Uzgred, obezbeđena je i specijalna tehnička po-drška za korisnike koji ne piju kafu radi pronalaženja ekvivalentne referentne vrednosti.

... kakvi kompleksi ...

ne razumem zasto toliko buke oko toga, koristi ga ili ga ne koristi. to ti je proizvod kao i svaki drugi. znaci kad kupis auto ne ide svaki komsija do tebe i nagovara te da ga prodas i uzmes neki po njegovom misljenju "bolji".

mislim da ima dosta ljudi koji sasvim dobro zive od MS i od Linuxa i zivece i dalje i ako bog da i bolje. e sad ako hocemo o manama mozemo u nedogled, i oko jednom i oko drugog. ima ih mnogo, ali se sigurno ljudi trude da stvari poprave i urade ih po njihovom vidjenju na bolje.

pretpostaqvljam da i ti ponekad gresis u radu i da te ako si iskren razumeju.

pozdrav

Ne kapiraš ideju - nije cilj da se raspravlja koji je OS bolji već da se traže rupe u nečijim neobjektivnim tvrdnjama i iskoriste za zezanje. Malo zabave nikom nije škodilo.

Luner, šala ti je prilično slaba, i zvuči jako oporo, a iz ovih "pošalica" na račun reklamnog oglasa (koji je kao i svaki drugi reklamni oglas, pun neobjektivnih tvrdnji, i ne vidim šta je tu čudno, neobično ili smešno) za Windows XP prosto izbija nedovoljno znanje autora da govori o materiji čak i u šali sa ikakvim autorietom.

Još i petljanje Linuxa u celu priču... Ovakvi pokušaji agitacije ne samo da ne pomažu, već dovode zajednicu Linux korisnika na loš glas kod IT profesionalaca (da li Linux zajednica želi da gradi imidž gomile klinaca koji viču "uaa Windows"? Razmisli o tome).

Mnogo bolje je pustiti Microsoft da sam govori.

With Outlook Express, you can:
* Keep in touch with friends and family without losing sleep over costly phone bills.
[sa Microsoftovog sajta]

Na prezentaciji tvog cuvenog XP-a je bilo plavih ekrana cini mi se!!!!
p.s jedino sto je dobro na XP-u je NTFS inista vise!!!

Ako pricamo o reklamnim krilaticama, evo jedne HP-ove mudrosti za DJ640:
"Enhance Your creativity with manual two-sided printing" -velika novina, sad mozete stampati sa obje strane papira tako sto cete prvo otstampati sa jedne strane i zatim isti papir ubaciti ponovo u tray i otstampati i drugu stranu. Eureka, konkurencija place...
Dobro, znam da se ovo odnosi na stampanje vise strana odjednom i na softver koji ti govori kada ponovo ubacis papir i kako da ga okrenes, ali, svejedno je glupo i smijesno

Tacno tako. Nedavno sam gledao na CNET-u, Scott McNealy-ja (Sun CEO) koga su novinari pitali da li potencijalni kupci treba od njega da slusaju o Microsoft-u ili o Sun-u. Pitanje je bilo u stilu, 'nije li besmisleno da na svakoj prezentaciji vi (McNealy) vise vremena provedete govoreci o manama MS proizvoda nego o dobrim stranama onog sto vi nudite? Sta mislite da li neko (potencijalni kupac) to uopste zeli da slusa od vas?' McNealy se vidno iznervirao, a novinari se cerekali :-)

Drugim recima, za Linux zajednicu bi mnogo bolje bilo da pricaju o onome sto isti nudi, a ne da vecinu vremena provode trazeci sta to ne radi kod Windowsa, kao da je na Linuxu sve savrseno. Eh..

Duhoviti novinari koji po običaju ne vide poentu svega. Bez veze..

Cuj, ljudi imaju razlicit smisao za humor, vidis kako ni tebi nije smesno isto kao ni McNealy-ju sto nije bilo. Usput ne vide poentu svega, te bi verovatno neko trebao da im objasni o cemu se tu radi.

Hmm ja pomalo i razumem taj stav kod ljudi jer MS je napricao sve i svasta za njihove prozvode pola toga je tacno polovicno pola su razno razne obmane itd. Recimo Jedna od stvari je recimo Windows je pravi multikorisnicki operativni sistem :). Ha pa jeste donekle ali nije bash u potpunosti recimo korisnici u mnogo sluicajeva imaju ista prava kao i administartori, i onda razlozi zasto su rupe tako opasne na windowsima je razlog zato sto su svi programi pisani u duhu jednokorisnickog operativnog sistema. E sada kada dodje neko sa pricom e pa linux je multikorisnicki OS, a ti kao laik kaze jaka m*da pa to je windows imao otkad ikad. Tako da jedini nacin da kazes tako nesto jeste da popljujes konkurenciju i da kazes da njihov proizvod ne radi tacno sve kako oni pricaju :))). takvih primera ima jos samo slusaj kako pljuvaju pa ces videti gde stvari skripe kod MS-a

Ista stavr je recimo naravim ja super luksuzan sportski automobil sa fenomenalnom karoserijom koznim sedistima, drvenim volanom itd ali ubacis motor koji se pakuje u juga i pocnes da pricas mi prodajemo stava luksuzne sportske automobile. E sada ti naopravis isto takav automobil samo stavis ravi motor koji bi bio prikladan za takav automobil i sta reci ces prodajem to i to. A ljudi ce da ti kazu ha smislio si toplu vodu na saksiji onaj vec dve godine prodaje isti takav automobil koji je proveren radi itd.... I sta ti je ciniti nego da kazes aman bre ljudi onaj vas vara i obmanjuje pogledajte kakav vam je motor u tim kolima .....

Moramo da vidimo prvo o kom OS-u govorimo i koja je namena tog OS-a, tj. ciljna grupa korisnika. Pokusaj ti prosecnom kucnom korisniku da objasnis sta je to administrator, a sta obican korisnik.
Nemoj za primer da uzimas ljude koji znaju nesto o tome, nego ljude koji kompjuter kupuju da bi lutali po netu, igrali igrice, slali e-postu, koristili irc/icq/itd, malo mp3 i to je to.
Ti ne vidis jednu cinjenicu: u bogatijim zemljama svako ima racunar ili dva u kuci i ne interesuje ih da nauce nesto vise o njima, a sa druge strane odmah ce da se iznerviraju ako ne mogu da instaliraju sve sto pozele prostim ubacivanjem CD-a i sl. Ako im ponudis npr. Win Professional i Home izdanje uz kratko objasnjenje, odmah ce da kazu daj ovo lakse, nemam ti ja pojma o tome i komplikovano mi je ili ce cak samo bledo da te gledaju. Windows, kucne verzije, idu tom logikom - daj da sve bude na raspolaganju, kako bi koristenje bilo sto lakse, uz sto manje ucenja.
Uzmi za primer (cini mi se) Lindows - kako sam negde citao, default je da korisnik bude root. Sta mislis zasto? E sad zamisli taj isti na 90% kucnih racunara i nekog ko pojma nema sta to znaci root kako koristi isti ..
Ne pokusavam da kazem da je ispravno tako, ali jednostavno, oni gledaju kako lakse da prodaju OS obicnom coveku koji nema mnogo veze sa 'naprednim' sitnicama :)

Usput, kad vec pomenuh SUN, http://www.theinquirer.net/?article=9202
Al' MS je najgori ..

Da ali ta ultra lakoca svaki korisnik == root ima za cenu viruse koji su tada mnogo opasniji.... I naravno to se nigde ne kaze kupcu zbog marketinske strane, a da im predocis tipa moze to tako sa jednim korisnikom ultra lako ili ovako malo teze ali je znacajno povecana bezbednost samog OS pa bi te pitao sta bi korisnici vise hteli..... Ali sa time smo debelo zasli u sami marketing koji bash i nije neko velikomerilo kvaliteta.

Opet, mislim da je glupo govoriti o tome koji je sistem bolji koji nije.
Prva rec kod naseg prosecnog tinejdzera koji je nedavno seo za racunar, negde procitao da je Linux "alat za hakere" je "Linux je bolji od Windows-a".
Pitajte ga Zasto ?
Ne, on nece znati objasniti sta je to kernel, kako on upravlja uredjajima, managuje procese, rasporedjuje memoriju, kontrolise sigurnost itd itd. Ono sto on vidi je u smislu WYSIWYG-a (tj. GUI) koji eto moze biti transparentan pri chat-u, i izlistati ps -axj pa da sve izgleda kao scena iz Matrix-a ...
Sta se desava nakon dve nedelje ? Decko je pokusao da skine par .c exploita, mozda ih i uspesno kompajlirao, pa pokusao remotely da nesto "uhaka" ... kako sve to nije islo kako je predvidjao, opet ce se vratiti dobrom, starom Microsoft Windows-u (najverovatnije 9x), pokrenuti dobri, stari Counter Strike i uzivati u blagodetima racunara .... Sto je najgore, nastetice najvise tom istom GNU/Linux-u i zajednici uopste jer ce ostali tinejdzeri (koji bi mozda i uspeli da odu vise in depth) shvatiti sve ovo kao neuspeo pokusaj, okarakterisati Linux kao g**** itd, a stara lija Microsoft ce ovakve slucajeve uspesno iskoristiti u svojoj buducoj kampanji kada konacni obracun sa OSS-om bude dosao ...

Bezze

To je delimicno tacno, obicno maliciozni kod i ovako i onako zna da "prodre" u ring0 a onda vise nije ni bitno da li si root ili neroot :)

Btw, NT sistemi imaju manja ovlascenja za root korisnika od *Nix-ova, posto je u NT sistemima najvise privilegovan user "system" .

Cekaj, ako je "system" jedan od usera, znaci li to da mozes da se ulogujes kao system ( npr. ako si iz Microsoft-a :) )?

Drugo, da li to znaci da *n*x root ima i neka ovlascenja koja ni sistem adminu ne trebaju posle instalacije i pocetne konfiguracije, tj. da li bi ista fora iz NT-a mogla i tu da se upotrebi, pa da se root account nikad ne koristi, nego da postoji neki "veliki_vezir" (passw: Isnogood :) ) user, skrojen tako da moze da obavlja vecinu administratorskih poslova, ali da ne moze da ugrozi sistem (Iznogudu iz stripa to ne polazi za rukom, zar ne)?

Po defaultu, ne mozes - ali mislim da sam video neke l337 alatkice koje ti omogucuju da startujes procese kao user 'system', pa ako startujes shell kao 'system' verovatno mozes pobrisati i ceo sistemski disk bez problema :)



Koliko znam, a neka me *Nix gurui isprave, kao 'root' na linuxu mozes da radis sve, pa i da, recimo, pobrises sistemske fajlove - ubijes sistemske procese, itd... MIslim da neka od ovih ovlascenja svakako nisu potrebna velikoj vecini rootova.

Kad ljudi shvate da je kompjuter alatka, onda ce i prestati ove glupe diskusije...

Znaci kompjuter je ALAT, kojim proveris postu, gledas malo pornografiju, napises poneki program, zaradis platu, i kad to uradis onda odes i potrosis tu platu na nesto opipljivo...

Kompjuter NIJE smisao zivota. Linux NIJE otelotvorenje samog boga.

Za svaki posao postoji ALAT. Za neki posao je jedan alat bolji, za neki drugi.

Ako ja trebam da isecem balvan, verovatno je da cu odabrati pre motornu testeru nego nozic za hleb. A ako trebam da isecem hleb, verovatno cu pre uzeti nozic nego testeru... Iako oba alata mogu da posluze za obe svrhe...

Jedan od razloga zbog cega sam presao na Linux Ne mogu da podnesem kad mi (kao administratoru) Win kaze "ne mozes da ubije ovaj proces jer je sistemski. Nemas pojma. Idi da se igras u pesku" Tada obicno stisnem reset, pa da vidis kako ga ubije

Uzasavaju me pomocni tockici na Ferariju

@ventura: Ove price su definitivno detinjaste, ali sta ces. Budalastina je diskutovati o tome ciji je veci, ako su sagovornici uglavnom nevini (cast izuzecima)

Tu se slazemo da je kompjuter alatka, e sada je pitanje kako tu alatku upotrebiti sto je bolje moguce i upravo pricamo eno pogledaj randomov text zasto koristi UNIX, pa ces videti koliko je to produktivnija alatka nego Windows varijanta bash za to sto si ti napisao.... Opet ako gledas da stvari automatizujes sto je moguce vise i da ostavis da kompjuter radi stvari umesto tebe i da te oslobodi glupih i zamornih radnji koje radis svakodnevno na racunaru onda definitivno neki unixoliki sistem ima prednost. A ako se ponasas kao neka "domacica"(dobra samo da mesi pitu i da drzi k*tu) koja nauci gde sta treba klikne i to radi tako iz dana u dan, onda je za takve ljude bolji windows

Fora je u tome sto mozes da ubijes procese za koje si ti dobio poruku da ne mozes. Jedina zackoljica je u tome sto Task Manager nece da ih ubije. Recimo probaj da ubije winlogon.exe. Ne ide. Ja sam ga ubio pomocu nekog dodatka za Total Commander koji prikazuje procese kao spisak fajlova u... anyway, ubi on winlogon ali se zato sve zezne. MS jednostavno nije hteo da ti da mogucnost da kao korisnik koji nema blage veze (a vecina je takva) rusis Win i govoris kako je ovaj s***** (bolje da onaj manji deo koji ima pojma govori kako je s***** jer ne mozes da ga srusis na taj nacin). Ako umes da programiras dovoljno dobro i napravis program za tako nesto onda time pokazujes da si dovoljno dobar u poznavanju Windowsa da (verovatno) neces reci da ne valja nego ces znati u cemu je stvar. Ipak im je novac vazniji od mogucnosti koje stavljaju na dohvat ruke.


Ne mozes da se logujes ali proces mozes da startujes sa systemskim account-om ako ga prijavis kao service.

BTW, da li je neko video u podesavanju za servise da kada u Properties-u za neki serveice koji se pokrece kao system promeni na Run As: i polja za usename i password postanu enable-ovana u password polju postoji upisan password duzine 15 karaktera??? E, mucio sam se i mucio da provalim sta je u pitanju ali nisam uspeo. Ovo vazi i na Win2k i na WinXP ali ni na jednom od njih ne rade oni programi za otkrivanje karaktera "ispod" zvezdica.

Ja bas mislim obrnuto, posto bar 95% (a i vise) rootova nema apsolutno nikakve potrebe da radi bilo sta sa procesima koje pokrece authority 'system' - pa se logicno islo na sistem eliminacije mogucnosti za pravljenje stete.

Ako zaista imas potrebu da ubijas 'system' procese, kao sto je navedeno - postoje alati (koji se verovatno instaliraju kao drajver i onda iz user moda salju komande tom drajveru da ubija taj i taj proces).

Ma jok. Ne instalira se kao driver. Ucitava se kao obican plug-in. To i jeste moja poenta - nije potrebo ovalscenje vece od odministratorskog (npr. driver-sko). Znaci Total (nekad Windows) Commander to sam radi preko neke funkcije koja je u tom plug-inu (ili nesto slicno).

i automobil je samo "alatka" koja omogucava lakse prelazenje od tacke A do tacke B pa navoze svi jedan isti model automobila.
nije isto voziti se u fici,mercedesu "S"klase,ferariju i recimo makovom sleperu.svi oni mogu da te prevezu od A do B, zar ne?

Tacno, a vozac Mercedesa nema potrebe da zna kako da promeni jebenu svecicu (da promeni shell) ili da izvadi glavu motora (rekompajlira kernel), ili da promeni softver za komandnu tablu (da promeni X klijent) ili da tweakuje parametre sistema kako bi radio sa tom i tom markom benzina (da instalira drajver za HCF modem) :)


Cak ima i GPS u kolima :) Kad nesto crkne, upali se lampica i ode u Mercedesov servis gde ga niko nista ne pita o tehnikalijama vec samo odradi posao :)

Ivane, da li ti želiš da kažeš kako na nekom *nix sistemu svaki korisnik to zna i/ili radi?

Pa milioni korisnika koji *nix sistemima nemaju ni administratorski pristup (što udaljeni pristup, što lokalne stanice), sigurno da ne znaju da promene shell, rekompajliraju kernel. Šta ti znači „da promeni X klijent“? U Mercedesu bi prema mom shvatanju to trebalo da bude „upali svetla“ (mada, neki modeli sigurno već i sami i to rade).

A što se tiče benzina i drajvera, čini mi se da ti nije baš dobro poređenje. Ako želiš da dodaš „super-dodatak za komunikaciju sa ISS-om“ u Mercedes (ekvivalent dodavanju modema u računar), otići ćeš isto do servisa (a za određenu nadoknadu se uvek može naći neko ko će sve to isti da ti uradi sa nekim *nix sistemom).


Što se tiče „računar je samo alat“, to je tačno za one koje mi nazivamo „korisnici“ ili „civili“ (negde je neko to pomenuo ;-), ali niko se nije setio da je „računar cilj“ na isti način na koji je i nož za hleb cilj proizvođaču noževa, a motorna testera njenom proizvođaču. Ovo je forum posvećen IT-u, a to znači da je većini od nas računar u manjoj ili većoj meri „cilj“ (naravno, samo posredni, pošto se razvojem programa „za“ računar zarađuje i preživljava, što je osnovni cilj svakog od nas).

Ali zato Mercedes ima elektronsko ograničenje brzine. Za razliku od recimo Lamborghini Diabla, koji ide grozomorno brzo, ali je jako spartanski rešen, i neudoban za vožnju + zahteva veštinu od vozača. Sad, tu sve zavisi od afiniteta. Neko voli moć, a neko udobnost.

Imam jedan na stolu :) Stvarno su potuno zatvoreni i one-touch za sve :)

Da ali ta neudobnost se lako resi zamenom sedista, i ostalih drangulija koje vrsni automehanicar radi i tako dobijes udobna kola sa jako velikom moci :))

random, dao si dobar primer..

Mercedes i Lambordzini...

Ali reci mi samo kako neko moze da kaze za mercedes sux, a lambordzini rules... kad jedno sa drugim nemaju veze...

A cemu onda uopste diskusija windows vs. linux/whatever, kad jedno sa drugim nemaju veze ????

E to pitaj ljude koji koriste linux i glavna stvar je da idu po sokaku i deru se na sav glas: "Ua Windows".

Na stranu to, ovo je advocacy forum, bolje ovde nego na drugim forumima.

Ua windows !
Ua linux !

Kao pod broj jedan Vozach Mercedesa ce svoju mecku da otera da mu promene svecice, glavu motora i shta vec sto nekenjaj mnogo, kao pod broj dva kad se na mechki upali "lampica" (shto se naravno nikada nece dogoditi) mercedesov servis dolazi do tebe kao i BMW-ow
Kao 3 nauchi da poshtujesh tudji trud i rad.
Kao 4 ti naprimer da placash struju, vodu, telefon, hranu, poslovni prostor, i plate za stotine programera razmisli kako bi zashtitio svoj softver i naravno koliku bi cenu stavi na njega.

Dimkoviću, ne vređaj (mi) Rikšu ;PPP

Posto je tema krenula sa 10 razloga zbog kojih bi trebalo preci na Win$blowS XP, pogledao sam sta ima na tome linku i bas sam se slatko nasmejao :-D.

Tacno je poredjenje Fice i Mercedesa : prelazak sa win 3.11 na win xp onda tih deset
razloga imaju smisla.

Posebno je impresivno kad ti rikne program u kojem upravo radis, onda lepo mozes da pustis neku igricu i da se zajebavas do mile volje ko da nista nije bilo, sve dok ti neki virus ne srusi i to sto jos radi. :-D

Poredjenje Linux-a i win xp je besmisleno, jer odnos uposte ne moze da se napravi.

Linux je multi tasking, multi user operativni sistem dok je win sacuvao dobrim delom ono sto je bio na samome pocetku : desktop, single user sve preko toga ako neko ocekuje od win onda se prevario.

Postujem sve sto je ekipa iz microsoft-a napravila jer je ulozen veliki trud i ne volim ih zbog toga sto su od jednoga ozbijnog posla napravili igrariju. Omogucili su svakome "pacijentu" da za saku dolara dobiju ozbiljan alat u ruke, bez ikakvog znanja kako se taj alat koristi. Kao da ste nekome ko je prvi put u zivotu video tocak dali da vozi autobus pun ljudi, rezultat se moze lako pretpostaviti (najbolje je ako ne uspe uopste da ga pokrene, bar ce svi ostati zivi).

Odluka da li ce neko preci sa jednoga OS na drugi i razlozi zasto to radi su verovatno razliciti. Ne mislim da razlog treba biti : dobio sam od komsije Pere novi win XY (naravno za dzabe) i on ima puno lepih slicica.

Sto se mene tice jedan od razlioga sto ne koristim win, samo kada moram, je onaj koji je naveden kako prvi :
(1) Pouzdanost u radu !!!

Ovo je smesno :-D

Uposte mi nije jasno ko je napravio tu listu ?!

PS. ne tvrde ljudi bez razloga da je microsoft sekta, a ne softverska firma

Hmm.. mozda je sekta iznutra, za njihove radnike, ima ih dosta - par njih su i na ovom forumu pa ih pitajte da li je atmosfera unutra sektaska, ja ne znam.. niti me zanima. One koji su im na platnom spisku mogu nekako i razumeti, $ je ljudska slabost.. ne bih rekao ni da je njihovo ubedjenje nesto MSoliko.

Ostatak sveta ili ima komercijalni interes da podrzava MS... dakle vrlo prizemnu ne "sektasku" stvar ili ih ignorise.. mada ih vecina smatra za nuzno zlo koje im generise trziste..

Pre bi se reklo da ekstremni GNU zealoti imaju odlike sekte... ljudi imaju samo ideoloski interes, ono u sta veruju da je dobro - imenovali su jednog velikog zajednickog neprijatelja... sotonskih razmera - korporaciju kao i svaku drugu. IBM trenutno ne smrdi.. iako podnose vise patenata nego 2/3 sveta.. ko je rekao sw patenti? Ali.. kako im trenutno placaju linux r&d i kofeinske zvake za FSF... onda ide ono "neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj"

Imas citavu hijerarhiju borgova i borgoida... koji prenose stavove velikog mesije i njegove ideoloske "smernice" - koje prelaze ponekad i u HC politiku, sa kojima se slazu u svakom pogledu... u pitanju je kompletna filozofija, a ne neki prizemni komercijalni interes neke kompanije iz Redmonda... mislim, sta je vise "sektaski", a? :)

Da se neko ne nadje uvredjen - govorim o ekstremima, zealotima, kojih je svakako vise u toj "free" software grupi - a ne o normalnim korisnicima xPL softvera (medju kojim ima vrlo dobrih paketa) ili onima koji su direktno u razvoju osnova GNU fondacije koji opet imaju svoje razloge za "marketing"...

Mislim.. ja jako retko procitam nesto tipa "Bill gates je rekao.... ", "kao sto je Bill gates napomenuo", "Steve Balmer je protiv ..." , "MS EULA jasno kaze to to i to.. i to je dobro"..

ali zato "RMS smatra da... " , "FSF ne veruje da je ... dobro", "GPL licenca je jako dobra zbog ...", " Linus je odgovorio .... " ... Ne znam ko ima vise poklonika kulta licnosti, ali mi se nekako cini da je GNU/GPL tabor tu u vecem broju ... no mozda i gresim :)

Istina je da su i Linux i WinXP dobri operativni sistemi.. vrlo dobri, tj. sa manama kao i svaki drugi proizvod... mislim da je rasprava koji je bolji potpuno deplasirana 1000 puta, jer im ni trziste nije isto. Na kraju krajeva.. u pitanju su proizvodi i nista vise od toga.. zamisli ovakvu raspravu o tome koje su patike bolje.. pa onda da neko zadire u, recimo, kompanijsku politiku firme Nike...

mozda i ne mora da ga gradi, posto vecim delom i jeste sastavljena od gomile klinaca (i starijih koji se osecaju tako) koji vichu "uaa Windows". naravno, ovim ne branim win ekstreme posto je i to bolest odredjene prirode. glavni problemi u os ratovima jeste ili to sto 2 "zaracene" strane lose poznaju drugi operativni sistem (ili oba), ili imaju nedostatak iskustva u situacijama kada dati operativni sistem za koji agituju dolazi do granice upotrebljivosti. uopste nije poenta u tome koji je operativni sistem, software, licenca bolja ili losija, vec koje resenje U DATOM kontekstu bolje_radi_posao, gde je bolje_radi_posao=f(a,b,c,d,e,f,....., y^z).

Upravo u tome i jeste problem. Dok je ostatak sveta zbog komercijalnih interesa podrzavao microsoft, nemajuci drugu alternativu, ms$ je bio kao i bila koja druga firma koja ima monopol na nekom trazistu. Promenom odnosa, sve vise firmi ima bolju alternativu, ms$ pocinje sasvim drugu politiku poslovanja. Dobar primer je sama EULA, koju ni ljudi iz ms$ ne znaju da protumace, a ne obicni smrtnici (korisnici racunara), ali se
nje drze kao svetoga pisma.
Nacin na koji sada ms$ pokusava da sacuva korisnike i dobije nove vise nema nikakve
veze sa trzisnim poslovanjem. Pravljenje zacaranog kruga gde korisnik vise nema drugoga izbora i ne moze da pobegne ako mu ne odgovara ne lici ninasta drugo nego na
sektu.
Za kult licnosti vezan za FSF mislim da si potpuno pogresio. Zasto ne citirati nekoga ko je rekao ili uradio nesto "dobro" ili izneo svoje misljenje vezao za neku oblast. To da se ne citira Balmer, Gejts ili neko drugi iz ms$ nije tacno, ali dobrim delom samo u saljivom kontekstu, za izjave koje nemaju uposte smisla i brzo se zaboravljaju.
Da IBM dobrim delom kontrolise razvoj bitnih open source projekata je tacno, zato sto IBM ima u tome direktnog interesa i dobiti.

Rasprava o tome koji je OS bolji Linux ili win mislim da traba da postoji, jer oni generalno pokrivaju isti segment trzista. Trnutno je Linux vise zastupljen na serverskom
delu trezista zbog nasledja Unix sistema, dok je win zastupljen na desktop-u. Ne bi ni sada bilo rasprave da nije tako. Bice jos vise rasprave zato sto Linux uzima dobar deo kolac i na desktop-u.

Na kraju krajeva vreme ce sve pokazati.

Upravo je u "dobrom" rec - kvalifikacija "dobra" je subjektivan pojam u ovom smislu, i o svemu tome se moze diskutovati...

O komercijalnom softveru obicno mozemo polemisati iskljucivo o upotrebljivosti, ceni, performansama.. dakle, vrlo opipljivim i merljivim stvarima... dok se svaka Linux vs. MS rasprava na kraju svede na filozofiju i politicku korektnost i ostale subjektivne kategorije.

Zamisli raspravu tipa koji je avion bolji, Boeing 737 ili Airbus A320.. i sad neko kaze "Airbus je bolji... jer je Boeing USA korporativna dominacija"... ili "Boeing je bolji, jer Airbus podmicuje ljude koji odlucuju o potpisivanju ugovora"... ili , najgore "Airbus je bolji.. jer je meni gotivan i lepo izgleda"

Da se raspravlja o tome "HP UX vs. IBM AIX" verujem da bi rasprava bila kvalitetna, jer niko nema nikakvih emotivnih veza ni sa jednim.. i verovatno bi diskutovali kompetentni ljudi sa pravim objektivnim argumentima.



Naravno, kad su unistili jedan OS koji je mogao biti dobar (OS/2) svojim necinjenjem.

U isto vreme je poslovna politika IBM-a (patentiraj sve sto mozes) ujedno i u suprotnosti sa FSF-ovim nacelima, pa ih sasvim lepo tolerisu.. :) Sto im niko ne moze zameriti jer svi dobijaju, ali onda izbacimo politicku korektnost i ostale gluposti jer se one ne postuju i ne postoje.



Kolac? Linux je negde izmedju 1 i 2% PC desktop trzista - windows 98-99%, tako da o kolacu jos nema smisla govoriti, o tom po tom.

Fora je sto oba OS-a pretenduju da budu "one box for everything" sto je po meni i dalje nemoguce, niti je XP u trenutnoj izvedbi najbolji Server OS, niti je Linux najbolji Desktop OS, zapravo mislim da tu vlada poprilicna simetrija u kvalitetu server. vs. desktop za oba OS-a :)

Uhhhh.. a ovi drugi su omogucili svakom "pacijentu" da za $0 dobije ozbiljan alat u ruke? Uvidjas li ti da sve sto si rekao moze da se primeni i na "drugu stranu"? Jos sve po nizoj ceni :)



Gde to? Meni se cini da se na desktopu zakucao za tih nekih 1-2% i cvrsto drzi tu poziciju?

A takodje kazes:



Znaci, jednom "korisnik nema izbora i ne moze da pobegne (od windowsa)" a drugi put "linux uzima dobar kolac i na desktopu"? Pa kako sad i jedno i drugo? :-)

Pa u Beogradu je drugaciji procenat :D zar si zaboravio na mene :). Ali da budemo realni stvari za linux se popravljaju na bolje, primera radi je EU u vladinim organizacijama, koliko vidim linux tamo uzima sve veci i veci deo kolaca :), pa kada jedna sekretartica bude radila na poslu dosta na linuxu i kod kuce nece imati problema na istom :), sve se svodi na stvaranje kriticne mase, pa sta mislis da li je MS onako zbog sebe iz cefa ponudio source code svim vladama na uvid da nije video problem u Open Source-u, i kako mi OS uzima veliki deo kolaca :).

Ovo je dobro i za Linux i za Windows... MS ce morati da radi jos vise na inovacijama, a Linux trziste ce imati sve vise i vise zainteresovanih igraca sto opet vodi ka razvoju.

A sto se tice mene jedan od razloga sto koristim WinXp je pouzdanost u radu. Dobro u ovom trenutku pisem sa linuxa ali mi je drugi racunar sa XP udaljen pola metra i sa njim nemam nikakvih problema i veoma je pouzdan.

Ono o pucanju programa je totalno nebitan argument. Pa otkud ti to da je windows kriv ako pukne neki program. Pa meni pucaju programi i na linuxu. Asto se tice padanja samog windowsa, to je mozda bilo tako sa win 3.11 i win95/98 ali ne sa win 2000, winxp i ostalim sa NT kernelom.

A najsmenije mi je kada pominju blaster a update se pojavio mnogo pre nego sto se pojavio blaster. Isto kao sto radis update na linuxu i njegovim programima radi i na windowsu pa neces imati problema. Kao sto se stalno pojavljuju nove verzije kernela tako se redovno pojavljuju i ispravke na windowsu.

Zasto stalno pominjene pouzdanost u radu? Ja uopste nisam primetio da je windows manje pouzdan od linuxa.

A i priznaces da ima mnogo vise korisnika linuxa koji vicu "ua windows, ua microsoft" nego korisnika windowsa koji vicu "ua linux, ua RMS" iako ih ima 30 puta vise i nrmalno bi bilo da 30 puta cesce cujes povike protiv linuxa. Pa ko su onda veci sektasi, linuksovci ili windows korisnici? Pre bih rekao linuksovci jer se oni cesce bave tim ideologijama, poziv na borbu protiv djavolskog microsofta itd...

Ne slažem se. Mislim da Linux nije uzeo iole značajan deo desktop tržišta, ali postoji opasnost za MS i njihovi potezi su po meni samo jasan znak da su opasnost za Windows ispravno identifikovali i krenuli da rade na tome da minimizuju moguću štetu po svoj OS. Jednostavno, MS ne čeka da udeo desktop Linuxa poraste sa 2 na 20 % pa da onda reaguje nekako. Bilo bi to očajno vođenje kompanije, zar ne?

Što se servera tiče, nekako sam skloniji da verujem da i Linux i Windows na tom tržištu rastu na račun drugih OS-eva, a ne jedan na račun drugog. Negde može da se pojavi slučaj prelaska sa Linux na Windows ili obrnuto, ali čini mi se da su to ipak izolovani slučajevi. Kad vidim koje kompanije počinju ozbiljnije da nude Linux (IBM, Sun, Novell..) meni je nekako jasno koji su se to OS-evi našli pod najvećim udarom Linux-a. Ne vidim da je to Windows, bar za sada. Ima pritiska i sa te strane, ali mislim ipak da su mnogo veći "gubitnici" drugi OS-evi..

Pa osetile su to te velike kompanije da linux i nije vise samo puka i obicna igracka nekih hakercica, i jednostavno IBM,SUN,Novell i ostale velike kompaniije su shvatile da je lakse(jeftinije) odrzavati linux nego non-stop voditi korak sa istrazivanjem svog OS-a, razlog je sledeci IBM koliko god bio veliki ipak on ima samo sacicu programera u odnosu na ostatak sveta koji moze da gleda taj kod. Pa je tako samo testiranje mnogo lakse brze i jeftinije.

Opet da se vratimo na temu davanja Windows coda vladama, je nekako pateticno sa MS-ove strane jer koliko sam mogao da procitam na netu, dali su kod pod odredjenim uslovima tipa da ne smes da kompajliras tas source sto si ga dobio, i ukoliko uocis neku gresku u kodi ne smes sam da menjas nego se obratis MS-u i onda kao oni to zakrpe :), smejurija jer pre svega ko ti garantuje da taj kod sto si dobio je zaista ono sto dobijes sa instalacijom windowsa. Tj ko ti garantuje da ono sto je na CD-u bez nekih backdoorova. Koje su naravno izbacene iz onoga sto ti je dato na uvid.

Ovo je tipican primer pomenutog ponasanja "Linux" ekipe, Dejane izvini - nemoj da se uvredis - ali ti niti imas taj ugovor pred sobom, pretpostavljam - niti si uopste mogao da proveris sta u njemu pise. Cemu uopste ovaj remark ovde, kada i sam znas da ovde nema predstavnika vlade ni jedne zemlje koji imaju ugovore sa MS-om, pa niko i nije u stanju o tome da diskutuje.

Ne bih smeo da se zakunem da jedna kineska ili francuska vlada nema ljude koji bi bili u stanju da ovako nesto progutaju i da ne postuju svoju sigurnost. Mislim, ovo je besmisleno.

Na kraju krajeva, da backdoor postoji - neko sa firewall-om i analizom saobracaja bi vec do sada 1000 puta to oglasio na sva zvona. Verujem da bar trocifren broj ljudi u svetu radi na "hvatanju" takvog hipotetickog backdoora..

Mislim.. takav backdoor moze postojati u bilo kom softveru.


A ono sto se tice "velikog broja ljudi" koji mogu da odrzavaju OSS softver, i to se u praksi pokazuje kao netacno - uopste se ne radi o velikom broju ljudi vec o malom broju strucnjaka.. Kako sam bio (tj. i dalje sam :) ukljucen u razvoj par OSS projekata, znam da se uvek formira "core" baza ljudi koji manje-vise odradjuju 90% posla, bas kao i u nekoj firmi. Ideja da ce neko sa strane, ne umesan u Linux kernel razvoj (tj. placen za to fulltime) patchovati rupe je naivna, i nju moze da kaze samo neko ko u zivotu nije radio na nekom ozbiljnom projektu... Da, to se eventualno ponekad desi, ali komplikovane sistemske promene moze da uradi ili autor projekta/algoritma ili neko ko ima tesku motivaciju (citaj: fulltime platu) - tako da smo opet na istom.

E ovo su gluposti. Pa kompajliras kod pa vidis da li je to to isto. Da neces mozda da ne kompajliras zato sto ti to pise u ugovoru. Ma daaaaj, pa dosta firmi gleda u tudji kod i rade reverse engineering iako je to zabranjeno. Necu da pominjem sta je od mene trazeno ali znam i jos par osoba koje rade u Americi pa je isto to trazio sef od njih jer znaju assembly. A narocito bi to radile vlade koju se brinu za svoju sigurnost. A i stoji ono sto je Ivan rekao da moze prostom analizom protoka to da se provali. A i ne samo to nego ako imas osnovane sumnje u to i ako ih tuzis oni ce morati kao i nebrojeni broj puta do sada da daju sudu izvorni kod koji sud kompajlira. Kada neka firma ukrade recimo tvoj GPL kod jedini nacin da to dokazes na sudu je da imas uvid u izvorni kod te firme ali zato sud nalozi tvoj firmi da preda izvorni kod i onda se sve vidi. To se desilo nekoliko puta do sada. Dosta vise tih teorija zavere. Samo jos fali da nam se ukljuci axez da pominje NSA_KEY i ostale gluposti...

Dejane, izvini na malo ostrijim recima ali makar si ti razumniji od nekih linux-klinaca koji postuju sajtove "www.nesto.com/I_hate_microsoft.html".
Windows ima gomilu mana ali to nisu backdoors, spojuniranje korisnika (ukljucuju nam tajno webcam dok smo sa ribom u krevetu pa snimaju porno filmove pa ce sa tim jeftinim filmovima i tamo da budu monopolisti).

Mane su nepouzdanost kao i kod linuxa jer ne postoji pouzdan sistem. Mozda abakus? Mane su sto nije dobra server masina kao linux (sto je razumljivo jer su mu cilj desktop korisnici), mane su kolicina resursa koji mu trebaju (kao i kod mnogih drugih *nix sistema-narocito MacOS-X). Mane su sto je kod zatvoren jer mnogi hoce iz edukativnih razloga da vide kako nesto radi ili eventualno im je tako lakse da nadju neku gresku ako postoji.
Znaci pricajte normalno o manama a ne neke gluposti kao sto su backdoors i slicne...Naravno nekome nije mana sto nije dobar kao server ako ce da ga koristi samo kao desktop OS. Nekome nije mana sto nema otvoren kod kada ne bi ni pogledao kod cak i da jeste otvoren jer ne znaju C. Mane i prednosti su individualna stvar ali nema veze opet moze i o tome da se diskutuje ako se ne preteruje.

Pozdrav

Mane Windowsa (2000, XP, 2003) u odnosu na Linux su: nedostatak fleksibilnosti, zatvoren izvorni kod, nabavna cena i virusi (koji su posledica isključivo raširenosti Windowsa, jer Linux ima u proseku isto toliko sigurnosnih rupa, ako ne i više). Tačka. Kad neko pomene nestabilnost, sporost ili nedajbože špijuniranje, meni je odmah jasno da sa njim nemam o čemu da razgovaram jer je reč o nerazumnoj osobi, zaslepljenoj nekakvim ideološko-političko-filozofskim glupostima. A još ako krene sa pričom o Enterprise Linuxu na 386SX ili sličnim biserima, jedino što mi preostaje je da tražim utehu u pivu...

Pa možemo li iz ovog da zaključimo da se najviše na "udaru" Linuxa nalaze upravo ti operativni sistemi (AIX, Solaris..) ?

ovo je jako lepa prica, ali je linux po mnogo stvari iza komercijalnih unix-a i tako ce ostati jos duze vreme. sto se sun-a konkretno tice, trenutno im ne pada na pamet da linux koriste u nekom "enterprise" okruzenju, posto je jednostavno 4-5 godina iza solarisa i apsolutno ne moze da ga zameni u okruzenjima gde je potrebno veliko skaliranje po "memoriji i procesorima". sun petlja sa linux-om vezano za njihov java desktop i generalno nudi linux po principu "ako vec hocete". bill joy, koji je do nedavno bio chief scientist u sun i napravio tako ponesto u zivotu je na pitanje zasto je tako ravnodusan prema linux-u rekao "zasto bih bio uzbudjen oko necega sto sam radio 79-te?". linux je trenutno najkonkurentiji cenom, a ne kvalitetom. daleko od toga da je linux los, ali jednostavno ne mozes da ga uguras svugde, narocito tamo gde mu nije mesto.

Pa u principu sam IBM je poceo lowend AIX servere zamenio sa linuxom, i krenuo na mid-end. Tako da u tom kontekstu jesu ostali *nix najvise na udaru linuxa. Ali sa razvojem gnome/kde/ i ostalih desktopova i windows se polako ali sigurno nalazi na udaru. I sami ste to zakljucili. Vec sam rekao zasto ostale vece kompanije ne smeju da portuju svoje programe na linux(pogledati istoriju Corela nakon sto je izdao Corel Draw za linux, program kojim je predstavljen Win 95). Primera radi pogledajte u cemu je radjen photoshop

http://www.trolltech.com/images/screenshots/photoshop.jpg

A onda ako pogledate malo bolje to je sajt od QT-a a opet ako promuckate mozgom primeticete da KDE koristi bash tu biblioteku, hmm, hmm, hmm sto bi rekli photoshop bi mogli vec sutra da imamo samo da adobe hoce da ga izbaci za linux. Ista stvar je i sa ostalim programima uglavnom.

Ja kada nesto kazem uvek polazim od sebe, imao sam prilike da si napisem drajver za jednu DSP karticu pod linuxom. Posto drajvera nije bilo, a na svu srecu uz karticu se dobiju dve knjige od kojih je jedna manual niskog nivoa hardverski protokol komunikacije(io-port,iqr, i dma kako se koriste) i da sad ne duzim dok sam krenuo da pisem svoje cudo dosta sam gledao po kernelu takodje i citao njegov kod. Da sam kojim slucajem naleteo na bug poslao bi patch na kernel listu i to je to. Tako da sa te strane u praksi verujem da ima masa ljudi koji eto tako cackaju nesto kao i ja mozda se on ne meri u milijadrama :), ali verujem da je ta cifra jako velika i da prelazi milion.

Pa da ali pokrenula se kriticna masa i krenulo se malo ozbiljnije u razvoj nego sto je to bilo prosle decenije.

Sto se Sun-a konkretno tice on radi na razvoju gnome okruzenja prvenstveno zbog svog Solarisa jer hoce da zameni CDE sa gnome-om ali na indirektan nacin unapredjuje i linux jer je gnome jedno od dva najcesce koriscena okruzenja na linuxu.

Sa druge strane IBM je direktnije uleteo u pricu jer se uhvatio kernela.

Kapiras svako je sa neke svoje strane usao u pricu i svako razvija stvari prvenstveno iz svog licnog interesa, a pored licnog interesa imaju interes i svi ostali korisnici GPL softvera :)

mislim da sun vise tapse gnome tim po ramenu nego sto ga zaista unapredjuje, a sun nema neki interes u pravcu desktop trzista, bar ne za sada i tamo nemaju sta mnogo da traze (mozda jednog dana, who knows). opet, sto bi rekao vuk draskovic u obracanju cnn-u "do not mix frogs and grandmas". sve je to super, ali linux se ne koristi najcesce kao desktop radna stanica, nego kao operativni sistem koji lezi na low end serverima i gateway-ima, ili eventualno u load-balanced ili cluster "okruzenjima". pod low end ne mislim nista lose nego je u pitanju standardna terminologija koja se upotrebljava i najveci problem nije cak toliko sam operativni sistem vec intel arhitektura i toliko hvaljeni opensource sw koji se ocajno skalira.



kapiram, ali ne kontam what's the big deal? opet se pomoc cesto svodi na tapsanje po ramenu, kao i na poklanjanje (kahm...) tudjeg koda koji se nekom magijom cast-uje pod gpl licencom. niko od velikih nije dao zaista mnogo toga u opensource, svi su davali po malo i to u onoj meri u kojoj to odgovara njihovim marketinskim ciljevima. najveci doprinos velikih kompanija linux-u opet nije bio u razvoju grafickog okruzenja, vec je bio usmeren u sasvim drugom pravcu. ako te kopka, nabavi sun-ov java desktop koji je baziran na gnometu i mislim da moze da se naruci za dz. za sada je to daleko od desktop trzista i onoga sto imas trenutno u ponudi.
ovde konkretno govorimo o grafickim okruzenjima i izvinjavam se ako cu ovime povrediti necija osecanja, ali gnome je i dalje poprilican shit od okruzenja. on je svakako sjajan u poredjenju sa njegovom cenom, ali upravo gledajuci u os/x 10.3.1 i aqua-u nije mi tesko da kazem ovako nesto. i please kada govorimo o kvalitetu ili upotrebljivosti operativnih sistema, manimo se vise prica o licencama i ideologijama, jer mislim da je krajnje vreme da kolektivno prerastemo navijacki stav prema it-u koji nije nista osim goleme i prilicno surove industrije i daleko je od borbe dobra i zla.

Ovde na Advocacy ima i jedna tema koju je pokrenuo Relja i tiče se sudbine Borland Kylix-a.. Ne znam..

Ne smeju? Eto, jos jedan "argument", kao i onaj o spijunazi. Dejane, cenim tvoje odgovore na ES-u i smatram da su u velikoj vecini slucajeva jako kvalitetni.. ali ponekad.. se stvarno zaneses :) Ovo jednostavno nije argument.

Evo ja radim bas u jednoj povecoj kompaniji kada je broj korisnika i prodatih kopija softvera u pitanju... i imali smo enduser verziju glavnog produkta u razvoju za Linux platformu... i odustali, hoces da ti kazem zasto? Zato sto se ne isplati - jedina verzija koja je ostala je neka "enterprise" verzija za Linux koju, istini za volju, nisam imao prilike da vidim a i kosta $999.

Svaka kompanija koja zivi od prodatog softvera sondira trziste, ciljnu grupu, njenu velicinu i koliko je ta grupa spremna da plati za taj softver.

Tu velicinu nazoves X ... onda imas velicinu Y, koja je jednaka:

Y = Broju programera za razvoj * broj meseci potrebnih za razvoj * mesecne plate
+ troskove odrzavanja softvera, vreme potrebno za bugfixing * mesecne plate
+ troskove za tehnicku podrsku * mesecne plate
+ troskove marketinga i stavljanja softvera u kanale prodaje

ako je X < Y * threshold, gde je threshold sigurno > 1.0 - razvoj se jednostavno ne radi - ne zato sto se "ne sme", vec zato sto se smatra bacanjem para. Ti kao senior manager na kraju svakog kvartala prezentujes rezultate i sta je tvoj tim uradio... niko nije blesav da ulozi nekoliko miliona eura, koliko bi kostalo portovanje nekog bas velikog Windows paketa tipa na Linux (sa recimo 20 ljudi koji bi radili godinu dana na tome i kasnije na odrzavanju/podrsci/prodaji), ako se ne ocekuje neka opipljiva zarada u dogledno vreme. Ne zaboravi da te ljude umesto toga mozes da zaposlis da rade razvoj neceg novog.

Ovo ne vazi za softver koji je lako portabilan izmedju platformi, od mreznog softvera pa do algoritama za audio/vizuelno kodiranje - koji su manje vise ANSI-C / ISO C++ sa malo OS-specific stvari koje nije tesko raspisati za svaki OS ponaosob... kada je kompleksniji GUI u pitanju sa funkcijama koje zavise duboko od OS-a, to je vec drugacija stvar i skuplja za portovanje, pa ce svako razmisliti koliko je portovanje opravdano.

Kao sto Caboom rece, IT je industrija - kao i svaka druga, nema tu "sme" i "ne sme" - vec samo, "koliko $$$ donosi/odnosi"

Jos jedan problem sa tih 1-2% desktop linux korisnika je to sto su oni bas presli na Linux zato sto je besplatan - a to ti ne uliva bas poverenje kao menadzeru da si nasao zlatan rudnik ... tj korisnike koji ce platiti $20-$500 za svako parce softvera, pa i najmanje :) Reci mi iskreno, koliki je % tvojih klijenata platio originalne Linux instalacije sa sve sarenim kutijama i brosurama :)

Dakle, to su ljudi koji ce da kazu "GIMP je skoro dobar kao i Photoshop a i dzabe je" , i "software is like sex.." dalje znas :) ... Ne kazem da nisu u pravu, ali to jednostavno nisu klijenti za neku desktop-sw kompaniju.

Ivane mozes li da mi kazes neki bolji razlog zasto je MS kupio Corel i to bash dva-tri meseca nakon sto je Corel izbacio Corel Draw 9 za linux ? I zasto je nakon preuzimanja ugasena i Corel distribucija linuxa i sam Corel Draw za linux ?(iako u ono vreme corel distribucija linuxa je bila jedna od najnaprednijih). Ako imas neki logicniji rado cu da cujem.

Pre svega vec sam pokazao link sa slikom da vidite na cemu je razvijan Photoshop, a sa druge strane koriste istu biblioteku da portuju photoshop na Mac, pa Ivane cini mi se da samo treba iskompajlirati kod koristeci GCC, ili neki drugi kompajler za linux i da sa te strane sam photoshop je portovan vec. E sada hoces da kazes da ne bi uspevali da prodaju photoshop na linuxu ?

Da i cini mi se da sam rekao zasto je Kylix pukao kao razvojno okruzenje barem na Linuxu.

Cuj, Dejane - Corel je public traded kompanija i kao takva podleze svim surovim zakonima trzista - nasilno preuzimanje (cuveni takeovering) nije nesto sto je MS izmislio (evo meni pada na pamet Vodafone vs. Manessman u Nemackoj, na primer) - ovo se naprosto svaki dan desava u biznisu - hoces da kazes da Corel ne bi kupio (zapravo - sigurno jeste, i to vise puta) neku manju public-traded firmicu koja ima tehnologiju koja im bas trba ili preti da im postane konkurencija.. svasta. Ako ta kompanijica "nece da se proda"... pa lepo, ako si loaded sa $$$ postoje vrlo efikasni nacini da krenes da im obaras akcije i na kraju ce da se prodaju k'o bele lale :)

Secam se da je na isti nacin IBM uspeo da se dokopa Lotusa... wake up Neo - THIS is the real world :)



Nisam zaposlen u Adobe managementu pa zaista ne znam sto Linux nije deo njihove poslovne strategije a veoma sam uveren da si ti o tome obavesten isto koliko i ja, dakle - vrlo malo. Stoga mislim da se na ovaj nacin uopste ne isplati diskutovati jer ni ti ni ja ni bilo ko, osim nekog ko nije insider u Adobe-u ne baratamo opipljivim cinjenicama vec samo nagadjamo. Ne verujem da je Adobe gadljiv na pare koje bi dobio takvim potezom (portovanje na Linux) , ali za otvaranje Linux divizije neke kompanije je potrebno mnogo vise od pukog "kompajliranja koda koristeci GCC" i verovatno neko ima racunicu zasto to sad ne radi.

To sto neki sve sto im ne odgovara povezuju sa MS-om je pateticno...

Da citiram sebe: Windows XP je odlican za narod obican

Znaci priznajes da su ih preuzeli zbog corelove igre oko linuxa, pa cekaj sta mislis da i ostale kompanijice koje imaju uspesan proizvod na Windowsu a koje zele da portuju svoje cedo na linux ne razmisljaju o tome kako je Corel prosao. To je surovi zakon trzista kojeg i sam spominjes.


[Ovu poruku je menjao Dejan Lozanovic dana 29.11.2003. u 22:22 GMT]

Sto se tice Kylix-a - normalno je da ce da pukne takvo nesto. :)
Zasto? - Zato jer su napravili (po meni) najbolji IDE u ovom univerzumu: C++Builder X (odnosno JBuilder X, isti su). Zasto bi neko nastavljao projekat koji zaostaje na projektu koji vec imaju gotov - bolje je tu Kylix ekipu uposliti na C++Builder X i JBuilder X projektu (ja ih posmatram kao jedan jedini projekat, jer to ocigledno i jeste).

Ne, to uopste nisam rekao - zasto je MS kupio Corel nemam pojma i nisam se nesto interesovao ali znam da ih je kupio jer im je sigurno tako odgovaralo - sto opet nije nikakva kataklizma o kojoj sad treba da pricam godinama.

Tvoja konstatacija je losa iz prostog razloga sto "male kompanijice" pre svega mogu da strepe od "malo vecih" kompanijica u njihovoj industriji, pa zatim od jos vecih.. pa na kraju od najvecih tipa MS, IBM, Oracle (koji je bas preuzeo PeopleSoft :-) i sl.. Ne vidim sto si ti tu uzeo MS kao nekog glavnog "zlocu" ovde - kad se svaka veca kompanija ponasa isto.

Ideja da MS kupuje svaku kompaniju koja im pokusava da odnese kupce je bas naivna - eto, prodali su SoftImage koji su kupili pre toga za masne pare, a SoftImage proizvodi softver i za Linux.

Jos jedna greska u tvom rezonovanju je sto apriori uzimas za tacnu pretpostavku da su Linux vendori iole razliciti od bilo kojih ostalih - kada jednom to cuveno Linux trziste zazivi da bude ozbiljan konkurent MS-u na desktop polju, na njemu ce vladati ubedljivo ista pravila kao i u svim drugim industrijama, i tu ces isto imati nekog lokalnog MS-a, Adobe-a, IBM-a i slicne koji ce se ponasati u skladu sa trzisnom ekonomijom.

Pa pre svega kada uzimamo Corel u celu pricu, seti se samo cinjenice da je Corel Draw 6.0 bio prvi win32 program pisan za Win 95. I da je MS upravo na Corelovom programu prezentovao napredne mogucnosti u ono vreme windowsa 95. Tako da ne radi se tu bash o svakoj kompaniji. Vec o kompanijama koje su lideri u nekom polju(kod Corela to je bio dizajnerski program za rad sa vektorskom grafikom).

Poenta cele moje price je bila da MS na sve moguce nacine pokusava da spreci sve ostale kompanije da portuju svoje programe na Linux(gde pri tom mislim na lidere u odredjenim kategorijama corel,adobe,autodesk itd...) jer su oni ipak manji mnogo u odnosu na M$ i nije im se igrati da ih preuzme MS samo zato sto su hteli da uzmu neki $ i sa linux trzista.

Nista im ne vredi (MS-u) - sve vise ljudi se interesuje za Linux (znate ono: "Pa, komsija ima TO!"), po oglasima pocinje da se govori da "... na masini dobro radi i Linux, pa i cesto problematicni modem...", ljudi koji blage veze nemaju sa racunarstvom pocinju da pitaju: "Jeli, bre, kakav je taj 'Linux', cuo sam da ga koriste Kinezi, Nemci, Francuzi?" a sa vecim brojem ljudi, doci ce i pare. To se potpuno uklapa u surove trzisne zakone. SUSE na brzinu izdao novu verziju, cija je najveca novina sto lici na XP! Cist komercijalni potez.

Ti naravno ovo mozes da potkrepis dokazima, evo ja isto kao i ti pretpostavljam da te kompanije nece da ulazu znacajne ljudske resurse u linux market jer to nije dovoljno dobra desktop platforma i penentracija trzista je jos mala za desktop aplikacije da bi bilo isplativo da se time bave...

Pa dve trecine Adobe zarada su sa Windows platforme.. mislim, zasto bi neko uopste eksperimentisao sa niche marketom i ulagao milione dolara u logistiku ako to jos nije isplativo... Ja da sam vlasnik Adobe-a svakako bih znao pametniji nacin da potrosim R&D novac od portovanja na nesto sto drzi 1-2% PC desktop kutija.

Ne zaboravi jednu bitnu stvar - IT industrija je jako troma kada treba da se promene neki fundamentalni temelji kao sto je OS - trebalo je godine da prodju da se prihvati IA-32 arhitektura a 16-bitnog softvera su se otresli tek skoro... Radikalno usmeravanje na Linux platformu, cak i da je ona 10 puta bolja, se nece desiti preko noci i bice potrebne godine i godine - sa jednom malom napomenom - Linux platforma nije 10 puta bolja, a svakako u Desktop polju jos nije na nivou OS-Xa ili Windowsa.. tako da, nije razlog to sto nema Linux mainstream softvera to sto nekog MS ucenjuje.. vec jednostavno sto jos nema trzista.

Ovo stvarno postaje dosadno. Mene lično oko cele te Linux halabuke jedino nervira ta "kult" (da ne kažem sekta) atmosfera. Mala grupa pravovernih koja se bori protiv "Velikog Satane". Najsmešnije od svega je to što je u vreme kad sam ja počeo da se bavim kompjuterima "Satana" bio IBM i bilo je baš onako "kul" mrzeti IBM i navijati za male i inovativne kompanije kao što je MicroSoft (jeste, u to vreme se ime te kompanije tako pisalo) i Apple. Sad je "mali" postao "veliki", a onaj koji je pre bio "veliki" sad je borac za slobodu. Nije nego. Trla baba lan...

meni je posebno zabavno kada vidim "velike borce protiv monopolizma m$-a" na listi zlatnih i platinastih sponzora pdc-a:
http://msdn.microsoft.com/events/pdc/

Pa bas je to razlog da napravis proizvod za linux ako mislis da ce MS da pokusa da uradi sve da te otkupi. Ako imas vise od 50% akcija pa onda moze da te otkupi samo ako ti zelis da prodas te akcije. A ti lepo lupis neku veliku cenu i posle uzivas u parama. Pa dosta kompanija imaju vise od 50% svojih akcija i njima MS ne moze nista ako portuju proizvod na linux. Mogu samo da prodaju kompaniju za vise nego sto vredi sto bih i ja uradio. Tako da ne razumem sto bi se firme plasile da portuju nesto za linux?!? Pre ce biti da im se ne isplati. Kada je IBM hteo da kupi Lotus pa je kupovao akcije od drugih onda je Lotus poceo da kupuje svoje akcije i cena je pocela rapidno da raste i na kraju je IBM morao da kupi Lotus za mnogo vece pare a ovi iz Lotusa se nisu bunili :-)

U svakom slucaju os X 10.* je otvoreniji od bilo kog windows-a koji sam ja video.

Kao sto rekoh odlican + sasvim dovoljno otvoren operativni sistem!

:) kolko je fenci covece :)

Zašto moderator već 1 ne promeni naziv temi?


Imam 1 pitanje: zašto bi desktop korisnici Linux-a kupovali Photoshop, Autocad i sl. kada najverovatnije mogu da nađu neko besplatno rešenje koje će sasvim zadovoljiti njihove potrebe? Koliko običnih korisnika (ne računam pšrofesionalce) Photoshop-a iskoristi preko 60% opcija? Neko je spomenuo GIMP koji, prema mom mišljenju, može u potpunosti da zadovolji obične korisnike (čak ima neke efekte koje nisam našao u
Photoshop-u + može da koristi Photoshop plugins ako je verovati opcijama).

Inače, koristim na nekim mašinama Linux i moram reći da nije preterano zajeban E, sad, druga je stvar što M$ ima mnogo bolju marketing ekipu od većine proizvođača Linux distribucija. Linuxaši migu da mrze M$, da pljuju po njemu koliko hoće, džaba im kada M$ ne štedi pare za kampanje. Primetiste li na reklamama zelenu markicu (MS System Builder 2003)? Većina ljudi iz toga može samo da zaključi kako ne postoji ništa osim Win-a. Vezano za tu zelenu markicu je i "Kupujem legalno-dobijam sigurno". Evo, ja, koji sam sa Linux-om upoznat bar 5 godina, sam se na trenutak is3povao kako je M$ jedini proizvođač operativnih sistema. Eto kolika je moć dobro isplanirane marketing kampanje.

Verovatno zato što to besplatno rešenje ipak nije dovoljno dobra zamena? Ne znam, imaš li ti neko dobro objašnjenje?

A šta ti misliš koliko bi ljudi i kompanija uzelo Windows a koliko Linux da im je cena jednaka nekim slučajem?

Pa i desktop korisnici Windowsa ne kupuju Photoshop osim ako im bas ne treba za posao - ili koriste piratovanu verziju ili neko jeftinije ili besplatno resenje. Jalov je to argument. Radilo se o profesionalnoj desktop upotrebi, a ne o tome da li neko moze da se zeza i radi obradu slike zabave radi.

Dobro pitanje.

Ili koliko bi servera bilo pod Unix (SCO, AIX, Solaris, HP-UX), a koliko pod Linux os-om da su im cene iste?

Ajde da branim Linux (!!!???!!!!???!!!).

Kućnim korisnicima je možda i značajna razlika u nabavnoj ceni, mada i tad nabavka Windowsa podiže cenu mašine za manje od 10%, a i da ne pominjem pirate. Kompanijama razlika u nabavnoj ceni znači još manje - u principu ozbiljne kompanije kupuju "box" verzije Linuxa sa podrškom, a ne skidaju besplatne verzije sa inteneta.

Razlog zbog kojih kompanije biraju Linux je manja ukupna cena koštanja u poređenju sa komercijalnim Unix-ima (pre svega Solarisom). Ako ti je firma Unix-shop a želiš da smanjiš IT troškove, logičnije je da ćeš preći na Linux nego na Windows. Drugi razlozi su želja da se bude nezavisan od MS-a, ili da se izbegnu problemi sa virusima.

Dakle, ne bih se složio da je niska nabavna cena Linuxa primarni razlog njegove upotrebe na poslovnom tržištu.

Slazem se, mada ima tu svega - recimo, u "the economistu" je bas bio jedan dobar clanak o Linuxu (ne mogu da nadjem link) - u vremenu zavrsetka "odrastanja" IT industrije (kada ona postaje industrija kao i svaka druga - sa normalnim ulaganjima) i opstoj recesiji i seci IT troskova, marketing ekipe Linux vendora uvek pumpaju argument (validan ili ne - to sad nije tema rasprave) da je server-side Linux jeftinije resenje od brand-name Unixa ili, nedajboze, Windowsa :-)

Ovo vrlo rado prihvata high-level menadzerski kadar koji jedva ceka da izadje pred bord i da predlozi vrlo efikasnu secu IT troskova sa ciframa koje su dobili od lin vendor bizdev ekipe.. i tako Linux ulazi u veca preduzeca i uvek se kao glavna prednost navodi cinjenica da je "besplatan" (kazem "besplatan" jer je velikim kompanijama potreban enterprise support koji je daleko od besplatnog)

Da li je TCO stvarno manji, to ne znam - verovatno zavisi od slucaja do slucaja, ponekad jeste - a ponekad je i mnogo veci.

Znao sam ja da si ti prikriveni Linux fanatik ;)



Mislio sam na ukupnu cenu koriscenja Windows/Unix/Linux sistema. Kada bi troskovi bili isti, znaci mozemo da ih zanemarimo prilikom poredjenja, da li bi udeo Linuxa na trzistu bio veci ili manji?

Unix sistemi zahtevaju skup hardver (ne racunajuci SCO i Solaris na Intel platformi) i to je jedan od razloga za prelazak na Linux, buduci da su se performanse Intel platforme priblizile RISC-u. Naravno, na 64-bitnim platformama Unix (True64 poimence) i dalje je nedodirljiv.

Ako zanemarimo sve to, uzmemo jednu (recimo Intel) platformu, sta presudjuje u ciju korist?

To da valja ne bi bilo džabe!

hehe ma meni da plate, ja to ne bih stavio na računar

To se i ne stavlja obično na računar (digitron) već na servere.

Časopis Računari je pisao/piše o firmi Digitron (Buje)?

E jesi karakter, svaka čast. Meni da kažu "evo ti $1000 da instaliraš Linux na računar", ja bih prihvatio.

hahaha da, da, mnogo se praviš važan Tata, a je l' bi smeo da staviš Linux (za $1000) na računar kod svoje supruge? :-)
Ako to uradiš i preživiš iduća 2-3 dana, pišem ček odmah :-)

Dragi tatko uzmi mu pare. Imamo dokaz da je rekao da ce da plati :)

Deki.. pa to ni Linus ne bi smeo da uradi :-))))

Hehehe, a ako joj ponudim npr $500 za cipelice? Misliš da ne bi trpela Linux par dana?

Para vrti gde burgija nece :)), problem je samo ako se zeni svidi pa ne bude htela da se vraca na windows :)))

Da, naravno. To je vrlo realna mogućnost. Posebno kad objavite Open Source verziju ovoga:

http://www.amazon.com/exec/obi...F/103-7192977-3306220?v=glance

Ma jok, problem je ako posle vidi cipele za $1000 pa kaže: "FreeBSD ?" :-)

Elem, stvarno Deki, kako stoje stvari kod vas sa tako nekim edukativnim softverom tipa rečnici, enciklopedije, mape i slično? Ima li tog softvera za Linux ili uglavnom koristiš Google?

Pa postoji i edukativnog softvera za linux, mada cini mi se da nisam video do sada neku encikloptediju tipa britanica(mada iskren da budem to ni na windowsima nisam koristio) Ali ono na sta sam bio bacio pogled su par programcica vezanih za astronomiju. I moram da priznam da su izgledali mnogo dobro. Jedan (Celestia mislim da se zove) u sebi ima ceo suncev sistem uradjen u openGL-u i u realnom vremenu su postavljeni polozaji planeta i nenih satelita.pa onda mozes da gledas zemlju sa meseca :), gledas pomracenja sunca itd.

Za sve ( ili skoro sve ) informacije oko raspolozivog softvera za Linux videti

http://freshmeat.net/browse/18/?topic_id=18

Ajoj!

28 projects,
101 projects,
55 projects
..

Već mi je bilo dosta kad sam video reč "PROJECT" (as opposed to "product" :), ali ajd da vidim ipak kad sam već tu. Odem da malo pogledam a ono većinom alpha, beta..

E, to me baš ne interesuje da ja nameštem da to proradi. Hvala, možda za jedno 5 godina kad završe te projekte.

uh, ala smo oštri.

Ma jok, možda tako ispade, ali stvar je jednostavna: šta da očekujem od nečeg što je u pre-alpha-0.4 fazi, kad čoveku probleme ume da napravi i softver koji je "završen" ? :)

Da se radi o nekim aplikacijama koje su bile komercijalne pa onda prešle na "drugu stranu" kao Mozilla, OpenOffice ili InterBase i usput resetovale broj verzije onda OK, ali ovako.. ma jok, nisam taj tip koji će toliko da probava :)

P.S.
Usput, Gorane, linkovi koji vode na tri bloga u potpisu ti ne rade.

Hahaha..lol.
Jesi li čuo za onu poslovicu.."Probirač nađe otirač".... :):):):):)

Uh uh, našao si koji ćeš BSD da diraš... Da si rekao Open/Net, pa ajde... FreeBSD je baš user phriendly. ;))



To je možda skromnost opensource programera ;P Ne vole ljudi da prenagle u proglašavanju softvera kao "final" pa to ti je. Nije to "Windows svet", gde je sve šatro-secure i gistro-stabilno i sve upakovano u dve magične reči — final product ;))

1. Cela ta Microsoft kampanja "10 razloga da predjete na Windows XP" je pre svega zamisljenja i namenjena vec postojecim korisnicima Win OSeva (98, ME, 2000 pa cak i 95A i 3.11 - jos uvek ih ima). 10 razloga zasto da naprave "upgrade" sa obsloete win OSeva na najnoviji Win OS - XP.

2. Oni odlicno znaju kakav OS prave i sta mogu da ponude, tako da im reklamna kampanja nije namenjena "prozivanju" drugih OS. Svaki OS ima svoje prednosti i mane u odnosu na druge.

3. IBM "patentira sve sto stigne" zato ima 90% koristi od "cross-licencing". Njihovi patenti im omogucavaju slobodan razvoj. Ako u svom procesu R&D "nalete" na neciji patent, oni mu odmah ponude "trampu" - "cross-licensing" i time omogucavaju svoj dalji nesmetani razvoj.

4. Neko je pomenuo da "veliki" ne daju svoj doprinos (ili u veoma maloj meri) razvoju Linux-a. IBM je investirao 1 milijardu dolara u toku 2002 god. (ili bese 2001).

5. O Photoshop-u... i profesionalnosti... Ljudi su jos '96 radili u Photoshopu profesionalne poslove. Taj PhotoShop je u odnosu na danasnji u najmanju ruku zastareo. Medjutim, svaki sadasnji softver koji je barem na nivou tog "starog" PhotoShopa takodje omogucava profesionalni rad, kao sto je i taj stari PhotoShop omogucavao.
Uostalom prvi komsija radi kao dizajner i "pripremas" za jednu od najstarijih novinsko-izdavackih kuca kod nas i odlicno znam u kolikoj meri se uopste PhotoShop i koristi. A za Linux tu je i komercijalni Pixel32, kome se GIMP ne dopada. A i cross-office takodje omogucava rad win PhotoShopa pod linuxom

6. A sta nije po volji nekima sa Linux Desktop-om...?
Tu je KPPP umesto Dial-up. Konekcija i modem se postavlja na slican nacin.
Tu je Mozilla Mail umesto Outlook Express (inace znam ih dosta sto ni pod OE ne umeju da podese accaunt)
Tu je Mozilla umesto IE
Tu je OpenOffice umesto Word, MS Publisher, Excell...
Instalira se za 30 min. pronadje sav popularni hardware itd.

Za procitati mail, otkucati dopis, cenovnik, i malo vektorske grafike sve je tu.
Pod Mandrake-om tu je MCC gde se kao i pod "Control Center" moze "doterati" hardware.
GRPMI radi kao i neki od Install Wizard-a...
RPM se mogu naci na sve strane a ko voli Beta ili stable ili unstable realise njegova stvar.

7. Dosao mi je nedavno iz USA (na deo godisnjeg) skolski drug. mr elektronike (uskoro ce i doktorat). Radi za USAF. U "research" timu. Hardware meterolskih radara. Namenski projektovane ploce&procesori. Pitam ga koju opremu (hard&soft) koriste prilikom projektovanja pomenutog, a on mi kaze: "Dosta toga je pod UNIX-om, a deo toga je pod WinXP i RedHat". Oprema od jednog "contractor"-a nam je kompletno pod WinXP a od drugog kompletno pod RedHat-om."
Tacka. Koliko vidim USAF-u ne "smrde" ni Win ni Linux (UNIX je fala bogu van kategorije). A nisu ni klinci koji vole da vicu "buaaa BillG"...

8. A Bill Gates...? Daje i on izjave. A narocito povodom toga sto najveca australijska telekomunikaciona kompanija kompletno prelazi na Linux. Za njih razlozi nisu isti kao sto su eventualno za razne "goverment" institucije.
8a. Ironija da bude veca u "City Hall" (da ne kazem opstini), u mestu gde zivi, koristi se Linux kao mrezna solucija a ne WinNT ili WinXP...

9. Neko rece i da niko ne uzima Linux za ozbiljno. Lepo, lepo, a zasto onda IBM zajedno sa japanskim proizvodjacima priprema super-racunar na kom ce da se "vrti" Linux SuSE. A o "ugradjivanju" Linux-a u mobilne telefone od strane nekih od vodecih proizvodjaca da i ne spominjemo... IBM vise nece po "defaultu" isporucivati "pre-installed" windows OS, a HP nudi opciju Windows ili Linux. Svako iz svojih razloga.

10. Neko rece da u inostranstvu imaju po dva-tri kompjutera i da oni nece da se drndaju sa Linux-ima, hoce da nesto stave i odmah da to radi. Taj neko je cini mi se iz okruga Ontario iz Kanade. E, pa nece biti. Eno mi brat od tetke zivi bas u tom Ontario okrugu i ima 3 racunara i bas voli da se "drnda" sa Linuxima i pomenuo mi je i neki koledz gde se odrzavaju i vecernji kursevi za sve i svasta i ima bas i kurs za Linuxe. Uostalom gde su Linux-i i nastali? U Africi? Bas se u tim najrazvijenimim zemljama najvise i koristi Linux (USA/RedHat, Germany/SuSE, France/Mandrake, Japan-Azija/onaj njihov linux)

Zapadni i razvijeni svet i je i napredovao zato sto stalno traze nesto novo i nesto razvijaju. Da ljudskoj rasi to nije u krvi jos bi smo se verali po drvecu i ziveli po pecinama.

E, sad kako ko. Neko po ceo dan zabije nos u monitor i nesto kucka, neko je ispod kola i vecito su mu ruke masne, neko kucka exere i daske, neko smislja sisteme za lotto...


Toliko.


P.S. Onome ko voli chari WindowsXP (u odnosu na druge WinOS a ne druge OS)... ne zelim mu da mu se desi "loop reboot", kao meni... mnogo ce da se nasekira...

P.P.S Moj licni stav: zelim sto veci "rat" i konkurenciju medju svim proizvodjacima OSeva. Kamo lepe srece da je konkurencija kao u auto industriji. Na kraju cele price MI - korisnici (sta god da smo - programeri, DTPejci, "home" useri, knjigovodje, CAD projektanti...) sve to placamo i za nase pare treba da dobijemo sto bolji OS. A ne neke "limited waranty" itd.

A to, da li je Linusu krivo sto je Bill namlatio pare, a Billu krivo sto nije dobrotvor/Robin Hud...
Ni jedan ni drugi nisu ovde pored mene kad mi "zvekne" KDE crash...signal11 ili Loop reboot...ili kernel 32.dll i slicne poslastice...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
OK, first I type "./config", it works fine...then I type "make money" and I receive error message "library not found", what the hell I am doing wrong...?

...a te verzije Windowsa su obsolete samo zato što je MS tako odlučio bez ikakvog osvrta na pravo stanje stvari.