Ko koristi Free Pascal i Lazarus nece osetiti neki nedostatak cak i ako Delphi prestane sa razvojem.

Ako vec niste presli na Lazarus, preporucujem vam da polako pocinjete... ako ni zbog ceg' drugog, onda zbog toga sto Lazarus moze da kompajlira source za vise platformi. Nema potrebe prelaziti na neki drugi jezik

Lazarus?! Moze malo vise informacija o njemu?...

Ja ga skinuo free pascal malo pre (~25 mb) ... sad cu da pustim i Lazarus (~40 mb) ... nek se ima

Lazarus je IDE za Free Pascal (nema potrebe posebno skidati Free Pascal jer se u Lazarusu vec nalazi i Free Pascal koji mu odgovara) nalik Delphi-u.

Informacije i download na: http://www.lazarus.freepascal.org/

Kasno... skinuo sam oba...

Ja sam to juče pročitao na http://delphi.about.com/. Ukratko:
ljudi, meni je ovo strašno!!!

Ko zna... mozda ga Microsoft kupi pa ga ubaci u svoj MS Visual Studio... nove verzije Delphi-a su vec mnogo pocele da lice na MS Visual Studio. Moguce je da su tuako poceli da nas navikavaju

Pa sta ako ga proda... Isuvise je Delphi dobar da bi ga neko unistio kupovinom. Onome ko ga kupi, sigurno nije u interesu da ga gasi...

Ovo moze biti mac sa dve ostrice, jer ne bi bilo prvi put da se desi da veca firma (pod ovim bi mislio na npr. micro$oft), kupi svog konkurenta na trzistu i ugasi projekat, zbog dominacije na trzistu.

To je bio slucaj sa Javom. Delphi je ipak unikatan. Vidim da se i ono Visual Basic go*no bas prosirilo zbog Microsoft-a ;)

_{[Ovu poruku je menjao Trodmi dana 10.02.2006. u 21:01 GMT+1]}

Što sada pominjete Microsoft? Microsoft ne može da prismrdi jednom Borlandu.
Kao ni Visual Studio Delphiu. Delphi je zakon!!!

Ne vidim razlog zbog kojeg bi Borland uopšte prodavao svoje proizvode, dobre proizvode,
pogotovo Delphi... Nije sve u parama?! ;)



Slažem se da je Delphi počeo da liči na MS Visual Studio ali i na NetBeans 4.1 (java)...
ja to kontam kao da se prati neki savremeni trend... odnosno savremeni izgled razvojnog okruženja.
Elem, Borland će razvijati Delphi dok bude u tome video korist, a kad više to ne bude tako, pretpostavljam da će nam od tad Delphi biti samo lepa prošlost... Naravno, glupo bi
bilo povući neki proizvod sa tržišta a da kompanija nije izdala novi ili da je bar u završnoj fazi izrade... neki bolji proizvod od onog koji je povukla ili prodala drugoj kompaniji.
Iskreno, Lazarus i FreePascal, možda mogu biti pandan Delphi - ju ( u svemu ) ali meni je on ipak jako al jako moćna alatka.... Ali, to je samo moje mišljenje...

Loshmiscg, potpuno se slažem s tobom. Delphi je jedno super okruženje. Ne shvatam zašto Borland hoće da ga proda. Ovakav odličan proizvod ne vredi prodavati. U stvari, neka Borland proda Delphi kome god hoće, samo ne Microsoftu (Gates i vesela ekipa će ga sigurno unakaziti).

_{[Ovu poruku je menjao lpalfi dana 11.02.2006. u 13:15 GMT+1]}

Lazarus trenutno moze da posluzi samo za predavanja na fakultetu, a neka ozbiljna poslovna aplikacija (ili n-tier) u njemu ne moze da se uradi. Skoro sam ga obrisao sa diska :)

U svakom slucaju ostaje da cekamo i vidimo sta ce biti od svega. Ja bih voleo kada bi Borland pustio Kylix na slobodu, mozda je to jedan od nacina da Delphi prezivi Visual Studio, koji predstavlja stvarno ozbiljnu konkurenciju, ma sta mi mislili o M$-u. Ko zna...

Koliko sam upoznat, Delphi kao alatka za proizvodnju softvera, nije baš zastupljena kod
nas kao u svetu. Ali i mi u pogledu finansija i ekonomske jačine države nismo baš razvijeni pa mi je otuda i logično što Delphi i nije baš previše popularan kod nas. Dok u
razvijenim državama, kao zemlje zapadne Evrope, mislim da je situacija posve drugačija.
Treba uzeti u obzir i politiku poslovanja Borlanda ili bilo koje druge kompanije koja se bavi
bilo kojom proizvodnjom. Naime, nadam se da je ovo samo jedan marketinški potez.

Zna li neko koliko je uopšte Delphi zastupljen u našim softverskim kućama?
Koliko je vas , npr. koji ste uključeni u Pascal/Delphi/Kylix forum, zaposleno u takvim?
Ili sličnim?

P.S. treba uzeti u obzir da 60% našeg stanovništva nije obrazovano, a da od ukupnog
broja stanovnika čak 40% je nepismeno. Dobro, to je zato što je veći deo populacije
stanovništvo preko 60 godina. Po nekim statistikama u našoj zemlji samo 15% populacije
poseduje računar. Stoga, sami možemo zaključiti koliko ima programera na taj broj....
A onda na taj broj koliko ima Delphi programera... Otuda se Borlandu ne isplati razvijati
Delphi dalje za naše tržište, ali to je u našoj siromašnoj zemlji. Na zapadu, kao što sam rekao, mislim da je situacija posve drugačija....

A vidis, ja mislim upravo suprotno, da je kod nas Delphi mnogo popularan. Mislim, pogledaj broj poruka na Delphi forumu ovde. Rang lista je:

C++
PHP
Delphi

Sledeci, .NET ima nesto vise od polovine broja poruka koje ima Delphi. Naravno, ovo ne mora nista da znaci, ali ja mislim da znaci.

Ekonomski razlozi za nezastupljenost bilo kog softvera kod nas ne vaze - sve smo imali i imamo prakticno besplatno zbog piraterije. Legalan softver kupuje samo onaj ko mora i samo onoliko koliko mora (jedna legalna na pet nelegalnih kopija).

Nisi razumeo, Delphi jeste na elitesecurity - ju popularan, kako si rekao treći po redu, ali i piraterija neće još dugo, budi siguran. Ja lično ne znam ni jednu softversku kuću koja radi s Delphi - jem a da je on nelegalan!!! Što se tiče ljudi po privatnim kućama, to nije sporno, naravno da neće se kupovati original nego će se skidati s neta i krakovati i sl.
Ono što mi je bez veze jeste to što je Borland obustavio razvoj Kylix-a, ali rešenje toga vidim u Java NetBeans-u koji može da zameni sve moćne alate ovog tipa!!! Ima verzija i za Linux, što je veoma bitno.

Idi na monster.com i ukucaj Delphi kao kljucnu rec, dobices nesto preko 300 poslova. Ovo je za celu USA.

Onda posle izaberes samo Kaliforniju u filter, ukucas kao kljucnu rec c++ , javu ili c# pa ces dobiti "vise od 1000".

Nije ovo komentar na upotrebljivost, ali govori dosta o trendu popularnosti Delphija i gubljenju borbe na polju alata.

Delphi je svojevremeno bio kao san u poredjenju sa bolesnom programerskom perverzijom zvanom MFC. Ali pregazilo ga je vreme.

Jedan mali offtopic: šta će biti sa ovim forumom ako (ne daj bože) Delphi propadne?
Hoće li biti samo Pascal/Kylix ili recimo Lazarus/Pascal/Kylix forum :-)? Just asking.

Ako primecujete Borland prodaje sve svoje alate, ukljucujuci i C++ itd. Baza postojecih korisnika nije velika u odnosu na Java zajednicu, ali je svakako ekonomski interesantna. Borland zeli da se krene ka drugim poslovima, mislim da je Delphi za njih postao sporedna stvar. Nekoga ce sigurno zanimati da preuzme trziste koje Borland drzi, a takodje i njihove tehnologije koji nisu beznacajne. Mislim da postoji sansa da Delphi prezivi i da nastavi da se razvija.

Hteli ste open source, e pa trazili ste, gledajte.


_{[Ovu poruku je menjao Trodmi dana 12.02.2006. u 02:24 GMT+1]}

Sa ekonomske strane gledano, zašto bi uopšte bilo koja firma pravila i prodavala svoj proizvod ako za njega nema tržište, odnosno kupce?! Pa tako i Borland?! Mislim da smo zaboravili na još jednu bitnu stvar, a to je da smo ljudska bića i da je svako jedna individualna jedinka. Hoću reći da dva čoveka ne mogu imati iste sklonosti, odnosno u IT svetu npr. nekom leži više Java nekom Delphi a nekom možda c++! Bilo bi glupo da Delphi populacija ostane bez njega, jer složićemo se nadam se, da prelazak sa jednog programskog alata na drugi zahteva iznad svega snažnu volju, vreme i trud. Naravno, neko će reći da ako znaš raditi u Delphi - ju ne bi ti trebao biti problem prešaltati se na Javu npr.!? Ali da li je zaista to bezbolno kao što izgleda... Mislim da i nije... Nekako verujem da će Delphi opstati u Borlandu ili već gde ali možda još kao kvalitetniji proizvod.

Gledano iz ugla vlasnika Borlanda sada je pravi trenutak da se proda Delphi. Oni smatraju da Delhi nikad nece imati bolju cenu nego sto je ima sada. Svaki proizvod ima svoj razvojni put od 0 do maximuma i onda pocinje odumiranje. Borland smatra da je sa Dexterom dosegao maximum i sada je trenutak da gazde uzmu pravu kintu i idu na zasluzeni odmor :).

Zasto Delphi nije dovoljno zastupljen?
Na nasem trzistu poslovnog softvera za mala i srednja preduzeca (koje je cini veci deo softverskog trzista uposte) najrasprostarnjeniji su M$ alati zbog DOS recidiva zvanih Clipper, Fox, Cobol, Zim i slicno. Imam utisak da je kod novih softverskih firmi zastupljeniji Delphi. Stare i jake kuce (AB Soft, BlueSoft i slicne) su svojevremeno zauzele prilicno jake pozicije sa softverima koji su nova WIN koruzenja dobili M$ alatima. Veliki sistemi uglavnom rade sa Java/Oracle kombinacijama. Koliko je meni poznato najveca softverska kuca koja radi sa Delphijem je PEXIM (Nacionalna stedionica, Meridian banka i jos neke banke u Srbiji i skoro sve u Makedoniji).

Nije bas tragicno i ako nestane Delphija. Ako ste naucili da zakucavate eksere plavim cekicem, zasto ne bi ste znali da sutra isti ekser zakucate crvenim cekicem. Malo vremena za adaptaciju na novi alat i idemo dalje.

- I ranije je bilo tumbanja (Borland->Inprise->Borland???) pa je Delfi preziveo
- Po meni Delfi5 je i dalje sasvim upotrebljiv 5 godina nakon njegovog nastanka. Po tom rezonu cak i da danas prestane dalji razvoj, D2006 bi trebalo da bude upotrebljiv jos bar toliko (doduse kad tad bi nemogucnost kompajliranja 64-bitnog koda postala problem).

Odbijam da budem zabrinut! Odbijam!

Necemo se brinuti,jer BDS2006 parira i najmoćnijim alatima kao što je pomenuta
Java... Tako i da Delphi uskoro odumre ostaće BDS2006 bar još neko vreme, dok ne
zaživi 64-bitni softver u potpunosti, ali kad spominjemo mala i velika preduzeća kao i banke, pa ko bi bio lud ugasiti proizvod
koji koriste značajni kupci. Upravo zbog poslovnih aplikacija mislim da Delphi
neće izumreti nego će se nastaviti razvoj, da li u okviru Borland-a ili M$ to već
je drugi padež...
Kao što sam već rekao, neko voli sladoled od vanile, neko od čokolade, a neko od
jagode. Ako bi proizvođač ukinuo bar jedan proizvod od pomenutih, izgubio bi deo
tržišta koji mu je donosio dobar prihod. Naravno, kako to ide u životu, neko drugi
bi odmah kupio licencu i usavršio i time napravio bolji proizvod...
Možda to bude i priča s Delphi-jem!?
U svakom slučaju Delphi forum će još dugo, al dugo postojati.

_{[Ovu poruku je menjao loshmiscg dana 12.02.2006. u 14:53 GMT+1]}

Ja cu da nastampam majcu "I lowe DELPHI"!

Ili je je mozda bolje da na majici pise : "Delphi forever, never die" :)

E, ako to ne spreci prodaju, nista nece.

_{[Ovu poruku je menjao Trodmi dana 13.02.2006. u 10:42 GMT+1]}

Ne mozes porediti ova dva. Ima polja gde Delphi moze samo da se sagne kada prolazi pored Jave.

Hoce, ali mi nece platiti racune.

Ja sam tvrdokorni Delphi fan. Sa Delphijem sam od v4.0. U njega sam ulozio mnogo, od njega sam dobio mnogo. Ali ne zelim da rizikujem oslanjanjem na alat koji ima nesigurnu buducnost. Ako ostane, super, nastavicu da radim sa njim. ALI, STA AKO NE OSTANE? Nece on biti ugasen godinama. Ali sta ako stane razvoj? Zaostane bug u VCL-u i mozemo da duvamo - nece biti popravljen. Ko ce ga kupiti? Da li ce imati kapaciteta da nastavi da ga razvija Borlandovim tempom? Da li ce ga uopste razvijati ili samo odrzavati? Previse otvorenih pitanja. Previse pitanja da bih oslonio svoj posao na njega. Samo kazem da ne bi bilo lose imati alternativu.

Moje mišljenje je da se Delphi prodaje zato što je došao do tačke pucanja. Sa poslednjom verzijom su pokusali da iscede sve jos sto je moglo od Delphi-a i to je to.

Ocigledno se 2k6 nije prodao u prvih par meseci onako kako su ocekivali, mada ne znam ni sta su ocekivali. Niko nije lud da placa 2k+$ dolara godisnje za novu verziju Delphija sa ispravljenim bagovima i dodatom podrskom za UML. Naravno, u 2k6 ima i jos novih stvari, npr. sada recordi mogu imati parametered konstruktore i uveli su operator overloading, ne znam uopste kako smo do sada bez toga mogli da radimo, a da ne govorim o "code templates with tab capability" koji je na drugom (!!!) mestu u feature-listi novog Delphia (Btw. svi ti editor-tools se dobiju i u D5+ za 30$ sa dodatkom Castalia, ukljucujuci refactoring).

Sustina je da od D5 nisu nista radili, poceli su pucaju na visoko ciljajuci na visokobudzetne enterprise sisteme gde suvereno vladaju mnogo mocnije kompanije od Borlanda. Kome treba ECO III, ja bih radije su uveli MouseWheel event jos u D5, a verujem da bi i mnogi drugi. Od samog pocetka, sa Turbo Pascalom, kasnije OWL-om i VCL-om, Borland je bio tata za sve buduce programere, sa opsirnim helpom sa primerima i wrapperima za programiranje UI-a (TVision, OWL, VCL). Danas ni oni ne znaju koga ciljaju sa novim Delphijem, pokusavaju da nam provuku neki "user-friendly development enterprise sistema" kao key-feature za sva mala i srednja preduzeca koja su, realno gledano, jedina publika za Delphi alat, pored freelance programera za koje je Delphi bio i ostao majka Mara. Sve ono sto je ta publika trazila su zapostavili (dalja Win32 podrska, unapredjenje 7 godina starog VCL-a, Kylix...). Meni ne treba Delphi 2k6, sasvim lepo radi i sestica, a ocigledno da moje misljenje deli i vecina drugih. Zato im prodaja i ne prolazi nikako, i zato im je sada i prodaja na prodaji.

Na kraju krajeva, jedina jebena strana smo mi, a pravu alternativu nemamo. Nadam se samo da ako neko vec kupi Delphi da ce bar malo pogurati stvari u pravom smeru. Po mom misljenju VCL.net je super stvar kada vec trebamo .net, ali nije to ni blizu jedino sto nam treba. Mogli su lepo da razdvoje Delphi32 od .net-a i sasvim bi lepo izgledali skoro kompatiblni Delphi, Kylix i neki .Netix, a ne da jedan skroz ukinu a ostala dva spoje kao imperativ. Ovako smo mi programeri koji radimo u jednom alatu godinama i i dalje ga pratimo i pored svih tumbanja sada dosli u sitaciju da potencijalno ostanemo na suvom.


_{[Ovu poruku je menjao _v!rus_ dana 13.02.2006. u 19:22 GMT+1]}

Ma nema zime, moj komsija i dan danas zivi od Cobol-a, a o kliperu da i ne govorim.

Alternativu!? Pa, po mojoj proceni, ne znam da li sam dovoljno merodavan, mislim da je dobra alternativa Delphi - ju Java! Imam verziju JDK 1.5.0 NetBeans 4.1, to je za windows, a postoji i verzija za Linux distribucije. Fora je malo se prilagoditi sintaksi koja je malo drugačija od Delphi sintakse. U principu sve je to isto s***** samo drugo pakovanje.... ;)

Kao što je Trodmi rekao za Cobol i Clipper, važi i za Delphi. Pa na kraju čitavo poslovanje nekih banaka je pod Delphi - jem!? BDS2006 podržava svu najmoderniju tehnologiju i bilo bi isuviše skupo prelaziti na neki drugi alat, bar za sad dok 64-bitni softver ne progleda i 100% ugleda svetlost dana....

Dobri poslovni programi u kombinaciji sa BP mogu se napraviti i sa Delphi5, Delphi6, Delphi7 verzijama a ako nekim bankama i kompanijama treba ASP.NET i sl. tehnologije to jako lepo može, koliko sam shvatio i BDS2006.

>


Borland vec nekoliko godina posluje sa gubitkom od oko 300 mil$ godisnje. Ovo je
nacin da kompanija Borland dodje do nesto para, i mozda rastereti budzet za R&D
koji je oko 40 mil $ godisnje.
Od kako je Borland pre par godina izasao na berzu, njime vise ne upravljaju
programeri, bivsi programeri ili ne znam ni ja ko, vec menadzeri i prvenstveno
novac. Novac mora da se zaradi ne bi li vlasnici (deonicari) zaradjivali na
akcijama. E sad, nama se cini da je to veliki rizik da se unisti jedan takav
alat, sa tolikom bazom korisnika, ali njima se ne cini. Uostalom i sva poznatija
imena iz Borlandovog razvojnog tima, su prosto odusevljeni novonastalom
situacijom, bar citajuci njihove blogove.

Svejedno, mogli bi malo da iskopamo one knjige koje imamo o drugim jezicima i
cisto da se vezbe radi podsetimo sta smo to sve nekad znali ;)

Ne zaboravi da srz tih banaka sto koriste Delphi programe uopste i nisu Delphi programi vec MSSQL, Oracle ili DB2 baze koje same rade 90% posla. Kompletna obrada podataka se vrsi server-side, dok se Delphi32 programi sada koriste samo kao klijenti. Samo je pitanje vremena kada ce doci novi tehnicki direktor pravo sa studija u inostranstvu i celu stvar prebaciti na .net, 64-bitni Windows i C# ili Java aplikacije za desktop racunare i prenosne uredjaje zbog integracije sa ostalim bankama i "svetskim standardima".

MS vec godinama ima kompletno resenje za enterprise sisteme npr. kombinacija Win2k3AdvSrv sa MSSQL 2K Ent, Exchange Server, ISA Server, zatim IIS i sve to apsolutno integrisano u Office, pa se C# i ASP ipak namecu kao logican izbor. Uz sve to marsira i armija likova sa znackama *MS Certified*, tako da ce pre tu da pukne tikva nego kod programera koji rade programe za STR, SZR, itd., mada ni tu izgleda vise nije sigurno. Nedavno je jedan moj kolega ponudio kompletan program za advokatsku kancelariju i sekretarica sa druge strane zice mu je rekla da ona trazi program radjen iskljucivo za .Net-u ili Javu i da su joj "rekli" da nikako ne uzima program pisan u Delphi-u.
Razlog ili uopste zdrav razum iza ovakve izjave uopste nije bitan, IT propaganda je polako stigla i do krajnjeg korisnika.

Mislim da je Obucina u pravu i da je alternativa vise nije alternativna, cak i da nije doslo do prodaje Delphija. Ako vec moram da biram, pre bih izabrao Javu nego .net, video sam neke programe u Javi i moram priznati da izgledaju impresivno, iako nikada ne bih rekao da je moguc upotrebljiv program za npr. vektorsko crtanje karte Evrope koji radi pod VM a ne kao native masinski kod.

Nije to nikakva IT propaganda nego upravo zdrav razum.

Sutra kad bude neko trebao daj program da održava lakše će pronaći Java ili .NET programera nego Delphi programera.

Uzmes Delphi.Net i pravis program za .Net.

Nista, dobri ljudi, šta nam je činiti? Preći na Java forum?!

BTW, prijatelj koji je završio ETF i radi na faksu me je posavetovao sledeće:
" Ako misliš raditi nešto valjano radi to s Javo-om i dobar izbor je MS SQL Server ".
Koliko sam skontao i po oglasima za posao programera, najviše se traže Java
i MS SQL Server programeri. Mada naletao sam i na oglase za Delphi programere i to
najviše po bankama...