Još da i ti prestaneš da koristiš Windows XP.. a što se Firefoxa tiče mislim da su postali dosadniji i od Google-a i Longhorna. Napast i po.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 06.12.2005. u 18:57 GMT+1]}

Kakve veze ima to sto ja koristim XP?

yooyo

Put your money where your mouth is.

Ono, nedavno si nešto pričao kako treba tužiti Microsoft.. zbog toga što Sony valja viruse na CD-ovima. Pa onda o propustu u IE i tako..

Izgleda da ne poropuštaš priliku..

Pa kad je tako, sjaši sa tog Windowsa XP. Nemoj samo da jedno pričaš, a drugo radiš.



Neki dan na jednom drugom forumu ( devprotalk.com ) dao vlasnik statistike.. za browsere. I sad naravno, Firefox bije sve ostale, međutim nisu nešto primetili da su skoro svi odreda na Firefox/Windows kombinaciji. Linux? Smešno.

A to je interesantno jer je dosta ljudi, koji su sad tamo aktivni, svojevremeno posećivalo i Advocacy forum ovde, pljuvali MS, Linux hvalili, pa nas i uveravali kako je baš web programiranje/dizajn pogodna oblast da se rešiš Microsofta i Windowsa. I još dobiješ, navodno, stabilnost, brzinu.. itd itd.

I svi i danas teraju Windows, ispade.

Missssim... pričate li priče..


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 07.12.2005. u 03:54 GMT+1]}

Pa ni ti nisi cvecka. Cim se pojavi neki banalan problem u Firefoxu ti si medju prvima da to komentarises i da pljujes. Ova tema zaista nema nikakve veze sa sigurnosnim propustima browsera, vec o mogucnosti da Firefox istera IE iz NASE. To samo govori da je FF kvalitetan proizvod.

Mogu li da pogadjam... ti si "nacionalnost - programer, vera - Microsoft"?

yooyo

Firefox je los browser... ali je IE (6) jos gori.

Na zalost takva je situacija danas sa browserima... nije mi najjasnije zasto je toliko tesko napisati HTML parser + screen renderer da rade i nista drugo...

U proteklih 7 dana mogu da se setim bar 5 ispada Firefoxa i bar dva puta veci broj cudnih zaglavljivanja (ostane na "waiting")... IE ne puca doduse, ali takodje ni ne nudi nesto preterano puno.

Nisam bas nesto siguran da ce se NASA usreciti sa FF-om... mada ni IE nije daleko.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.12.2005. u 02:05 GMT+1]}

problem je najvise u cinjenici da su browseri danas mnogo vise od HTML renderer-a, tj. da se od njih ocekuje mnogo vise, pocevsi od JS-a, plugin API-a, CSS XYZ, bookmark manager-a, name it... sam firefox je dosta vise od toga, kada pogledas spisak komponenti uhvati te tiha jeza. iskreno receno, mislim da je najveci problem firefox-a/mozilla-e to sto su krenuli sa vec bloat-ovanom bazom koda i sto mi se cini da su se cesto rasipali na velikoj kolicini feature-a i nekoherentnom development-u umesto da naprave dobro ciscenje, a entropija raste.

Jedno je HTML parser, a jedno implementirati čitav CSS (kako standardni, tako i ono što su dodali svojevoljno), Javascript, a treba i raditi sa mnogo vrsta fileova, a to znači biti povezan sa mnogo različitih pluginova. SVG, XML i da ne pominjem. Dodatno veselje je da treba parsirati i loše napisane stranice, i da sve treba biti sigurno, jer se u isto vreme barata sa lokalnim i udaljenim fileovima. Zadatak nije tako jednostavan kako se čini.

No, u pravu si, više se ide na overbloating, nego na sigurnost i kompaktnost browsera.

Kakve ispade Firefoxa pominješ? To ne bi trebalo da se dešava. Koju verziju koristiš, sa kojim ekstenzijama?

Nakon devprotalk statistika, pogledao sam i ja statistike sajtove koje radimo. Firefox se koristi od 12-20% u zavisnosti od prirode sajta, a od toga verzija 1.5 je zastupljena od 12-35%, što mislim da je OK, pošto je 1.5 sveža verzija.

Windows je zavaren na više od 97%, ostalo je u tragovima.

Mislim da je Firefox uradio dobar posao, postao je nezanemariv browser, što je dobro. Linux revolucija, izgleda, još nije počela :)

A za NASU, ne znam zašto ne bi bili zadovoljni. Firefox je brz i moderan browser.

da, jos jedna stvar koja iritira kod firefox-a je memory management, npr. ovo je jedan interesantan predlog:

http://primates.ximian.com/~federico/news-2005-11.html#moz-images

kada govorimo o tome, juce mi je pomenuti progutao oko ~760Mb radne memorije na oko 40tak otvorenih tab-ova, tako da bi, barem meni sa navikom da ne zatvaram tab-ove, ovako nesto prilicno trebalo.
takodje, iritira cinjenica da firefox "kesira" dosta toga in-memory, tako da samo zatvaranje tab-a ne znaci da ce pomenuti objekat biti obrisan, rant, rant, hans bohem's gc, blah, blah, itd.

_{[Ovu poruku je menjao caboom dana 07.12.2005. u 08:51 GMT+1]}

E ovako... mene, sa aspekta korisnika uopste ne interesuje previse muka inzenjera sto moraju da implementiraju gomilu standarda - nisu oni jedini na svetu koji moraju da postuju gomilu standarda, pa eto i drugi prezivljavaju... Kako se Boeing ne zali da moraju da postuju gomilu standarda pri pravljenju B747 pa da, eto, moze da padne lepo kazes da aerodrom XYZ ne koristi dobro kalibrisani standard ZYX?

Takodje se slazem sa Caboomom, oko bloatware principa - Mozilla tim se vise bavio kako da napravi nesto "Sto nije browser... nego... mnoooooogo vise, skoro ceo OS" umesto da napravi "samo" perfektan, mali, brz i savrseno stabilan browser... To je cuvena boljka mnogih sto odmah sanjaju o "platformama, frameworcima, sistemima" - a osnovne funkcije trpe. Uostalom, koliki % ljudi koristi Moz. "samo" kao browser... a koliki % ljudi koristi sve te ostale "framework mumbo-jumbo" gluposti? Right tool for the right job.

Eto na zalost mi koji koristimo Firefox smo taoci sanjara o "univerzalnim platformama" koji zagadjuju kod i specifikacije sa necim sto je apsolutno nepotrebno u nekoj realnoj praksi - ali zato unosi savrsene mogucnosti za gomile novih bagova. O trosenju memorije da ne pricam.



Sto volim ovo "ne bi trebalo da se desava" ;) Naravno da ne bi trebalo da se desava, ali se na zalost desava.

Na laptopu 1.5, bez ikakvih 3rd party plug-inova, cak i bez flasha - prosle nedelje se:

- 2x je pukao sa ociglednim nehendlovanim exceptionom unutra, ne secam se vise na kom sajtu, samo znam da me je iznervirao do daske.

- 1x nije hteo da otvori PDF fajl

- Nekoliko puta nije hteo da otvori sajtove medju kojima je i ES (jos jedan je i bbc.co.uk) , vec stojao na "Waiting" (IE je radio sa istim sajtom da ne bude zabune)

Ovo nije vezano za 1.5, jer nisam imao puno vremena da problam - ali...

- Jako cesto se desava da ne oslobadja memoriju kako treba, vec ostane prikucan na visokom broju... vidjao sam i 200+ MB - meni ta memorija treba za nesto pametnije od renderovanja teksta, slika i, hajde, CSS-a.



Jadni su onda standardi za "brz i moderan browser" - jos je jadnije sto ne postoji nesto bolje (o, da, probao sam i Operu... pukla prvi dan... forget it)

No dosta ranta za danas.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.12.2005. u 10:56 GMT+1]}

Hm, pa Firefox je samo browser, zar ne? Mozilla je bila citav framework sa svim i svacim, zato i nije bila uspesna. Cak mislim da su poceli pisati Firefox koliko su mogli from ground-up, a ne da su prepravljali Mozillu. Ispravite me ako gresim.

Za memoriju se slazem, jede je ko blesav. A posto sam navikao da imam po 30-40 tabova otvoreno ...

pa nije bas from the ground-up... firefox samo embeduje "deo" mozilla framework-a. "deo" je pod navodnicima, posto sam firefox ima u sebi boga-oca i daleko je od onoga sto je nekada bio npr. mosaic.
problem je sto je pojam obicnog browser-a u ocima konzumenta, sasvim opravdano, "nesto u cemu se sve vidi lepo", a danas to ukljucuje mnogo implementirane tehnologije ispod.

Ivane, svaka ti je k'a Njegoševa :)

Ozbiljno, od kad sam prešao sa lynx-a na Netscape 1996 još nisam video dobar browser. FF je bolji od IE-a utoliko što kad crkne ne može da povuče i ceo OS sa sobom, a IE-u se to desi (istina retko). Sa druge strane, FF je spor i troši memoriju kao bivša SFRJ kredite, a nove verzije ispadaju svaki drugi dan. Operu mnogi sajtovi uopšte ne podržavaju a i ona je prepuna nekakvih "funkcija" koje samo pretrpavaju ekran i zbunjuju korisnika.

Dođe mi da se vratim na lynx :)

Ali cekaj, pa ko vam ne da da se vratite na lynx? Sve je sloboda izbora, niko vas ne tera da koristite nesto sto necete. Neko je pomenuo boing. Koliko kosta boing, koliko kosta Firefox?

Firefox nije sampion stabilnosti (ne bi imao feedback assistant kada crashuje da jeste), no ja sam globalno zadovoljan s njim. Jesu preterali i overbloatovali, ali tako izgleda trziste nalaze. Sistem ekstenzija je izgleda uspesna tvorevina, mnoge ekstenzije mi dosta olaksavaju zivot.

Zbog sve vise informacija RSS postaje sve znacajniji kao nacin komunikacije i serviranja informacija, pa mislim da ce proces bloatovanja da uspori. Vracamo se na sustinu, takoreci :)

pa ironije radi, za cenu firefox-a je direktno odgovoran m$ posto je rat browser-a, uslovno receno, okoncan kada netscape vise nije mogao da se takmici sa cenom IE-a, IE je bio besplatan. u sustini, najveca greska netscape-a je bila sto je krenulo u avanturu sa group-whatever-ware-overbloat-om, sto je zavrsilo prilicno tuzno, umesto da razvija proizvod koji svako zeli da koristi... i tako je rodjena mozilla, uglavnom na inicijativu jamie zawinsky-og.

Bez da ulazim u diskusiju, samo Ivanu da odgovorim za:



Desava se meni cesto, radimo dosta sa PDF-om. Konstatovao sam sledece, barem kod mene (takodje laptop):

Adobe.exe se 'zaglavi' i povuce i FF. Ono sto ja uradim, jeste, da ubijem Adobe.exe proces, nakon cega FF povuce nov PDF proces i lepo otvori PDF.

Ne znam, nisam zalazio ko je tu vise kriv, dal' FF ili Adobe, uglavnom pomenuto resenje meni vrsi posao ;)

Poz,
Sale

Paaa, ne znam baš. "Tjeraju" me web dizajneri, ekipa koja pravi stranice koje su meni od interesa. Ne što meni nešto posebno srce žudi za raznoraznim makromedijama, šarenim sličicama, multimedijalnim sadržajima i čime sve ne. Mogao bi ja ladno da trošim "pravoslavni" HTML i tekst, ali eto... seksi je da se troši macromedia na svakom ćošku, a i kakva je to, molim te, stranica ako se nekakva kerefeka ne uvalja u cijelu igru?

Macromedia đubre je binarno i zatvoreno, ako ne postoji za tvoju platformu, možeš da se pušiš. Linux/amd64... nema, mora da se koristi 32-bitna verzija browser-a :(. Linux/PowerPC... opet nema.

Dotična tehnologija (koja je postala de facto standard na mreži) mi je visoko na listi stvari koje mi idu na ganglije.

OK, malo sam karikirao, mislim da se svi koji su se javili na ovoj temi slažu oko overbloatinga browsera.

Nisi jedini kome su dosadile 'kerefeke' na stranici. Zbog sve 'impresivnijih' reklama i previše informacija, ja uglavnom pratim novosti preko RSS-a. Tu se još nisu snašli oko reklama, pa ih jedva ima, nema ni dizajna nego to zavisi od podešavanja RSS readera. Kao što već rekoh, Web se, barem jednim delom, vraća na suštinu, na informacije.

Da, evo ga buffer overflow "među zvezdama":

http://packetstormsecurity.org...irefox-1.5-buffer-overflow.txt

pre ne-dugo vremena je bio unpatched exploit za ie, onaj koji je pokrenuo calc.exe :)

kazi sta je gore.. da ti pomalo crkne browser.. ili da neko moze sve da radi na tvom kompjuteru?

jedini problem je, ako taj user posle sa neradeceg ff-a prednje na ie.. ali mislm da e brzo izaci i patch i za ff :)

Ni jedan program, pa ni Firefox, nije savršen. Ja samo ne znam za bolji web browser. Ako ima bolji, ja nisam čuo za njega.

Ovo potpisujem 200%. Ne znam sta bi dao kad bi neko upucao Flash.




Zar iz te price nije proistekao i iPlanet projekat? Bar nesto dobro... ;)

I zar firefox i danas ne koristi isti engine kao mozilla (gecko) ? Koliko sam ja shvatio cela prica oko firefox-a je bila da ce uzeti gecko i napraviti oko njega "samo browser" - a sam gecko nece ni dirati.

To bi onda znacilo, naravno, da ostaje tu sve i svasta sto je ubaceno iz ko zna kog razloga...



Mogu ti reci da je cela prica meni postala idealna za testiranje kernela. Instaliras neki OS, pokrenes X-e (GUI) , upalis firefox i surfas pola sata (plafon sat). Posle pogelads kako se koriste memorija i swap :) Zatim ubijes firefox, i gledas kako se oslobadja sta. Idealno za testiranje :)).

Mislim... Kesira... Da....

K-E-S-I-R-A-NJ-E ... Kako ovde cudno pisu rec memory leak.

Zasto si sam sebe udario po glavi, Djole? :)

pa ne bas... to je potpuno drugi deo netscape-a kao korporacije iz koje je proisteklo dosta server-side implementacija koje se i danas smatraju industrijskim standardom. ono o cemu pricam je problem koji je nastao kada su sam browser krenuli da prenatrpavaju i u jednom trenutku krenuli da prave kvazi lotus notes i to naravno nikada nije ni videlo svetlost dana. mislim da je jamie zawinsky to lepo opisao time sto je netscape poceo da gubi svoju sustinu, tj. da bude proizvod koji radi i koji svako zeli da koristi.



da, ali ni sam gecko nije malen, a pored ostalog, cak i da se mozilla razbije na nekoliko komponenti/aplikacija, one opet nece biti male. kao sto je vec vise puta bilo pomenuto, u kontekstu danasnjeg vremena "mali browser" je prilican oksimoron.

Firefox je spor, loše renderuje stranice, loše radi sa fontovima. IE ne bih komentarisao.

To možda u tvom slučaju. Što se mojih iskustava tiče, to nije ni blizu istini. Evo isprobao sam najnoviju Operu, i ovako odokativno, uopšte nije brža od Firefox-a. I brz je, i odlično renderuje stranice, i fontovi su odlični. I još jednom pitam: koji je to browser bolji od Firefox-a, onako generalno?

Sasvim tačno, i što je najgore "curi" memoriju.

Šta ti koristiš na Mac-u? Safari? Probao sam ga malo u Appleovim prodavnicama i na prvi pogled mi se dopada, ali nisam imao prilike da ga duže koristim.

_{[Ovu poruku je menjao Dragi Tata dana 11.12.2005. u 18:09 GMT+1]}

Da, Safari. Vrlo fin browser, brz, prost, odlično se snalazi sa svim sajtovima. Ima i neka Shiira, open source Japanci, u fazonu su da prejebu FF, kako kažu. Kad me ne bude mrzelo, probaću ga.

well.. ako je baziran na netkit-u, kao sto kazu, onda renderuje identicno kao safari.