Ima jedna stvar

Najvecu prednost koju mogu da dam Mozilli je PNG alpha transparency tj nesto sto ne znam zasto u IE nije podrzano.

Znaci browser sluzi da prikazuje sajtove sto je bolje i lepshe i to IE radi ipak mnogo bolje i lepshe od Mozille

Ja kada radim sajtove postujem sva xHTML i CSS pravila pa opet moram da se zezam i neke stvari da podesavam za mozillu

Mozilla je super stvar to stoji

ali od tih 101 stvari 90 su totalno nebitne za osnovnu namenu browsera
a isto tako moze da se nadje 1000000000000000001 stvar koaj IE moze a Mozilla ne moze a to su velika vecina sajtova na internetu koja se nepravilno pokazuje u Mozzili

[quote[
Znaci browser sluzi da prikazuje sajtove sto je bolje i lepshe i to IE radi ipak mnogo bolje i lepshe od Mozille
[/quote]

Samo bih da primetim kako je ovo je jedna jako uska i poprilicno siromasna definicija browsera u sadasnje vreme kada se preko Interneta odvija sve vise i vise aktivnosti.

S druge strane, slazem se da jeste malko nezgodno kada odes na neki sajt i vidis defektan layout, ali meni nekako svi sajtovi koje sam radio po standardima rade super (i u jednom i u drugom, ruku na srce). Isto to mi se desava i sa tudjim sajtovima online. Uvek nadjem neki propusteni glitch negde u sorsu kada se strana ne prikazuje kako bi trebalo u Mozilli.

S trece strane, Mozilla je na nivou korisnosti, dakle udobonosti pri radu, mogucnosti kao aplikacija i sl., daleko ispred IE-a. Cak je i Opera tu daleko bolja. IE jednostavno mora da se dotera, tabovi bi recimo bili savrseno resenje.

Ali na kraju, samo da napomenem da je Mozilla zamisljena i kao app framework a ne samo kao browser. Da li je ovo pametno ili ne ostaje za drugu raspravu (ja licno mislim da jeste, ali dobro) ali ne sme se izgubiti iz vida kada se porede ove dve stvari.

Posetite u Mozilli: http://www.top-shop.co.yu/ sa posebnim osvrtom na dodatak u url-u :-)

Meni Mozzila radi nestabilno. Ako intenzivnije surfujem, redono se desava da smrzne ceo racunar. Imam AMD Thunderbird i WIn2000.

Totalno se slažem sa tobom.


Najgluplji 'razlog' je 98

Secret dečko, možeš slobodno da pazariš omiljeni draj-kuker i sa Mozillom - vidi sliku. A posle topšopinga pogledaj i ovu sliku pa razmisli da li je problem u browseru - ili u dizajnerima-amaterima.

Još jedna lepa sličica Phoenix-0.4 + Qute

hahaha....Hvala dečko...
posle posete dizajnerima-amaterima:
http://www.itcentar.com/flash/draj-kuker2.gif
idem na:
http://www.top-shop.co.yu/syst...tent/product_scroll.asp?id=115
a tebi preporučujem:
http://www.top-shop.co.yu/syst...tent/product_scroll.asp?id=134
:-))))

Da li si ikada razmislio da ti je to zbog procesora. Meni se Thunderbird kucao k'o nezdrav pod Windowsom. Kada sam presao na Intel Mozilla radi kao podmazana...manje-vise ceo sistem mi radi kao podmazan. S druge strane Windows 2000 nije pravljen tako da neka aplikacija, ako nije servis ili tako nesto, moze da ga "smrzne" tek tako. Najjace sto se na mojoj masini ikada desavalo jeste da WinAmp zakuca CPU na 100% ali ga onda lepo ubijem.

Dakle, Mozilla tesko da ti je problem kod "smrzavanja celog racunara".

Ne bih rekao. Računar koristim vrlo intenzivno i nikakvih problema nemam osim ako intenzivno koristim Mozzilu. Uvek smrzne kada skrolujem stranu. amabaš svaki put kad se to desilo skrolovao sam stranu.

evo vam screenshot-ovi pa mi objasnite problem

a jel ima medju tih 100 stvari da mozilla moze da gleda svg?

'ajde, ne vidim zasto toliko pljujete IE, nije on toliko los...
Mislim ok, Mozilla je za dz, to stoji, ali opet. IE je najkompatibilniji i to je cinjenica :)

btw:



skines Crazy Browser dodatak za IE, pa i on to moze :)

Najkompatibilniji sa većinom sajtova, ali ne i sa zvaničnim standardima. Nećemo opet tu istu priču, koristite šta vam se sviđa. Ali ipak moram reći da je lepo videti da sve veći broj korisnika ES-a prepoznaje prave vrednosti i opredeljuje se za Mozillu.

P.S. Tehnički, i IE je za dž, a Windows se plaća. Nije suština u ceni.

Pored nepodrzavanja transpatentnih PNG slika,
da li je neko pokusao da otvori html (tekst) fajl od 5MB?
Mozilla 0.9 (stara) ga je otvorila za 5.4sec
Opera 5 - 5.2sec
Netscape 7.7x za 4sec
a IE se zakucao k'o majka (prikazivao je da ga ucitava
nekih pola sata kad sam ga prekinuo)

------------

Sto se zakucavanja Mozille tice nemoj da je koristis pod Win2000 nego pod nekim dobrim OS-om.

Ja iskreno mislim da su Mozilla i IE objektivno gledano isti.

Ako napravis stranicu koja ce viti 100% W3C ona ce ti isto izgleadti i u Mozilli i Internet Exploreru, samo Internet Explorer posto je toliko rasprostranjen moze da sere tj. da uvodi sam sebi neke standarde.
Svaka profesijonalno napravljena stranica savrseno se vidi u Mozilli, eto prvi EliteSecurity.
Ajde posjeti neke stranice tipa ibm.com, dell.com ... a ne neke tamo futuristice ciji dizajner je nabaco 52 slike u FrontPagu pa misli da je pametan...
Ovo gore se tice samo prikazivanja stranica, a a jos ako uzmemo u obzir neke male sigurnosne propuste u IE-u???

IE nije los browser, ali Mozilla jos manje.

Za sve fanove Mozille ... http://www.mozfan.info/

Cek mozda si upravi za html i to nisam se igrao sa tim mnogo, ali evo primera da postuje

Ima tri fajla
scrollbar.css
http://toni.netizen.co.yu/temp/standard/scrollbar.css



index.htm
http://toni.netizen.co.yu/temp/standard/index.htm




index2.htm
http://toni.netizen.co.yu/temp/standard/index2.htm




Razlika izmedju index.htm i index2.htm je samo u
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN"
"http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">

e sada posto nije po xhtml standardu da se scroolbar boji IE ga ne boji u index.htm ali u index2.htm ga boji jer nije napisan ovaj DOCTYPE tag koji je OBAVEZAN po standardu.

Znaci kada ti postujesh standarde postuje ih i on.

A ovo nije jedini primer. Mnogo stvari me je zezalo dok sam prelazio sa html na xhtml.

Mozda IE nije postovao html to nisam siguran, ali xhtml koliko sam do sada video postuje vrlo, dok Mozilla par puta nije htela


recimo:
kada lupite tag <br /> izmedju dva <img> taga Mozilla napravi mali razmak izmedju njih tj da im marginu a to netreba, a ima jos takvih stvari.

Mana je ono sto je mene uvek nerviralo kod NS a to je da se dodaju razmaci tamo gde netreba da budu i tako nemozesh lepo da uklopish dizajn. Jedino da krenesh sa ovim novim "tehnologijala" izbacivanja TABLE tagova za formiranje izgleda sajta i kosicenje DIV tagova sto je postala i preporuka svih dizajnera ja mislim bash zbog tih mozilla anomalija.

Opera isto tako nepodrzava kada joj kazesh MARGINE 0px bilo to u html-u ili css-u.

Nemam ja otpor prema mozilli, sta vise koristim je ali jos uvek nema tako precizan rengering engine za stranice.

Da, ali bojenje scrollbara (scrollbar-*) uopšte nije u W3C CSS1/2 specifikaciji, nego je to ubačeno u IE samovoljno od strane Microsofta. Probaj da propustiš taj tvoj CSS kroz http://jigsaw.w3.org/css-validator/ pa ćeš videti. Tako da ti primer uopšte nije dobar.

nisi razmišljao da se možda ljuti što joj se ne obraćaš kako treba?
dakle...Mozilla a ne Mozzila

pa da
i bash zato sto nisu u specifikaciji IE ih nije prikazao iako sam mu zadao da ih prikaze

a i nije samo scrooler u pitanju nego i druge stvari

Koji Mozilla? Imas Ati-jevu grficku, zar ne?

ne ide mi u glavu ... jel moze flash animacija NEKAKO ili IKAKO da se sacuva sa neke stranice ??? u mozilla ili IE nije vazno

Koji ovo beše forum?

a tesko i da je do procesora.. ja imam dva AMD-a i moji drugari i svi koristimo mozillu i nikome nista ne kove...... treba videti windows dal je ok instaliran, dal su svi patchevi tu!>!> i najbitnije hladjenje cpu-a dal je dobro reseno!>!>!>!. a i nek proba sa najnovijom mozillom!.......

poz,

E i meni se slicno desilo. Pokusavao sam da instaliram neke PERL module preko GUI ppm (perl package menager ili sta vec). I fora je u tome sto je fajl ogroman. Nekoliko MB. A skoro cela stranica se ustvari nalazi u jednom velikom select box-u.

IE to nije mogao da prikaze nikako. Dakle samo prikaze kao "nesto" sto podseca na select box ali je visine par px; Dok je i mozila (ona najnovija) problem resila i prikazala sve. Idalje je bilo problema oko layout-a jer su se neke stvari preklapale i sl. Ali je ipak odradila posao .....

Ti ne kapiras ?!?
IE ih je sam ubacio u specifikaciju ... ali svoju specifikaciju !

Mozilla je zakon ljudi!

Prevashodni razlog zasto ljudi koriste IE je zato sto je on nametnut sa windowsom.
I neznaju ili misle da nece dobiti nista bolje ako predju na drugi citac.
Ja licno koristim NN I nikad se nebih vratio na IE.

Postoji skripta (extenzija za dreamweaver) koja omogućava PNG alfu i na IE 5.5+, potražite na Macromedia exchange.

Inače mislim da je IE trenutno najbolji browser.

a na osnovu cega to mislis ?

ili je to receno eto tek tako

IE najbolji browser - zato što najbolje obavlja posao browsera, a to je kvalitetno prikazivanje web strana. Podržava mnogo više mogućnosti od ostalih browsera, pogotovo ako se bavite web programiranjem znaćete koje su mu prednosti u odnose na ostale. Koje standarde podržava, korisniku nije (i ne treba) da bude bitno. Bitno je kako ga uslužuje dok surfuje webom. Jeste Microsoft je uzeo dominaciju pa može da radi šta hoće, to mi je sasvim razumljivo, može im se, a zašto i da ne. Svako može da pravi svoj browser kako hoće, oni imaju svoju politiku i to je njihova stvar. A ta politika je da zarade pare i do sad im je sasvim fino uspevala, i to ne bez razloga. Ne treba zaboraviti da je Netscape kaskao za njim sve ove godine sa istim mogućnostima barem po jednu verziju, znači vrlo bitan razlog zašto neko da se opredeli za IE vs NN. Takodje Mozilla je opensource a IE nije, i to ima veze, jer lično mislim da opensource sam po sebi ne znači da je nešto sigurno i bolje, uglavnom sam imao prilike da se uverim da uopšte nije. Trenutni IE6 je proizvod od pre par godina (neračunajući zakrpe), a može se reći da je standard medju browserima sve to vreme a i dan danas, znači ja očekujem da će buduća verzija biti još bolja i imati nove mogućnosti (npr. tu png alfu koju čekamo već 100 godina). Tako da ne računajući subjektivne stavove šta je kome "lepše i bolje mu radi" bez nekih argumenata, mislim da je IE trenutno najbolji, a hoće li i ostati videćemo.

Koliko IE poštuje standard možeš zaključiti na osnovu primjera na http://www.koo.ba/life/team.php
Tabele nisu korištene za raspored elemenata, već DIV elementi, prema preporuci. Probaj u IE da ti tabela zauzima čitavu širinu roditeljskog DIV elementa. Nećeš moći. Tabela će zauzeti 100% širine čitave stranice, a ne samo elementa u kojem se nalazi. Opera i Mozilla nemaju ovaj problem.
Takođe, na istoj stranici je za one okvire (meni) s lijeve strane definisan onMouseOver događaj koji mijenja boju okvira. (Doduše vrlo je mala razlika - nisam htio da bude upadljivo.) U Operi i Mozilli se ovaj događaj dešava kada se pokazivač pojavi iznad DIV elementa za koji je taj događaj definisan. U IE se taj događaj dešava kada se pokazivač nađe iznad teksta koji se nalazi u tom elementu.
Meni je to bilo dovoljno da zauvijek prestanem koristiti IE.
Ipak, kada napravim neku stranicu moram je prilagoditi i IE-u. Šta mogu kad veliki broj ljudi još uvijek koristi IE. Jebi ga, mnogi još uvijek koriste i Windows :-)

100jan: hahah ;)

baš si me slatko nasmejao.. da li si ti uopšte čuo za mozilu, ili još bolje firefox? a probao ih? i ti si mi neki web dizajner/developer/štagod..

samo mi molmi te reci da ti nisi onaj stojan sa dizajn studiom www.100jan.co.yu. ako jesi, moram da priznam da sam pre ovih tvojih izjava imao mnogo više mišljenje o tebi..



hm.. a koji si ti to argument izneo? ;)

zombie: a ja sam se slatko nasmejao kad sam video još jednu pljuvačinu na ličnoj osnovi. jeste ja sam taj stojan. A tebi svaka čast na tako brzoj i kvalitetnoj oceni mojih dizajner/developer/štagod sposobnosti. Bavim se ovim poslom 6+ godina i zaista mislim to što sam napisao na osnovu svog iskustva. Možemo da diskutujemo oko browsera, ali meni nepada na pamet da pljujem po drugima kojima je Firefox bolji. Ali izgleda da je na domaćim forumima ovo uobičajena stvar.

Primer?


Koje su to mnoge mogucnosti koje ostali browseri ne podrzavaju?


A koji su to objektivni stavovi?

Sta smatras pod kvalitetno? Mozilla savrseno prikazuje sve stranice sem ako nisu zbog koriscenja ActiveX kontrola napravljene samo za IE?


Ajd navedi neku mogucnost (a da to nije ActiveX). I ja se bavim web programiranjem evop vec 3 godine (manje nego ti) i moram da ti kazem da ponekad prokukam zbog IE-a. Eto bas nocas sam zbog IE-a ostao do 5 ujutru. A to sto sam radio, u Mozilli i Operi savrseno radi. Jebiga, napisano je po standardu, a standardi nisu bitno korisnicima. Zar ne!?


Ali jeste bitno progamerima i dizajnerima. Ja se frapiram poprilicno cesto zbog tog savrsenstva IE-a



Obozavam ljude koji kazu nesto i na osnovu te izjave se odmah vidi da pricaju o oblasti o kojoj ne znaju. I ja sam "milion put" uverio da programi koji nisu Open Source ne valju nizasta!!! Kvalitet programa nema veze sa tim da li je Open Source ili nesto drugo. On je povezan sa kvalitetom programera i sa motivacijom programera da napise dobar program: Primeri dobrih Open Source programa: Apache, Tomcat, Mozilla, qmail,
ProFTPD, OpenSSH, Midnight Commander, Evolution, gcc, Eclipse, OpenBSD, FreeBSD, php .... mrzi me da pisem vise


Nije on standard nego se najvise koristi. To sto nesto ceo svet koristi ne znaci da valja. U svetu ima nekoliko stotina pusaca, a cinjenica je da je duvan opasan za zivot, VHS sistem je pobedio Beta Sistem ali je Beta bolja od VHS-a ....


Ona bedna Mozilla podrzava png. I to odavno



Ja ne koristim nista zbog toga sto mi se vise svidja, nego zbog toga sto mi bolje zavrsava posao. Meni OpenSource sopftware donosi pare mnogo efikasnije nego Closed Source i to nema mnogo veze sa lepotom.
I opet si ti rekao MISLIM, a nisi naveo APSOLUTNO NIJEDAN ARGUMENT koji pokazuje da si upravu

Poz

Ajde neko da mi objasni zašto ovo neradi u Mozilli?

Ovo nebi trebalo da radi ni u jednom browseru jer on ne zna sta je "agree", dok mu ne kazes recimo da je to document.forms['ime_formulara'].agree.

Osim toga, bolje je da mu das neku inicijalnu vrednost za checked, recimo checked=false jer rizikujes da bude NaN ili null pa bi morao da radis i proveru isNaN()

Ako ovo radi u nekom browseru, ja sam iznenadjen :-)

Kako ne bi trebalo da radi kad je podeseno da je id="agree" za taj checkbox? A id je jedinstveno ime kontrole na strani, znači on mora da zna šta je "agree". Inicijalnu vrednost kontrola ima, value="1", a da li je checked=true ili false zavisi od toga šta je čekirano na strani, zar ne? Takodje ja nekoristim nikakav formular tu tako da ga nikako neću pozivati sa
document.forms['ime_formulara'].agree
eventualno sa this.agree ili document.all.agree, u svakom slučaju u IE radi onako kao što sam postovao a u Mozilla FireFox ne. evo šta se kaže u dokumentaciji (msdn) za IE:

The id should be unique throughout the scope of the current document. If a document contains more than one object with the same identifier, the objects are exposed as a collection that can be referenced only in ordinal position.

Ma tako vam i treba kad volite najnovije dzizda-midze :)

Menij svaki browser radi dobro. IE ne koristim na internetu zbog rupa a inace nema nekih problema. Ako mi nesto na sajtu koji posecujem ne radi, sta mogu, to je problem onoga ko je pravio sajt ne moj, odem na drugi na kome sve sto treba radi...

Ne znam da li funkcionise, nikada mi nebi palo na pamet da tako nesto probam posto taj kod nije pisan ni po jednoj postojecoj specifikaciji ili JS standardu (osim, ocigledno microsoft). Da ne bude zabune, ja koristim IE, ali kao sto rekoh, nije mi na palo da pisem ovako "oskrnavljen" kod jer sam bio ubedjen da to ne moze da radi.

Sto se tvog citata u dokumentaciji IE tice, on nema veze sa ovim sto pricas, i jednostavno govori o tome da svaki ID mora biti unique, a ako nije mozes da mu pristupis preko kolekcije (tipa document.elements[]) i rednog broja... Nejasno mi je zasto si to citirao, to jeste po standardu ali ne ide u prilog tvojoj tezi da kod koji si napisao "mora da radi".

Ništa tu nije oskrnavljeno, sve sasvim lepo radi u IE. Citat je trebao da kaže da je id unique identifikator kontrole na stranici, znači da browser treba da po tom imenu zna kojoj kontroli se obraćam. Barem tako stoji u dokumentaciji za IE i to je sasvim po propisu (za IE). Ali eto pošto ne koristim Mozillu ne znam zašto to neradi i tamo. Možda bi neko mogao u edukativne svrhe da objasni (kako to da radi i u Mozilli), tj. koji je to "neoskrnavljen kod" koji klikom na dugme ode na odredjenu stranu a da checkbox mora biti čekiran.

Mozda ne znam engleski ali lepo pise:

sto se razlikuje od tvog prevoda, odnosno ne govori o onome zasto to radi u IE a ne radi u drugim browserima. Ali nema veze.

Naravno, ni tvoje ni ovo nije netacno, ali da bi pristupio kontroli "kojoj se obracas" moras da joj se obratis imenom i prezimenom. Znaci nije "agreed" nego document.all.agreed (za IE) ili
document.getElementById('agreed') (DOM) ili
document.layers['agreed'] (za stariji Netscape)

svaki "ne-oskrnavljeni" js interpreter (cudi me da IE to nije uradio) bi ti rekao da nema pojma sta je
if(!agree.checked)
ako nije definisan varijabla "agree", ali ako napises
ref = document.getElementById('agree');
if (!ref.checked)
onda ce svi lepo da znaju i kod ce funkcionisati kako se ocekuje.

A sto se tice "skrnavljenja", tvrdis da nije "osnkrnavljeno" a radi ti samo u IE? Mozda je bolji izraz "nabudzeno", "skarabudzeno"...

OK.
document.getElementById('agreed') radi i u Mozilli i u IE.
ali IE razume i kad se pozove samo id kontrole, znači da on verovatno sam uradi getElementById po defaultu a Mozilla ne. Tako da to nije ništa oskrnavljeno, tako i piše u dokumentaciji za IE da je moguće, i ona moja skripta je sasvim korektna u tom smislu.

Ali bez da bijem bitku šta je po standardu a šta nije, zašto Mozilla radi ovako a IE onako, IE je trenutno browser koji je najviše u upotrebi i zato i čitam njegovu dokumentaciju kad nešto radim, tako da je meni sasvim ok zvati kontrolu po id-u dok mi je glupavo što mozilla to nije uradila. Verovatno ću čitati mozillinu dokumentaciju kad i ona bude u široj upotrebi, ali trenutno to nije slučaj. Idealno bi bilo da svi browseri koriste isti standard, a to je druga priča. Znači ja ne mogu sebi da dozvolim da klijentu kažem to mu nešto radi u mozilli ali mu recimo ne radi u IE, jer vrlo verovatno da nikad nije ni čuo za mozillu. E sad ... cross-browser optimizacija ... naravno, ako će neko to i da plati. Lično mislim da je optimizacija za stare browsere uzaludno trošenje resursa - gubljenje vremena bez bilo kakvog ekonomskog opravdanja. Surferi koji koriste browser od pre X godina i treba da očekuju da im neće sve lepo raditi, kao što je slučaj i sa svim ostalim softverom. To je što se tiče starih browsera. Sećam se da je u nekoj verziji NN brljavio oko širine tabele, nije dobro sabirao pixele ili procente, ne sećam se više tačno, ko je radio stim znaće, znači osnovna stvar, dok IE nije imao tih problema. Tako da to su sve razlozi zašto i dan danas koristim IE.

Ok, dobio si cross-browser kod - ko ce to da plati? :-)

Mislim da cu ovde da prekinem diskusiju sa tobom jer si sve pogresno shvatio a logika ti je vrlo cudna.

A zašto ti prisiljavaš da posjetioci tvojih stranica koriste isključivo IE? Ti, kao webmaster treba da se trudiš da ti stranice budu funkcionalne na svim pretraživačima/platformama, a ne samo Windows/IE kombinaciji, osim ako te MS ne plaća da to radiš. Nije Internet Mikrosoftov proizvod.

Meni kod Mozille najvise smeta sto ne podrzava MHT format snimanja WEB stranica i sto ne moze sama da detektuje da li koristim neki proxy server (cas ga koristim, cas ne, u zavisnosti da li surfujem preko satelita ili direktno).

Probajte shell za IE, MyIE2 - jede malu decu, Mozilla ne moze ni da mu prismrdi.

http://www.myie2.com/