada
vise ne pomisli da ulozi - to naravno ukljucuje i sve jednako finansijski dobrostojece
prijatelje te osobe koje automatski imaju slican stav o tome.
Dakle time neko ko bi i mogao nesto da napravi u startu ima losiju sliku u ocima
potencijalnog investitora.
Druga varijanta je da se zbog takvih likova srusi entuzijazam kod nekoga ko je mlad
i tek pocinje, i slusajuci price "iskusnih" o tome kako je tesko nesto uraditi u i startu
odustane.

Svakako ovo nije preterano bitno, ako je neko odlucan i zna sta hoce, mada kvari
opstu sliku scene u Srbiji bas zato sto su u prvom planu lajavci a ne ljudi koji su nesto
uradili. Ne znam kako nisi primetio nedostatak podrske zavrsenim projektima kod nas,
a polako ih ima sve vise. Te ekipe su pomenute ovde vise puta, a intresovanje je i
dalje slabo, dok se oko neke gluposti dize prasina.
[ Filip Strugar @ 01.12.2005. 11:59 ] @
> 10. Povratak ovih sto odose kud koji... :)

kad neko ode i ostane duze od dve-tri godine u inostranstvu sanse da se vrati su minimalne...

> pa kako je jadan tolko zla naneo jadnoj srpskoj gamedev sceni :)

razmisli malo, care, kada neko ide po srbiji, saziva neke amaterske tribine i lazno se predstavlja profesionalac i kao neko koga finansira atari, on nanosi ogromnu stetu svima jer odbija ljude koji u tom trenutku razmisljaju da a.) udju u gamedev, b.) finansiraju gamedev.


Vidim da nekima nije jasno zasto je gamedev u srbiji na bednom nivou - pa ako slucajno niste primetili to je bas zbog onih ljudi koji su se nekada predstavljali kao veliki srbi i nacionaliste (i koji sad, nazalost ne svi, vise u hagu) i zbog njihovih suludih i izgubljenih ratova, svih posledica toga, i onih koji su ih zamenili. Srbija je propustila svaki gamedev voz od tada, uglavnom zbog bede, izolacije, neozbiljnosti, neradnistva i ciganisanja.

A sada ima novi problem - stvari u gamedev-u se polako menjaju i povecava se jaz izmedju malih i velikih, tako da je uci u gamedev industriju na velika vrata sada gotovo nemoguce - osim ako se ne nadje neka velika firma koja zeli da ulozi _brdo_ para i godinama trenira ljude (kojih trenutno NEMA) i kasnije ih bogato placa da ne bi otisli na zapad, a sve to u jako nesigurnoj zemlji sa sjebanim pravnim sistemom, poreskom politikom i slicno - sto se nece desiti.

Jedina preostala mogucnost su male firme, uglavnom inicijative pojedinaca, koje se tu i tamo pojave, odrade par stvari, propadnu i jedino sto proizvedu su par kvalitetnih game-developera-pocetnika koji posle odu na zapad da dalje uce jer im vise ne pada napamet da se zajebavaju u zemlji srbiji. Svaka cast onima koji su se odrzali vise od par godina, i uspeli da odrze ljude (a ja se trenutno ne mogu setiti samo dve ekipe koje spadaju u tu grupu, a pritom zive od dodatnih prihoda sa strane i bave se gamedev-om uglavnom iz entuzijazma).
[ cubicle @ 01.12.2005. 12:05 ] @
Jedan od glavnih problema je sto vecina ljudi (da ne kazem svi) koji su nesto uradili ovde kod nas, kriju rezultate kao zmija noge ili ih mrzi da ih saopstavaju. Niko se nije udostojio da napise post mortem bilo koje igre koju je on/tim zavrsio/distribuirao. Onda je logicno da preovladjuju lajavci i da se predstavljaju kao neko relevantan, cim druga strana, tj. oni koji su pravili igre, cuti...

Shvatite ovo kao poziv svima sa iskustvom (Gameyus, Paprikari, Industry, Light Factory,...), ako vam je uopste i stalo da ucestvujete u ovakvim temama, dajte neki doprinos u vidu postmortema projekata, da vide neiskusni kako se to radi.
[ Filip Strugar @ 01.12.2005. 13:02 ] @
Imas na netu sve sto ti treba za pocetak, a sad cu da bacim jedan super link pod novom temom!

[Ovu poruku je menjao Filip Strugar dana 01.12.2005. u 14:04 GMT+1]
[ std::geek @ 01.12.2005. 13:34 ] @
U svakom slucaju od malih stvari treba poceti. Sta bi sa idejom da na ovom forumu napravimo deo s tutorijalima i primerima?

Citat:
tosa:Resenje je pred ocima, udruziti snage i nesto ce se napraviti. Licno sumnjam da su svi istocno evropski timovi imali super-iskusni menadzment da ih nadgleda. Ista filozofija se moze primeniti i u Srbiji, samo je potrebno da pojedinci spuste ego posebno u domenu pravljenja endzina.


Potpuno se slazem.

Evo jos jedne ideje koju cu pokusati odmah da sprovedem u delo. Mislim da bi bilo dobro napraviti bazu podataka koja bi sadrzala sve nas koji smo u Srbiji i koji se bavimo game dev-om, ukljucujuci i one koji su tek poceli ali imaju jaku zelju da se bave tim poslom. Znaci programeri, graficari, game designeri i ostali. Ta baza bi mogla da posluzi kao osnova za organizovanje i ujedinjavanje ljudi. Ako vam se svidja ova ideja, posaljite mi svoje podatke. Napravicu sajt posvecen iskljucivo unapredjenju game dev-a u Srbiji. Ne zelim da vise sedim skrstenih ruku vec hocu da pokusam da pokrenem stvari s mrtve tacke. Isto tako, ako neko zeli da pomogne nek mi se javi.

Jos nesto... Mislim da je krajnje vreme da prestanemo da se ponasamo kao politicari. Znaci, netrpeljivost bilo koje vrste je neprihvatljiva. Imajte razumevanja i postujte kolege.
[ visla @ 01.12.2005. 15:18 ] @
Sve u svemu od naseg GameDev-a u Srbiji moze biti nesto tek kada drzava i neko skonta da u tome lezi novac i pocne da kreditira ili eventualno donira nekoga ko bi se time bavio. Medjutim problem je u tome sto nema ko da pokaze Srbiji da se ovde radi i da je to velika lova koja se vrti i moze da buni budzet. A kao drugo ipak imamo i vlasti koje su toliko zuzete svojim prepucavanjima da ih IT industrija ne zanima uopste a kamoli neki GameDev.
Inace jedan nas projekat je bio na konkursu za sredstva koji odobrava PKS i kao dobra ideja sa dobrim ocenama zavrsili smo na nekom 10om mestu zbog toga sto komisija nije mogla da skonta kako to mozes sa 100 000 eura ulozenih da zaradis 8x vise a da ne prodas nista materijalno. Tako da kada drzava bude shvatila da vredi da ulaze u tako nesto (kao sto se sredstva kod nas odvajaju za filmove) onda ce od toga nesto i biti.

Evidentno je i da niko nece uleteti na ovo trziste sa strane jel opet ne postoji njima vidljiv strucni kadar.
Reklamiranje na bilo koji nacin GameDev-a kod nas je lepa zamisao, (sto da ne). Kada bi se neko pojavio na pinku i malko pricao o tome i slicno mozda bi neko iz vlasti video kako to moze biti zanimljiv i isplativ posao.
Setimo se kako je Djindjic sredio besplatne Windowse i poceo legalizaciju... ali posle njega niko se vise nije ni cimnuo za IT industriju.
A i cak kad bi se neko pojavljivao na tv-u ili slicno to nikako ne bi ujedinilo timove koji ovde rade, jel jednostavno ce se pricati kako taj nema pojma i neiskusan je. Sto mozda i dodje tacno, jel ipak, realnost je da je svako ko je ovde nesto pokusao i uspeo odleprsao iz patriotske Srbije, a nije ostao ovde da obuci nove, da pokrene ceo sistem i eventualno dodje na neki TV.
A realnost je da ovde nema ujedinjavanja timova niti bilo cega slicnog pa do onih situacija da ljudi hoce AAA naslov sami da urade.
Medjutim koga ce jos zanimati da ujedinjava bilo koga u vidu GameDev-a ovde kod nas, kada ako je uspeo ce mu neko moci dati platu od 2000-3000 eura napolju. Ipak ce svako pametan otici za te sume a ne rizikovati ovde kod nas.

Jako je dobra ideja za bazu podataka o svima koji se time kako tako bave i ovde su u Srbiji. Taman bi znali koliko nas ima i koliko nas bezi napolje. A bilo bi lepo kada bi svako mogao i neka svoja iskustva tamo da kaci posto stvarno je glupavo da neko ko nesto uradi cuti o svemu tome. Niko nema pojma ni da li je to stvarno isplativo raditi kako se prica. Koliko je prodato Will of Steel-a, koliko paprikari prodaju ostalo... I sta to imaju onaj Industry,Tesla soft i ostali, dokle su stigli i slicno. Lepo bi bilo da neko postavi sajtove svih tih koji rade ovde... pa taman da ljudi vide neke screenshotove i projekte na kojima rade te nase firme. Evo otvoricu jednu temu koja ce samo tome sluziti...

Takodje bi bilo lepo kada bi se svi developeri (kakvi takvi), nalazili jednom godisnje i pricali uzivo o tome. Ne neki seminari, licna promovisanja i slicno, nego bas o razmeni iskustava. Kao sto su to jednom provajderi ucinili kako bi zeznuli monopoliju telekoma.
[ reject @ 01.12.2005. 15:43 ] @
Prvo, svi znamo gde je Srbija, a kako ovo nije politicki forum, zamolio
bih sve korisnike da se manu rasprave o istoj tj. da tema ne ode u
"ko je kriv za sve" offtopic jer me stvarno mrzi da brisem poruke, a i
imam dosta posla...

Drzava da investira... ...mislim da se na to moze zaboraviti. Kreiranje
atmosfere u kojima bi banke (strane) davale dobre kredite IT related
firmama - mozda, ali to opet pada pod gorepomenute politicke teme.

Nije drzava kriva sto nasi timovi ne znaju da procene svoje mogucnosti,
a samim tim ne znaju ni da zavrse nijedan projekat kako treba. Mozemo
reci da je kriva sto 90% kapitala lezi u rukama ljudi koji nece investirati
u ovaj posao, a to opet vodi na gorepomenuto.

Ne vidim neku veliku korist od registra svih developera. Za one koji
su nesto uradili su uglavnom culi svi ostali koji su nesto uradili, kao
i oni koji nisu, tako da je to malo suvisno. Drugo, kako cemo razlikovati
developere i one koji se predstavljaju kao takvi. Trece, to vec postoji
na internacionalnom nivou u vidu udruzenja gamedevelopera.

Pa naravno, divno bi bilo napraviti Serbian Game Conference, ali i za to
je potrebno sredstava, volje i ucesnika.

Budimo realni, lista ljudi koji se bave ovim poslom bi bila porazavajuce
kratka, a firme koje postoje ili su postojale bi se mogle pobrojati na
prste matorog radnika na cirkularu.
[ NastyBoy @ 01.12.2005. 15:51 ] @
Citat:
1. Privatna skola
2. Mozda posebna katedra na BU?


Ovo ne fukcionishe nigde u svetu kako valja. Tek kod nas ne bi radilo, jer ne vidim KO bi uopshte predavao u tim shkolama, a josh manje ko bi od klinaca ostavio 'sigurno' zanimanje i opredelio se za shkolu 'game-deva'. Industrija igara je gomila PR bullshit-a i stvari nisu all bells and whistles kakvim se chine, narochito ne takve da bi neko odabrao 'game-dev' kao diplomu fakulteta... Na stranu to shto ne bi bila priznata nigde (narochito ne u samoj industriji gde se samo i iskljuchivo gleda iskustvo i minuli rad), ali iskreno, mnogo je bolje da chovek odabere matematiku/softver/whatever na faksu i dobra savlada background theory, nego kreirati neke fantomske shkolice i fakultete, tu se nishta ne mozhe nauchiti.

Citat:
6. Smanjenje piraterije

Ovo nema nikakvog uticaja, imho

Citat:
10. Povratak ovih sto odose kud koji... :)

Ovo bi pomoglo, kroz preko potrebno iskustvo. Ali na temu iskustva je prichano na forumu milion puta do sada.
[ std::geek @ 01.12.2005. 16:58 ] @
Citat:
reject: Ne vidim neku veliku korist od registra svih developera. Za one koji su nesto uradili su uglavnom culi svi ostali koji su nesto uradili, kao
i oni koji nisu, tako da je to malo suvisno.


Ako mogu muzicari da imaju svoje udruzenje, zasto ne bi imali i mi? Mogu da se kladim da si do sada upoznao samo mali procenat ljudi koji se bave game dev-om kod nas. Npr. ti i ja se nismo nikad upoznali, a obojica se bavimo tim poslom.

Citat:
reject: Budimo realni, lista ljudi koji se bave ovim poslom bi bila porazavajuce kratka, a firme koje postoje ili su postojale bi se mogle pobrojati na
prste matorog radnika na cirkularu.


Nije uopste bitno koliko nas ima. Cak i ako nas je 5 (a verujem da nas ima mnogo vise), treba da se ujedinimo. Kad kazem ujedinimo, ne mislim da svi radimo u okviru iste firme, vec da se ispomazemo, razmenjujemo iskustva, uspostavljamo standarde, ucimo se lepim manirima i kolegijalnosti itd.

Citat:
reject: Drugo, kako cemo razlikovati developere i one koji se predstavljaju kao takvi. Trece, to vec postoji na internacionalnom nivou u vidu udruzenja gamedevelopera.


Nema ni potrebe da ih razlikujemo. Uopste me ne uzbudjuje ako se neko lazno predstavlja kao game developer, jer na kraju svako dodje na svoje. Uostalom zato i postoje reference.
[ bkaradzic @ 01.12.2005. 18:58 ] @
Citat:
6. Smanjenje piraterije

Ja smatram da je piraterija najveći problem. Nisu problem oni korisnici što su vešti sa kompjuterom, jer takvi će uvek naći načina da iskopiraju neku igru. Problem su oni manje vešti korisnici koji se sami ne bi snašli, a piraterija im je pristupačna. Problem sa piraterijom je da ako recimo ćale hoće da kupi igru kao novogodišnji poklon za dete, neće otiću u prodavnicu, nego će otići kod pirata.

Sada ono što mene najviše nervira je da u Srbiji ima 3 aktivne firme koje trenutno zajednički imaju bar 4-5 gotovih(!!!) igara koje nisu lokalizovane za Srpsko tržište. Začuđujuće je da oni zajednički nisu uvedili interes da kreiraju distributivni lanac za te igre. Znači da ih tako lokalizovane ponude preko nekog distributivnog lanca (npr. kopirati ideju sa DVD-ovima koji idu uz časopise, ili napraviti neki dil sa distributerima štampe). Pa makar zaradili 1EUR po tako prodatoj kopiji to je odličan način da se osvoji domaće tržište.
[ NastyBoy @ 01.12.2005. 19:11 ] @
Da, naravno da je piraterija kod eventualnih konzumenata presudan faktor.
Moj "ne utiche" komentar se nije odnosio na taj segment piraterije, da ne bude zabune :)

[ bkaradzic @ 01.12.2005. 21:54 ] @
Citat:
std::geek: Evo jos jedne ideje koju cu pokusati odmah da sprovedem u delo. Mislim da bi bilo dobro napraviti bazu podataka koja bi sadrzala sve nas koji smo u Srbiji i koji se bavimo game dev-om, ukljucujuci i one koji su tek poceli ali imaju jaku zelju da se bave tim poslom. Znaci programeri, graficari, game designeri i ostali. Ta baza bi mogla da posluzi kao osnova za organizovanje i ujedinjavanje ljudi.

Ideja je ok, ali već postoji ES. Svako ko postuje ovom forumu je već registrovan... Svako može da popuni svoj profil na ES-u sa rezimeom / iskustvom / sposobnostima. Dobra strana ES-a je da je najpoznatiji domaći IT forum, svako novi ko se učlani ima šanse da naleti na ovaj forum i da se zainteresuje (što je manje verovatno da će se desiti ako sam kreiraš forum). Jedina mana ES-a je da povremeno prestaje sa radom iz neobjašnjivih razloga... Takođe mi ovde u forumu nemamo veliki protok poruka da bi morali da imamo poseban sajt. Obrati pažnju na broj pretplatnika mailing liste na ovom forumu. To su oni ljudi koje ovaj forum zanima toliko da ne žele da propuste nijednu poruku, ostali su "casual" posetioci. ;)
[ srdjandakic @ 02.12.2005. 01:29 ] @
Citat:
std::geek: napraviti bazu podataka koja bi sadrzala sve nas koji smo u Srbiji i koji se bavimo game dev-om, ukljucujuci i one koji su tek poceli ali imaju jaku zelju da se bave tim poslom.


A sledece je forum vlasnika Ferrarija i onih koji imaju jaku zelju da imaju Ferrari :)

Ne znam što ste toliko nezadovoljni i govorite o mrtvoj tački.

Kad se odbije ruralno i drugo stanovništvo i pritom uzmu u obzir katastrofalni podaci o obrazovanosti... Srbija je kao država informatički *možda* na nivou većeg evropskog grada.

Sasvim je dovoljno imati 5-6 timova, možda su to ovi koji već rade... samo im treba više iskustva, više gotovih projekata, više finansija (kredit itd.). To će sve doći vremenom, "polako"... Koliko je godina trebalo id ili 3D Realms da od onih smešnih igrica s početka dodju do Quake ili Duke-a, pritom radeći u idealnim uslovima, bez problema tipa ratovi, tranzicija i sl. CroTeam... počeli su 1993, S.Sam je izašao 2001...

Visla, jasno da nije problem potrošiti 100.000 EUR, ali živo me zanima računica kako zaraditi 8x više i u kom roku :)
[ tosa @ 02.12.2005. 05:13 ] @
Citat:
srdjandakic: Visla, jasno da nije problem potrošiti 100.000 EUR, ali živo me zanima računica kako zaraditi 8x više i u kom roku :)


Pridruzujem se radoznalosti ;)
[ Smajky @ 02.12.2005. 07:27 ] @
ovo je vec 3-4 trid o ovoj temi a vec se razbacao na 2 stranice, medjutim kad neko postuje neki rad tu ima 4-5 odgovora najvise. Zar vam i to ne govori nesto.
[ bkaradzic @ 02.12.2005. 07:48 ] @
Citat:
Smajky: Zar vam i to ne govori nesto.

Ne.

Pogledaj druge sajtove, kada neko objavi da pravi novu igru ili je napravio i izdao, ima par postova i svi su u istom fazonu. Igra super izgleda, kupujem, itd. Kada se priča o problemima industrije igara, tipa easpouse, hotcoffee, Jack Thompson vs. Penny Arcade, itd. onda se pišu tepisi po forumima...

Kada izdaš igru nemoj da očekuješ od nas ovde da te "tapšemo po ramenu" i pričamo ti kako si "lep&pametan" nego se skoncentriši na tržište i neka ti tržište "kaže" šta misli o tvojoj igri. Ako ti je cilj da svojom igrom samo impresioniraš druge game developere onda si pogrešio profesiju. Neka ti broj prodatih kopija igre i rejting igre bude pokazatelj. Zapamti da završavanjem i izdavanjem igre ne činiš nikome drugom uslugu, nego od sopstvenog hobija praviš profesiju.
[ Smajky @ 02.12.2005. 08:03 ] @
ok ima istine u tome sto si rekao, nego mislio sam na odgovore tipa ej ovo ti ne valja , mogo bi to to i to, jel ste razmisljali o ovome etc...

hehe nije mi cilj da impresioniram nikog vec da naucim jos vise, a ako neko trazi pomognem, naravno :)
[ bkaradzic @ 02.12.2005. 08:19 ] @
Citat:
Smajky: nego mislio sam na odgovore tipa ej ovo ti ne valja , mogo bi to to i to

Pa to je ok. Svako ti kaže šta misli. U principu možeš da saslušaš kritike i onda u sledećem projektu ispraviš te greške. Ja uglavnom više obraćam pažnju na kritike, nego na pohvale... Jer kada te pohvale uglavnom ti ne objasne šta im se to posebno svidelo, ali kada te kritikuju onda su obično precizniji. Nema ništa loše u tome.
[ std::geek @ 02.12.2005. 09:15 ] @
Citat:
bkaradzic: Ideja je ok, ali već postoji ES. Svako ko postuje ovom forumu je već registrovan... Svako može da popuni svoj profil na ES-u sa rezimeom / iskustvom / sposobnostima. Dobra strana ES-a je da je najpoznatiji domaći IT forum, svako novi ko se učlani ima šanse da naleti na ovaj forum i da se zainteresuje (što je manje verovatno da će se desiti ako sam kreiraš forum).


Ja i racunam na ovaj forum, nisam ni mislio da pravim drugi. Ideja je bila da se napravi eksterni sajt sa novostima, informacijama o domacim timovima, obavestenjima o lokalnim dogadjanjima, tutorijalima i primerima na srpskom, itd. Znaci saradnja a ne konkurencija. Bilo bi divno da se na tom sajtu objavljuju tekstovi koje bi pisali ljudi sa referencama i iskustvom, kojih na ovom sajtu ima nekoliko. Tu prvenstveno mislim na Tosu, Karadzica, Nastica, Pesica, Strugara, Jugoslava, Stupica, Petrovica itd. da ne nabrajam dalje, neka mi ne zamere oni koje nisam pomenuo.

Citat:
srdjandakic: A sledece je forum vlasnika Ferrarija i onih koji imaju jaku zelju da imaju Ferrari :)


LOL. Ali ozbiljno, objasnicu zasto sam to napisao. Dakle, treba raditi na promociji i ohrabrivanju mladih ljudi da istraju u nameri da rade u industriji, a u isto vreme im pomoci da lakse dodju do znanja i iskustva. Sto nas je vise, to smo jaci. To treba da shvate i lokalni timovi, da sami ne mogu dospeti daleko. Umesto da se plase uspeha konkurentskih timova, trebalo bi da mu se iskreno raduju, jer ce svi imati koristi od toga. Pogledajte samo sta se dogadja u svetskoj industriji. Ljudi se udruzuju, jer zahtevi trzista rastu. Dokaz je istorijsko udruzivanje Pandemic/Bioware (sto moze da potvrdi bkaradzic).

[Ovu poruku je menjao std::geek dana 02.12.2005. u 10:28 GMT+1]
[ bkaradzic @ 02.12.2005. 19:26 ] @
Citat:
Dokaz je istorijsko udruzivanje Pandemic/Bioware (sto moze da potvrdi bkaradzic).

Ok, u ovoj priči nema mnogo idealizma. Obe kompanije su kupljene od strane privatnog investicionog fonda i svi vlasnici i zaposleni su dobili deo keša i deo opcija. Ideja tog kao i drugih sličnih investicionih fondova je da se razvije IP i poveća ukupna vrednost ovih kompanija, pa da se tako proda nekom velikom izdavaču ili se izađe na tržište deonica.

Sada ovo pričam samo da dam primer da se radi o biznisu i interesu, nema tu volimo se, pravimo i prodajemo igre, pa živimo do kraja života srećno u veselju... Ozbiljan način da se "udruže" proizvođači igara u Srbiji je da se okupe oko domaćeg izdavača igara. Domaći izdavač igara bi izdavao te igre za domaće tržište, radio bi marketing za te igre, imao bi sajt koji bi primao uplate koje odgovaraju domaćem tržištu (znači verovatno ne kreditne kartice, nego neka varijanta sa mobilnim telefonima), i slično. Ovaj izdavač bi takođe pomogao oko marketinga i obrade uplata iz inostranstva, vodio bi računa o uplati poreza, pregovarao sa drugim izdavačima, obezbeđivao finansiranje za proverene postojeće timove (znači ne ono, "hej imam keš 'ajd da okupljam tim", nego po obimnosti projekta se zaposli već postojeća firma, ima bar 4 dokazane firme u Srbiji koje su završile bar jedan projekat u 2005), itd. Ovo već postoji u domaćoj muzičkoj i filmskoj industriji... Znači ništa novo i revolucionarno nego deo koji nije blizak onima što prave igre, a koji je zapravo skoro važniji od same proizvodnje igre. Kažem skoro važniji jer da nema proizvodnje onda ne bi bilo ni prodaje, ali u celom procesu lakše je napraviti igru nego je prodati...

Svima je u interesu da proizvodnja igara postane profesija u Srbiji, ali do toga se dolazi zaradom od proizvodnje igara. Zato stalno potenciram da bilo kakva saradnja ili udruživanje mora biti bazirano na poslovnom interesu, a ne na "jakim željama". ;)


[Ovu poruku je menjao bkaradzic dana 02.12.2005. u 23:36 GMT+1]
[ reject @ 05.12.2005. 11:43 ] @
OK, ajde da se udruzimo. Evo, izdejstvovao sam (uz pomoc jos par
ljudi sa es-a) GameDev forum, pa bi mogao i da se koristi za
ovako nesto. Ko god da je raspolozen, moze da otvori novu
na kojoj bi se govorilo o udruzenju, a ubrzo zatim i napravimo
podforum na GameDev-u koji bi se bavio samo ovime.
Ne trebaju nam liste i slicno, samo treba razglasiti svima koje
zanima da ovako nesto postoji i da se nalazi na es-u.
Ono sto bi bilo najbolje jeste integrisati se u veca udruzenja
GameDevelopera, o cemu vec duze vreme sa jos par ljudi
razmisljam.

[Ovu poruku je menjao reject dana 05.12.2005. u 12:48 GMT+1]
[ std::geek @ 06.12.2005. 09:25 ] @
Citat:
reject: OK, ajde da se udruzimo. Evo, izdejstvovao sam (uz pomoc jos par
ljudi sa es-a) GameDev forum, pa bi mogao i da se koristi za
ovako nesto. Ko god da je raspolozen, moze da otvori novu
na kojoj bi se govorilo o udruzenju, a ubrzo zatim i napravimo
podforum na GameDev-u koji bi se bavio samo ovime.


Odlicno!

Citat:
reject:
Ne trebaju nam liste i slicno, samo treba razglasiti svima koje
zanima da ovako nesto postoji i da se nalazi na es-u.
Ono sto bi bilo najbolje jeste integrisati se u veca udruzenja
GameDevelopera, o cemu vec duze vreme sa jos par ljudi
razmisljam.


OK otvoricu novu temu.