Meni ovo miriše na

a) poziv na spamovanje

b) objavljivanje tuđih email adresa bez dozvole

c c c ....

Ovo je totalni amaterizam. Kao što reče broker ovako će samo da nastane gomila spama koji niko neće čitati. Zar ne bi bilo lepše da je Udruženje ISP napisalo jedan mail, potpisali predstavnici ISP-ova, pa onda i korisnici koji to žele i to poslati Vladi i na određene adrese, a ne ovako, deluje neozbiljno. U tom slučaju bi možda i neko od faktora (recimo Anđelić, Đelić ...) hteli da potpišu takvu mail-peticiju .. mislite o tome :)

Neoybiljno je bilo šta raditi a da nije stavljeno na papir. Kakav email, kakvi bakrači...

Ovo me podseca na USA , kada se desi neko s*anje onda osteceni pocnu da kukaju i kazu korisnicima "obratite se vasem kongresmenu" :)

slazem se da je to potpuno bezveze ... mada je jasno odakle je ta taktika i u vreme slobe su pozivali da zovemo kojekakve predstavnike vlasti na mobilne telefone :)) ...

eto jednom i da se slozim sa brokerom ... spamovanje koje je jos i ne dozvoljeno ...

bolje da su se nasli neki drugi nacini borbe za ljudska prava :)))

Ne shvatam tu vasu pricu za SPAM? Jel to ono "sto je babi milo to joj se i snilo".
Pre svega to su zvanicni e-mail-ovi koje mozete vrlo lako naci, zar ne? I umesto da ste srocili pismo i poslali na te adrese vi mudrujete da li ce neko da ih spamuje ili nece ! Ajde sad lepo napisite pismo npr. g-dinu Kovacevicu o tome sta mislite o povecanju cena ISDN PRI prikljucaka sa 2.700,00 na 50.000,00. Nemojte da zaboravite da neki provajderi imaju i po 10 i vise takvih prikljucaka pa sad vi lepo izracunajte koliko to kosta mesecno, a da ne govorimo koliko kostaju linkovi.
www.telekom.yu
Pozdrav

Nije u pitanju spam, ovo je ustaljena praksa u normalnom i razvijenom svetu - samo sto je problem sto u Srbiji jos nije ustaljena internet kultura pa da ljudi koriste e-mailove politicara kako bi stupili u korespodenciju sa njima.

Druga stvar je koliko bi takvi e-mailovi uopste imali utcaja, no lepo je nadati se da ce se kad tad u Srbiji desiti nesto dobro za promenu :(

Covek vise ne sme da posalje mail nekome koga ne poznaje ili slabije poznaje, a da ga broker ne etiketira kao spamera.

Spam je komercijalne prirode obicno, i stvarno imam utisak da preterujes sa koriscenjem tog termina.

Gojko, na tvom mestu ja bih se odmah samoukinuo sa mesta moderatora anti-spam foruma. Pa ti ne znaš sta je spam :)

Onaj gore poziv ja zaista ne mogu da protumačim drugačije nego da se napale klinci da zatrpavaju ljude koje kakvim pismima podrške provajderima. Ozbiljni ljudi znaju da to nije način da se nešto postigne.

Uostalom zašto bi smo se mi mešali u prljavi rat između Telekoma i provajdera? Ni jedni ni drugi nisu cvećke.

Upravo tako. Kao ISP udruženje poziva da šaljemo mejlove. A šta su oni poslali? Šta su oni uradili? Ništa. Nego hoće da raja j.. mater političarima jer oni nisu složni i ne mogu da se dogovore i nisu u stanje da se organizuju. A vamo svako se dogovora sa Telekomom pojedinačno i uvlači im se u guzicu. Hajde pokažite vaše mejlove? Šta ste vi napisali? Jadni ste mnogo. Rado, šta si ti napisala? Mogla bi za početak puno ime i prezime.. Kao i ovaj pokretač teme - anonimus. Koji provajderi stoje iza akcije? Sve je tako mutno i jadno... i svi su podigli cene već.. da da jadni provajderi će da propadnu.. šmrc.. ;)

tesko da ce bilo sta biti uradjeno cak i da im svi zivi posaljemo mailove ...

prvo svi ti mailboxovi imaju ogranicenje od 5 Mb po sanducetu to znaci po 100-200 poruka ...
a toliko poruka je moglo i udruzenje ...samo bez gradjana da im posalje... tj toliko mailova mogu i ja sam da im posaljem ..nema potrebe angazovati celu narodnu masu...

(naravno ne racunam da sigurno vec imaju GOMILU politickih mailova ..ono salju im neki iz Radikala ili DSS-a vec naveliko ....).

a drugo ..ja da sam na njihovm mestu i kada bih dobio tako jednu veliku kolicinu gluposti ...samo bih kliknuo na delete i sve to pobrisao ... takve stvari ne vredi ni citati.
otprilike isto kao i oni strani smaracki komerijani mailovi ...

mozda bi neki drugi vidovi borbe bili efikasniji ...

[mod's note: ...pretpostavljam da je autor poslednjeg komentara
gospodin Nenad Cosic, BITSyu.net... --sloba]

http://www.gradjanskisavez.org.yu/pitanja_i_odgovori.html

Pitanje portparola YUISP-a Svilanovicu:

Sta mislite o pretnjama upucenim dnevnom list Danas od strane prof.
Hibera i o krivicnoj prijavi prof. Hibera protiv Predsednika privredne
komore Jugoslavije samo zato sto su objavili oglas i registrovali
Udruzenje internet provajdera Jugoslavije. Kakav je Vas stav po
pitanju sukoba Udruzenja internet provajdera Jugoslavije i da li
gradjani mogu pitati funkcionere da li rade nesto u interesu gradjana
ili u interesu jednog preduzeca i cemu ovakva reakcija koja nas sve
podseca na sumorne dane Miloseviceve vladavine. I poslednje kako je
moguce ocekivati strana ulaganja kada se u ovom celom sporu ne postuju
sudske i odluke drzavnih organa? Da li zakon vazi samo za gradjane a
za prof. Hibera NE VAZI?

Bogi, Beograd

* * *

Odgovor Ministra Svilanovica:

U potpunosti podrzavam prof. Hibera u nastojanju da napravi razliku u
onome sto se sme i u onome sto se ne sme u javnoj komunikaciji.
Konkretno, da li mozete da zamislite da GSS plati oglas Danasu u kojem
trazi da se napise da ste Vi pedofil, siledzija, rodoskrvnik, itd.
Prema onome sto je Danas uradio, ovo bi sasvim bilo moguce i oni bi to
objavili s obrazlozenjem da se oni ne mesaju u to sta je tacno a sta
ne, cim je u pitanju placeni oglas. U tom oglasu oni su objavili
nekoliko neistina o prof. Hiberu, bez imalo zazora. Kako sada to
demantovati? Sto se tice "pretnji", nema govora da je prof. Hiber ili
bilo ko iz GSS bilo kome pretio. Sto se tice Udruzenja internet
provajdera, tu bi trebalo zaista saslusati i drugu stranu a ne samo
njihove oglase. Situacija lici na to kao da ja kradem automobile i
onda ih prodajem upola cene, pa zatim pitam zasto me neko juri, kada
gradjani imaju korist od toga sto ja radim jer su moji automobili
jeftiniji nego u radnji i to je na korist gradjana. Dakle, ono sto se
ne zna i sto nedostaje to je kakvo je zakonsko uredjenje, sta se sme i
sta se ne sme. Tada bi se videlo ko postuje zakon a ko ne.

* * *

Postovani gospodine Svilanovicu,

kao clan Udruzenja Internet provajdera Jugoslavije procitao sam Vas
odgovor na pitanje naseg portparola.

Ono sto niste odgovorili je kako profesor Hiber obavlja dve nespojive
funkcije kao sto su Predsednik upravnog odbora Telekom Srbija i uloga
zakonopisca zakona o Telekomunikacijama. Kada se vec sluzite primerima
evo i jednog primera za Vas: ovo je isto kao kada bi ste Vi bili
istovremeno ministar inostranih poslova SR Jugoslavije i Republike
Hrvatske. Ovde se, jednostavno, radi o konfliktu interesa na koji
zelim da Vam skrenem paznju. Mi smo skloni da poverujemo da je
gospodin Hiber dovoljno castan covek da obe funkcije moze da obavlja
na najbolji moguci nacin, ali cinjenica da se gospodin Hiber kao
istaknuti pravni ekspert a na funkciji predsednika Upravnog odbora
Telekoma uporno oglusuje na sve presude Trgovinskog suda kao i na
Resenje inspektora Ministarstva saobracaja i telekomunikacija
Republike Srbije, dovodi nas u opravdanu sumnju. Jedini cilj naseg
placenog oglasa bio je da ukaze na nespojivost funkcija gospodina
Hibera a ne na njegovu kompetentnost. Ako je opredeljenje GSS-a da je
javni i interes gradjana na prvom mestu, ako je opredeljenje koalicije
kojoj Vi pripadate da je sukob interesa stetan, cemu onda ovolika buka
i poredjenje sa pedofilima kada mi zastupamo samo primenu zakona?

Nenad, Beograd

:::

--
Internodium mailing lista. Vise informacija o listi
(ukljucujuci i uputstvo za odjavljivanje) nalazi se
na adresi: http://www.internodium.org.yu

Mihailo, ne smatram sebe dovoljno pametnom i dovoljno kompetentnom bi napiala pismo. Naravno, ocekujem da ce se medju korisnicima naci neko ko ce napisati i protestvovati zbog ovog nelegalnog i robusnog ponasanja Telekoma i njegovog rukovodstva.
Ako ti neces da udjes u to onda i ne moras, naravno. Ostavi to drugima ali nemoj to osudjivati.
Pozdrav

P.S. Uopste nisi pogresio, provajderi su stvarno "jadni".

Pravo da Vam kazem, provajderi NECE da propadnu, ovo poskupljenje ce da PLATE korisnici.
KONACNO su provajderi odlucili da se pokrenu i zastite i sebe i korisnike! Provajder NECE da proda uslugu nize od cene kostanja i nece da radi bez zarade te ce da poskupi.
Kad cete prestati da razmisljate piljarski "sta me boli ku*ac". Bolece Vas novcanik!

A da sam ja to rekao odma' bi mi oko iskopala :)

Već smo davno apsolvirali da provajdere zabole ku*ac za korisnika. Njih interesuju samo pare a sada pokušavaju da korisnike uvuku u svoj prljavi rat sa Telekomom.

Mislim da je ovo sad za nas najpovoljnija situacija, pustimo "bande" da se "pokokaju" međusobno i onda će sve biti kako treba :)

Odkle organizatorima akcije uopste ideja da gore pobrojani ('ajde bez Baneta i onog lika iz Telekoma uopste citaju mejlove?
Sto ne stave peticiju na potpis u svojim prostorijama pa da korisnici kad dodju da uplate sate (po novoj tarifi) mogu lepo da se potpisu. I da bude jedna rublika za komentar.
A ta peticija moze svasta da sadrzi. Recimo zahtev da se ispita krivicna odgovornost osoba koje prodadose Grcima i Italijani akcije u Telekomu pod monopolskim uslovima. To valjda spada pod sklapanje stetnih ugovora.

Pozdrav Miloje

Već smo davno apsolvirali da provajdere zabole ku*ac za korisnika. Njih interesuju samo pare a sada pokušavaju da korisnike uvuku u svoj prljavi rat sa Telekomom.

Mislim da je ovo sad za nas najpovoljnija situacija, pustimo "bande" da se "pokokaju" međusobno i onda će sve biti kako treba :)

Pa dobro da li ti ocekujes da neko radi iz cistog entuzijazma, tj da neko ko je ulozio ne mali novac u opremu i vec dao brdo para Telekomu radi da bi bio u minusu samo zbog toga da bi ti bio zadovljan. Naravno da svako radi da bi zaradio! Da li ti radis za platu ili za entuzijazam i osmeh na icu?
Mislim, ako si imao za cilj da budes po "svaku cenu" originalan i da izazoves bas ovakvu reakciju, poslo ti je za rukom.
P.S. Ne shvatam zelju da budes vulgaran, ili je u tebi proradio ono sto ja zovem "tipikus balkanikus"

Broker je dežurni mrzilac provajdera (ne možemo reći da nema razloga), ali to nije toliko važno. Lepo reče Miloje, odakle vam uopšte ideja da ti ljudi čitaju mail? I ako ga čitaju to sigurno rade sekretarice (one čuvene što prže kernel). Dakle tom akcijom mas-mejla ne bi se postiglo ništa. Rado, nije tačno da ja miniram akciju, upravo suprotno -- pokušavam da ukažem da pristup nije dobar i da treba potražiti drugačije načine. Uostalom, većina članova YUISPA je revnosno podigla cene odmah nakon što su nam savetovali da zatrpavamo faktore. Tu se vraćamo na gore spomenutog brokera -- koji je vrlo u pravu. Uostalom, neprirodno je da se poklapaju interesi provajdera i korisnika, i cela ova tema u stvari treba da nezadovoljstvo korisnika provajderima (koji će da leše sa novim cenama) usmeri prema faktorima koji u principu nemaju s tim veze (ne odlučuju o cenama).

SMIN mreza onakva kakva je zamisljena je samo plus za korisnike, jer se radi o vrlo modernoj pristupnoj mrezi koja je dimenzionisana na pravi nacin (ako je specifikacija postovana pri izradi projekta)

Dakle, od takve SMIN mreze korisnici imaju samo korist.

Problem je sto ISP-ovi gube, a na sudovima je da odrede da li je telekomova akcija zloupotreba monopola ili ne - u pravnoj drzavi o tome ne odlucuju politicari vec nezavisne sudije. ISP-ovi mogu da pokrenu spor kod nadleznih tela koja bi zaustavila nezakonit monopol Telekoma, ILI da lobiraju na politicke strukture da se promeni regulativa - ali korisnici svakako nemaju veze sa svim tim.

Ivane, objasni mi molim te kako ti vidis da je SMIN mreza dobra za korisnike? Nisi valjda naseo na pricu Telekoma koji garantuju brzinu 9.600 koja je sasvim dovoljna za razgovor, a ako prijavis smetnje i kazes da imas problema sa Internet konekcijom samo ti odgovore da ih to ne zanima jer nemas prijavljen prenos podataka (mislim da je to kad imas fax pa trebas da ga prijavis). A da ne pricam ako si na PCM-u, to treba da imas debelu vezu pa da podvalis komsiji pa da tebe skinu a njega postave na isti. :)
Sto se prijave tice, YUISPA je vec podela tuzbu ali to verovatno nece imati velikog uticaja na Telekom i njegovo rukovodstvo jer su se vec oglusili o presudi suda i resornog ministarstva. Doduse, dodje djavo uvek po svoje, svako ko je iznad zakona jednog dana padne (pogledaj sta se dogadja u Hagu)
Za sve neverne Tome koje su verovale da je poziv YUISPA poziv na spam neka pogledaju www.isp.org.yu, licna razmisljanja i videce da je masa njih koji su to videli kao normalan protest a ne poziv na nezakonite operacije.

Jos me zanima zasto doticni "broker" mrzi provajdere i koji je to razlog? Ja znam jednog koji se od postanka trudi da bude u sluzbi korisnika, da poboljsa kvalitete svojih usluga i koji mrzi sto je posle duzeg vremena morao da poveca cenu (iako je od njegovog postanka Telekom nekoliko puta dizao cene) i koje je jos i monopilsta u svom malom gradu ali se ne ponasa bahato kao ostali monopolisti (citaj Telekom)

Ne, samo sam pogledao projekat SMIN mreze sa dimenzijom linkova i dial-up prikljucima - projekat svakako deluje zrelije od "kicmi" vecine so-called ISP-ova (uz izuzetak 3-4 ISP-a) i garantuje visok QoS - pod uslovom da je projekat ispostovan.

Garantovano je 6 KB/s po jednoj B vezi.

Uostalom, evo SMIN projekta -

http://www.internodium.org.yu/depo/telekom/smin-rfp.pdf


Mreza je izuzetno dobro planirana. I moj komentar je bio na ovaj plan - a ne na nesto drugo, i ne zelim da se izvlaci iz konteksta. U svakom slucaju, ova mreza je svakako sa tehnicke strane unapredjenje domace IP infrastrukture (i to veliko unapredjenje) - a monopolske akcije koje Telekom paralelno sprovodi sa uvodjenjem SMIN mreze su predmet za veoma dugu raspravu, i zahtevaju intervenciju kod nadleznih sudskih organa a ne jadikovanje politicarima.

Unapredjenje Interneta u YU vise nije dovodjenje novih PRI-ISDN prikljucaka i malih linkova, vec izgradnja backbone-a koji je tesno integrisan sa telefonskom mrezom i koji je u stanju da podnese nove usluge (ADSL, cable, VoIP) - ako se grubo gleda, SMIN mreza je korak u tom pravcu - mnogo veci korak od uvodjenja gomile SOHO internet provajdera bez medjunarodnih linkova.

Ono sto je lose se mora razdvojiti od samog uvodjenja SMIN-a , a to je kaubojsko podesavanje cena od strane Telekoma - ali sprecavanjem izgradnje SMIN-a (ono sto ISP-ovi hoce) samo izaziva dodatno unazadjivanje Internet razvoja kod nas.

Rado zar sam bio vulgaran? :)

Inace gadjas u pogresnu metu. Nadji ijednu poruku u kojoj ja kukam na povecanje cena. Mozda ja nesto dramaticnije izrazavam misljenje ali kad vidis sustinu ne razlikujem se od drugih koji ne podrzavaju ovu inicijativu provajdera, cak stavise, izjasnise se ljudi da se slazu sa mnom.

Nismo svi naivni.

Broker, OK, svako ima pravo na svoje misljenje ali ne vidim da su se svi slozlili sa tobom. Evo npr. ja nisam.:)
Ivane, naravno da je SMIN dobro zamisljen kao i svaki projekat koji naprave pravi strucnjaci, ali kako ce se to sprovesti u delo? Da li znas koliko je strucnjaka otislo iz Telekoma, pa koliko ih je ostalo iz cistog entuzijazma? Da li si ikada imao kontakte sa njihovim direkcijama, gde jedan obican nalog putuje po nekoliko meseci, pa kako onda ocekujes da ce i tu SMIN mrezu raditi profesionalno? Da li si video cene SMIN-a koje su katastrofalno velike? Lepo sedi i izracunaj koliko bi te kostalo da otvoris svoj ISP u okviru te mreze, i koliko bi cene formirao korisnicima.
Ja na sve to gledam sa ekonomske strane a ti ocigledno sa tehnicke i ja je ne sporim.
Mozda imam i suvise veliku averziju (opravdanu, veruj mi) prema Telekomu da bih racionalno razmiljala.:)
Evo i jedan od razloga. Ja sam moj telefonski prikljucak platila koliko se secam oko 1800 dem-a, doduse pre izvenog boja godina, uz obrazlozenje da ulazem u infrastrukturu Telekoma. Da bi tamo neka sela u mojoj opstini imala telefon, i to je OK, ali gde su mi onda akcije Telekoma?

Voleo bih da se zadrzimo na efektu SMIN mreze na korisnike, ako se doticna mreza razvije kako je i planirano - dakle, ako je implementiraju onako kako su napisali da hoce, i ponude tu uslugu krajnjim korisnicima po konkurentnim cenama - to ce biti veliki + za korisnike. Na duze staze je mozda lose za ISP-ove, ali svi znamo da do 2005 ne moze nista da se uradi po tom pitanju zbog nemogucnosti izgradnje nezavisne opticke transportne mreze.

O problemima sa "ulaganjem" u Telekom (prikljuci od preko 1500 dem), cenama i politici mozemo raspravljati do sutra - svi znamo za te probleme. Ja dok sam ziveo u YU nisam nikako mogao da dobijem ISDN i neke stvari koje su mi trebale, ali to je problem sa svim ex-drzavnim firmama.

Sto se SMIN cene za ISP-ove tice, tu jedino resenje moze biti pravljenje nezavisne transportne mreze uz strano ulaganje - a to je kapitalna investicija koja je izuzetno komplikovana, ali ne i neizvodljiva, ali svakako mora da ceka 2005 bar za realizaciju. Ali kada bi izgradnja pocela, recimo, sledece godine - do 2005 bi cela transportna mreza bila gotova i spremna za vrlo kvalitetan rad.

O strucnjacima u Telekomu i ZJPTT-u - ima tu jos dosta vrlo kvalitetnih ljudi, licno poznajem neke od njih i neki kljucni ljudi su ostali u YU, i pored vrlo finih ponuda iz inostranstva.

Pricas kao da su to ne povezane stvari, kao da jedna iskljucuje drugu. Na zalost to nije tako, od te price O SMINU ostaje samo jedna dobra zamisao i jedan dobra projekat. Sve dok su JP ma koliko oni trazili AD nece ni njima ni nama biti bolje.
Naravno da ima izuzetnih ljudi koji su i pored dobrih ponuda ostali u Telekomu, iz samo njima znanih razloga (licni stav). Nema potrebe da ih branis od mene jer ih i ja poznajem i izuzetno ih cenim i kao ljude i kao strucnjake. Sa njima sam imala vrlo konstruktivnih razgovora, i veruj mi da se oni pitaju mnogo sta bi promenili u Telekom-u. Isto znam i moju drugaricu koja je pre dve godine otisla u Belgiju i vec je kupila stan.
Sta mislis da li ce preci kod nekog novog Telekoma kad doje i ta famozna 2005. ili 2010. ( ma kad to bilo) od entuzijazma se ne zivi.
Interesuje me samo jos nesto, gde je jos uradjen SMIN (oprosti mi na neiformisanosti) i kako funcionise?
Znas i sam da je od samog pocetaka Telekomov Internet nerelano skup. Veruj mi da bi ja najvise volela da taj SMIN proradi kako treba i da ima povoljne cene, ali...
Ko zna, mozda ti budes u pravu, mada ne verujem.

Rado, nije to Mihajlo mislio u bukvalnom prevodu. Ja samo uvek polazim od zaključka da provajderi korisnike tretiraju samo koliko da im uzmu pare. Od početka se petljam sa njima i uglavnom su se trudili da me uvere da mi je
stav ispravan.

Ja lično verujem da će SMIN biti dobra stvar.

Isto tako smo svi godinama pljuvali PTT kada je krenuo sa provajdingom, i to uglavnom sa istim argumentima: da nemaju stručnjake, da su nesposobni, tromi, neorganizovani i da im je cilj da unište ostale provajdere. U početku je i bilo tako. Štaviše i dan danas imaju gomilu rupa i gluposti. Međutim, kada se sve svede na to da ti treba dialin pristup iništa više, PTT se pokazuje dobar takmac. On sada ima dobre linkove veliki broj linija i bar ovde kod mene, po tome prednjači nad drugim provajderima. Tehnička podrška im radi odlično, jer ti i ne treba, ne zato što sve radi kako treba nego zato što koristiš samo dialin koji radi sasvim korektno. Ista je cena bez obzira da li koristiš analogni modem, ili ISDN.

Otprilike tako nešto očekujem i sa SMIN, u početku će verovatno biti prolema ali kada jednom krennu biće to sasvim dobar i upotrebljiv servis a siguran sam i jeftin, ne samo zato što će Telekom nastojati da niskim cenama istisne konkurenciju, nego i zato što se tu radi na veliko a kad se radi na veliko, troškovi su manji što utiče i na niže cene.

Sama ideja da se u YU smanji broj provajdera i opstanu samo veliki je takođe sasvim normalna i očekivana. Na zapadu je tako, sve se svodi na tri-četiri velika provajdera koji se takmiče cenama, kvalitetom i raznovrsnošću usluga.

Tačno, tamo nijedan od njih nije u poziciji kao Telekom ovde ali nije sve u tome. Kad se preračuna u celom ovom intrent biznisu najviše para uzme država kroz višestruko naplaćen porez na istu uslugu.

E sad, umesto da svi napadnemo državu da ukine taj porez ili ga bar naplaćuje jednostruko i da stvori druge uslove da internet bude jeftiniji, mi imamo situaciju da provajderi u želju da brzo zarade zloupotrebljavaju resurese, vrše nezakonite radnje (VoIP u funkciji javnog telefonskog saobraćaja) a onda kada im Telekom to uskrati dignu buku i napadaju Telekom kao da je on za to kriv. I još sebi dozvoljavaju da se na nizak, nemoralan i prljav način obračunavaju sa pojedinim čelnicima Telekoma. Vrhunac je ovaj poziv korisnicima da mailom zatrpavaju navedeni spisak email adresa ne bi li pomogli provajderima da se izbore za svoje mesto u otimačini.

Znam da ima provajdera koji pre svega žele da izgrade imidž korektnim i poslovnim odnosom prema korisnicima alise po pravilu radi o malim provajderima, sitnim ribama u celoj priči. I oni vremenom ili ispadnu iz posla ili postanu isti kao veliki, ne zato što hoće nego zato što je to jedini izlaz. Mali provajder dok je mali radi odlično, međutim, kako počne da ulazi u krug velikih, a ipak je mali, stvari se tako brzo promene i on se iskvari vrlo brzo.

Kako god okrenemo, mi korisnici, uvek moramo imati na umu da provajderi nisu na našoj strani.

Ako nisi u toku, prema predloženoj novoj organizaciji YU NIC-a u kojoj stoji da joj je osnovna namena da obezbedi napredak i povećanje kvaliteta Interneta za dobrobit njegovih korisnika, glavnu reč vode upravo provajderi. Prema predloćenim dokumentima, korisnici se ništa ne pitaju, jer se podrazumeva da provajderi predstavljaju njihove interese i ni na koji način nije predviđeno da korisnik ima uticaja na rad ove organizacije ili na neki drugi način bude zaštićen od provajdera. Nije predviđena nikakva obaveza za provajdera ni po pitanju tehničkih uslova, ni organizacije. Čak će i sam servis registracije domena biti delegiran provajderima da i na tome zarade. Zašto? Pa zato što su ti dokumenti upravo i pisani od strane ljudi koji zastupaju interese provajdera.

Nas tek čekaju crni dani, kada sada "ugroženi" provajderi. Nadam se da ti je sada jasnije zašto ja ne podržavam sve inicijative provajdera. Ja u njima uvek čitam ono što je između redova.

Što se tiče telefonskih linija, nije to slučaj sam sa njima, isto je i sa električnim vodovima i sa vodovodom. Eto ja recimo imam prolem što živim u stanu iz koji mi sleduje podrumska ili tavanska pomoćna prostorija kao i parking prostor. Ali nemam ni jedno i to ne samo je nego to nema niko u naselju. Sve je to opština pretvorila u poslovni i parking prostor koji se naplaćuje po poslovnim tarifama. To mi ne daje za pravo da predsednika opštine nazivam kojekakvim uvredljivim imenima i pozivam građane Užica da mu zatrpavaju email ili faks i štatigajaznam šta sve ne. Postoje legalni načini da se to rešava.

A zasto bi inace postojali? Ako ocekujes da je provajder dobrotvorna ustanova, debelo si promasio temu..



To se zove paranoja. Nadam se da, kad tvoju firmu pojede neka drzavna firma puna idiota, neces traziti pomoc. Neces je dobiti.



Koji su to "legalni nacini". Da sedimo i cekamo nekoga da brani nase interese?

Pedja, probudi se i razmisli sta pricas... Dobra vila ne postoji. Deda Mraz ne postoji. Ako nesto ne valja, nemoj cekati da dodje Betmen i resi tvoje probleme, jer nece doci.

Ili da trazis da se donese zakon kojim samo tvoja firma sme da zaradi?

Vec godinama pricas o "zlim" ljudim koji oce da ti uzmu pare. Ako mislis da trziste ne valja, zasto ne pustis svoje programe kao Open Source? Zasto ne radis Web stranice "for free"? Sta ti tacno hoces? Da svi rade u interesu tvoje firme? Pa cak i konkurencija? Ako neces da radis u trzisnoj ekonomiji, predji u Irak. Tamo sve drzava odredjuje...

Off topic: Zasto bi tebi "sledovao" parking? Na osnovu cega? Zasto placas grejanje po ceni koja je niza od cene goriva za grejanje? Zasto ne placas taksu za centralnu gradsku zonu? Od poreza koji ja placam, novac ide za tvoje grejanje. Nemoj biti licemer...

potpuno netacno, na zapadu i u evropi postoji veliki broj provajdera, ono sto ti brkas jeste da postoje backbone provajderi i internet provajderi, prvih jeste tacno da ih ima malo, a drugih ima dosta. I ideja je vrlo losa, jel ce korisnici u koje i ti spadas, prvenstveno imati lose uslove, i relativno viskoe cene, a druga je sto ti isti korisnici nece moci da biraju vec ce biti prisiljeni da koriste jednog ili eventualno 2 provajdera.

A sto se tice SMIN mreze, ideja i tehnicki plan su odlicni, a realizacija je prilicno losa (da ne kazem katastrofalna) kako sam cuo.

Ti Zak kao da radiš za nekog provajdera :) A izvrćeš kao da si iz neke Staljinove škole :) Mislim da je razlika između posla i uzimanja para sasvim očigledna.

Za početak, probaj da razumeš da je rad pre svega stvaranje nove vrednosti, koja ne mora da se ogleda samo u parama.




Zašto misliš da ja sedim i čekam da mi se reše problemi? Radim, samo što koristim legalne načine da nešto postignem. I naravno, trudim se da rešavam one probleme koji mi se čine bitni.




Odakle li ti smo ideja da ovo napišeš? Šta ovim hoćeš da kažeš? Kakve veze ima moj posao sa celom ovom pričom oko provajdera?



Odakle ti sad pa ovo? Gde sam ja to pričao. I kad si ti to mogao da čuješ kada se nismo pošteno videli godinama?

Izivni ali ja jesam pustio i free source i besplatne programe i shareware i mnogo štošta još potpuno besplatno i to što sam radio se vrlo visoko kotira u svojim oblastima. Ti Zak kao da me ne poznajes i ne znas sta sam ja sve radio potpuno besplatno za korist svih.

Off topic: Zasto bi tebi "sledovao" parking? Na osnovu cega? Zasto placas grejanje po ceni koja je niza od cene goriva za grejanje? Zasto ne placas taksu za centralnu gradsku zonu? Od poreza koji ja placam, novac ide za tvoje grejanje. Nemoj biti licemer... [/quote]

E tu si se zeznuo, ja bih vrlo rado da mogu da se grejem kao i ti na svoje gorivo, uhvati mi se 30-tak posto jeftinije. Ovako em je skuplje em moram da dogrevam.. A zaista mi nije jasno zašto to pokrećeš ovde gde mu nije mesto. :)

Posto je quote postao malo zapetljan. brisnuo sam ga.

Ceo problem je u tome sto unistavanje provajdera cini direktnu stetu krajnjim korisnicima. Nigde u svetu se unistavanjem konurencije ne dobija korist za krajnje korisnike. Jednostavno, konkurencija je jedini nacin da korisnik dobije ono sto zeli po pristupacnim cenama. Da li mislis da bi bilo problema sa uvodjenjem telefonskih prikljucaka da ima jos nekoliko firmi koje nude takvu uslugu? Mislis li da ce telekom, posto unisti male provajdere, ostaviti ovakve cene pristupa internetu? Da li bi pre kupio Yuga ili nesto bolje? Situacija je jednostavna i ocigledna. Telekom pokusava da ostvari svoj monopol da bi nam svima zabiberio. U tom slucaju ja potpuno podrzavam provajdere u borbi (bez obzira sto "lako mlate pare") jer ce njihove usluge lako regulisati zdrava konkurencija.

Pomenuo sam tvoju firmu jer je stvar ista, tvoja firma bi u slucaju pojave drzavne web agencije bila u istom polozaju kao provajderi sada.

Zar mislis da ce Telekom boleti uvo za kvalitet usluge preko SMIN-a? Ako su jedini, nema razloga da se poravljaju. Uzmi ili ostavi.

Jedni razlog sto je PTT poboljsao (koliko toliko) svoju uslugu, je zato sto su mu mali provajderi bili konkurencija.




offtopic:
Oces da se menjamo? Ne izadje to 30% jeftinije nego 30 puta skuplje. Ako sad kazes da placas preko 2000$ eura godisnje onda cela prica pada u vodu jer ne razumes osnovne stvari. Isto je sa Telekomom, jer sam sada mali provajder grejanja.

Ma da nešto loše radi citiranje na ES.



Aha, stvar je u tome što ne čitaš šta sam napisao nego tumačiš po svojoj volji.

Ja nisam rekao da će da puknu svi provajderi nego mali. Ostaće dosta ovih velikih provajdera koji uistinu i jesu konkurencija i Telekomu i međusobno. Pući će firme koje se bave svim i svačim pa i provajdingom usput.

Ili ti možda smatraš da su svi provajderi osim Telekoma mali provajderi?
Ja tako ne mislim.



Ne bi, moj biznis je razvijen, ima izgrađeno tržište, sposoban je da se prilagodi promenama i naravno da izdrži i nelojalnu konkurenciju. To je već provereno u praksi :)



Neće biti jedini. Neki provajderi su već izračunali da kada sračunaju povećanje cena dialup-ova i smanjenje cena uplinkova, dodju otprilike
tu gde su. Na jednom kraju izgube, n drugom dobiju. To naravno važi
za veće provajdere.




To kad neko daje zlonamernu ocenu. A kad neko pokusava da gleda realno pre će pomisliti da je ptt krenuo sa skromnim kapacitetom a onda kada su se pare obrnule (a uz provajdingu se okreću tone para) obezbedio je veće kapacitete i time poboljšao kvalitet.



E to bi morali da stavimo na papir. :) Hebiga ali ti porediš cenu grejanja svoje kućerine na tri sprata (plus fabrički pogon u podrumu) sa mojim dvosobnim stanom :) Ima ja priajtelje i rodbinu koji se gresju u sopstvenoj režiji i kako god saberemo meni dođe skuplje. Samo ima mpogodnost što plaćam na 12 rata a ni obično moraju da bubnu pare odjednom. E dosta s off topic-om :)

Ovo sto si naveo apsolutno nije tacno. U novoj inicijativi za reorganizaciju registra .yu domena niti provajderi vode glavnu rec (http://www.internodium.org.yu/...gDisplay.php?id=20021025024404), niti je tacno da, po do sada predlozenim dokumentima, korisnici nece imati uticaja na rad organizacije. Nije tacno da ce samo provajderima biti poveren posao registracije domena, a takodje ni da nece biti propisani minimalni tehnicki uslovi za obavljanje takve delatnosti (http://nic.szi.sv.gov.yu).

Slobo kako si tako siguran kada je sledeca faza ona koja se radi iza zatvorenih vrata i u koju zainteresovani nece imati pristup?

Broker, ne znam ko je i zasto imao potrebu da ti se dokazuje ili da te ubedjuje u svoju ispravnost. Iz cele tvoje price vidim da bi voleo propast nekih malih firmi ali to nije moj zivotni stav, ja sam po prirodi i ubedjenju optimista i verujem u "heppy end". Zasto jednostavno ne zivis i pustis druge da zive, da se bore za sebe i za svoju firmu. Ti ako vidis to na neki tvoj nacin, tj. ako si citac izmedju redova, to je tvoj problem.
PTT je dobar provajder i bice jos bolji (clan YUISPA) i licno nemam nista protiv zdrave konkurencije koja ce korisnicima doneti samo bolji i brzi net.
Ne znam odakle ti samo da je VOIP nelegalan. Sam znas da je zakon o telekomunikacijama star i da ne tretira ni Internet a kamoli VOIP tehnologiju a u svim normalnim i pravnim drzavama je "dozvoljeno sve sto nije zabranjeno".
A sto se Telekoma tice ja ne znam o cemu ti pricas kad u 21. veku imamo jos dvojnika a takodje je siroko zastupljeno sledece: "Platili smo prikljucak ali kazu da nemaju tehnickih mogucnosti". Jednostavno ne mogu da verujem da strucnjaci koji nemaj "tehnickih mogucnosti" urade nesto od te SMIN mreze. Verovatno znas da se kuca pravi od temelja a na kraju dodje korv. Pa ko ce im se konektovati kad svi u kucama imamo po jednu tel. liniju pa trebaju da prekinu konekciju svaki put kad mama zove komsinicu na kafu (da se ne ohladi). Naravno, postoji mogucnost da se ta famozna mreza unisti sve provajdere, velike ili male nije bitno, ali to nece biti zato sto su dobri vec zato sto imaju mogucnost da na svirep nacin uniste sve je u sebi imalo i malo entuzijazma. ..(znam dosta sa demagogijom)
Jednostavno nemoj da pomazes ako neces, to je tvoje pravo, kao sto ima pravo i na svoje misljenje. Pusti nas de cekamo taj "heppy end". !

Cek, cek... Ptt krenuo sa "skromnim kapacitetima"??? Kad si monopolista onda nema skromnih kapaciteta... Jadni PTT sa svojim skromnim kapacitetima i ocajnom uslugom dampovao cene ostalima. A sada se slucajno cene zakupa vodova podignu koju desetinu puta. Na kraju ce biti "ako oces provajding" mora malo mrke-mrke. A posle.... Koliko provajdera ima sve poste po Srbiji kao prodajno mesto? Koliko provajdera nikada nije imalo problema sa prikljuckom vodova? Koliko provajdera je dobilo opremu kupljenu od mog i tvog poreskog dinara? U provajdingu se okrecu tone para kad si monopolista, kao i u svemu drugome.

Oni sto se efektivno postize ovakvom politikom onih zlotvora u Telekomu je da se broj provajdera smanji na dva ili tri. Nakon toga raznovrsnost usluga ce biti otprilike kao u studentskoj menzi. Seti se da li PTT daje flat rezim. Onda ce svi da pocnu da koriste SMIN, a njih ce boleti uvo da bilo sta urade kako treba - jer su jedini koje vredi koristiti. I tako onih 2% Srbije koje koristi internet postade 2ppm. Mislis li da bi stanje sa fiksnom telefonijom bilo ovakvo da Telekom ima bar jednog konkurenta? U telefoniji se obrce brdo para, ali njih boli uvo. I ovako obrcu brdo para, pa zasto jos i da rade?

A za onaj offtopic, ili ne znas da racunas ili te neko debelo laze.

@ostatak foruma: Malo sam zapenusao, ali me uzasno boli kad ljudi podrzavaju pravljenje novih "Kombinata Crvena Zastava" i suzavaju mi izbor.

Ovo jednostavno nije tacno - firme vrse terminaciju telefonskih (voice) razgovora na fiksnoj telefonskoj mrezi Telekoma Srbije, a od kojih imaju profit od trecih lica - to po zakonu nije dozvoljeno osim javnim preduzecima, i to za interne potrebe (NIS, EPS..)

To sto je transportni sistem IP mreza nema ama bas nikakve veze, jer transportni sistem isto tako moze biti i radio veza, satelitska veza, opticki link, pa cak i HAM radio mreza - dakle, bitno je da se pruza usluga interkonekcije na fiksnu telefonsku mrezu koja je u monopolu u Srbiji, a kako se to radi to nije bitno sa stanovista >trenutnog< zakona.

VoIP je samo tehnologija za prenos informacija u realnom vremenu - niko ne brani ni jednoj firmi da razvuce VoIP veze po celom svetu - kao i da pozveze tu VoIP mrezu sa bilo kojom drugom telefonskom mrezom i da koristi kapacitete za svoje potrebe - ali ono sto zakonski nije dozvoljeno je interkonekcija VoIP mreze sa Telekomovom fiksnom mrezom za svrhe pruzanja telefonskih usluga trecim licima - u ovom slucaju se VoIP moze slobodno izbrisati i govoriti direktno o pruzanju telefonske usluge, a za takve usluge postoje malo drugacija pravila od ISP provajdinga.

Dakle - ovde se ne radi o "nedefinisanom" polju - vec o pruzanju javnih telefonskih usluga (javna telefonska usluga je povezivanje mreze sa telefonskom mrezom republike Srbije) - VoIP je samo jeftin (i ne bas tako kvalitetan) nacin prenosa glasa, ali je sustina u necemu sasvim drugom - i svi dobro znamo da su svi akteri u prici vrlo dobro svesni o cemu se radi.

U svim normalnim i pravnim drzavama pobedjuje onaj ko ima bolje advokate u sluzaju "sivih zona" . Bojim se da u slucaju VoIP-a provajderi nemaju sanse sve dok za komercijalnu dobit vrse interkonekciju na fiksnu telefonsku mrezu republike Srbije - tj. dok se zakon ne predvidi drugacije.

Pa cak i u tom slucaju, za VoIP ce biti potrebno malo vise od jedne PRI ISDN linije i direktne veze sa IP mrezom - postoje ITU regulative koje se moraju zakonski garantovati, itd..



Lakse je izgraditi SMIN mrezu nego kopati rupe po svim vu*ojebinama i menjati (vrlo skupe!) kablove, a da ne pricamo o monitiranju novih tandem-centrala i isturenih stepena svuda po brdima i dolinama - ovo je vrlo skup proces i zahteva vreme (jedna tandem centrala sa recimo 10-20 hiljada prikljucaka i 3-4 isturena stepena sa po 1000 prikljicaka i kablovima izmedju je vrlo skupa stvar, mnogo skuplja od IP kicme - za to je potrebno uzeti kredite od kreditnih institucija a povracaj love od toga u Srbiji je jos uvek mrsav da bi se krenulo sa momentalnom zamenom svih starih sistema). A SMIN mreza je manje-vise samo opticka infrastruktura i dogradjivanje kapaciteta digitalnih centrala.

Citat izvesnog g-dina Pere
"Regulativa po pitanju VoIP (Voice over Internet Protocol)
a copy/paste sa CD-a Dragana Dj. Kovacevica (Telekom Srbija) Zasnivajuci se na aktu Evropske Unije “Status of Voice Communications on Internet under Community Law and, in particular, under Directive 90/388/EEC” kriterijumi za usluge u govornom telefonskom saobracaju su sledeci:
1.bice predmet komercijalne ponude
2.bice javne
3.ostvarivace vezu izmedju krajnjih tacaka u fiksnoj javnoj telefonskoj mrezi
4.podrazumevace direktan prenos i komutaciju u realnom vremenu
VoIP ne zadovoljava treci i cetvrti kriterijum te se nece smatrati uslugom govornog saobracaja. Osim toga VoIP za sada ne zadovoljava kriterijume za kvalitet govornog signala, propisane ITU preporukama."
GLAS JAVNOSTI - SMIN mreza "Telekoma" nastavlja probni rad: Prenos podataka brzi 20 puta
September 28Spremni smo da isključene provajdere uključimo, ako prestanu da se bave nelegalnom delatnošću, a to je šverc međunarodnog telefonskog saobraćaja, jer oni zovu jedan telefon u inostranstvu, pa ga povezuju sa telefonom u našoj zemlji. To nije VoIP, koji je, ustvari, prenos glasa preko interneta. "Telekom" nema ništa protiv VoIP-a, planiramo da kupimo opremu koja će omogućiti takvu vrstu razgovora - naveo je Kovačević.

Naravno da je lakse izgraditi SMIN mrezu ali cemu to vodi? Imamo fantastican Internet koji mogu da koriste samo povlasceni. Ma daj, cemu sve to, zasto jednostavno ne urade ono zbog cega postoje? Zato sto nemaju ni plan za 2001 a kamoli za 2002. godinu, i zato sto pucaju na visoko. Jednom sam cula da kad bi pao meteor na tlo SAD-a da bi se odbio od mreze optickih kablova, a gde smo mi? Opticki kabal izmedju mog mesta i Bgd-a je popunjen maksimalno 20%, a ostatak zvrji prazno i to sve zbog filozofija "radio ne radio svira ti radio". Dokle bre tako???

Ja sam glasao za to da kompletan proces rada bude potpuno otvoren, ali sam, na zalost, preglasan po tom pitanju. No, ni ovo sto je usvojeno nije toliko strasno - javna rasprava ce svakako uslediti nakon sto grupa usaglasi prvi draft pravilnika.

Malo je smesno koliko se neki trude da uslugu koja:

1. Omogucava ljudima iz jedne drzave da zovu ljude iz druge drzave koristeci 2 telefonske mreze i jednu IP paketnu mrezu

2. Radi u realnom vremenu (ali nije komutirana i losijeg je kvaliteta)

3. Koristi standardnu telefonsku numeraciju

4. Donosi profit provajderu koji terminise pozive sa IP mreze i to od trecih lica koja nisu zaposlena u kompaniji koja je vlasnik ili zakupac IP transportne mreze

nazovu nekim drugim imenom, a ne pruzanjem javne telefonske usluge, i to komercijalnim pruzanjem javne tel. usluge :)

Sve je to lepo i krasno, ali nas (jadan, i jako los) zakon i dalje to zabranjuje pravnim licima.





Takodje, treba kritikovati i Telekom - koliko vidim SMIN mreza ce preusmeriti sav saobracaj sa mobilnih operatera i Crne Gore preko interne Telekom-ove VoIP mreze - ovo je degradacija kvaliteta i moralo bi se zahtevati jedno od ova dva:

1. Smanjenje cene za razgovore koji se rutiraju preko VoIP mreze
2. Mogucnost izbora korisnicima koji ce transport da koriste, recimo biranjem prefiksa

Ivane, jos samo ovo VoIP i necu vise, evo obecavam :)
Sta ti mislis kako su oni dosli do toga da se izvestan broj ISP-ova bavi VoIP-om? Da li je to bilo na osnovu smanjenja njihovog prihoda ili je to bilo zaknonom zabranjenim prisluskivanjem ? Da li je moguce da se ukidaju primarni nekim ISP-ovima koji su pustili samo jedan smer VoIP-a i to prema njima a da sa sruge strane nesmetano radi linijab?
Jednostavno to zakonom nije regulisano, a Telekom ima monopol nad prenosom glasa a ne i nad Interent-om (koji i te kako zele da naprave).
Ne zelim o tome vise da pricam dok se ne izglasa novi zakon, koji ce biti evropski, bar po recima premijera, a koji VoIP ne tretiraju kao fiksnu telefoniju. Do tada Telekom mora da postuje odluke suda kao i resornog ministrarstva jer definitivno niko nije iznad zakona. Bio je jedan i gledaj gde je sad, sad mu ceo svet sudi.:)
Da zakljucim, zelim da provajderi pobede i da se Telekomu oduzme monopol, da konacno dodju neki novi operateri i da svaki korisnik bira kod koga ce biti i ko mu pruza bolje i jeftinije usluge. Zelim i da Telekom opstane i da udje u trzisnu utakmicu, da promeni svoju filozofiju i da na nas gleda kao svoje korisnike koji mu donose novac, dakle da on postoji zbog nas a ne obrnuto. Zelim i da opstanu svi provajderi, i veliki i mali (jer buducnosti ima i u malim biznisima i malim kompanijama) i da ako mogu ja doprinesem svemu tome, da li ce to biti pisanje premijeru koji nikad nece procitati to pismo ili ne, to sad nije bitno. Bitno je da svako ima pravo da se bori za sebe i za svoj bolji zivot.
I da, podrzavam radnike Telekoma u njihovom strajku, i nadam se da ce uspeti u svojim zahtevima.
DA NIKO NE BUDE IZNAD ZAKONA, DA ZAKON BUDE IZNAD SVIH NAS
Byeeee
P.S. "Danas prvi fizički dodir preko Interneta!
Znanstvenici iz Britanije i SAD-a danas će se rukovati međusobno udaljeni 5,000 kilometara uz pomoć, naravno, Interneta. Pri tome će se koristiti napravama sličnim olovci kako bi reproducirali osjetilo dodira, odašiljanjem impulsa visoke frekvencije Internetom preko optičkog kabela....Dva znanstvenika, jedan u Londonu a drugi u Bostonu, pokušat će zajedno podignuti kocku i pomicati je, reagirajući na pokrete koje napravi onaj drugi. Ukoliko eksperiment uspije, mogao bi omogućiti ljudima da se dodiruju međusobno putem Interneta"
E gde smo mi i o cemu mi pricamo, ili mozda Telekom ima monopol i nad prenosom dodira, ko zna :)))
Malo cinizma ne skodi, zar ne?

Ne, nego vrlo jednostavno se vidi da PRI-ISDN koji sluzi kao dial-in server pravi enormni dial-out svuda po Beogradu i Srbiji. Ne mora se nista prisluskivati. Takve analize se rade automatski sistemom za kontrolu kvaliteta mreze.

Ono sto je telekom uradio a sto je neuobicajeno je ukidanje linija - Telekom bi morao da to resava sa nadleznim sudskim institucijama, koje bi kaznile provajdere koji se bave pruzanjem telefonskih usluga bez odgovarajuce dozvole :) Ili, da im samo onemoguce dial-out na PRI-ISDN ulazima, uz smanjenje cene pretplate - dok se ne resi sudski spor.

Ne znam kakav ce zakon postojati, ali ovde u Nemackoj kompanije koje nude jeftine telefonske usluge moraju postovati TT regulativu i nisu ISP-ovi vec telefonske kompanije, a to diktira sasvim drugacija pravila igre, neophodne tehnicke uslove, itd... ali, takodje moram da naglasim da DTAG (nemacki telekom) >mora< da telefonskim kompanijama obezbedi sve uslove (direktnu interkonekciju, STM linkove, pristup bazi brojeva, itd..) - inace najjeftiniji razgovor sa YU je 5 centi po minutu, a to ide preko satelita i ko zna cega jos - kvalitet jeste los, ali je cena odgovarajuca :) Ali, ni jedna od tih kompanija nije internet provajder - vec telco.


Bice lepo kad se donese taj cuveni zakon o telekomunikacijama koji pripremaju vise od 2 godine - a milestone ce biti 2005 kad pocne prava trzisna utakmica. Moram da naglasim da nije pametno ocekivati bog-zna-sta u narednih 5-6 godina, jer je vrlo mala verovatnoca da ce neka kompanija naci za isplativo da gradi alternativnu telefonsku mrezu po celoj Srbiji :( Cak i u Francuskoj (gde je zivotni standard OK) France Telecom je belezio dug od 80 000 000 000 dolara, jer se ulozen novac ne vraca, a cene usluga padaju, itd..

Pre svega kad potpisujes ugovor da Telekomom kao monopolistom ti potpisujes pretplatnicki ugovor a ne komercijalni. Drugo u ugovoru pise da ce ti biti dodeljene sve osnovne usluge ISDN-a a to znaci i ulaz i izlaz (ili kod vas u Nemackoj imas ISDN samo sa in ili sa out).
Da li ti mislis da ja kao jedan obican preplatnik napravim racun 1000 dem-a automatski budem iskljucena na osnovi njohovih antomatskih analiza za kontolu kvaliteta sistema veza? Bilo je prisluskivanja i nelegalnih operacija koje su u suprotnosti sa bilo kojim ustavom sveta.
A sto se tice nadleznih sudskih institucija, pa one su dale svoj sud i to prvostepena i drgostepena odluka u prisustvu predstavnika Telekoma. Dakle dolazimo do mog stava, VoIP je dozvoljen jer nije zabranjen !a to sto Telekom pravi gubitke je sasvim druga stvar. Odlicno znas da se razgovori iz Srbije preusmeravaju na Telekom Italija (ili ces reci da i to nije istina i pored njihovog priznanja). Sta ti mislis koji je razlog zasto g-din Tadic vise nije savezni ministar telekomunikacija? Da li je jedan od razloga sto je ukazivao da se velia sredstva odlivaju u Telekom Italija i to bas zbog "refajlinga"? Jadni Telekom i njihovo rukovodstvo.
Znas da su u igri velike pare i da to sto rade VoIP provajderi (jer ima ih koje se bave samo VoIP) je mala stvar.
Necu vise da davim ove ljude sa VoIP-om, da li je legalan ili ne, jer Telekom ima mnopol nad prenosom glasa a ne i nad Internetom. Cak i cisko tretira VoIP kao Internet tehnologijom.
Sve je strani provajdera i sud i resorno ministrastvo i ni ti ni ja nemamo sta da dodamo tome. Telekomunikacije su buducnost i trebas da se bas pomucis pa da neka kompanija poput Telekom radi sa gubitkom.

Mesas VoIP koji je enabling tehnologija i pruzanje javnih telefonskih usluga - VoIP kao VoIP je svuda u svetu dozvoljen i smesno je pricati o zabrani VoIP-a.. ono sto je kod nas zabranjeno je pruzanje javnih telefonskih usluga jer Telekom ima monopol, i koliko god se trudili da dokazete suprotno to je nemoguce.

Vas bi iskljucili i bilo gde u svetu gde pruzanje javnih telefonskih usluga dodeljeno kao ekskluzivno pravo nekom javnom preduzecu.

Ti ISP-ovi su, jednostavno receno, pruzali uslugu na koju nemaju pravo po trenutnom zakonu - napominjem da je moj licni stav da je takav zakon jako los i da je neophodna modernizacija i dozvola pruzanja telefonskih usluga drugim firmama, ali trenutno to jednostavno nije dozvoljeno.

Da li to znaci da ako bi sad ja koristio neku CB radio-relejnu vezu sa, recimo, Madjarskom i pruzio ljudima mogucnost da zovu iz Madjarske YU po cenama lokanlog razgovora (tako sto bi sam napisao protokol i sistem rutiranja poziva preko CB radio relejne mreze) - i meni Telekom ukine telefonske prikljucke, da ja pocnem da se zalim kako Telekom pokusava da ugusi razvoj radio-amaterizma kod nas... molim te..

Tacno je da su velike pare u igri, i tacno je da je to najveci izvor prihoda Telekomu, ali je takodje tacno da je zakonski kod nas (NA ZALOST) zabranjeno pruzanje javnih telefonskih usluga - izvlacenje na temu "pa mi koristimo internet" ne drzi vodu, jer je priroda usluga telefonska i terminisu se na javnoj telefonskoj mrezi, a ne na necijem kompjuteru.



ISDN se moze podesiti tako bilo gde - ja sam to pomenuo kao good-faith meru koju bih ja recimo uveo da sam u Telekomu - to je po ISP-ove mnogo bolje nego makaze, a takodje omogucava funkcionisanje ISP delatnosti dok se sve zalbe i sporovi ne razrese.



Znam, ali to nema veze sa vasim krsenjem zakona koji je los - a vi pokusavate da zamenom teza to da pravdate flagrantnim krsenjem zakona i losom poslovnom politikom telekoma - normalan svet bi se samo smejao na ovo, ne mozete vi da svoju nelegalnu delatnost pravdate ili sakrivate pokazivanjem prsta na nelegalnu delatnost druge strane - tj. mozete da pokusate, ali to samo stvara negativnu sliku o svima.


Sumiranje svega ovoga:

1. Neki ISP-ovi krse zakon pruzanjem javnih telefonskih usluga
2. Telekom krsi zakon nelegalnom analizom saobracaja
3. Telekom ima nakaradnu poslovnu politiku
4. Drzava ne radi nista po pitanju modernizacije telekomunikacija
5. ISP-ovi koriste zamenu teza da bi sakrili svoj prljav ves
6. Telekom koristi zamenu teza da bi sakrili svoj prlav ves
7. Telekom koristi metode koji u vecini drzava oznaceni kao zloupotreba polozaja

Kad se sve ovo sabere, dobije se jedna vrlo jadna situacija cije je jedino resenje je potpuno nov zakon o telekomunikacijama i sluzbe koje ce moci da ga sprovode

Goran Svilanović odgovara na vaša pitanja




pitanje : Profesor Hiber jedino u Srbiji moze da sedi na dve tako vazne fotelje odjednom. Svuda u svetu bi to bilo nazvano konfliktom interesa, a doticni gospodin profesor bi morao da jednu od tih fotelja prepusti nekom drugom - cak i kad bi bio glavom i bradom Sveti Petar. Zalosno je ako gospodin ministar Svilanovic to ne zna, a jos zalosnije ako gospodin ministar Svilanovic to zna! Inace, stete od ovakvog divljackog ponasanja Telekoma mogu za Srbiju da budu daleko vece od NATO bombardovanja! Za Vasu informaciju, gospodine ministre: nekoliko poslanika u Ceskoj razmisljaju da napisu predlog zakona, prema kojem domacinstva ne bi morala da placaju Ceskom Telekomu vreme, koje provedu na Internetu. Ti poslanici vide malo dalje od svog nosa, zele da omoguce sto siri pristup internetu, zele pismenu naciju. Gospodine ministre, uopste nisam ube?ena da zelite to isto!Alena

odgovor : Ne znam koje dve fotelje pominjete kada je u pitanju prof. Hiber. Samo je jedna, to je njegovo mesto u Upravnom odboru preduzeca. Sto se tice toga ko vidi koliko daleko od nosa, to mozemo sada da ostavimo po strani, ali sam sigurno jedan od nekoliko ministara koji govore javno o potrebi omogucavanja pristupa internetu za sto veci broj gradjana. Medjutim, moraju postojati pravila i samoo tome se ovde radi i samo zbog toga je vazno da sto pre bude donet zakon.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

pitanje : Postovani g. Svilanovicu, Duzni smo zbog javnosti koja prati ovu nasu prepisku na serveru GSS-a i ostalim mnogobrojnim serverima koji prenose nasu diskusiju da Vas upoznamo sa cinjenicama da koje ocigledno ne znate. Kako ste mogli gledati, slusati i citati u svim domacim medijima, sukob izmedju Udruzenja Internet provajdera i Telekom Srbija nije nastao zbog 041 brojeva (sexy price) vec zbog pokusaja Telekoma da monopolise oblast Interneta na nezakonit nacin i iskljucivo zloupotrebom svog monopolskog polozaja. Nase clanice bave se iskljucivo Internetom ali NE i hotline biznisom. I pored drugostepenih sudskih Resenja na koje Telekom vise nema pravo zalbe, Resenja republickog Ministarstva za saobracaj i telekomunikacije, pomenuto preduzece nema nameru da ih sprovede. Kao vrhunski pravnik profesor Hiber morao bi da se zalaze za postovanje Suda i Zakona a on je svojim nesprovodjenjem navedenih Odluka ucinio upravo suprotno. Padom Milosevicevog rezima mi Internet provaj!
deri ocekivali smo snazan razvoj informatickog drustva koji je sada brutalno sprecen i ugrozen odlukom predsednika Upravnog odbora Telekoma Srbija profesora Hibera da cene Internet resursa poveca za 1850%. Ne treba da podsecamo siru javnost a posebno Vas da smo bili zacetak slobodnog informisanja u Zemlji, da smo trpeli sve represije Milosevicevog sistema ali da su prva nezakonita iskljucenja (po misljenju Suda) nastupila bas u doba demokratije. Ako ste spremni i za to pronadjete vremena bice nam drago da Vam sve ove materijalne cinjenice stavimo na uvid i kao predsedniku jedne gradjanske partije otvorimo put za zakonito, mirno i na korist gradjana resenje. Stojimo Vam na raspolaganju i smatrajte ovo pozivom na dijalog u kojem bi Vasa slika o ovom problemu bila upotpunjena. Udruzenje Internet provajdera Jugoslavije Bogoljub Pjescic, portparol

odgovor : Ovo Vase pismo cemo staviti na server, korektnosti radi, ali moram odmah da Vam kazem, nemam nimalo poverenja u Vas.





pitanje : Postovani gospodine Svilanovicu Sa velikim zanimanjem pratim sukob Udruzenja provajdera i Telekom-a.Buduci da Vas kao politicara izuzetno postujem, pazljivo sam ispratio i Vase ukljucenje u ovaj spor. Da li slucajno, da li namerno, a voleo bih da je iz neobavestenosti - vas stav je cista zamena teza. Naime, to sto vi navodite kao predmet spora - Sud i Ministarstvo saobracaja RESILI su svojim odlukama - odavno. Spor je, posle pravosnazne sudske presude, u tome sto g. Hiber, g. Petrovic, a evo, sada i Vi, mislite i ponasate se kao da je Telekom iznad suda! To sto VI sumnjate u nacin na koji su provajderi dobili 041 linije i zasta ih koriste - to je u ovom slucaju gospodine Svilanovicu -IRELEVANTNO!! Sud je doneo izvrsnu odluku i ona se mora ispostovati! Vi ne mozete braniti kao casne - ma kako Vam bliski bili - ljude koji ne postuju zakon, sud, sudske presude... jer, ako je vlast ta koja ponovo odlucuje o sudskim odlukama - onda nam takva vlast zaista ne treba.Sa pos!
tovanjem, Aleksandar

odgovor : Nema medju nama spora oko toga da li sudske odluke valja postovati. To je i u drugim situacijama, nevezanim za ovaj spor, uvek bio stav GSS. Spor je o drugom problemu, a to je, kako je i na koji nacin uredjen pristup internetu i da li je postojeci pravni okvir dovoljan ili bi trebalo da bude zamenjen novim zakonom. Moj je stav da je hitno potrebno doneti novi zakon, kako se ne bi dogodilo da se pravi bogatstvo (a sve uz socijalnu demagogiju kao potrebno je uciniti gradjanima) zahvaljujuci privilegovanom polozaju onih koji su odredjena "prava" ostavrili pre nekoliko godina, a i tada izvan zakona.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

pitanje : Postovani gospodine Svilanovicu, Pre svega, zahvaljujem na Vasem brzom odgovoru kojim nisam zadovoljan. Moj primer na koji se pozivate u odgovoru nije besmislen nego je Vas odgovor besmislen. Posao Ministra telekomunikacija (kao i svakog drugog ministra u svojoj oblasti) JESTE da predlaze (da pise) Zakon bez obzira sto taj Zakon usvaja Skupstina. U tom poslu ucestvuju i drugi ali se njihov uticaj meri objektivnoscu i opstoscu interesa koje zastupaju, tj. neprihvatljiv je uticaj onih koji zastupaju posebne i pojedinacne interese od delatnosti na koje se odnosi Zakon - npr preduzece u oblasti telekomonikacija. Ili, npr, kada bi uvoznici pisali Zakon onda bi uvoz bio potpuno liberalan, ili kada bi Zastava pisala Zakon onda bi u potpunosti zabranila uvoz automobila. Prema tome, ucesce prof. Hibera u pisanju Zakona o telekomunikacijama je nespojivo zbog ociglednog i direktnog sukoba pojedinacnog (Telekom) i opsteg (gradjani) interesa. Sta mislite o ovome sto sam Vam i!
zneo? Povodom Vase konstatacije da prof. Hiber, ministri i drugi ne donose Zakone nego da to cini Skupstina, to je ocigledno i formalno tacno. Medjutim, time ste zamenili teze jer se ne radi o tome ko formalno donosi ciji je uticaj presudan. O tome svedoci cinjenica da je najveci broj predloga uvek i svuda u najvecem delu usvojen a vrlo malo menjan. Ako je to tako kao sto Vi tvrdite zasto ste prethodnih godina u svojoj politickoj kampanji Ustav proglasavali Milosevicevim a ne Skupstinskim, zakon o informisanju Seseljevim a ne Skupstinskim, itd..Ili onda niste bili u pravu ili sada niste u pravu. Nenad, Beograd

odgovor : Jedini razlog ucesca prof. Hibera u pisanju zakona je strucnost. I Vi to dobro znate. I zbog toga ostajem pri svojoj prethodnoj tvrdnji. Uzgred, on licno nije vlasnik Telekoma, nema akcije, te da bi stitio svoj vlasnicki interes. On je u Telekomu da bi stitio interes drzave, a ne interes vlasnika, jer njih u odboru predstavljaju drugi. Ustav je naziva Milosevicevim, a zakoni o informisanju Seseljevim, jer je to odrazavalo njihov pretezni uticaj na donosenje i na sadrzinu tih akata. To nema veze sa njihovim formalnim polozajem u procesu donosenja. Po Vama, bez obzira da li zakon bio dobar ili los, bice "Hiberov zakona". Ako bude tako, to nece biti zbog toga sto je on trenutno predsednik Upravnog odbora Telekoma, vec zbog toga sto ce njegov uticaj na sadrzinu zakona biti veci od uticaja svih ostalih. Da li mislite da ce bas tako biti?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

pitanje : Gospodine Svilanovicu, Nadam se da je e-mail adresa na koju upucujem ovu poruku - prava. Ovo otuda sto sam, citajuci jedan od Vasih odgovora, u kome stoji da "U potpunosti podrzavate prof. Hibera..." , ozbiljno posumnjao da neko zloupotrebljava Vase ime i adresu. Naime, ne zvuci mi verovatno da biste Vi, kao diplomata od karijere, pitanje sukoba interesa funkcija g. Hibera, postavljeno u oglasu u Danasu, poredili sa pedofilijom, siledzistvom i rodoskrnavljenjem.Takodje, Vi ste, koliko znam, pravnik po obrazovanju, pa mi izgleda neverovatno da biste mogli da previdite cinjenicu da u jednom sporu postoje pravosnazne sudske i upravne odluke, vec da posle svih tih odluka upucujete na to da treba "saslusati i dugu stranu". Zelite li da kazete da je sud odlucivao na osnovu novinskih oglasa i da nije saslusao argumente obe strane? Ili time kazete da nam sudovi nisu potrebni? I da je neko drugi zaduzen da saslusava? Dalje, nimalo "pravnicki" je stav da "ono sto se ne zna i!
sto nedostaje to je kakvo je zakonsko uredjenje, sta se sme i sta se ne sme". Zna se da ono sto nije zakonom uredjeno - nije zabranjeno. Tako je u zemljama u kojima postoji pravni sistem; u kojima se pravni sistem postuje. Zna se, takodje, da Internet telefonija, kao jedna od naprednih usluga Interneta, pa i Internet uopste, kod nas jos nisu zakonom uredjeni. Da li to znaci da se i Internet kod nas "ne sme"? Uzgred, u svim razvijenim remljama kao i onima koje nastoje da se razvijaju, ova oblast ili nije zakonom uredjena (SAD, npr.), ili je liberalizovana (EU, zemlje u okruzenju). Treba li da pricekamo da, za razliku i nasuprot svih, g. Hiber zabrani Internet telefoniju (ko zna, mozda i sam Internet) u nekom buducem zakonu, pa da tako vidimo ko danas ne postuje zakon? Jer, g. Hiber upravo to najavljuje u Intervjuu Reuters'u, gde, kao veliki pravni strucnjak, tvrdi da je nelegalno ono sto u stvari nije zakonski regulisa! no!? Ili je g. Hiber ipak na sebe preuzeo i ulogu zakon!
odavca, tj. Skupstine?Najzad, tesko mi je da verujem da biste se Vi upustali u diskusiju o necemu o cemu ste takoreci potpuno neobavesteni. A upravo to sledi iz poredjenja Internet telefonije sa kradjom. Zamislite samo da svima koji se Internet telefonijom bave u SAD, Nemackoj, Francuskoj, Italiji, Grckoj, Ceskoj, Madjarskoj, kazete da su kradljivci! A ako se vec pravi poredjenje sa automobilima, onda se ovde radi o legalnom uvozu malolitraznih automobila, koji su naravno svuda u svetu jeftiniji. I to u situaciji kada nas "drzavni" uvoznik otvoreno kaze da mu se jedino isplati da za nase gradjane uvozi automobile vece od 4,000 ccm. Pri tom su za ove male automobile placene sve dazbine isto kao i za velike. Tu je naravno i putarina koja se, bez obzira na ocajno stanje nase putne mreze, placa cak i za voznju gradskim ulicama, i to zamislite - istom onom preduzecu koje se sada javlja u ulozi "drzavnog" putara! (Ovde se izvinjavam nasim putarima, koji su u poslednje vreme ucinil!
i mnogo da se kvalitet! nasih puteva i ulica znacajno popravi.)Gospodine Svilanovicu, molim Vas da obratite paznju i ubuduce zastitite svoje ime i adresu od daljih zloupotreba. Vladimir

odgovor : Odgovori na Vase primedbe su manje vise prisutni u odgovorima na druga slicna pitanja, pa mislim da ne bi trebalo da ih ponavljam.


--
Internodium mailing lista. Vise informacija o listi
(ukljucujuci i uputstvo za odjavljivanje) nalazi se
na adresi: http://www.internodium.org.yu

Ne znam samo zasto si rekao da bi nas iskljucili.....
Ja se ne bavim VoIP niti imam nameru, suvise sam ja mala da bi usla u borbu protov Telekoma mada sam nebrojeno puta bila besna na njihov siste rada i njihovu birokratiju. Napominjem da imam divne prijatelje koji rade u Telekomu i to velike strucnjake koji se slazu sa mojim stavom i u potpunosti me podrzavaju. To su dokazali nekoliko puta(veruj mi da su dovodili i svoj polozaj u pitanje). Sam ugovor koji je porpisan sa tkz. stranim patrnerima nije precizirao sta je tacan monopol Telekoma sem kao prenos glasa. To je isuvise sirok pojam pa i kad bi dovoljno glasno vikala da me cuju u drugom gradu i dovikivala se sa poznanicima onda bi mi Telekom ukinuo glas ili naplatio koriscenje :))
Pazi ovo sam citirala jednog inzenjera ia Telekoma.:) Da li imaju i monopol i nad prenosom glasa putem tv prijemnika ili ja opet mesam babe i zabe? Svaka istina ima dve strane. Sve moze da se tumaci na ovaj ili onaj nacin, priznao ti to ili ne.
Sto se tice izjave g-dina Svilanovica da se neki projaderi stekli to sto danas imaju provilegijama u prethodnom rezimu je nonsens. Jel to znaci da svi koji imaju firme koje rade preko dve godine su ekstraprofiteri. Volela bih da dodje kod mene pa da vidi koliko imam profita a ne ekstraprofita i koliko se smanjuje sa novim cenovnikom monopolistickog rukovodstva Telekoma.
Situacija je stvarno jadna i naravno da sve resava novi zakon koji ce po recima ministra biti antimonopolisticki. Pa ko prezivi neka prica. Ako prezivim javicu ti , naravno ako te bude zanimalo.
Imam jednu zelju za Novu godinu (za pocetak, naravno) a to je Bana Andjelica za direktora Telekoma i to zbog svoje strucnosti i sirine koje poseduje.

Pa nije bas tako, evo vrlo proste definicije:

1. Ako se razgovor zavrsava na javnoj telefonskoj mrezi (pretplatnickom broju)

2. Ako razgovor ne pocinje unutar kompanije, vec na telefonskoj (ili bilo kojoj) mrezi druge kompanije a osoba koja je zapocela razgovor nije radnik firme koja je vlasnik sistema za konekciju sa javnom telefonskom mrezom

Onda se ovo moze smatrati pruzanjem telefonske usluge trecem licu, tj. javno pruzanje telefonske usluge koja koristi i javnu telefonsku mrezu republike Srbije

Prema tome, definicija je jasna i jednoznacna i nema puno mesta za mistifikaciju i prodavanje magle i poredjenja sa TV aparatima ili vikanjem od zgrade do zgrade :)


Najveci problem je sama cinjenica da je zabranjeno pruzanje javnih telefonskih usluga ili koriscenje javne telefonske mreze u cilju pruzanja komercijalnih govornih usluga. Ja se potpuno zalazem za potpunu deregulaciju svih trzista, pa i ovog - ali da bi se to ispunilo potrebno je imati izvrsnu i zakonodavnu vlast koja je stabilna, obrazovana i sa jasnom zeljom da se unapredi ekonomija i edukacija ... sad, da li je to slucaj sa svima - ne znam.

Takodje, problem je i potpuna neupucenost politicara i sudija.. no to je vec tema za drugu raspravu...

Kao pravo zensko ne mogu da dozvoli da mja ne bude posledja :))
Vec sam pricala o tome
“Status of Voice Communications on Internet under Community Law and, in particular, under Directive 90/388/EEC” kriterijumi za usluge u govornom telefonskom saobracaju su sledeci:
1.bice predmet komercijalne ponude
2.bice javne
3.ostvarivace vezu izmedju krajnjih tacaka u fiksnoj javnoj telefonskoj mrezi
4.podrazumevace direktan prenos i komutaciju u realnom vremenu"
VoIP nema komutaciju u realnom vremenu i ima gubljenje paketa vece od propisane za fiksnu telefoniju. Dakle VoIP ne ispunjava sve stavke da bi bio fiksna. Ovo nije zamena ovo je zvanican dokument, kao sto vidis.
Ti gledas prvu i drugu a ja trecu i cetvrtu i tako u nedogled do potpunog unistavanja prve ideje ove teme a to je cenovnik Telekoma. I zato daj svoj prilog ovim "jadnim" provajderima.:) Medju njima ima mladih ljudi koji su vrhunski strucnjaci u svojim poljima i ne bi bilo lepo da ostanu bez posla. Pepusteni su sami sebi u besomucnoj borbi protiv rukovodstva Telekoma koja lici na borbu Davida i Golijata.:) Doduse nikad se ne zna, nekad pobedi i slabiji :)))
Monopol je los za sve nas a na zalost u nasoj zemlji ima puno monopolista koji nas vracaju u preiod ne znanja i zaostalosti koje bi trebalo da je iza nas. Da ne bude kao sto Djole kaze "putuj Evropo super smo se druzili, nama je dobro taman kako smo zasluzili". (daleko bilo) :)

Heh... ajde da ovo ne bude "moja je poslednja" :) vec jedan kreativan predlog :)

Pa ako vec neko hoce da se bavi VoIP-om i telefonskim uslugama, onda je mozda najpametnije da se svi lepo dogovore da imaju pool sa ISDN dial-out linijama i da se po slucajnom odabiru vrsi selekcija koji ce ISDN port sluziti za dial-out za svaki VoIP poziv iz inostranstva ponaosob, a na kraju meseca da se razracunaju izmedju sebe za lokalne troskove dial-outa

Ovako ce Telekom imati veoma veliki problem da prokljuvi ko sta radi i ciji je ciji dial-out saobracaj (naravno, mogu svima da cviknu zicu) ...

Takodje, moze se i "iza ledja" sa svim vecim ISP-ovima dogovoriti za leasing njihovih PRI-ISDN kapaciteta i primeniti ista metoda random odabira ISDN porta - sto celu ideju monitoringa dovodi do apsurda :)


Ovo je inace opasno krsenje zakona o telekomunikacijama, ali ako nista drugo - omogucava nesmetan jeftin telefonski saobracaj - ja se od cele ideje ogradjujem i ovo se moze smatrati samo teoretisanjem - svako je odgovoran za svoje postupke.

8. A mi se svadjamo ko je tu u pravu :)


p.s. Rado, sestro, pogresno si me procenila. :)

Taman posla da ja imam neke lose namere. Ako ne podrzavam ilegalne nacine podrske provajderima ne znaci da podrzavam Telekom. Ne zelim ja nikome da propadne ali je fakat da nekima to sleduje jer ce ih zgaziti trziste.

Ceo smisao moje rekacije je da ljudi uvide koliko je besmisleno podrzavati bilo koju od strana u prljavom ratu izmedju provajdera sa telekomom i medjusobno.

aj budite konstruktivni, dosta prepucavanja, muka mi je da vas brisem!

Ma samo napred. Ja volim dobornamerne kritike jer samo one mogu da me nateraju da budem bolja. :)
Mnoge stvari zvuce neverovatno, ne samo tebi, i ja necu da te ubedjujem u nesto u sta ne zelis i neces da verujes.
Svima dobro meni jos bolje, zar ne?

Torbice, u pravu si i ja se povlacim. Svoj stav sam iznela. Dajem ti dozvolu da izbrises svaku moju poruku.
Jos jednom se izvinjavam.
Byeeee

Meni nije.
Sad mi je 10h 325 umesto 270 din.

Ova rasprava me strasno podseca na situaciju od pre godinu dana kad je poskupeo telefon pa se na Internodiumu raja odrala od komentara.
I nikom nista.

Jedina akcija koja se izrodila iz te diskusije (sem zagusivanja telekomovih servera- sto nije konstruktivno) bilo je osnivanje CRI-a i pokretanje projekta paralelne (wireless) infrastrukture. Nije sto su mi ljudi drugari ali ja stvarno ne znam da je jos neko pokusao da uradi nesto konkretno.

Tako da kad sledeci put dobijemo po pi... od Telekoma ili nekog drugog 'ajde da se ne smaramo ovakvim diskusijama nego da svako stavi prst na celo i razmisli sta on konkretno moze da uradi da nam bude bolje.

Logicno pitanje na kraju:
"A sta si ti Miloje smislio da uradis?"

Digao sam kredit da uzmem jos jednu masinu u koju cu da ubacim neki derivat Linux-a i skupljam parice da tamo u januaru - februaru uzmem opremu da se ukljucim u wireless mrezu koja ce valjda do tada da zazivi.
Prema nekim proracunima za oko 8 meseci cu da isplatim ulaganje na smanjenju telefonskog racuna.
Eto

moguca resenja
dva projekta su fazi pripreme
* udruzuzenje korisnika (januar 2003?)
* wireless community network - nek pricaju bc i random....

Ok, let's talk .... da drobimo ovde ili u zasebnoj temi?