Eto, osnivače možete ovde predložiti. To bi trebalo da budu osobe od renomea iz oblasti Web dizajna, da neko ne kaže kako nisu relevantni.

Svidja mi se vaša ideja o udruženju web dizajnera. Pročitao sam sve postove, i imam par pitanja: Da li bi to udruženje bilo kao neka dizajnerska firma ili.... ?
Ukoliko bi to bila firma, onda bih se ja prijavio da radim u njoj... Evo primjer jednog mog rada, on će opisati moje znanje.....

http://www.hoopstalks.com

Pozdrav

Ovo je dobro :) Pogledajte samo na ovoj stranici ima postova iz 3 države! To samo potvrđuje veliku potrebu za udruženjem otvorenog - balkanskog tipa, sa ispostavama po drugim državama. Pored država koje sam video ovde, znam da postoji interesovanje i u Makedoniji.

Potrebno je da se napravi dobro jezgro s uglednim ljudima (znam za ovdašnje) iz struke, i treba saznati ko ima takve predispozicije u ostalim zemljama...

Naravno, treba početi od početka i napraviti prvo u Beogradu udruženje. Mislim da ovde ima ljudi koji mogu obezbediti sastajalište u npr. Rex centru. Trebalo bi odrediti datum sastanka, teme i da svi koji dođu imaju PRIPREMLJENE predloge statuta i aktivnosti udruženja.

Pitao sam Žanu Poliakov da li je zainteresovana, jer mislim da bi ona mogla da povede celu priču. Videćemo odgovor.

vi ste dosta toga napisali ali ja sam cuo samo bla bla bla...
vec godinama organizujete to neko web udruzenje...
od toga nema nista

Glasam da glavni u ovom udruzenju nikako ne bude smarac Dragan Varagic

Koji samo pametuje itd....

Za organizovanje ovakvog udruzenja potrebno je ispuniti dva zadatka...
1. Saciniti rukovodecu strukturu.
Tacnije ljude koji su svojim radom i znanjem dovoljno kompetentni da iznesu ovakvo udruzenje na ledjima. Dragan je veoma lepo definisao poziciju glavnog coveka u ovom udruzenju kada je rekao da je to posao od 24 casa.
2. Napraviti finansijsku strukturu.
Ovo udruzenje mora da zivi i njegovi clanovi moraju da budu sigurni u njegov opstanak. Finansije su neizbezne da bi se nacinio prvi korak.

Slazem se sa gospodom koja smatraju da se na ovom topiku samo prica u prazno. Zaista je krajnje vreme da pocnemo raditi na ovoj ideji. Web dizajn je minimalno zastupljen u nasoj zemlji i mnogo je ljudi koji se bave tom delatnoscu, a sa druge strane nisu zasticeni...

Pocetkom leta sam imao jedan krajnje konstruktivan razgovor sa Mungosom. Izmedju ostalog smo razgovarali i o ovoj temi... Postoji dosta zdravih ideja koje bi smo svi zajedno mogli da sprovedemo, ali je ocigledno potreban neko ko ce sve to da povuce...

Jedna Kineska poslovica kaze da i na kraju najveceg puta je uvek najbitniji onaj prvi korak...

Zamolio bi sve ucesnike ove teme da prozivaju nikoga i da ne prave flame-ove bez potrebe.

Koji si ti autoritet da sudis o tome? Predlozi nesto umesto da pljujes coveka. Ako mislis da je tu glavno pitanje "ko je glavni" onda bolje nemoj da pratis ovu temu.

Ja imam stav o udruzenu i mislim da u vezi toga postoji mnogo kontradiktornosti, ali bih mozda ipak podrzao predlog kada bih video kvalitetan statut i jasno definisane ciljeve (koji nemaju veze za "odbranom cena dizajna" sto je ordinarna glupost).

Ocekivao sam ovakav negativan ton.
Ja samo imam pravo da glasam da talasam
Ovo je valjda slobodna zemlja i slobodan forum, da svako moze da kaze ono sto misli

BTW nisam od onih koji samo kritikuju i nista ne rade, vec mislim da je steta da se napravi nesto kvalitetno, ali da na vrhu stoji neko za koga smatram da bas nije dobar za tako nesto

Kada bi svi javno rekli sve sta misle - svi bi zavrsili u ludari!

Znas kako, ako te nesto ili neko smara - ne moras da ga slusas ("ovo je slobodna zemlja"), ali ovde nije rec o tome. Mene malo nervira prica, a VEC VIDIM GDE TO IDE, o razmatranju VODJA i RUKOVODECE STRUKTURE, pod brojem 1. Hajmo bre redom:
1. Zasto udruzenje?
2. Zasto NE udruzenje?
3. Kome to treba?
4. Kome to NE treba?
5. Koji su ciljevi?
6. Kakva je struktura udruzenja?
7. Ko su clanovi i koji su kriterijumi za clanstvo?
8. Koji autoritet moze da ima takvo udruzenje
9. Koje ce biti akcije i kako se odlucuje

Posto ja ne podrzavam inicijalne razloge osnivanja ovog udruzenja (bilo je dosta reci o tome - da ne ponavljam) p(r)ozivam one koji se slazu sa tim razlozima (a i one druge) da pocnu da nesto rade ili da ugase ovu temu.

OK oko ovoga se slazemo!

pa ljudi svaka cast na ovome.....zelim da vas podrzim u ovome....mislim da je super ideja......ja takodje volim WebDesign......mada sam ja najverovatnije amater u odnosu na vas.....pogledajte moj site (samo ne gledajte HOME PAGE jer je menjam cesto ...posto nikad nisam zadovoljan)....pa ako mogu u necemu da vam pomognem samo mi javite.....bice mi zadovoljstvo....
POOZzzzzzzzz svima!!!!!!!

U potpunosti podrzavam i spreman sam da pomognem.

Mnogo se prica a malo se radi ovde...
Ajde lepo da napravimo sajt i da registrujemo udruzenje.

Akcija!!!

Nisam bas sigurna da je ovakvo udruzenje uopste potrebno - vec postoji nekoliko slicnih udruzenja.

U potpunosti podrzavamo ideju o formiranju udruzenja Web Dizajnera i spremni smo da pomognemo na sledeci nacin:

- (besplatna) registracija domena (najverovatnije .ORG)
- besplatno hostovanje sajta

Dakle, potrebno je da se dogovorimo kako ce sajt izgledati i sta ce sve biti na sajtu.

Ocekujemo konkretne predloge.

Jos jedan glas ZA. Slazem se sa idejom da >treba< napraviti nesto "ovako", ali kao sto je neko vec rekao, treba dobro ispitati trziste. . . takodje se slazem sa idejom da se napravi samo stranica sa prijavom, da bi se za pocetak videlo koliko ljudi zeli da ucestvuje (doprinese) stvaranju. . . Pozdrav svima i srecno nekima.

Samo naprijed.....imaš podršku

zastita autorskih prava, pravno zastupanje, dodjele nagrada,...

to su monopolisticke ideje... ti bi odma da pritegnesh kaiseve

Znam da se raspravljalo, baš zbog toga sam to i naveo jer iskreno mislim da je ideja neostvarljiva.

Zamisli da fudbaleri krenu sa standardizovanjem cena pa kažu: 4 godine u italiji košta 70 miliona EUR, 4 godine u nemačkoj košta 35 miliona evra... itd. I šta onda? Hoće Milivoje Ćirković da igra u Italiji, ali ko će njemu dati te pare?

Isto je i u slučaju dizajna, postoje različiti dizajneri: Neki rade brže, neli lepše, neki kvalitetnije, neki organizovanije... ne mogu svi imati isti cenovnik jer ne rade istim kvalitetom (pod kvalitet podrazumevam sve ono što sam nabrojao, ne samo estetiku). Mislim da sam jednom dao taj primer, ali evo ponovo: zamisli da svi slikari imaju iste cene ili da recimo odluče: ulje na platnu 70 x 100 košta 2000 eur!

Po meni svrha udruzenja web dizajnera nije u tome da se sad pravi zajednicki cenovnik kao sto je @bluesman rekao nego to udruzenje treba da stvori legalnost rada za sve dizajnere koji su u tom udruzenju i da zastiti njihova prava ( copyright,naplacivanje itd.)

U tom udruzenju treba svaki dizajner da odredjuje svoju cenu jel svi rade dizajn razlicitog kvaliteta.

Ne odredjuje se cenovnik nego minimalne cene za odredjene poslove. Time se stiti struka od nelojalne konkurencije.

Uz to valja i da postoji certifikovanje tako da ne mze svaki Perin sin sa racunarom da radi ovaj posao, nego mora da zna da ga radi.

Vidim pokrenulo se ponovo... :-)

Hajde ti Peđa odredi minimalnu cenu za određene poslove. Pa ni ja ne umem da napravim minimalnu cenu jer nisu svi sajtovi isti, za neke ne bih interface radio ispod 400 eur, a za neke mi je blam da tražim pare (hoće recimo text only sa logotipom u headeru i ništa više). Znam 100% da će sada Mrva da iskoči sa svojim čuvenim cenovnikom, ali to nije minimalna cena...

A i ko garantuje da ti kao "drug član" nećeš dati cenu ispod minimalnje jer ti je recimo frka za pare ili baš hoćeš neki posao...

Struka se ne štiti cenom nego kvalitetom, Perin sin nebi trebao da ti bude konkurencija.

Ali hajde da budem konstruktivan (16. put, a i već sam zaboravio o čemu je bilo govora pa ako se ponavljam izvinjavam se), po meni ovakvu udruženje bi imalo smisla jedino kada bi:
- nudilo neke sertifikate koje bi sa ponosom mogao da pokazuješ potencijalnim klijentima i koji bi sa uvažavanjem prihvatali takav. Ali to ne može preko noći, takav autoritet mora da se izgradi.
- obezbeđivalo poslove članovima (ovde može da da svoju "zaštitnu" cenu)
- organizovalo seminare i razne specijalizacije
- obezbeđivalo pravnu i finansijku zaštitu članova
- nešto čega se nisam setio (ali nema veze sa cenom)...

Pristup:
- rigorozna pravila za pristup
Članarina:
- bar 500 eur godišnje
Organizacija
- Ljudi koji primaju platu za ono što rade, nikako volonteri i nikako članovi udruženja zbog ljudske naravi... ko razume - shvatiće.

Sve to stoji. Da je lako sve izvesti udruzenje bi odavno postojalo i radilo posao. Neke struke imaju takve organizacije i funkcionisu tako. Samo udruzenje svakako nije dovoljno.

Mislim da minimalne cene nisu toliki bauk. Za svaki posao je potrebno neko vreme da se uradi, a to vreme ima cenu.

Nije problem kada neko odradi nesto. Problem je sto takve pojave mogu da budu ceste tako da u duzem periodu mogu da ugroze struku u celini. Treba ipak gledati malo unapred.

Klijenti nazalost uglavnom ne umeju da razlikuju dobro od loseg i cesto im je jedini kriterijum cena. Naravno da mi uvek mozemo da ne prihvatiom neki posao ukoliko ne mozemo da postignemo cenu koja opavdava ulozeno vreme i sredstva idok se to ponekad desava to je ok, ali sta ces ako tek svaki peti potencijalni posao bude ekonomski isplativ jer za ostale imas konkurenciju koja ima sramno niske cene? Da bi preziveo moraces da prihvatas da radis po tim niskim cenama, u pocetku ces da se drzis kvaliteta kao kriterijuma ali brzo ces da uvidis da ispadne skuplja dara nego mera (jer pored vise vremena ti imas i legalan softver koji redovno moras da upgade-ujes sto takodje kosta, pa onda placas poslovni prostor, dazbine drzavi, pa zaposlene..) pa ces da olabavis sa kvalitetom i ode mast u propast. Ne pricam to napamet, video sam kako se to desava ljudima.

Stoji da je kvalitet najbitniji. Sreca je da je web posao u sustini donekle zasticen jer je znanje bitan preduslov da bi se time neko bavio, ali taj kvalitet se cesto ne vidi na prvi pogled pogotovo ne okom neukog korisnika. Korisnik i dalje pre svega stvari meri cenom.

U svakom slucaju ponizavajuce je uopste dolaziti u situaciju da te neko tertira kao Perinog sina koji nesto baza po tastaturi u tatinoj firmi da bi zaradio dzeparac a ti si dosao sa ozbiljnom poslovnom ponudom u koju je uracunato mnogo sta sto su realni i neizbezni troskovi... Naravno,uvek mozes da se okrenes i odes i to je sada jedino sto mozemo da radimo u takvim situacijama ali to samo znaci da je jos jedan Perin sin izbacio iz posla ozbiljnu firmu, a prodao kic i neznanje. Pa kad taj korisnik posle nekog vremena shvati koliko mu je sajt los, on ce drvlje i kamenje na celu struku a ne na Perinog sina koji se u medjuvremenu presaltao na nesto drugo za sta treba manje da se radi a postoji gotovo uhakovan program koji to radi.

Imao sam prilike da se sretnem sa takvim korisnicima kojima sam zbog ranijih losih iskustava morao dobrano da dokazujem da moja firma nije od juce i da ozbiljno radimo to sto radimo i da mi nije cilj da ga oderem i nestanem. A sto nam to treba?

Ne znam kako ti, ali ja mislim ovim poslom da se bavim dugo i naravno da sam zainteresovan da ucinim sto mogu da se stvara pozitivna klima da taj posao ima smisla raditi na duze staze. Ono sto sam mogu da radim, to je da drzim neki nivo kvaliteta i da negujem profesionalan odnos prema korsinicima, ali neke stvari se ne mogu raditi individualno.

Bio sam recimo prijatno iznenadjen sto je za letosnje neodrzano ES leto jedna od tema trebalo da bude bilo upravo to, kako se posluje u web biznisu. Trebalo je da se odrzi okrugli sto i ja sam bio pozvan kao ucesnik. To je u stvari trebalo da bude mozda i jedno od prvih takvih susretanja ljudi kojima je ovo stvarno posao a ne nesto uzgred.
Nadam se da ce biti neka sledeca prilika za to.

totalno si u pravu...

sad sam video sajt...
au...

ovo covek mora da vidi svojim ocima da bi verovao....

Meni nije jasno da li je nekome zabranjeno da se samopromoviše. Šta više to je i neophodno. Šta god ja (ili Vi) mislili o životu i delu pomenutog, on ima kvalitet koji drugi tek treba da dostignu - ume da se prodaje!

Možete Vi da ga zovete "drolja" ili da ga mrzite, ali to je realnost. Zar nije dosta priče o tom liku?

Slazem se, ipak je marketing sve ... ;)

Izgleda da će neko da preduhitri celu ekipu sa ES-a. Prema ovom izvoru, uskoro se formira "Web Dizajn Asocijacija Srbije i Crne Gore". Zna li iko išta o ovome?

Da li će neko biti prvi ili ne, u stvari nije mnogo bitno, važno je da li organizacija OK ili ne. Čak nije problem da organizacija ne bude u redu, to se već dešavalo u domenu domaćih Internet organizacija (npr. IDJ, da li ste čuli za ovu organizaciju, a naročito za njene aktivnosti?). Jednostavno, dok se ne okupe osobe koje mogu da animiraju veliki broj predstavnika struke kvalitetnom organizacijom, to se neće desiti.

Eto, imate primer Web dizajn sekcije pri UPIDIV-u, što je državna organizacija, i uopšte nije loše biti u toj sekciji (ako ste iz Vojvodine), ali inače to nije ništa naročito.

Meni ono, na "onom izvoru" zvuci jos neodlucnije (da ne kazem neozbiljnije) nego ovo na ovom izvoru. Čak bih rekao da neko hoce da zaradi na lakomislenosti... Na kraju ću ja da poludim i da napišem neki predlog plana i statuta kada već oni kojima je toliko stalo do ovakve organizacije ne čine ništa po tom pitanju, ali pre bih rekao da ću da poludim nego to da uradim, a izgleda da ću i to biti pre nego što neko drugi napravi takvu organizaciju :-)

Pa ti Gorane to i treba da uradiš :)

Možda. Naterao si me da pročitam sve poruke od početka i što više razmišljam, možda i postoji ozbiljna potreba za ovakvim udruženjem.

Ako se još neko uključi i ako neko želi da odradi kompletan web sajt (ne plaća se), možda i poludim pa u toku dana sastavim neki draft pa da vidimo kakve su reakcije.

1. Statut i ustav i charter i sve te stvari rade pravnici.
2. Udruzhenje ne sma da deli dizajnere na dobre i loshe. Odakle samo ta ideja... ajde sve loshe da pobijemo. Loshi, javite se? Nema loshih.
3. Udruzhenje treba da shtiti struku / profesiju i u udruzhenju su svi jednaki.
4. Udruzhenje mozhe da ima svoj cenovnik i (bilo bi lepo) mozhe da se javlja garantom kvaliteta rada. Sve to kasnije na svoje mesto postavi samo trzhishte.
5. Ne postoji minimalna cena rada. Postoji (verovatno) zakon o minimalnoj plati ili naknadi za rad ispod koje ni drzhava ni privatnik ne smeju da plac'aju.
6. U uslovima slobodnog trzhishta (free market) ne postoji pojam nelojalne konkurenicje. Ko voli nek izvoli: radi za dzhabe ako hocesh.
7. Pravilnik udruzhenja mozhe da se napishe: nekoliko hints:
a) pravilniik treba da bude kratak! (ne vishe od 4-6 punktova);
b) mora biti stavljen na glasanje (odobren) prvim potokom chlanova;
c) podlezhe stalnoj reviziji (jednom godishnje; jednom u dve godine)
8. Chlanstvo mora da bude platno od prvog dana. Cena mora da bude prihvatljiva.
9. Sajt - da. Index page mora da bude idealna. Dizajn nije vazhan (najbolje chisti html bez CSS): sve ostalo je vazhno.
10. Udruzhenje treba da ima upravni odbor i komercijalno odelenje (koje bi moglo da zaradi jako dobre pare za udruzhenje i sve chlanove).
- - - -
Dalje sve lirika: raditi na svom imidzhu i ugledu; ostalo dodje samo.

Ok, dok bu mi docekali pravnike... verovatno bi moj sin još blejao po ES i čitao ovaj topic a da se ništa nije uradilo...

Update: Prva ideja je da se ne zove "Udruženje Web dizajnera" već "... web profesionalaca" da bi mogli da pomirimo sve termine "web dizajner", "web developer", "web programer", "web coder"... a i da bi mogli da uključimo i one ljudi koji su defakto autoriteti na web-u a nisu usko vezani za Web Dizajn (recimo D. Varagić i M. Sekulić, ako i još neki kojih ne mogu da se setim sada)

Jedna od prvih ideja je da svaki član ima pravo na svom sajtu da prikaže markicu sa logotipom udruženja i nekim unique brojem, a klikom na markicu može se verifikovati status tog člana (vrlo slično verisign i verifikaciji sertifikata). Ali hajde, ot tom potom.

Za sada smo, zahvaljujući profe Staletiću sa VETŠ rešili pitanje prostorija pa o tome ne treba misliti, a "pozajmiće" nam i svog sekretara (tačnije sekretaricu) koja bi mogla da obavlja administrativne poslove udruženja.

Čim napravim nepto vredno razmatranja, postovaću ovde pa ćemo diskutovati recimo 3 dana (moramo da dajemo rokove jer će opet da se rastegne predugo...) a onda na posao.

Jedino što mene zbunjuje je insistiranje nekih osoba da u to udruženje može svako da se učlani, moja ideja je da postoji "prijava" pa razmatranje prijave, pa neko glasanje... pa tek onda si "drug član"... ali hajde, razmislićemo i o tome. Možda uvesti više nivoa članstva, tipa "junior member", "premium member"... videćemo.

Pored toga, uloga web sajta bi bila da pored informacija o članovima korisnici mogu da postuju svoje projekte ili pozivaju članove da private takve projekte, nešto slično elance.com, ali ne baš na tom nivou.

Jasno. Ti ne samo da si talentovani dizajner (developer, razrabotchik, progamist...) nego si i talentovani pravnik koji zna sve zakone i otvara (i zatvara) po 4-5 firmi dnevno. I zna kako da registruje firmu i otvori corporative account i uradi balans i sutra da ode na sud ako treba i tako to... postoje stvari koje treba da rade profesionalci...

Najbolji kompjuterski programi su urađeni amaterima. Ime „Udruženje Veb-dizajnera“ je daleko najbolja varijanta zato što nedvosmisleno ukazuje na osnovni tip i namenu udruženja. Termin „Veb-dizajner“ je davno prestao da označava „onaj koji nešto dizajnira“ već je postao TM, lako prepoznatljivi izraz sa prenesenim smislom, dubljom konotacijom, sinonim... za bilo koga koji je ovako ili onako povezan sa internetom (čitaj „vebom“). Baš reč „profesionalac“ unosi zabunu, ograničenja i sužava krug ljudi koji bi mogli da postanu članovi udruženja. Na primer:
„Ja sam član Udruženja Veb-profesionalaca.“
„Ok. A čime se ti baviš?“
„Ja sam novinar.“
„?“
Sasvim drugačije zvuči: „Ja sam član Udruženja Veb-dizajnera.“

Pa upravo si sam napisao da postoje osobe koje nemaju direktne veze sa „dizajnom“ a misliš da imaju pravo da budu članovi udruženja (to jest ti bi voleo da ih vidiš kao članove). To automatski otvara vrata svakom čoveku koji želi da postane član udruženja a voli veb i bavi se nečim što je povezano sa veb problematikom.

Nekako mi to tako posleratno / komunističli izgleda:))) re: „Drugovi. Svi mi znamo koliko je super naše udruženja i da ne može svako da postane njegov član ali isto tako svi mi znamo zasluge drugova D. Varagića i M. Sekulića (ne znam ljude samo uzimam iz tvog primera) tako da ja predlažem da oni budu primljeni. Ko je za?“ i prvi digneš ruku i svi ostali „drugovi“ za tobom:))) Tako ja to vidim. I odmah u „premium members“ naravno...


Glasanje nije i ne može da bude kriterijum („Ja ga znam; super je momak; ajde da ga primimo... ko je ‚za‛“ -- čisto lobiranje i porodični tip „udruženja“). Prijava je iz oblsati administracije i birokracije (ako bi bilo po mome, cela procedura sastavljala bi 10-15 minuta -- kao otvaranje firme u usa).

Postoje razna udruženja. Na primer: udruženje pravnika. Čovek mora da ima kao minimum završen pravni fakultet. Logično? Logično. Postoji udruženje muzičara. Čovek ne mora da ima završenu muzičku školu ni da ume da čita note ali mora da ume da svira. Slično je i sa internetom. Mora da postoji minimalni kriterijum i kakav god on da je, mora da bude jednak za sve. I ne treba da zavisi od (subjektivnog) mišljenja Gorana ili Pere ili Mite... Mada...

A ti bi postao odmah „premium member“?
„drug član“... „junior member“ (od 45 godina)...
citiram učesnika foruma po imenu Trunks (iz drugog trida -- thread; nit...):

Ovde je sve već mnogo jasnije. Vidi se u kom pravcu ti idu misli. To o čemu ti govoriš i ne treba da se zove „udruženje“ nego drugačije... evo nekoliko primera za ime tvog udruženja -- polazim od toga kakav si tip udruženja sam opisao:

1. blues studio profesionalaca koji su meni simpatični ili sa kojima sam u dobrim odnosima ili koje poštujem ili koji mene vole i poštuju i sa kojima se nikada nisam svađao i koji će da me slušaju...

2. Malo udruženje velikih Veb-profesionalaca „Krstić i sinovi“ (ili kako već tamo...).

3. Goran & company (varijacije: Goran and brothers; GoBluesGo - Jedini pravi Studio za Veb-Dizajn u Srbiji a i šire)...

4. Elitno (obrati pažnju na termin) udruženje elitnih profesionalaca elitnog bluesmana na elitnoj adresi elitnog VETŠ ...
. . .
i t. d.
Mislim da je ideja jasna. Tu nema apsolutno ničeg lošeg i svako ima pravo da otvori / registruje kakvu god firmu hoće... reč je ovde o drugoj stvari: postoji stotine momaka bez posla i sa malo posla (a biće ih sve više i više) i ne zato što oni ne bi umeli da urade (odrade) nešto što bi ti umeo nego zato što ih niko ne zna (a i oni nikoga ne znaju i nemaju radove koje bi mogli da pokažu i nemaju para za reklamu...); -- nemaju udruženje (nisu „udruženi“); -- nemaju sindikat; -- nemaju nikoga ko bi štitio njihova prava (oni nemaju nikakva prava! -- ako odrade sajt nekoj stoci, on može i da ne plati a to bi trebala da bude prva obaveza i smisao udruženja: obebeđivati naplatu rada; potpisivati ugovore... re: „U redu, dogovorili smo se. Ti nam sada uradi sajt.“„Oki, no problemo... samo potpišite ugovor sa mojim Udruženjem... čista formalnost...“ ... da... formalnost... vraga formalnost: tu je već svakome jasno da čovek nije golja i da će to stvarno trebati da bude plaćeno); -- nikoga ko bi im doneo posao; -- umesto da se druže međusobno, oni se grizu... (jer su više gladni nego siti) a od toga profitira jedino naručioc: za sitnu lovu može da unajmi dobrog momka...

Udruženje -- to je sinonim za ono što se na zapadu zove sindikat i njegov prvi kvalitet (i zadatak) je masovnost. In ideal world... svi dizajneri Srbije bili bi članovi jednog udruženja. Možeš li da zamisliš kako onda izgledaju pregovori o naručivanju i izradi veb-sajta? A tu onda nije daleko ni do pravih zakona o kvalitetu publikacija u Internetu.

Tako da to bi bilo to. Ništa lično i nema ljutiš ali ti pričaš apsolutno o drugim stvarima koje nemaju veze sa pravim udruženjem koje je danas potrebno svakom momku u Srbiji koji se bavi internetom / vebom. Takvo udruženje bi trebalo da vodi čovek koji uopšte ne mora da se razume u veb-dizajn a razume neke druge stvari. Akcent mora da bude na poslovnoj i socijalnoj strani... ne na umetničkoj ili edukativnoj. Tipa „Zajedno smo jači.“ a ne tipa „Ti si naš a ti nisi naš.“

Znao sam da ne treba da se d*kam sa ovim, samo sam na trenutak zaboravio zasto. Ti si me podsetio. Hvala ti.

Dag, ti ga bas za*ra...

Balasevic je u jednoj pesmi za ovo rekao: "Krivi smo mi, jer smo se sklanjali!". Na zalost uvek bude tako :(

Pozdrav svima!

Eto, upravo sam procitao vase postove i odlucio da dodam neka svoja misljenja i vidjenja.

Sto se tice udruzivanja, to je izvrsna ideja! Puno cete vise postici na trzistu ukoliko ce se vise vas jednoglasno boriti za unapredjenje.

Kao i u svakom drugom poslu, netko od vas treba se odvaziti i napraviti prvi korak. I onda pozvati sva one koji su zainteresirani da se pridruze. Uvjek ce biti onih koji su protiv! Tako je uvijek, sa svim u zivotu, ali ako ima dovoljno onih koji su za i koji ce uloziti truda u svoja uvjerenja onda ce cijela stvar proraditi.
Ja sam u HR pokrenuo udrugu za interaktivni marketing i vjerujte mi da ce ona uistinu profunkcionirati, zato jer cu se pobrinuti da profunkcionira.

Procitao sam sve postove i vidio koliko dugo raspravljate o udruzivanju. I moje je misljenje da ste iz jedne vrlo jednostavne stvari napravili kompliciranu.
Dosta ste napisali i sada netko od vas treba sve to procitati, naci optimalnu mjeru i pokrenuti stvar.

Jos cu ja malo zakomplicirati stvar sa nekim svojim komentarima (molim nemojte zamjeriti) ;)

U nekoliko se stvari ne slazem s g. Dag-om...

DAG:
“Jasno. Ti ne samo da si talentovani dizajner (developer, razrabotchik, progamist...) nego si i talentovani pravnik koji zna sve zakone i otvara (i zatvara) po 4-5 firmi dnevno. I zna kako da registruje firmu i otvori corporative account i uradi balans i sutra da ode na sud ako treba i tako to... postoje stvari koje treba da rade profesionalci... «

__________
Iz svog iskustva (a vjerujem da sto se udruga tice ni kod vas stvari nisu puno kompliciranije) vam tvrdim da odvjetnik za ovo nije potreban. Samo trebate dobiti statut od neke udruge i promjeniti ciljeve, nacine ostvarivanje ciljeva, i jos par sitnica, ostalo je isto za sve udruge.

DAG:
“Najbolji kompjuterski programi su urađeni amaterima. Ime „Udruženje Veb-dizajnera“ je daleko najbolja varijanta zato što nedvosmisleno ukazuje na osnovni tip i namenu udruženja. Termin „Veb-dizajner“ je davno prestao da označava „onaj koji nešto dizajnira“ već je postao TM, lako prepoznatljivi izraz sa prenesenim smislom, dubljom konotacijom, sinonim... za bilo koga koji je ovako ili onako povezan sa internetom (čitaj „vebom“). Baš reč „profesionalac“ unosi zabunu, ograničenja i sužava krug ljudi koji bi mogli da postanu članovi udruženja. Na primer:
„Ja sam član Udruženja Veb-profesionalaca.“
„Ok. A čime se ti baviš?“
„Ja sam novinar.“
„?“
Sasvim drugačije zvuči: „Ja sam član Udruženja Veb-dizajnera.“

_________
Po nekim mojim saznanjima web dizajner je osoba koja se bavi dizajnom weba uz to pri produkciji pojedinog sitea, svoj posao koordinira sa jos nekim osobama (osobom za web PR, informacijskim arhitektom, arhitektom navigacije, itd) naravo, i kod nas vecini poduzeca te stvari radi jedna osoba (nazalost), koja je u tom slucaju web deweloper.
Ono sto bi vam ja predlozio je da se ne ogranicavate na dizajn, idite sire (puno sire), a onda unutar te organizacije mozete imati poseban dio koj ce se baviti dizajnom.
Zasto sire? Zato sto da bi razvili trziste, simultano trebate poticati i druga podrucja, a to je npr. internet oglasavanje, jer web site vrijedi samo onoliko koliko dobro ostvaruje svoje ciljeve, a ako ga nitko ne posjecije, sumjnam da je ostvario bilo koj svoj cilj (jedino mozda ukoilko je netko oprao novce na taj nacin).
A sto se tice Novinara, zasto on nebi bio dio udruzenja web profesionalaca??? U mojoj udruzi imam par profesora, par novinara.... itd.... Pa to je i najbolja stvar! Svi oni su tu da sa svoje strane poguraju stvar i daju "tezinu" udruzi!
Mozda bas profesionalci nisu najbolji za ime... ali nisu ni dizajneri. Zato jednostavno nebi bilo «udruzenje za razvoj interneta» ili internet marketinga, ili nesto tako, di necete odmah morati klasificirati ljude koji pripadaju tom udruzenju.
Kod mene stvari su okrenute razvoju trzista kroz edukaciju. Prvo osobama koje se trenutacno bave i zele baviti internetom, a dugorocno studentima koje bi se trebalo educirati, tako da vec pri zavrsetku fakulteta mogu vise napraviti na tom podrucju - napuniti agencije i poduzeca sa ljudima koji se razumju u web. Pa gdje ces bolje???

Eto, toliko od mene.

Bluesman, savetujem ti, kao što si i sam rekao, da sledeći put kada budeš postovao ovde (ili na bilo kom drugom javnom mestu), da to bude onda kada budeš imao kompletan predlog.

Za sada ću prokomentarisati samo deo koji se odnosi na članstvo - kao što su ovde i drugi rekli, masovnost je veoma bitna. Sa druge strane, uopšte nije problem napraviti nekoliko nivoa članstva (npr. basic, professional, corporate...).

U ovom primeru je osnovni i corporate nivo za sve koji su zainteresovani, a za profesionalni (ili sl.) nivo mora da se ili polaže sertifikat, ili da se prikažu dokazi rada, koji se mogu ocenjivati jedno vreme od strane članstva (komentari u zaštićenom delu sajta organizacije, gde se iznose eventualni argumentovani razlozi zašto ta osobe ne bi trebalo da dobije licencu organizacije).

I ovo je sasvim OK (licenciranje profesionalaca), jer npr. u Web dizajn sekciji pri UPIDIVU primaju članstvo jednom godišnje na osnovu konkursa i priloženih radova koje pregleda komisija sekcije.

Ovde ima ljudi koji bi stvarno nesto hteli da urade i onih koji to nikada nece uraditi, a komentarisu, po mom misljenju najpametnije je da oni koji imaju volje da to urade uz koliko ja vidim veliku podrsku i ljudi iz struke i onih koji nisu web dizajneri ( Varagić) to i urade.I kad se sve zavrsi onda prezentuju i sa svojim imenom i radom iza sebe privuku ciljane (po njima) clanove, jer sigurno je da udruzenje ili bilo kako da se zove iza koga stoje priznati web dizajneri na celu sa bluesman-om i ostalima lako i brzo postati sinonim za web dizajn u srbiji!!!

A druga i veoma vazna cinjenica to moze da bude odlican izvor prihoda (predpostavljam da on nije zvezda vodilja, vec dovodjenje na odredjen nivo ove profesije), jer samo stvaranje sertifikata ili nekog clanstva, otvara mogucnost stvaranje akademije i nekog brand-a sto se tice web dizajna u srbiji,mnogi mladi web dizajneri bi sigurno platili neku dinar da uce od majstora i steknu neka znanja i time dignu svoju cenu (naravno do tog nivoa treba doci) i steknu zvanje koje bi diktiralo njihovu cenu prema poslodavcima!!!

Imam jos mnogo ideja ali sam citao postove i video dobri stari srpski obicaj da kritikuju a ne daju konstruktivno misljenje i pomazu ideji, mi treba rapidno da radimo po ugledu na svet i stvaramo od interneta privrednu granu koja nazalost danas jos uvek nije, i da poslodavcima damo do znanja sta je sta a ne da neznaju neke osnovne stvari i o web-u i o drugim stvarima vezanim za web(marketing itd.), onda ce i cena biti veca jer ce poslodavci znati sta je sta i sigurno nece uzimati klince iz komsiluka ( koji bi elem dolazili u udruzenje za sticanje znanja i imena ), sa Udruzenjem se postavljaju STANDARDI koje poslodavci nece moci da ignorisu!!!

Pozdrav

Ok, dogovorite se sve, meni to udruzenje najmanje treba, a jos manje da me neko ko me i ne poznaje proziva najstrasnije. Ako nije on, pojavice se neki drugi i tako mozemo u krug. Ne mogu samo da verujem da neko napise toliku poruku i pogresi bas u svakoj recenici pa me mrzi i da odgovaram, a i ne zelim vise da razmisljam o tome. Osim toga, ja pomenutu osobu i ne poznajem niti se secam da sam imao bilo kakav kontakt sa njim pa me zato cudi sto je poruka toliko licna, kao da je u pitanje neka osveta za nesto. Whatever...

Sory Dragane, ne znam gde mi je bio mozak, ako se organizujete imate moju podrsku, ali za sada nista vise od toga.

Procitao sam sve postove na ovu temu i moram da kazem da sve to govori da postoji velika potreba za ovakvim udruzenjem ali i da se ono (verovetno) nazalost nikad nece oformiti. To govorim posto sa clan toliko pominjanog UPIDIV-a. UPIDIV nije udruzenje od juce i postoji vec 40 god. Sto se tice uclanjenja jasno je zasto postoje ogranicenja. To je strukovno (profesionalno) udruzenje u koje ne moze da se uclani svaki "ljubitelj" dizajna, nego je potrebno imati odredjenu skolu, radovi moraju imati odredjeni nivo kvaliteta, radno iskustvo.... Pa cak i takvo jedno udruzenje ima ozbiljnih problema u realizaciji onoga sto se ovde pominje kao razlozi za formiranje udruzenja web dizajnera. UPIDIV doduse omogucuje naplatu preko njega, ali setrifikati...to je vec nesto ozbiljnija tema. Sam sertifikat ne znaci nista, jer 1) nije zakonski regulisan i 2) Ukoliko ga klijenti ne prepoznaju (postuju) - nista od toga! Bez toga je svaka zastita cena nemoguca ili bar teko ostvariva. To sto ce neko, kako sam ovde negde procitao, da mase nekakvim sertifikatom jednostavno za sada kod nas nema smisla. To je JAKO tesko postici. Druga stvar koja stoji kao prepreka ovakvom udruzenju je finansijske prirode. Svaka stvar kojom jedno (pa i ovo) udruzenje ima zacrtano kao "cilj", "zadatak" ili neki generalni "pravac delovanja" iziskuje na ovaj ili onaj nacin materijalne troskove koje neko mora da plati. U pocetku se nekako i da gurati na "entuzijazam", ali pre ili kasnije umoris se od "volontiranja" i tada pocnu ozbiljni problemi. sama clanarina to ni na koji nacin ne moze da pokriva, a osim toga ukoliko se placa clanarina, clanovi ubrzo postanu nestrpljivi i pocinju da se pitaju gde idu pare igde su rezultati koji kao sto sam rekao nisu ostvarivi preko noci.
Formiranje jednog udruzenja nije neki problem, medjutim ono sto jeste je njegov dalji rad. Neko se zaista mora ozbiljno angazovati da "gura" celu stvar. Da bi bilo koja od pomenutih stvari proradila nije dovoljno samo oformiti udruzenje. Veci deo problema koje su ljudi pominjali ne zavisi od samog udruzenja, nego od KLIJENATA koji svakako nisu clanovi udruzenja. Neophodna je edukacija klijenata (privrednih subjekata) kako bi oni uopste prepoznali ne samo kvalitet dizajna nego i potrebu da taj kvalitet adekvatno plate. A tu nikakvo udruzenje nista ne moze bez OZBILJNIH materijalnih sredstava, koja bi bila ulozena u tu "edukaciju".
Inace, da me neko ne bi shvatio pogresno - ja sam ZA formiranje ovog udruzenja.

a mogu ja da pitam jedno prosto, tj početničko (možda osnovno) pitanje?

čemu treba to udruženje da služi? batalite sad sve te zajebancije oko statuta, registracije i slično. ajde prvo da lepo objasnite koju bi korist mogao da ima jedan prosečan (naglašavam prosečan) dizajner iz srbije ako bi se učlanio? šta bi to udruženje moglo da uradi konkretno da doprinese dizajnerskoj struci u srbiji kao celini, ili njemu kao pojedincu..

kada se dogovorite koji su osnovni ciljevi udruženja, verujem da će ostalo biti mnogo lakše i jasnije..

Zanima me dokle je stiglo to sa udruženjem dizajnera. Rado bi se pridružio tome svemu.

Veruj mi i ja bi se veoma rado pridruzio ali nazalost nema nista od tog famoznog udruzenja barem sa sada ... Ostaje nam makar neka nada ... :D

--- Ovao bas i nema nekog smisla ---
Dragan je kopirao jedan od mojih postova na samom pocetku rasprave...
Od tada, pa sve do ovog momenta se nista bitno nije promenilo...
U vasim redovima vidim pesimizam, a kao da sama pomisao o postojanju takvog udruzenja (kao god se zvalo) plasi odredjene clanove ove diskusije... Cast izuzecima kao sto su Varaga, Broker, Trunks i naravno Bluesman, koji su uspeli da napisu dosta toga pametnog, konstruktivnog i ohrabrujuceg... Iz njihovih redova se vidi da postoji potreba za ovakvim udruzenjem i sto je jos bitnije postoji zelja...

Imam jedan predlog...
Zasto svi oni koji mogu da nadju malo vremena, svi oni koji smatraju da je ova prica ok i svi oni koji sebe smatraju kompetentnim da podrze i potpomognu razvoj ove ideje, nebi seli za isti sto??? Da popricamo o tome...

Ovde se mozemo dogovoriti o mestu i vremenu, a potom direkno upotpuniti sa svojim stavovima i misljenjima...

???

Ja sam nov na ovom forumu i odmah mi je zapelo za oko ovo udruzenje Web dizajnera. Ideja je super i mislim da ima veliku perspektivu. Nisam procitao sve postove, a i ne moram jer se odmah vidi da se radi o dobroj stvari. Ja sam zainteresovan za saradnju ako daljina nije problem, ali ne oko administrativnih poslova vec na bazi dizajna.

Komšiluk: www.hdd.com.hr

Bas lepo sto je neko ponovo podigao ovu temu na pravo mesto.

Nazalost, nisam uspeo da procitam sve topike. Moguce je da cu ponoviti ono sto je vec pisalo (a inace, kad sam pomenuo sindikati, svi su mi se smejali):

1) Postoji potreba za udruzenjem koje bi stitilo interese radnika u internet industriji. I programera i dizajnera i sistem inzenjera itd...

2) Drustvo bi se staralo o pravima clanova.

3) Clan drustva bi morao da ispunjava neke kriterijume da bi bio clan drustva i time stiti kredibilitet drustva

4) Drustvo bi se brinulo o stalnom obrazovanju clanova (zbog prirode profesije)

5) Drustvo bi promovisalo upotrebu standarda u web tehnologijama, promovisalo internet i upotrebu internata.

6) Postojao bi standardizovan cenovnik, i drustvo bi pruzalo freelancerima sve usluge oko finansija.

7) Drustvo ne bi sluzilo da nekome nabacuje poslove

8) Drustvo bi se brinulo o zdravstvenom, socijalnom i slicnom na nacin na koji se brine ULUPUDUS o umetnicima.

Uvek postoji problem ko bi to organizovao i vodio i sl...

Za uspesan pocetak rada drustva potrebno je par administrativaca. Drustvo cak u prvo vreme ne mora da ima neki svoj prostor. Ali, ako je godisnja clanirina npr hiljadu dinara (sto je minorno u odnosu na zastitu koju mi pruza drustvo) a ima hiljadu clanova, smatram da ima dovoljno para za administratyivne radnike i prostorije.

ups, još jedna ;-)

Na inicijativu nekoliko clanova ovogo foruma, pocelo se sa prijavama za osnivanje organizacije webdizajnera i programera Srbije.
Prijavu mozete izvrsiti na http://www.smed-palanka.co.yu/webmaster/prijava.html i kada se bude skupilo 20 ljudi krenuce se u aktivnu kampanju za organizovanje osnivacke Skupstine.

Priču o udruženju vebmastera ili čega već, nastavite u osnovnoj temi:
http://www.elitesecurity.org/t...slovensko-udruzenje-webmastera

Ova tema se zaključava.