[ Kosta ******um Rex Persia @ 09.01.2006. 03:03 ] @
Link http://www.newscientist.com/ar...=mg18925331.200&print=true

i

http://news.scotsman.com/scitech.cfm?id=16902006 pa pročitajte VRLO pažljivo kako biste shvatili suštinu ideje, ako bude bilo moguće da se ostvari. Kako stvari stoje, naučnici prvo treba da dokažu da je tako nešto uopšte moguće, pa tek onda da testiraju takav pogon, a prema rečima iz te vesti, sa tim Hyperspace pogonom bilo bi moguće putovati do Marsa za neverovatnih 3 sata, i do zvezde udaljene 11 svetlosnih godina samo 80 dana.

Kao i u SF seriji Zvezdane Staze, i ovde se govori o vrlo jakom magnetnom polju koji bi okružio brod tako da bi to dovelo do razvijanja nadsvetlosnih brzina.

Molim samo članove da ne budu toliko skeptični, već da DOBRO pročitaju članak i tek onda da daju komentar.

[ Kosta ******um Rex Persia @ 11.01.2006. 14:35 ] @
Ljudi, šta se dešava s vama, pa nije valjda da još niko ne može da da komentar na ovu vest.
[ Lord_Sauron @ 11.01.2006. 15:23 ] @

Ja sam čekao da se prvo javi neko stručniji, jer nisam siguran da sam baš najbolje shvatio sve elemente članka. Evo npr:

Heim je u svom modelu svemira predvidio 8 dimenzija, tj. pored 3 prostorne i 1 vremenske tu su još elektromagnetna i gravitaciona sila i još neke dvije koje je odbacio. Kroz nastavak teksta se pominju jaka i slaba nuklearna sila. Da li su to te dvije predhodno izbačene sile?

Čitava ideja Hyperspace pogona je po mom shvatanju regulacija gravitacione pomoću elektromagnetne sile (posto su one vezane jedna za drugu). Pogon bi valjda trebao da omoguci dovoljno (anti)gravitacione sile da povuče brod u visedimenzionalni prostor (vise >4). Jesam li dobro shvatio?

Dalje, za zaustavljanje broda koji se kreće brzinama n*većim od onoga što smatramo da je brzina svjetlosti, potrebno je da jednostavno isključimo pogon, na sta bi se brod zaustavio. Nema inercije, pa nema ni kočnica ;)

Kako se rješava navigacija kroz 8dimenzionalni prostor (da li samo prostorne dimenzije utiču na to)? Da li je taj prostor "zakrivljen" u odnosu na ovo što mi vidimo?

Članak mi je nedovoljno jasan, mada ja i nisam previše upoznat sa tematikom. Šta mislite ljudi?
[ Kosta ******um Rex Persia @ 11.01.2006. 23:53 ] @
Citat:
Gromipo: Ja mislim da ipak je moguće zato što pre sto godina ljudi nisu verovali daće se voziti automombilima ili ići na mesec nisam strućnjak za to malo se razumem u to ali ipak verujem


Pa to se još ne može sa sigurnošću reći, mada sam ja bio, i još uvek sam, vrlo ushićen kada sam pročitao ovaj tekst. Ako se tako nešto i ostvari, ta Z-mašina pomoću koje se, navodno, može generisati dovoljno velika struja kako bi se teorija isprobala za 5-10 godina, biće potrebno Milijarde i Milijarde dolara.

Povrh svega, ideja je sasvim realna, jer ova teorija bi mogla da objasni sve nelogičnosti današnje fizike. Ako ste primetili u tekstu, čak 95 % fizičara nije nikad čulo za ovu teoriju Hyperspace pogona, zbog toga što je Hajm prerano napustio projekat, ali i zbog toga što svoje papire nije nikad objavio na engleskom jeziku, već samo na nemačkom. A zbog svog povučenog načina života, budalastog skrivanja od javnosti, nije ni čudo što čak i danas retko koji fizičar zna o čemu govorite, ako mu kojim slučajem ovako nešto spomenete.

Prvo, dakle, današnja nauka mora da se suoči sama sa sobom , da dozvoli sa Ajnštajn nije bio potpuno u pravu kad je definisao svoje teorije relativiteta. Kad se to desi, sve će biti drugačije posmatrano.

A sama činjenica da je tog naučnika koji danas radi na tom projektu pozvala sama Nasa u svoj biro da bi mu postavila praktična pitanja, govori da je ovo VRLO VRLO ozbiljan projekat.

Citat:
Lord_Sauron: Heim je u svom modelu svemira predvidio 8 dimenzija, tj. pored 3 prostorne i 1 vremenske tu su još elektromagnetna i gravitaciona sila i još neke dvije koje je odbacio. Kroz nastavak teksta se pominju jaka i slaba nuklearna sila. Da li su to te dvije predhodno izbačene sile?


Jesu, to su te dve izbačene sile.

Citat:
Lord_SauronČitava ideja Hyperspace pogona je po mom shvatanju regulacija gravitacione pomoću elektromagnetne sile (posto su one vezane jedna za drugu). Pogon bi valjda trebao da omoguci dovoljno (anti)gravitacione sile da povuče brod u visedimenzionalni prostor (vise >4). Jesam li dobro shvatio?


Pa,delimično si shvatio, moraš da još nekoliko puta prečešljaš tekst pa da pokušaš da shvatiš. I ja još nisam sve shvatio, ali valjda ću uskoro. Na istom principu rade i Warp motori u seriji Zvezdane Staze, apsolutno nema nikakve razlike. Ako si primetio, tako kad se brod kreće u warp brzini, niko ne može da vizuelno vidi brod, jer je brod ušao u drugu dimenziju i iskrivio je prostor-vreme na način koji dozvoljava te nad-svetlosne brzine. Pa kad se isključi warp pogon, brod se ponovo pojavi u našoj dimenziji, da tako kažem niotkuda.

Nesumnjivo je da će razvoj ovog pogona dosta dugo trajati, samo dok se ne izgradi taj gigantski pogon za testiranje treba da prođe 5 godina, a samo testiranje ko zna koliko će ta posle traje, verovatno još minimum 5-10 godina. Nije isključeno da će takav pogon tražiti IZUZETNO velike snage i struje, možda i više od 3 miliona ampera. A tamo piše da se mora stvoriti magnetno polje od bar 25 Tesla jedinica, a bilo bi poželjno da to ode do 80 Tesla.

[ srki @ 12.01.2006. 00:41 ] @
Kao sto caboom rece, popularnu fiziku bi trebalo zakonom zabraniti. Da li vi uopste znate sta je dimenzija? To je samo parametar koji sluzi za oznacavanje nekog objekta. Ne moze neko da ode u drugu dimenziju, dimenzije uvek postoje. Vi verovatno mislite na nekakav paralelni univerzum ili tako nesto.
[ EagleOne @ 12.01.2006. 12:13 ] @
Procitajte ovu diskusiju :

http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=105915

Izgleda da je matematicki aparat koji koristi Heim toliko kompleksan, da je samo za citanje potreban poodobar Ph.D iz matematike, a onda tek za tumacenje ... Tako da nama laicima (a tu ubrajam i vecinu fizicara) ne ostaje mnogo mesta za ozbiljnu diskusiju o teoriji, i njenoj vrednosti.
[ srki @ 12.01.2006. 22:40 ] @
Ovo treba da ide u forum fizika mada sumnjam da ce biti mnogo komentara jer samo uski krug ljudi moze da razume ovo (oni koji studiraju ili su zavrsili fakultetsku fiziku).

[Ovu poruku je menjao srki dana 13.01.2006. u 02:35 GMT+1]
[ Kosta ******um Rex Persia @ 13.01.2006. 01:23 ] @
Pa da, teorija je svakako kompleksna i trebaće dosta vremena da se shvati.

Srki, jel možeš da vratiš ovu temu u forum Nauka, jer tamo joj je mesto. Ili, eventualno je stavi u forum Fizika. Hvala.
[ tomkeus @ 14.01.2006. 16:27 ] @
Ne treba ti doktorat iz matematike, ali bi bio poželjan neki iz teorije čestica ili kvantne teorije polja (ili neke slične mumbo-jumbo oblasti fizike).
Hajmova kvantna teorija je 40ak godina stara, a ideje o novim vrstama pogona koje bi iz nje sledile su novijeg datuma. Jedino mi je čudno u celoj toj stvari što je HQT ostao underground fizike 40 godina iako je eksperimentalno mnogo lakše proverljiv od nekih mainstream teorija kao što su strune (oko kojih se inače vode debate da li su uopšte eksperimentalno proverljive), a teorija je sve samo ne amaterska. Hajm je bio prvorazredni mozak po onome što piše na netu, a i iz njegove teorije su sledile dobre vrednosti osnovnih prirodnih konstanti.
[ su27killeryu @ 15.01.2006. 20:55 ] @
Pazi studiram fiziku i okvirno mi je jasna ideja ali mislim da ona tvoja rijec "putovati" bas i nema smisla jer tesko da zivo bice moze da izdrzi tolike sile. Teoretski je moguce poslati letjelicu gore po ovome ali samo bez posade.
[ tomkeus @ 16.01.2006. 11:03 ] @
Nema nikakvih sila. Zahvaljujući gravitofotonskoj interakciji svemirski brod treba sve vreme da bude u stanju slobodnog pada.
[ su27killeryu @ 17.01.2006. 19:50 ] @
Trebalo BI, ali ja ne ulazim unutra :)
[ Kosta ******um Rex Persia @ 20.01.2006. 03:13 ] @
A šta mislite o onom što je rečeno, da će za 5 godina biti moguće prvo testiranje pogona i samim tim teorije. Koliko li će to struje utrošiti, možda kao jedna Francuska za pola godine, ali u jednom jedinom danu.
[ tomkeus @ 20.01.2006. 15:29 ] @
Tu ti na videlo dolazi najbolja osobina hipotetičkog pogona: ne troši nikakvu energiju, izvlači je iz vakuuma.
[ Kosta ******um Rex Persia @ 24.01.2006. 18:27 ] @
Jel može neko ovde stručniji od mene, mislim na nekog naprednog studenta fizike, da malo bolje objasni o čemu se ovde radi, i šta profesori u Beogradu misle o ovoj teoriji Hyperspace pogona.

Mamematički model je, izgleda, ekstremno komplikovan. Nek neko kaže zašto.
[ Leftist @ 27.01.2006. 13:27 ] @
Bemliga, SST predvidja 10 ili 25 dimenzija da bi njene jednacine imale smisla, lik je stigao do 8. Interesantne su mi i interpretacije tih dimenzija, odnosno da su sile mere zakrivljenosti istih, posto se do sada u glavnom govorilo o dimenzijama koje su "sklupcane u sebe" pa se zato ne opazaju.

Ako nekog zanima matematicki aparat koji se krije iza teorije struna neka pogleda ovo, a pogotovo ovo - meni nista od ovoga jasno nije, ali ko zna mozda nekom bude...
[ Bab @ 29.01.2006. 21:32 ] @
pozdrav svima,

vidim da se je ovdje dobro zakuhala rasprava o navedenoj temi.
Nisam baš neki fizičar ili matematičar, ali sam radoznao, prije svega jer sam totalni Freak StarTreka ( TNG Rulz), a i iz tog razloga što me recimo zanimaju takve stvari.

Prije malo sam gledao neku emisiju na TV. No, ,uglavnom , mislim da bi se energija potrebna za stvaranje takvog polja oko "svemirskog" broda koji bi savijao prostor-vrijeme (naziv WARP "savijati" speed)možda mogla dobivati iz tzv. Energije nulte točke.Onda bi bilo dovolno reći kako Picard kaže: " Energize"

Što mislite o tome?

[ Marax_98 @ 01.02.2006. 12:44 ] @
Ako sam nešto shvatio, to znači ne bi bilo putovanje brzinom svjetlosti, već samo prečac (shortcut) koji bi se postigao warp-om. S tim ispada da Ide manjom brzinom od brzine svjetlosti, tj. punooooo manjom, ali zaporavo ide kraćim putem, npr. krenem li iz siska u beograd preko slovenije i mađarske vozivši 120 km/h sporije ću stići negoli krenem kraćim putem (autoputom kroz salvoniju) za beograd vozivši 60 km/h. To je samo primjer nemojte sad o brzinama auta.
Uglavnom to se može i pokazati 2d prikazom na običnom A4 papiru: stavimo točku A na prvi kraj i točku B na drugi kraj papira, najkraći put od A do B na ravnoj plohi tog papira je uistinu ravna dijagonala od A do B (u ovom trenutku zamišljam da je A naš predivni planet Zemlja a B naša najbliža zvijezda Alpha Centauri udaljena 4.3 svjetlosne godine), ali zakrivimo li prostorvrijeme (u ovom slučaju smotamo papir od kraja A prema B), taj put nam se smanjuje i ne bismo morali putovati ni brzinom većom od 1000 m/s. Razmišljao sam šta se događa s recimo nekim jadnim asteroidom nađe li se on u tom iskrivljenju, zapravo samo ćemo ga mi iz svemirskog broda vidjeti zakrivljenog dok će njemu biti sve ok, jer nacrtamo li na onaj A4 papir geometrijske likove: trokute i kvadrate i potom ga savinemo, mi ne mijenjamo svojstvatih likova, ona ostaju ista jer nema stezanja ni rastezanja, ništa se na površinama ne mijenja, svi kutovi ostaju nepromjenjeni, kvadrati su i dalje kvadrati, kao i trokuti. Valjkaste površine nemaju svojstvenu zakrivljenost što vrijedi i za njihove trodimenzionalne ekvivalente.
Po tome, mogli bismo putovati i 50 km/s a da stignemo na Alpha Centauri prije negoli svijetlost.
[ CyberianIce @ 03.02.2006. 22:07 ] @
Dobro da bi ovo stvarno profunkcionisalo, trebalo bi da ni Einstein ni Lorenc, ni Debrolji, ni Plank, ni ko zna ko jos... nisu bili u pravu, sto je malo verovatno... Samo cu to reci, jeste OTR i STR malo sumnjivo, ali za sada savrseno funkcionise! Plus bonus: Kad bi takav sistem i bio napravljen, verujem da bi takvo magnetno polje pocupalo sav hemoglobin i ostalo gvozdje iz organizma... Tako da podrzavam lika, koji je rekao da ne bi nikad usao u takav "svemirski brod".

[Ovu poruku je menjao CyberianIce dana 04.02.2006. u 00:12 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao CyberianIce dana 04.02.2006. u 00:13 GMT+1]
[ Kosta ******um Rex Persia @ 04.02.2006. 01:50 ] @
Gledaj, nemaš se razloga bojati da bi se to moglo desiti. Takvo mišljenje je samo odraz nedovoljnog poznavanja šta bi se moglo desiti, a nestajanje hemoglobina i gvožđa iz ljudskog organizma je vrlo malo verovatno.

Svaka nova tehnologija je u početku krhka, tako da će trebati neko vreme naučnicima da, ako ikad naprave ovaj hyperspace motor, prouče posledice i probaju da ih otklone.

[ CyberianIce @ 05.02.2006. 09:00 ] @
Hey, da li ti stvarno verujes da covek moze (jos vise) da zakrivi prostorvremenski koontinuum? Ako i mislis da moze, nije li to jos vece izigravanje Boga od genetickog inzinjeringa (doduse ne morate da mi odgovarate na ovo pitanje, vise je filozofskog karaktera, a i postavljeno je samo radi komparacije, i zavisi od ugla gledanja i pojma shvatanja termina Bog, bla, bla, bla...)?

Jos mi neke stvari nisu jasne:

npr. ako se i tako nesto moze dogoditi, kako to da se u prirodi vec ne desava nista slicno tome, bar nije dokazano da je i jedan kosmicki predmet uspeo usled nekih pojava (citaj: za sada slicnih anomalija) proputuje od tacke "A" do tacke "B" tako sto je zakrivio sebi prostorvreme i napravio taj "shortcut", ili se vec niko nije dovoljno pozabavio time da prouci odakle nam stizu ti silni kosmicki objekti tipa asteroid i sl.?

Cisto sumnjam da bi se Stivenu Hokingu svidela ova ideja, mozda cak i na papiru bude smisla, ali jos ce puno vode Dunavom proteci dok neko/nesto konkretno u praksi izvuce iz nje... Mislim da su aproksimacije o vremenu tipa 5-10 godina besmislene, a verujte i ja bih bio srecan da cujem cuvene reci: "Mr. Scott, Full warp speed!", mada pre cemo cuti "full flank forward"... I zar nebi trebalo da idemo po redu i prvo kolonizujemo nekako Mars, pa tek onda da egzaminiramo po Sirius sektoru, itd.
[ Marax_98 @ 05.02.2006. 14:07 ] @
Još će puuuunooooo godina proći dok se to bolje teorijski razradi a kamoli prakticira.
Nadam se da ćemo do 2100 godine početi kolonizirati mars i mjesec a od 3000 godine: ''engage warp engines''. moj će kalcij dotle lijepo trunuti 2m pod zemljom kao i vaš. A možda od toga ništa? možda će doći vremena kad će tehnologija za čovječanstvo biti samo bajka zbog kojekakve katastrofe i svi opet budu primitivni kao prije 10000 godina? Ko zna, sve su to samo prognoze.
[ Kosta ******um Rex Persia @ 05.02.2006. 18:27 ] @
Ko zna šta će se sve dešavati u narednih 200 godina, ali ja sam optimista da će biti ogromnog napretka, i to takvog da ako bismo se kojim slučajem našli u tom vremenu, onesvestili bi se od raznih novih tehnologija i otkrića.

A mislim da će NASA, kao što je rekao onaj nemački naučnik što sad predvodi projekat Hyperspace pogona, insistirati na razvoju ove tehnologije, tj. na istraživanjima koje bi u narednih 10-20 godina dokazale ili oborile tvrdnju da je moguće putovati brzinom većom od svetlosne.

Da bi napredovali, trebamo odbaciti uskogrudost, što je bila boljka naučnika iz kasnog 19 i ranog 20 veka. Da smo ih tada slepo sledili i da se nisu pojavili vizionari koji su unapredili nauku, ne bi bilo napretka.
[ Bab @ 05.02.2006. 20:54 ] @
Ja se slažem s većinom vas, to što će proći puno godina za toliki razvitak tehnologije , ali trebamo biti optimistični i težiti "utopiji" koju nam pružaju serije poput Star Treka ( tehnološki je radnja smještena malo preblizu našem vremenu; prije da su stavili radnju u 30stoljeće, bilo bi realističnije).

Upravo čitam knjigu L. Kraussa: Fizika zvjezdanih staza, gdje autor sa znanstvenog stajališta objašnjava fenomene iz područja nauke u seriji. Knjiga nije loša, za mene malo prekomplicirana i znanstvena i previše toga opovrgava( malo nam previše ubija nadu).

No, ,kako se kaže, u nadi je spas!

TO BOLDLY GO WHERE NO ONE HAS GONE BEFORE!

[ BobMarley @ 06.02.2006. 06:07 ] @
ma kakva stoljeca ... bas ono sto neko rece, netreba biti uskogrdan.
A treba uzeti u obzir da je, npr. ako uzmemo jedan prosecan zivotni vjek covjeka, u ovo vrijeme prije 70ak g u ratovima koristila konjanica, u vecini svjeta su ljudi jos uvijek kao izvor svetlosti koristili svijece i petrolejke, bio je podjednako zastupljen broj automobila i kocija. Dok za samo jedan zivotni vek: Bili smo na mjesecu, izmislili super racunala, Ipodove, mp3playere, nadzvucne avione, izgradili svemirsku postaju MIR, sondama izasli iz ovog suncevog sustava, ubijamo se na daljinu ekstra super ubijajucim raketama, nasli desetke alternativnih izvora energije, vozimo se autima preko 200km/h a specijalci i 300, Viagra, Linux :) ... pa ako ocete udjite jos dublje u shvacanje nase okoline i razlicitih teorija iz razlicitih materija ... fizika, mat, kemija... pitajte nekog u 20' ovoga stoljeca sta je TCP/IP handshake (jumperi, cipovi, silkonski mikro madafaka ... nanoboti)...

uff... zanjeo sam se ali znate sto mislim, sve sto treba je malo zdrave konkurencije kao sto su bili trka u svemir i hladni rat i prije nego postanemo kalcij teleportirati cemo se subotom na ZyXon50 smekati one kul ZyXonke sa po 3 sise....
[ Marax_98 @ 07.02.2006. 12:05 ] @
Ja sam optimist i nadam se također da ću još kao djed vidjeti znatne promjene u čovječanstvu. No sjetite se kako je bilo krajem 19. i početkom 20. stoljeća. Kada bi se netko od nas vratio tamo u prošlost i pokazao im slike novog ferraria, vojnog aviona i svemirske postaje ISS, nasmijali bi se i rekli bi da smo ludi te da je to znanstvena fantastika, tako i danas (za mene su to slabo inteligentni i previše pobožni ljudi) se smiju svemirskim brodovima i warp-u, a da ih pljuneš u 23. stoljeće dobili bi infarkt. Ko zna možda bi i mi ljusnuli na leđa jer će biti novih stvari koje ne možemo ni zamisliti, kao što to nisu mogli zamisliti ljudi u 15. stoljeću.
[ bokiko @ 27.02.2006. 16:54 ] @
Dati pogon se zasniva na teoriji struna, koja je jos uvek samo teorija bez dokaza. Po toj teoriji moguce je kretati se po visedimenzionoj brani na taj nacin da mi to u 3D svemiru registrujemo kao prolazak kroz neku vrstu crvotocine. Isto tako, ako je ta teorija tacna nadsvetlosno kretanje ne bi bilo jedina posledica koja bi bila proizvedena. Na slican nacin moguce je ostvariti i putovanje napred-nazad kroz vreme. Ipak mislim da tako ekstraordinarne tehnologije nece biti jos jako dugo, cak i ako je tacna teorija struna, jer ona govori da je teorijski moguce ostvariti takvu vrstu kretanja na nivou struna koje su neuporedivo manje cak i od protona.
[ Kosta ******um Rex Persia @ 27.02.2006. 18:14 ] @
Čekaj malo, teoriju struna je izmislio Stiven Hoking, da li sam u pravu? Da li je poznato šta on misli o ovom hyperspace pogonu?
[ bokiko @ 27.02.2006. 18:45 ] @
Teoriju struna nije izmislio Stiven Hoking. On je dao veliki doprinos teoriji crnih rupa, i dokazao je da crne rupe i nisu toliko crne vec da zbog kvantnih efekata (teorije neodredjenosti) crna rupa mora da zraci odredjenu kolicinu energije i to utoliko manje sto je crna rupa masivnija. Teoriju struna zaceo je slucajnim otkricen Italijan Gabriele Veneziano, tako sto je posmatrao Ojlerove jednacine i utvrdio da one tacno opisuju jaku silu. Modernu M teoriju dao je Ed Vidin koji je objedinio 5 razlicitih vidova teorije struna u jednu teoriju. Na osnovu te teorije nastala je i teorija o Membranama (ili krace samo Branama), na osnovu kuje celo postojanje lezi unutar 11-to dimenzionog prostora, a nas univerzum je sano jedna od brana koja postoji u opstosti. Svi ti univerzumi postoje zajedno sa nasim na "istom mestu", ali kao cto crtani lik ne moze da izadje iz lista papira tako ni mi ne nozeno da dosegnemo druge univerzume. Cak se i veliki prasak objasnjava sudarom dveju brana. Naravno, sve je ovo samo teorija. Jos uvek nista od ovoga nije dokazano.
[ Kosta ******um Rex Persia @ 27.02.2006. 20:25 ] @
Hvala, ali onda mi objasni šta o ovome misli Stiven Hoking, da li se već oglasio.
[ bokiko @ 28.02.2006. 09:51 ] @
Nemam podataka o tome da li je komentarisao vesti sa datog sajta ali po njegovim nastupima se moze zakljuciti da on daje veliku sansu teoriji struna da postane teorija svega, ali nisan siguran da daje veliku sansu datoj tehnoligiji da zazivi u skorije vreme. Nadam se da i on i ja gresimo, mada verovatnoca je na nasoj strani da ne gresimo. Ali ako se uzme sama srz univerzuma a to je da nista nije predvidljivo u potpunosti i da se svaki moguci ishod u dovoljno dugom periodu mora desiti ma koliko verovatnoca za to bila mala, onda se mozemo nadati da je bas sada trenutak da se ta tehnologija i ostvari.
[ amerix @ 04.03.2006. 20:45 ] @
to nece biti moguce jer bi se covjek raspao na komadice kad bi putovao u hyperspace-u...
[ Kosta ******um Rex Persia @ 05.03.2006. 03:09 ] @
To još nije sigurno, otkud znaš da bi se čovek raspao? A naučnici će sigurno poraditi i na tom aspektu pogona, kako bi se takve pojave u budućnosti sprečile.
[ Kosta ******um Rex Persia @ 19.03.2006. 17:37 ] @
Evo, na linku koji dajem ispod, pročitaćete najnovije vesti o ovom hyperspace pogonu, na engleskom naravno.

Pa koga ne mrzi, nek okači ovde neki manji isečak preveden na srpski, i nek malo prokomentariše tu vest.

Samo,molim vas, nemojte ovde da kačite tekstove na engleskom

http://www.msnbc.msn.com/id/11730484/

[Ovu poruku je menjao Kosta ******um Rex Persia dana 19.03.2006. u 18:37 GMT+1]
[ vaske71 @ 23.03.2006. 23:15 ] @
Dali ce to biti za nekoliko godina ili nekoliko vekova bice mi cast da ja ili moji potomci docekamo novo otkrice TOCKA !!!
[ z@re @ 05.04.2006. 02:55 ] @
Miguel Alcubierre, anyone? :)

Teorija, dobrano unutar granica generalnog relativiteta, je da se ispred objekta suzi prostorvrijeme, a iza objekta prosiri. Nista sta vec nije vidjeno, svemir je tako i radio u svojim pelenama, dakle pri rodjenju. Lokalizirane distorzije ST kontinuuma mogu privuci ili odbiti jedan objekt od referentnog objekta. Kreacija ovakvih lokaliziranih distorzija dopusta objektu da se nadje unutar "warp bubblea", distorziranog dijela ST kontinuuma koji se sam po sebi krece FTL brzinom u nekom smjeru.

Uglavnom da ja ne tupim puno, upisite u google ovo ime od gore, dodajte warp drive, i istrazujte. Samo, teorija je jako jako teska, involvirane je podosta kvantne mehanike, Casimirov efekt, QI, Krasnikove cijevi itd...

E, ima jedan mali mali problem. Negative energy, dark matter, anyone? :)
[ Kosta ******um Rex Persia @ 05.04.2006. 03:09 ] @
Da, svakako. Teorija je urnebesno teška i meni nije potpuno shvatljiva. Ali, videćemo šta će biti, da či ćemo stvarno biti svedoci početnog testiranja ovog pogona za 5 ili 10 godina, koliko je rekao da će trebati za početne eksperimente vodeći naučnik.
[ z@re @ 05.04.2006. 13:41 ] @
Kosta, puno tu faktora igra ulogu. Pod broj jedan, kako bi se ljudski organizam ponasao u drugacijem svemiru od naseg? Znaci da je ljudski organizam dio sistema koji je u distorziranom ST kontinuumu.

Drugo, kvantna mehanika je jako mlada znanost. Znanstvenici se kolju oko nekog fenomena, svaki ima svoje objasnjenje, i debelu matematiku iza njega, i svacija teorija drzi vodu. Mislim da nam treba ipak malo vise od CERN-a i FermiLab-a da bi istrazili ovaj brave new quantum world.

A trece, pa imamo mi i bitnijih stvari oko svemirskih istrazivanja, nego sta je warp pogon. Mislim, posada SS-ova nema apsolutno nikakve ljudske uvjete. Prvo treba rijesit onaj Enviromental dio. Znaci, umjetna gravitacija, resursi, i sve bitno za zivot posade unutra. A onda, moze i brod koristit DS4G ionske motore ili sta vec ESA koristi za ultralake sonde, figurativno govoreci uopce nije toliko bitno koliko ce brod odavde picit do Marsa, bitno je da posada unutra moze normalno funkcionirat, kao na Zemlji.

Za sve postoje puste teorije. Cak i za kontriranje inerciji. Zna se da je inercija, kao i gravitacija, proizasla iz ZPE layera i sve to skupa. Ali, od teorije, pa do testa teorije, pa do implementacije ima mnogo, mnogo posla.

OK, pouzdan tip znanstvenika moze napravit kompujutersku simulaciju Alcubierrovog warp pogona, koristeci daljne optimizacije sistema na nivou energetskih zahtjeva, koje su uveli znanstvenici poput Chrisa Van Der Broecka. I moze kompujter sve izsimulirat i rec da je teorija valjana. Ko ti kaze da su one formule i teorije koje su dio simulacijskog algoritma valjane? Da li su te formule i teorije eksploatirane u praksi? Nisu. Pogledaj samo na kakve fenomene naljece ekipa iz CERNa u svojim ciklotronima, taman kad misle da ce dobit sigurne rezultate potpomognute jakim teorijama...

P.S. raspitat cu se ovih dana koliko ce ono kostat, pa ti javim na p.m. Sorry, nemam bas puno vremena recently...ajd sad barem znam da te ove stvari zanimaju :) Evo uploadao sam listu nekih znanstvenih radova koje imam na disku, pa pogledaj -> http://student.oss.unist.hr/~zb10948/list.txt



[ Kosta ******um Rex Persia @ 05.04.2006. 14:50 ] @
Odlično, onda kad mi pošalješ onaj odgovor na PP, zamolio bih te da mi nasnimiš sve ove radove u PDF formatu, koje si naveo.
[ bigvlada @ 06.04.2006. 11:41 ] @
jedan od primera kako bi izgledao let pomocu hyperdrive-a mozete da vidite u serijalu knjiga Frederika Pola - Kapija. Tamo cak idu i dalje, jedna cela civilizacija je nasla utociste u crnoj rupi.

Neko je pominjao da se prvo moraju poboljsati uslovi zivota i rada u svemiru. Moje duboko ubedjenje je da se to nece desiti dok ljudima ne bude komercijalno isplativo da to rade. NASA nikada nece omasoviti bilo koju tehnologiju i uvek ce biti skupa i eksperimentalna. Posle 30-tak godina eksploatacije, satl je jedna ogromna promasena investicija jer je usisao sve resurse NASE a nije doneo kvalitativan skok u istrazivanjima - rusi su mnogo pametnije utrosili novac (izuzev burana) razvijajuci sojuze, progrese i mir. Korak u pravom smeru je x nagrada - znaci nagradjuje se kompanija koja prva posalje letelicu u svemir - to je uradjeno uz puno inovativnog low cost dizajna i tehnologija. Sledeci korak je orbitalna letelica a u pripremi su (sada je u toku testiranje gotovih modula na zemlji) svemirske stanice na naduvavanje - koliko god to smesno zvucalo, moze se dobiti isti komfor kao na ISS ali uz neuporedivo nize troskove. NASA kao drzavna agencija jedne zemlje nema novca da isfinansira jedan tako ozbiljan projekat kao hiper pogon, uz stalno kresanje budzeta od strane US kongresa. Moje je misljenje da bi se rezultati brze dobili koriscenjem metoda razvijanja softvera u open source zajednici. Pitanje je da li sujeta naucnika moze biti nadvladana radom na necemu sto predstavlja dobrobit za celu planetu. Ima primera da moze - projekat mapiranja ljudskog genoma.

by the way, bilo bi sjajno kada bi se dokazalo postojanje tahiona, pomenuti su u jednoj star trek knjizi. U pitanju su parnjaci cestica kakvih ima u nasem univerzumu, samo sto ove ne mogu da se krecu sporije od brzine svetlosti. U tom slucaju ne bi bilo klasicnog hiperpogona vec bi postojale kapije - npr. svemirski brod bi bio razlozen na elementarne cestice, svaka bi bila zamenjena svojim nadsvetlosnim parnjakom a proces bio bio ponovljen na krajnjoj destinaciji. Jedina mana je sto prvo treba tamo poslati brod koji bi izgradio tu kapiju.
[ z@re @ 10.04.2006. 03:26 ] @
Daleko su tachyoni...trenutno samo dio raznorazne hipotetike.

I nisam jos cuo za tu teoriju "parnjaka cestica". Dvije najjace trenutno vrijede za teoriju kvantnih polja, i teoriju stringa. U prvoj, tachyon je kvant polja, cija je kvadrirana masa negativna. Po tome, vakuum u ST-u je nestabilan, zato sta je preodredjen svojom maksimalnom, a ne minimalnom energijom, sto odma involvira kondenzaciju cestica, eksponencijalni rast, i Higgsove mehanizme. Cim to tahionsko polje dodje do minimuma svog potencijala, cestice zapravo postaju Higgsovi bosoni. Vrlo nategnuta teorija.

U teoriji stringa, i tachioni su jedna od sekvenci, zapravo dio spektra. Koliko ja znam, ni string theory nema bas solid ground. Jos usput, koliko verzija te teorije postoji.

Daleko su ove stvari od nas. Ako kvantna fizika ne uvede malo standarda u te svoje teorije, zavrsit ce ko Linux...kupusara :)