Moze, ali ne sa releima nego kontaktorima ili sklopkama
kako ih jos zovu. Najelegantnije resenje ti je sa solid state
elektronskim releima gde se za pobudu koristi napon u opsegu
3-30V i beznacajna struja.

Nisam elektricar ni elektronicar, ali se po malo druzim sa tim stvarima, silom prilika. Pa sam sad malo zbunjen u vezi ovoga - nije li rele i kontaktor u principu isto, samo su termini podeljeni po jacini struje kojom upravljaju ili postoji neka konstrukciska razlika meni nepoznata? Ako je ovo zadnje slucaj, molim te objasni.

@jablan - mislim da i tvoja kombinacija dolazi u obzir, pogotovu ako nisi vican elektronici itd., pa bi samo sklopio gotove komponente. Koliko je meni poznato, ima 2 vrste tajmera u pogledu potrebne energije za napajanje tj. rada sata - jedni koriste struju iz mreze (neki imaju i rezervu, valjda neki akumulator) a drugi imaju nezavisni kvarcni sat. Ovo sto radi iz mreze, pogotovu oni bez rezerve, se poremete ako struja nestaje pa ce ti posle ukljucivati kako bilo.

WTF?!

Ma znam, ali to ovde nije bitno, jer su obe vrste monofazni (barem ja nisam video trofazne). Moje pitanje se odnosi na to da li može monofazni tajmer (bilo koje vrste, čak i da ne radi 100% savršeno, nije bitno jer sam tu i ručno ću ga podesiti ako dođe do nestanka struje itd, TA peć je u pitanju, ne nuklearka ) da se nekako upotrebi za kontrolu trofazne struje.


_{[Ovu poruku je menjao jablan dana 16.01.2006. u 13:06 GMT+1]}

Bas zato sam i upotrebio izraz kontaktor ili sklopka a ne rele.
I konstrukcijski postoje razlike i to zbog ostvarivanja sto cvrsceg
naleganja kontakta kod kontaktora.

Nadji bilo koji tajmer za monofaznu struju i kontaktor sa shpulnom od 220V pa kada tajmer ukljuci, ukljuci se i kontaktor na cija 3 radna kontakta ce biti 3 faze koje treba da se ukljuce. Takodje isto mozes uraditi i sa kontakrorima koji imaju shpulnu na npr 12V ali tada i tajmer mora biti na 12V. Shpulna je namotaj koji spaja radne a odvaja mirne kontakte pri spajanju iste na njen nazivni napon! KOntaktor moze imati samo radne kontakte ili i radne i mirne. Razlika je sto ni rade suprotno, kada shpulna dobije napon radni kontakti se spoje a mirni rastave. edit: Dobro pazite sta cinite pri tome i kako spajate faze na kontaktor jer je u pitanju visoki napon opasan po zivot!!! Eventualni medjufazni kratki spojevi mogu dovesti do pregorevanja osiguraca u NS ormarima ili na banderama ako nemate tzv. Fid sklopku, u tom slucaju samo elektrodistribucija moze uz nadoknadu resiti eventualne probleme!!!

_{[Ovu poruku je menjao Cileinteractiv dana 16.01.2006. u 13:13 GMT+1]}

Ako ce te da se uvlacite u neke jezicke zackoljice, premestite se na
neki drugi forum. Ja samo pokusavam da Vam pomognem da sto lakse
odradite posao. A zasto se to na engleskom zove Solid State Relay
a nije po nasem rele (pa cak i nema nikakve pokretne delove), nemam
vremena da objasnjavam!
http://www.gefran.com/en/categories/category_231.aspx

_{[Ovu poruku je menjao buljko dana 16.01.2006. u 13:17 GMT+1]}

Dobro, de, mene samo interesuje šta da kažem da me prodavačica ne bi gledala kao morona...

Hvala... E sad, 1) gde se mogu naći ti kontaktori i koliko to odokativno košta, 2) Da li svi imaju po 3 radna kontakta, 3) Da li postoje za različite amperaže, ne bih hteo da pazarim neki koji ne može da izdrži struju za TA peć, 4) Da li da poverim izradu tog tajmera nekom stručnom licu?

Hvala na upozorenju.

U prinicpu su isto jer rade istu stvar ali se pobudni namotaj relea priključuje na jednosmernu struju i dovoljan je za prekidanje jedne faze, dok se sklopka pobudjuje naizmeničnom strujom pa bi ti za prekidanje potrošača tipa TA peći zapravo trebali i rele i sklopka. Rele bi pobudjivao sklopku a sklopka bi palila/gasila uredjaj.

Naravno, i jedni i drugi se prave za različite napone/struje pa i o tome treba voditi računa.

1/3) Kontaktore mozes naci u prodavnicama elektro opreme i oni koji tamo rade moraju znati o cemu se radi, takodje je dovoljno reci da je potreban za TA pec. Ono sto moras znati pre kupovine je napon shpulne. Ne bi bilo dobro da kupis kontaktor sa naponom shpulne od 220V a da nadjes timer koji radi na 12V i obrnuto, znaci ako nadjes tajmer koji spaja/prekida 220V moras kupiti kontakrot sa naponom spulne od 220V. 2)Svi kontaktori imaju minimum 3 radna kontakta 4) Svakako se posavetuj sa strucnim licem, bilo bi najbolje da to prepustis strucnjaku jer kad se nabavi oprema i materijal nije tesko to sve sklopiti, cak sta vise prosto je jer je najkomplikovanija stvar vec kompletna a to je tajmer. Strucnjak ce znati kako da napravi to tako da bude bezbedno za upotrebu!!!

_{[Ovu poruku je menjao Cileinteractiv dana 16.01.2006. u 14:24 GMT+1]}

Hvala Cile na detaljnom odgovoru, videću šta se može naći po beogradskim radnjama...

Zdravo svima....
ne znam u koje vreme bi ukljucivao taj kontaktor, ali pretpostavljam da bi to bilo u vreme jeftine struje, prema tome ne znam sta ce ti neki tajmer za to, mozes jednostavno da kupis kontaktor koji ima spulnu na 220v i da ga povezes na zicu koja ti izlazi iz uklopnog sata, tako da ti impuls iz sata aktivira kontaktor, a onda nadji tri osiguraca za TA pec i vezi ih na kantaktor, tako da cela struja, tj sve tri faze idu preko osiguraca i preko kontaktora, i resio si problem, tako da sve moze da stane u razvodnu tablu i da ne komplikujes mnogo, a za slucaj da nemas uklopni sat i da jeftinu struju dobijas na daljinski, onda moras da izvuces signal iz brojila, ili jednostavnije ako imas signalnu lampicu za jeftinu struju, iz nje, naravno TA pec ti je sve vreme ukljucena i kontaktor je ukljucuje i iskljucuje...
pozdrav, nadam se da ce ti ovo pomoci da resis problem

To bi bilo savršeno rešenje i padalo mi je na pamet, ali mi signalna lampica zbog nečeg ne radi, a nemam hrabrosti da sam otvaram razvodnu kutiju da vidim zašto.

???. Namotaji relea mogu biti i za jednosmernu i naizmenicnu struju i mogu imati
cak 6 pa i vise pari kontakata. Osnovna odlika relea je da se koriste za manje
struje te ZBOG TOGA u ovom slucaju otpada njihovo koriscenje.

Nisam ulazila u različite modele :) Svakako da ih ima i ovakvih i onakvih, ali to jeste razlika izmedju relea i sklopke. Zato je i rečeno da u principu i jedni i drugi rade istu stvar.

I u mojoj "maloj" zgradi (12 spratova!) su se lampice zaglupile.

@jablan: ovakav ili slican tajmer



ce garanovano moci da ti upravlja kontaktor dovoljne snage za tvoju pec. Imali smo elektricnu pec za centralno grejanje 3x8kW, sa odgovarajucim kontaktorom i njime je upravljao sobni termostat direktno, a bio je deklarisan da moze da ukljucuje / iskljucuje nesto 6A, 220V.

Evo malo kontaktora: http://www.unioninternacional.co.yu/HTML/Kontaktori/12a-60a.htm

_{[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 16.01.2006. u 17:27 GMT+1]}

[att_img]

Ja mislim da je najbolje u malu spratnu tablu ugraditi ovakav tajmer, i kontaktor, eventualno ubaciti osigurače i prekidače (glavni, izborni).

Ako utičnica ima svoje osigurače u "glavnoj" spratnoj tabli, kontaktor i tajmer se mogu ubaciti tu, ako ima dovoljno mesta ;)

Ovo je dobar tajmer, ali ako ga "ubaci" na sprat, onda nece imati struju dok ne dodje jeftina..
Jeftino moze da se kupi tajmer sa jednim prikljucnim mestom, u koje ce buti utaknut kontaktor koji ce prekidati sve tri faze. Tajmer ne moze da izdrzi struju TA peci. Kontaktor sa spulnom za 220V. Sve to moze da se "upakuje" blizu TA peci i da zameni produzni kabl. Jednoj fazi (koja je za tajmer) ostaviti slobodan kraj sa kojeg moze da se "napaja" termostat u kontrolise rad ventilatora, koji ne trosi puno struje a moze da se koristi i kada nije jeftinijaa struja.

apsolutno netačno.

Dobro, hoce li ipak neko objasniti za mene (i mozda jos nekog) laika sustinsku razliku izmedju relea i kontaktora (sklopke) ako postoji?

Relei su mali. Video sam ih prilicno, ima ih sa spulnama na 12VDC, pa na 12VAC, pa jos na raznim naponima, pa na 125VAC, 220VAC. Neki se leme na stampana kola, drugi stavljaju u specijalna podnozja, menjaju se "ko sijalica", ima ih i za na shinu na razvodnim tablama, ovamte, onamte, OK. Ono sto neko rece da je kod kontaktora poklonjena posebna paznja naleganju odnosno sili koja pritiska kontakte mislim da nije tacno. Kod relea je takodje vazno naleganje i odgovarajuca sila - naravno, manji rele - manja sila, manja amperaza - manja sila ali jos uvek mora da odgovara projektovanim vrednostima. Vec sam rekao da nisam elektricar, ja sam po profesiji bas "siledzija" - mas.inz., u sile se pomalo i razumem .

Kontaktori su veci, za vece amperaze, kontakti su veci, tu je i odgovarajuca sila, opet sve OK, ali, ima li neke principske razlike ili je razlika samo u velicini, kako mehanicki, tako i elektricno?



_{[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 17.01.2006. u 00:50 GMT+1]}

Bolje da neko drugi reaguje nego ja...
Ja sam nesto stariji i zivci su mi dosta slabi.
Guja, preuzmi...

_{[Ovu poruku je menjao buljko dana 17.01.2006. u 01:01 GMT+1]}

Pa, sad tek vidim, nisi ni ti daleko od mene (ipak sam stariji :).
Verovatno su ti zivci sacuvani pa, ako nemas gde da ih trosis...

_{[Ovu poruku je menjao buljko dana 17.01.2006. u 01:09 GMT+1]}

taj koji je to rekao, je to lepo i tačno rekao. imalo bi tu da se napiše štošta ali je jednostavnije da lepo otvoriš jedan kontaktor/sklopku i uporediš sa apsolutno bilokojim relejem.

Ehej masinac, ne brukaj struku. Nisi valjda kovac.
Elem, nije bitno sta si ti video, ako nisi porazmislio sta je osnovna ideja konstrukcije. Da ne spominjem naziv "rele". Prvobitno pravljen za komunikacije, a onda za malo jace struje, pa i uz enormnu primenu u automobilskoj industriji (zbog koje se i napravise standardi, ponajvise u masinstvu).
Kontaktor, sklopka, prekidac, rastavljac su za vise napone (od auta i sl), i vece stuje. Naravno da pronalazaci i inovatori mogu da "povezu" i grebenastu sklopku da im ukljucuje svetlo. I radice, naravno, ali to ne znaci da je za to napravljena.
Kontaktor je otprilike napravljen za doticni slucaj. Jako malo elemenata mu je pod naponom kada je iskljucen. Kod relea je pod naponom jedno ili tri pera, plus spulna, blizu perca, sa laganim poklopcem koji moze da otpadne, varnicenja (par KW) ce da ga za sezonu umlati, a da ce raditi, radice, u pocetku sigurno, a posle relativno kratkog perioda (s obzirom na nase "navike" da sve trajegodinama) ce biti opasan po ukucane i sa potencijalnom opcijom pozara. Pa sad da preporucimo takvo resenje, ako nam je rodjak zidar, mozda mu "nabacimo" posao kada se desi...

Ljudi, slusajte me ovamo...
Kontaktori i releji vrse apsolutno istu funkciju,samo sto su releji predvidjeni za mnogo slabije struje i koriste se u elektronici, a kontaktori se koriste za jacu struju, tj preko 10 A i koriste se za motore i velike potrosace, kao sto su kaloriferi, kotlovi itd....znaci razlika je samo u jacim i vecim kontaktima, i to sto kontaktor obicno ima spulnu na 220v, a kad treba da ga pokrene jednosmerni napon od 12v, onda se koristi dodatni rele...releji su mnogo manji od kontaktora, bas zbog toga sto su im i kontakti manji....nista vise...

Gujoooooo, evo ti ga jos jedan!

Ljudi, zasto se prepirete oko releja i kontaktora nisu oni toliko vazni za nas! Nisam gledao sve rasprave ali odgovoricu na pitanje: Razlika izmedju kontaktora i releja je u tome sto releji nemaju komoru za gasenje elektricnog luka a kontaktori je imaju jer prekidaju mnogo jace struje pri cemu dolazi do pojave el. luka. El. luk je varnica koju vidite u prekidacu kada palite ili gasite svetlo u sobi.

Mislio sam da, ako ima tropolni osigurač samo za tu jednu utičnicu, može utičnicu spojiti preko kontaktora u "glavnoj" spratnoj tabli.

Nisam razmišljao o termostatu, i ventilatoru...


Sve ovo može lepo da se izvede preko male spratne table, sa jednom din šinom.

Napojiti je iz te trofazne utičnice, ubaciti izborni prekidač 1-0-2 (ručni i automatski rad), tajmer i kontaktor.
Treba još ubaciti termostat, i kontaktor za ventilator (ako termostat ne može da izdrži struju ventilatora).

I instalirati ovo na zid blizu TA peći...

_{[Ovu poruku je menjao mitar1982 dana 17.01.2006. u 12:31 GMT+1]}

Ja sam sa povezivanje kontaktora na tajmer imao dosta problema, sto se može videti ovde:
http://www.elitesecurity.org/t...e-induktivnosti-kalema-za-220V
Ovo je slika gotove prve verzije.



Pretpostavljam da bi ti ovakvo nesto odgovaralo. Normalno, MORAŠ prevezati ventilator sa njegovim termostatom da budu stalno ukljuceni. Ovde toga nema jer je meni bilo potrebno obicno uključenje/isključenje.

_{[Ovu poruku je menjao Stojan Trifunovic dana 17.01.2006. u 16:53 GMT+1]}

Ovako izgleda sve sklopljeno

Super! Tako nešto hoću da napravim....

Da li bi i mehanički tajmer pravio isti problem kao i taj tvoj elektronski? Šta tačno znači "inductance current"? Spakovao si kontaktor u kućište od PC napajanja?

// Edit: sad vidim da si promenio sliku i time odgovorio na moje treće pitanje.

_{[Ovu poruku je menjao jablan dana 17.01.2006. u 17:06 GMT+1]}

Neće sigurno, jer on nema nijednog elektronskog dela u kome bi bila smestena memorija.
Kuciste napajanja za PC delovalo mi je najpogodnije, a kako se kasnije ispostavilo bilo je pravi izbor. Samo da napomenem da trofazni kabl za napajanje savrseno pasuje u plastični držač običnih PC-jevih kablova. Jedino moraš zatvoriti otvor za priključnicu kabla za 220V. Ja sam to uradio pomoću male metalne pločice i 2 šrafa sa maticama. Postojeći prekidač iskoristio sam za nasilno isključenje potrošača nezavisno od tajmera.
Termin označava maksimalno dozvoljenu struju za induktivne potrošače (tipa motor, namotaj...). Ipak mislim da je kod ovog modela ta struja nešto niža od propisane.

_{[Ovu poruku je menjao Stojan Trifunovic dana 17.01.2006. u 17:17 GMT+1]}

Eto, covek napravio, genijalno, a ne da se davimo da li rele ili stap i kanap. Bravo.
Prosto me cudi da nije komercijalno uradjena kompletna sprava.

Poz.

Pozrdrav Stojane, ovo ti je jako praktična svarčica. Zanima me onaj bjeli timer jel bio skup, koliko si ga platio?

Rele se uglavnom koristi za pobudu kontaktora, a razlika izmedju njih je u struji koju mogu da prenesu preko svojih kontakata. I jedni i drugi se prave kako za naizmeničnu, tako i za jednosmernu struju, princip rada je identičan i kod jednih i drugih. U zavisnosti od namene, i funkcije koju treba obaviti upotrebljavaju se ili jedni ili drugi. Bilo kako bilo mislim da je najjednostavnije da kupiš tajmer sa buvljaka za 700 din. i da na njegovi izlaz (utičnicu) staviš kontaktor koji ima 3 ili 4 kontakta za vezivanje uredjaja na koji je potrebno preneti EMS, Kontaktore takodje možeš kupiti na buvljaku, samo pazi za koju su struju deklarisani, pazi ovako:
TA peć snage:
2000 W - 8.9 A na 230VAC - 2.9 A po fazi
4000 W - 17.3 A na 230VAC - 5.7 A po fazi
6000 W - 26 A na 230VAC - 8.6 A po fazi

Nadam se da sam malo pomogao...

Javi mi se na pp pa cu ti odgovoriti. Nije ovo mesto za reklamu.

Ok, bez reklama
Pozdrav

Jeste uradjen i ima da se kupi na OTC(buvljak) na Novom Beogradu, mislim da je cena od 2500 do 4000 din. u zavisnosti da li je tajmer mehanicki ili digitalni.
Pozdrav

Upravo sam ovih dana napravio trofazni tajmer za moju TA pec, i jako sam zadovoljan. Poceo sam sa listom svojih zahteva, a to su:
- Automatsko ukljucivanje u vreme kad ja to hocu, recimo od ponedeljka do petka, 00:00 - 08:00
- Potpuni automatski rad, znaci da ne palim/gasim punjenje peci, a da mi ventilator duva u toku dana
- Da to izgleda lepo, jednostavno..
- Da bude kvalitetno i da se ne kvari
- Da ne prodjem previse skupo

Moja TA pec je Igotherm, tek kupljena, prikljucena na tri faze. Odatle sam zakljucio da mi treba:
- Trofazna sklopka, minimum 16A po fazi (ne volim granicne vrednosti)
- Kvalitetan tajmer, sa nedeljnim planom
- Dobra zica za povezivanje, odnosno upravo ona iz gumenog kabla 5 x 2.5

Velika dilema na koju sam naisao u pocetku jeste da li da sve izvedem sa spoljnom kutijom ili ugradim direktno u TA. Kad sam u stvari razmislio bolje, meni treba da ventilator radi i u toku dana, sto znaci da mi treba jedna faza pre sklopke, a to je mnogo lakse i kulturnije ako sve ugradim u TA. U tom slucaju nemam spoljne kablove i komplikacije.
Moja pec TA Igotherm 4KW dozvoljava to, pa sam tako i otkacio opciju spoljne kutije. Sklopku i Tajmer sam nasao preko firme SAH iz Beograda (Tajmer €18, Sklopka - CJX2-D18N €6). Cak nisam ni morao da idem tamo, pozvao ih i narucio, poslali brzom postom.

Ugradio sve unutra, zatvorio TA i sad radi ko satic.

Drago mi je ako sam nekome dao inspiraciju
Dule

Neka Bog pozivi elitesecurity i coveka dule1101. Ovih dana smisljam kako da napravim ovu varijantu a covek to uradi stvarno kulturishka.Bra`o majstore. Ugraditi sve to u TA pec je mnogo bolje resenje nego ona silna "crevca" van, plus se izbegava akcija sa napajanjem ventilatora. Joj Dule kad sam video ideju slatko sam se nasmejao. Sjajno i jos jednom bra`o.

Inspirisan Duletovim radom zavrsio sam i ja svoj projekat.Evo par slika.Projekat vredan: Kontaktor=1100; Utikač=150;Tajmer=450;Og uticnica=200;Sve ukupno=1900din;

cudi me da niko nije pomenuo trijake umesto kontaktora ? pogotovo sto se lepo mogu ukombinovati sa digitalnim tajmerom koji se ubada u uticnicu , a razlika je u tome sto nema mehanickih delova, nema habanja kontakata, i ako se dobro dimenzionise nema sta da crkne, a lim sa TA peci dobro dodje kao hladnjak, tj disipacija sa trijaka doprinosi grejanju :) da ne pominjem da nema neprijatnog lupanja kontaktora i zujanja koje ce se pre ili kasnije poijaviti na istom, takodje tri trijaka, 6 otpornika i tri optokaplera mogu izaci jeftinije od sklopke, za biranje - rucno i automatsko ukljucivanje / iskljucivanje vam treba jedan mali TS prekidac sa rucicom i tri polozaja, a sve to radi bezsumno i dugo , pouzdano, i zauzima mnogo manje gabarita , a moze se lako dodati baterija za podrsku rada u slucaju da nestane struje...

Ima i Crydom trofazne SSR-ove, elegantnije, kocka koja se samo usrafi u pecku.

pa to je jos elegantnije resenje ali ne verujem i jeftinije..

Ako se sve svodi na cenu, trijaci, optokapleri,... su jevtinija varijanta, ali i budzastija
Ne mora Crydom, ima i drugih proizvodjaca, 3x380V 40A sa pobudom od 80-250 VAC, npr. kosta oko 35 €