Pre svega ipak treba smisliti dobar razlog za osnivanje takvog udruzenja.

Upravo tako. Ne vidim apsolutno nikakav razlog za dalju podelu gamedev drustva u srbiji na neka samoproklamovana udruzenja osim u cilju ispunjenja licnih interesa nekih pojedinaca.

ES forum sasvim dovoljno sluzi svrsi kao mesto za okupljanje i saradnju game developera u srbiji i bilo kakva dalja prica na tu temu je za sada suvisna.

Izgleda da nisi razumeo. Ne radi se o podeli, vec nasuprot o pokusaju udruzivanja. Udruzenje ne bi bilo samoproklamovano ako bi okupilo vecinu lokalnih developera. Cilj je ispunjenje grupnih interesa. Stvari se nece promeniti na bolje same od sebe.



Jedan forum nije dovoljan (bez namere da omalovazavam znacaj ES-a).

Razumem ja savrseno o cemu je tu rec.

Stvari se nece promeniti na bolje takvim vrstama udruzivanja i slicnim presipanjima iz supljeg u prazno, nego iskljucivo RADOM. Ne postoji ni jedan ozbiljan problem koji bi takvo udruzenje bilo u stanju da resi, a da ne moze da se resi ovde.



To je potpuno pogresno i nelogicno - zasto jedan forum ne bi bio dovoljan?

Jedan forum je sasvim dovoljan, a dva foruma su losija stvar od jednog jer se (i inace malo) gamedev drustvo rasipa, a upravo je poenta ovakvog foruma da bude mesto gde svi developeri iz srbije mogu da se nadju i prate gd zbivanja.

_{[Ovu poruku je menjao Filip Strugar dana 08.12.2005. u 15:28 GMT+1]}

Da, ako je jedan forum dovoljno velik za 50k ljudi onda je
ok i za 200 koliko ih max. ima u gamedevu kod nas.

Mislim da bi takvo udruzenje bila necija "karta do amerike"
tj. nacin da se dodje do ugovora sa investitorima i izdavacima
iz sveta na foru "ja sam osnivac prvog i jedinog udruzenja
gamedevolpera u Srbiji".
To je jedino sto nam ne treba, zato sto bi tako nesto
moglo extremno unistiti vec los ugled nasih ljudi koji bi
da saradjuju sa svetom.

Slazem se u potpunosti.

OK, moja greska, posto vidim da me vise ljudi nije razumelo. Kada kazem da jedan forum nije dovoljan, to ne znaci da nam treba vise foruma, vec da su neophodne i akcije druge vrste. ES apsolutno zauzima prvo mesto u istoriji srpskog game dev-a kao prvi i to mu niko ne moze oduzeti.



Ovakav nacin razmisljanja direktno oslikava lokalni mentalitet koji je najveca prepreka na putu do uspeha. A sto se ugleda tice, nemoj da brines. Ljudi iz industrije koje sam upoznao nemaju pojma ni gde se Srbija tacno nalazi.

Bas suprotno. Direktna slika lokalnog mentaliteta i najveca prepreka na putu do uspeha jeste preterano bavljenje politikom i zanemarivanje rada.

Najbolje sto pojedinac moze sebi i zemlji da uradi jeste da uspesno zavrsava projekte na kojima radi.

A kad vec pominjes licna iskustva - mislim da bi svrsishodnije bilo napisati postmortem Teslalabs projekta na kome si ti, ako se ne varam, bio project leader (mozda sam nesto i pobrkao?).
Uskoro ce, kako sam nacuo, izaci i postmortem Gameyus-ovog Will of Steel-a - mislim da su takva iskustva iz prve ruke mnogo vaznija ljudima u ovoj industriji u Srbiji nego bilo sta drugo!

upravo to, care :)

Da bi se projekti uspesno zavrsavali moraju da postoje resursi, tj. ljudi koji su kompetentni i sposobni da obave na vreme svoj deo posla. Da bi se broj kompetentnih ljudi uvecao potrebni su edukacija i iskustvo. Npr. trenutno imam poprilican problem sa projektom na kojem radim, jer su mi potrebni dodatni programeri i level dizajneri, a kao sto i sam znas skoro je nemoguce pronaci ljude koji vec imaju iskustva. Da ne govorim o ljudima koji bi trebalo da kasnije testiraju proizvod, jer i testeri moraju da se edukuju, posto i proces testiranja ima svoju metodologiju. Zato ponavljam, bilo bi mnogo lakse da smo organizovani.



Da, planirao sam da napisem post-mortem. Will of Steel post-mortem cu rado procitati jer sam, kao sto znas, ucestvovao na tom projektu.

Evo jos nesto, osim sto cu napisati post-mortem i nekoliko tutorijala i okaciti ih na sajt koji je u pripremi, nudim pomoc, u vidu literature (u pdf formatu) i saveta, svima koji su zainteresovani.

Ne zelim da budem bezobrazan, ali kakve to tutoriale i kakvu pomoc
spremas? Ovo me zanima posto ne znam sta si tacno radio u ovoj
industriji pre WillOfSteel-a, a ne verujem da je iskustvo iz Gameyusa
primereno za tutorial "kako voditi projekat", posto je projekat doveden
u stanje da moze da se zavrsi (a zatim je i zavrsen) tek kada si ti
otisao, zar ne? Izvinjavam se ako nije tako.

Ima jedna stvar koju ljudi ovde moraju da shvate.
Veoma je vazno _kako_radis_posao_koji_radis_ iz prostog razloga
sto ni najbolji CV ni veliko radno iskustvo ne pomaze ako covek ima
losu reputaciju.
Sta je najopasnija pretnja na zapadu? "Pobrinucu se da ovaj posao
vise nikada i nigde ne radis." A kako se taj threat sprovodi u delo?
Tako sto se ljudima iz istog posla kaze da ne unajmljuju tog i tog,
zato i zato. To je ono sto nasi ljudi jos uvek ne shvataju ozbiljno,
pa sebi dozvoljavaju mnoge stvari ne misleci da ce se sutra, kad
budu trazili posao/saradnike neko setiti tih stvari.
Nije fora u tome da neko nekog mrzi, fora je u tome da niko
normalan ne zeli da ima neprijatne situacije na poslu, niti da rusi
svoj ugled "dovodeci" likove koji su poznati po losim stvarima koje
su radili.


_{[Ovu poruku je menjao reject dana 09.12.2005. u 17:56 GMT+1]}

Pa radio sam na vise projekata od tebe, mogao bi dosta od mene da naucis. A kad me vec vuces za jezik, ajde da ti kazem. Krajnje je vreme da se i to sazna. Projekat je doveden u "stanje da moze da se zavrsi" pre nego sto sam otisao. To se inace zove prototip. To mi je bio cilj, da iza sebe ostavim nesto sto ce moci da se zavrsi pre nego sto napustim projekat. Projekat je, nakon sto smo zavrsili prototip, napustilo 99% tima jer su vlasnici ucinili nemogucim dalji rad. Nazalost, nakon sto sam otisao , nismo primetili neki pomak u izgledu i funkcionisanju igre, tj. ostala je na nivou prototipa koji smo mi zavrsili. Grafika je na kraju cak izgledala gore nego sto je bila dok je radio prvobitni tim. Patfinder je ostao isti kakav je bio u prototipu. Covek koji takodje tada otisao, a koji je napravio kompletan gameplay, osim toga je i bio neverovatno ljubazan, pa je ostavio svoj level editor koji je njegovo privatno vlasnistvo. I uz sve lose stvari zbog kojih ih je tim napustio, vlasnici projekta nisu imali dovoljno postenja da ljudski potpisu u credits-ima tim koji je prakticno napravio igru, vec su nas naveli kao "First demo team". Imam materijalne dokaze za ovo sto iznosim - kompletan kod i resurse za prototip, kao i sam "build".



Ovo necu ni komentarisati.

Najgore od svega je sto ovakva izjava dolazi od strane moderatora foruma, koji bi morao da bude kulturan i objektivan.


_{[Ovu poruku je menjao std::geek dana 09.12.2005. u 21:05 GMT+1]}

Po ovdašnjim standardima to je velikodušno. Ovde važi pravilo da niko ko ne ostane do kraja projekta u firmi ne dobija credits.

Dobiti credits za prototip... ROFL! Jedino u slučaju da firma iz koje si otišao nije želela da te izgubi i ako marketing uvidi da spominjanje tvojeg imena može blagotvorno da utiče na prodaju igre (jedini uslov je da se tvoje ime piše ovako: Miyamoto, Mayer, Wright, Falstein, itd.).


_{[Ovu poruku je menjao bkaradzic dana 09.12.2005. u 22:39 GMT+1]}

Firma iz koje sam otisao ne bi ni postojala da ja nisam dobro podmetnuo svoja ledja. Investitor ne bi ulozio pare da nije bilo mene. Za firmu sam organizovao besplatan prostor za prvih 6 meseci na Toplicinom Vencu, besplatan namestaj i deo opreme (koja mi BTW ni do danas nije vracena), sastavio kompletan tim koji je prakticno napravio igru, uradio krupan deo game design-a. O kakvoj velikodusnosti pricamo?

Bez obzira šta si uradio za firmu. Običaj ovde je da se ne stave ljudi u credits koji ne dočekaju "content complete" fazu. Credits je zadnja stvar koja se ubacuje u igru i uglavnom ljudi koji su trenutno u firmi i rade na igri dobiju credits. Niko ne obećava da ćeš dobiti credits u ugovoru i to je ostavljeno za direktora projekta da odluči u "content complete" fazi. I ovo pričam uopšteno, nema veze sa GameYus-om.

To je materijalni dokaz da krades i da nisi zavrsio projekat.

Zanimljivo, dok si bio fin (u ovom pojavljivanju na es-u) rekao si kako
se ne znamo (sto je istina), no kad znas da si radio na vise projekata
nego ja, onda sigurno znas na koliko sam ja projekata radio iz cega
sledi da se znamo. Sta ovde nije u redu?
Ja sam te lepo pitao sta si radio pre WillOfSteela i zanimalo me je
kakvu vrstu tutoriala mozes da ponudis ljudima, a tebe je to izgleda
pogodilo, zbog cega ti se izvinjavam jer nisam imao nameru da ti
ucinim tako nesto, samo su me zanimali detalji o stvarima o kojim
govoris.
Kada sam ja dosao u Gameyus, projekat nije bio u "stanju da moze
da se zavrsi", veruj mi, mada to i sam znas.
BTW, prototip nije "stanje da moze da se zavrsi", to je preview
same mehanike i gameplaya projekta koji ce se tek raditi. To ti je
ono kad se po dummy mapi jure neki kuboidi pa ti kazes investitoru
da se planira da umesto tih kuboida budu modeli od po 10k poligona
ili nesto slicno, ali da ce feel biti otprilike kao sto sad moze da vidi.

Sto se tice toga sta moderator sme, a sta ne sme, kontaktiraj
supermodove i admine na es-u, pa im iznesi svoj problem.

Izvini, ali ovo moram da demantujem - to je cista budalastina.

Ne zelim da nastavljam ovu besciljnu raspravu. Samo te molim da ne iznosis neistine, jer i ti i ja a i jos bar 20-tak ljudi dobro znamo da je tvoja izjava



potpuno neistinita. Kao sto rekoh, postoje materijalni dokazi, a i svi clanovi prvobitnog tima su tu pa mogu da potvrde. BTW prototip igre nije "dummy mapa po kojoj se jure kuboidi" vec "build" koji prikazuje glavne koncepte game dizajna, i "unique selling point", a sadrzi veci deo funkcionalnosti igre. Prototip je sadrzao sve sto i release, cak je radila i voice kontrola. U slucaju Will of Steel se nazalost dogodilo to da release po kvalitetu gameplay-u ostane na nivou prototipa. Nisam uspeo da vidim ni jedan novi feature u releasu. Cinjenica je da je prototip sadrzao samo jednu mapu, ali je ta mapa bila ogromna, i sadrzala je citav grad sa sve komplet blokovima zgrada, trgovima, dzamijom, hramom na vrh brda, rafinerijom, skladistima sa kranom, kasarnom, HQ-om iracana, predgradjima, mostom, parkom, sumom palmi i ostalog rastinja. Cak je Jamon postavio i konopce sa vesom koji se susi, saksije i bicikle. Pricas o 10k poligona? Pa gde su nestali svi ti objekti na novim mapama. Na kraju se sve zavrsilo sa pustinjom i tri palme. Verovatno ste mislili da ce patfinder bolje raditi ako mape budu bez mnogo objekata?

Da, to sam i rekao, malo slikovito, da neko ne pomisli da je prototip
neko sveto pismo i tajno znanje mudrih developera (samo sto to moze da se
prikaze i drugacije, sa ubacivanjem fraza na engleskom), vidim da me nisi
razumeo, ali nema veze... ...generalno pokusavam da sve stvari prikazem
sto jednostavnije, da bi sto vise ljudi pocelo da se interesuje za citavu
pricu.
Sto se tice igre koja pokazuje "unique selling point" - ja to nisam video. Video
sam igru koja je cesto pucala, koja nije mogla da se igra i koju je
trebalo mnooogo izmeniti da bi je nazvali funkcionalnom... i video sam mali
broj ljudi koji su ostali na tom projektu, tako da u tom trenutku to nije bilo
"u stanju da se zavrsi". Gresim li negde?

Sto se tice textura i objekata, svaka cast svima koji su na njima radili,
stvarno su uradjeni odlicno, zato mi je i bilo cudno da su ljudi iz Sveta
Kompjutera rekli da je losija od ActOfWar sa kojom su je poredili. Inace
je na prvim reviewima u svetu WoS dobio 8 za grafiku tako da bih
iskoristio priliku da jos jednom cestitam svima koji su tome doprineli.

Sva dalja prica se svodi na rekla-kazala i "ja imam 20 svedoka-ja imam 30"
sto ne vodi nicem pametnom. Uostalom, uskoro ce i WoS postmortem...

Prikazi ih realno.



Mozda je ti nisi video, ali to ne menja cinjenicu da je "unique selling point" te igre jedino bila kontrola glasom. Nazalost, ne znam kako bi mogla jednostavno da se prevede ova fraza. Mozda "ono-po-cemu-se-produkt-razlikuje-od-konkurentskih-i-sto-ce-biti-dovoljan-razlog-za-bolji-marketing-i-prodaju".



Najzad si rekao istinu. Video si igru. A da je trebalo doraditi, to se podrazumeva. Nazalost, kao sto rekoh, nisam primetio da je nesto bitno poboljsana, tj. tesko da bi se i release mogao nazvati funkcionalnim.

Nijesam ja nikada ni lagao, to mi ni moje cojstvo ni junastvo ne
dozvoljava niti u jednom momentu, cak se drzim veoma uzdrzano
i izbegavam da govorim o mnooogim stvarima vezanih za citavu
pricu jer ne zelim da se time bavim, samo ne zelim da ljudi steknu
pogresan utisak o tvom radu u Gameyusu i o stanju koje si iza
sebe ostavio.

Sto se tice ostatka tvoje poruke, ocigledno je da si prestao da
citas ono sta pisem tako da se i ja iskljucujem iz daljeg dijaloga.

_{[Ovu poruku je menjao reject dana 12.12.2005. u 18:07 GMT+1]}

@std::geek
Navedi jednu osobu koja je radila sa tobom a da i dalje to zeli (rodbina isljucena)?
Takodje, gledaj da ne pominjes vise da "posedujes" tudju imovinu, verujem da si
svestan da je to cist kriminal. Takodje, u CZ-u su nesto manje tolerantni od game
developera kada se neko folira da je u istom poslu ;)

ljudi, pa vi niste normalni samo pljujete jedni po drugima, STRASNO!

posle se pitate zasto tolko malo ljudi dolazi...

Sorry, moja greska.
Nisam trebao da otkljucavam temu koju je tosa zakljucao,
ovako je neminovno doslo do svadje te se izvinjavam
korisnicima koji su to citali u nadi da ce naci nesto
pametno.